Wir werden hier VERARSCHT !! Lass dir das nicht gefallen !! Proofwood
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ต.ค. 2023
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Ich frage mich, wie wir unsere veraltete Hauselektrik bis zur Einführung der neuen Norm überhaupt überleben konnten!! 😅 Manchmal glaube ich, dass die Verantwortlichen sich solche Vorschriften nur ausdenken, um ihre Existenzberechtigung nachzuweisen. Letztlich verteuern sich Neubauten durch solch überzogene Anforderungen immer weiter, bis sie sich Normalverdiener gar nicht mehr leisten können.
Vor allem bei älteren Häusern wo das ganze Haus mit rund sechs Diazed Sicherungen in einem Holzkasten abgesichert ist :D Bestandsanlagen sind in Ö zulässig.
Schaut einfach mal ins benachbarte Ausland. Deutschland ist schon totreguliert und das einzige was noch funktioniert sind die Formulare der Bürokratie. In spätestens 2 Jahren ist auch unser Unternehmen aus Deutschland verschwunden und wir öffnen unsere Türen im benachbarten EU Ausland. Dann kann Deutschland so weitermachen wie bisher und auch die Arbeitskosten werden dadurch weiter steigen. Zum Vergleich: Arbeitskosten in Deutschland 30,- € in Bulgarien 7,50 € und Steuerlast in Bulgarien 10% Körperschaftssteuer. Jetzt darf jeder Unternehmer mal vergleichen und rechnen um zu verstehen warum im letzten Jahr mehr als 7.000 Fachkräfte das Land verlassen haben. Tendenz steigend!
@@michaeln77106, das ist ja Luxus😂
Ja, in DE erfindet man "Probleme". Wir haben ganz andere Probleme hier...
Wir in der CH übernehmen das ganze mittlerweilen 🤪
Gesunder menschenverstand und technisches Verständnis ist besser als jede norm oder Vorschrift
Das ist wohl war, also weg mit den 4pol RCD aus der Wohnung und dafür 3x pol. Sag ich doch
Ja, was hab ich schon alles gehört...
"Die zwei Plätze müssen wegen der Wärmeentwicklung frei bleiben."
"Das ist wegen der Schieflast, weil nur so die drei Phasen gleich belastet werden."
"Das ist wegen der Ausfallsicherheit."
Alles Schmarrn. Den wahren Grund hat er genannt:
Es ist damit bei der Firma Hager die Kasse klingelt!
Das ist wohl eher weil jemand das falsch interpretiert hat und es hat mit der Verteilung in einem Haus gar nichts zu tun.
Da hat nur jemand nicht ordentlich definiert was er mit "Betriebsmittel" meint und die Elektriker oder auch nur jemand der Bücher für Elektriker raus bringt, die haben sich angesprochen gefühlt.
Wenn ich ein Gerät baue, darf das eben nur 3,5mA Ableitstrom haben. Ist Okay.
Wenn ich in meiner Werkhalle alle Geräte an einem Fi betreibe der bei maximal 30mA auslöst (viele lösen schon bei 15mA aus), dann sollten die Geräte die ich daran betreibe in Summe nur einen Ableitstrom von 9mA haben. Ist okay und verständlich.
Was hat das nun mit dem elektrischen Verteilnetz in einem Wohnhaus zu tun? Gar nichts!
Hast du schon mal einen Elektriker gesehen der überprüft ob du an einem Fi nur Geräte ansteckst die einen Ableitstrom von weniger als 9mA haben? Ich nicht.
Das sind ja nicht 9mA pro Phase, sondern 9mA insgesamt. Eigentlich dürfte man, wenn man es so betrachtet dann nur 2 Leitungsschutzschalter hinter einen 30mA Fi betreiben, ganz egal wie viele Phasen er hat.
Außerdem hätte man bei 3 Phasen dann 3x 7mA = 21mA (3x 9mA = 27mA) und das wäre dann schon mehr als ein gängiger Fi für 3 Phasen benötigt um auszulösen.
(es gab da eine Seite wo die Auslöseströme für 3-phasige 30mA Fi ermittelt wurden, 15 - 25mA waren dort ein gängiger Wert)
Also diese Interpretation die sich da irgend wer erdacht hat ist vollkommen aus der Luft gegriffen, einfach weil man nicht verstanden hat was hier eigentlich gemeint ist.
Danke für die Erklärung und den Beweis, dass es nicht gut ist wenn ein Industriezweig sich die Vorschriften so hinbiegt wie sie die gerade brauchen.
Wie immer prima erklärt, und die Klugscheißer richtig eingeordnet - weiter so!
wer ist denn dieser Martin?
Endlich erklärt es mal einer. 👍 Wie oft ich mir schon den Finger wund geschrieben habe, weil irgend so ein Kapser meint, er hat mit 6 Sicherungen recht.
Wieder mal ein gutes Video. Genau die gleiche Argumentation hätte ich auch angebracht... Und wenn man sich an den Steckdosenkreisen noch ein paar Mehrfachsteckdosen denkt (z.B. in der Büroecke mit PC, Drucker,...), wird es einfach nur absurd, es mit den maximalen Ableitströmen zu begründen.
Ohne Hausverstand kombiniert mit Fachwissen geht es nicht. Helmut macht das genau richtig!
Das würde auch die Preiseskalation bei RCDs erklären. Aber wegen der "Best Practice" habe ich in meinem privaten Umfeld immer einen 3x RCD für die Zimmer und einen 1x RCD für die Flurlichter verwendet. Und auch einen 1x RCD für Kühlschrank und Tiefkühler und einen für Büro und Telekommunikation. Zuletzt einen eigenen 3x RCD für Garage und Garten. Vorteil: Wenn irgendein Netzteil im Urlaub den Haupt-RCD auslöst, ist das gute Grillfleisch immer noch gut. Und wenn der zentrale RCD fliegt, kann man immer noch wen anrufen, auch mit dem Schnurlosen Telefon. (Heute braucht man das eher nicht mehr, dank Handy, aber ich rede von 1995 und danach) und zuletzt der eigene RCD für den Flur, ich habe immer Licht in den Zimmern oder im Flur um heile zu meinem Sicherungskasten zu kommen und nachzusehen, was der Grund für die unerwartete Dunkelheit sein könnte.
Es gibt einfach sehr viel Geldmacherei auf unsere Kosten, man denkt sich was aus und, wenn man Macht hat es durch zu setzen, dann sei Gott uns gnädig. Du hast vollkommen Recht, Problem ist nur in dem, dass man "da oben" auf Vernunft nicht hören will...
Hallo Helmut, danke für Dein unendliches Fachwissen. Du hast es super erklärt. Zudem bist Du Sau witzig! Ich schaue Deine Videos sehr gerne. Mach bitte weiter. LG
Profwood ja ich stimme deinen Ausführungen zu der Nennstrom ist begrenzt durch Den Selektiven. Fachlich kompetent und nachvollziehbar.😊
Ein Blick voraus in die Zukunft, ins Jahr 2048 :
Beispiel 4-1/2-Zimmer Etagenwohnung (Miet- und/oder Eigentumswohnung) in einem sechs-Familien-Haus (ohne Gewerbe)
Jeder einzelne Raum ist mit mindestens einem eigenen FI, daran maximal 3 LS abzusichern.
Werden mehr als drei Kreise benötigt, ist die Anzahl der FI je Raum entsprechend zu erhöhen.
Zusätzlich ist permanente Überwachung in Hinblick auf Kabelbruch und Kabelbrand für jede einzelne Ader gefordert.
Der vorgeschriebene Mindestkabelquerschnit beträgt 3 x 4 mm^2.
Altbestandsleitungen mit kleineren Querschnitten müssen vollständig demontiert und gegen die geforderten Querschnitte ausgetauscht werden.
Sonderverbraucher wie Backöfen, Herdplatten, Kühlschränke, Gefriertruhen, Friteusen, Kaffeemaschinen etc. werden limitiert auf eine max-Leistung von jeweils 1,2 kW (ab 2053 auf max. 1,0 kW, ab 2058 auf max. 0,75 kW - ab 2063 gibt´s dann nur noch Eiskaffee . . . ) .
Es muß schaltungstechnisch sichergestellt werden, dass höchstens zwei dieser Sonderverbraucher gleichzeitig in Betrieb genommen werden können.
Der vorgeschriebene Mindestkabelquerschnit beträgt 5 x 16 mm^2.
Altbestandsleitungen mit kleineren Querschnitten müssen vollständig demontiert und gegen die geforderten Querschnitte ausgetauscht werden.
Sonderverbraucher in Nassbereichen wie z. B. Durchlauferhitzer, Waschmaschine, Wäschetrockner, Haarfön etc. werden limitiert auf eine max-Leistung von jeweils 1,5 kW (ab 2053 auf max. 1,2 kW, ab 2058 auf max. 1,0 kW) .
Es muß schaltungstechnisch sichergestellt werden, dass nur jeweils einer dieser Nassbereichs-Sonderverbraucher in Betrieb genommen werden kann.
Der vorgeschriebene Mindestkabelquerschnit beträgt 5 x 16 mm^2.
Altbestandsleitungen mit kleineren Querschnitten müssen vollständig demontiert und gegen die geforderten Querschnitte ausgetauscht werden.
Es muß schaltungstechnisch sichergestellt werden, dass bei Maximalbetrieb Sonderverbraucher Küche gleichzeitig kein Sonderverbraucher Nassbereich betrieben werden kann.
Es muß schaltungstechnisch sichergestellt werden, dass bei Betrieb Sonderverbraucher Nassbereich gleichzeitig kein Sonderverbraucher Küche betrieben werden kann.
Das schaltungstechnische sicherstellen der zuvor aufgeführten Betriebszustände hat sowohl per hardware- als auch per software-seitiger Verriegelung zu erfolgen und ist live zu protokollieren.
Protokolle sind einmal monatlich an das Stromversorgungsunternehmen, dem VDS, dem VDE, dem zuständigen örtlichen Umweltamt, der zuständigen örtlichen unteren Wasserschutzbehörde sowie der nächstgelegenen Feuerwehrwache per Briefpost (alternativ per Fax) zu übersenden.
Die dafür anfallenden Kosten und Bearbeitungsgebühren sind vom Mieter / Wohnungseigentümer zu tragen und per Lastschriftverfahren vorab an die involvierten Behörden / Institutionen zu entrichten.
Studenten und Rentner können gegen Nachweis beim zuständigen Sozialamt einen Gebührenerlass in Höhe von maximal 25% beantragen.
Der Einbau aller genannten Komponenten in einen herkömmlichen Sicherungskasten ist nicht mehr zulässig.
Der Einbau der benötigten Komponenten zur Absicherung, Verriegelung, Steuerung und Protokollierung hat in einem vollständig mit 2 x 35 mm Promat-gekapselten Schaltschrank mit den Mindestabmessungen B800 x H2000 x T600 mm in der RAL-Farbe Lichtgrau (RAL7035) zu erfolgen.
RAL9010 (Reinweiß) und RAL9016 (Verkehrsweiß) sind ebenfalls zulässig, bedürfen aber einer gesonderten Genehmigung und Freigabe durch das örtlich SVU.
Um eventuellem Wärmestau vorzubeugen, ist ein ULK (Umluftkühlgerät) mit mindestens 2,0 kW Kälteleistung in den Schaltschrank einzubauen, die Kondensatableitung hat extern zu erfolgen (Hygieneanforderungen für Kondensatableitung sind zu beachten und einzuhalten).
Kann das ULK nur extern installiert werden, so sind die Zu- und Abluftleitungen in den und aus dem doppelt promatierten Schaltschrank heraus mittels zertifizierter Brandschutzklappen abzusichern. Schmelzlottemperatur = 72°C . Brandschutztechnische Abnahme der BSKs hat durch einen amtlich geprüften Brandschutzscachverständigen VOR Inbetriebnahme der elektrischen Anlage zu erfolgen.
Für
- Hausautomations- / smart-home-Systeme,
- Alarmanlagen- / CCTV-Systeme,
- Steuerung und Überwachung von Photovoltaik-Anlagen
- etc.
sind jeweils eigene, seperate Schaltschränke, räumlich getrennt, aufzustellen.
Die geforderte Wandqualität zwischen zwei benachbarten Räumen mit Schaltschränken beträgt mindestens F30 (ab 2053 mindestens F60, ab 2063 mindestens F90).
Ein ertüchtigen der betroffenen Wände auf die zum jeweiligen Zeitpunkt geforderte nächsthöhere Feuerwiderstandsklasse ist unumgänglich, ein nichterfüllen zieht Geldstrafe, Beugehaft sowie Stilllegen der gesamten elektrischen Anlagen nach sich.
.
.
.
. . . und ab 2068 sollen für L1, L2, L3, N und PE jeweils eigene Schaltschränke vorgeschrieben werden - weil : sicher ist sicher . . . .
🤪
Saugut
Ich glaube, das kommt schon viel früher als 2048. 😅
Kostet ! Aber irgend jemand zahlt das halt !
Bei der Promat-Kapselung würde ich aber F120 vorschlagen - da kann die Feuerwehr noch ihre Beleuchtung bei den Aufräumarbeiten nach dem Brand anschließen. Zuleitungen sind in entsprechendem Funktionserhalt auszuführen.
Hoffentlich liest das keiner aus der Regierung oder den Lobbyisten - die machen das dann!
Ich finde es interessant auch hier über neue Vorschriften zu hören diese auch gut erklärt zu bekommen und ja auch ich als Elektriker kenne viele Vorschriften aber alle und auch neue kann man auch nicht immer kennen da oft auch nicht durchbdie Praxis zeut dafür bleibt
Was ein geiles, plausibles und informatives Video! Zusammenhänge echt gut erklärt.
Helmut hat es kurz erwähnt, aber wichtig nochmal zu erwähnen: die Vorsicherung. Oft gesehen, dass hier mit 63A vorgesichert ist.
Auch wenn es eher unwahrscheinlich ist, dass alle Stromkreise längere Zeit mit 16A auf Anschlag laufen - Stichwort Gleichzeitigleitsfaktor. Aber wie wir eben so sind, sicher isch sicher 😂
Gut erklärt, danke dir!
Ich habe 12 TE gekauft - ich nutze 12 TE 😅 alles andere ist Blödsinn
Interessant, das mal von einem Angehörigen einer der größten Lobbyzünfte Deutschlands zu hören. Der ganze Berufsstand lebt von einer extremen Überregulierung, die mit Sicherheitsnotwendigkeit nichts zu tun hat, sondern nur mit Taschenfüllen.
Dabei sind die Summen in der Elektrotechnik nur ein Bruchteil dessen was das Heizungsgewerk einspielt🤷🏻♂️
@@ProofWoodHeizung und Sanitär: Goldener Boden!
Der größte Sinn von min. zwei FI ist meiner Meinung nach, das man Licht und Steckdosenkeis von einander trennen kann. In 99,9 Prozent aller Fälle löst ja ein defektes Gerät an einer Steckdose den FI aus. In diesem Fall würde im ganzen Haus das Licht anbleiben. So habe ich es in meiner Anlage schon immer realisiert. Das ist meiner Meinung nach ein Sicherheitsgewinn da man nicht im dunkeln irgendwo drüber fliegt.
Super und logisch erklärt!
Danke!
Ich hab zu danken 👍
Klasse...wir machen es genauso in unserem betrieb! 8 Sicherungen und nicht weniger!
Top das war bei uns in der Meistervorbereitung ein Gesprächsthema ohne Ende
Mein Haus wurde um 1970 gebaut und hat 2 FI Schutzschalter. Einen für den Boiler ( Nachtstrom ), für den auch eine Sicherung ( LS Schalter ) dabei ist. Der Zweite ist für das ganze Haus mit 15 Sicherungen. Mein Haus wird wegen dieser Sache wohl nie ein Problem bekommen. Da war wahrscheinlich ein Lobbyist einer Firma dahinter, um so eine Vorschrift durchzusetzen.
Würd ich nie mehr so machen, auch nicht mit vorgesicherten 63A-FIs. Ein Fehlerfall und das ganze Haus ist dunkel.
@@vbinsider
sicher, aber sollte das nicht jeder selbst entscheiden und nicht irgendein verein wie die VDE oder die DIN?
@@johnrossewing1505Als Planungsnorm ist es doch völlig OK so. Wer eine Anlage für tausende EUR neu aufbaut und explizit billigen Murks mit nur einem FI verlangt, dem darf dieser Murks weiterhin völlig legal eingebaut werden.
Wäre ich Elektriker, würde ich solche Kunden meiden, da sie ganz offensichtlich den Wert ordentlicher Arbeit nicht anerkennen.
@@gisobo Bei einer Neuanlage bin ich komplett bei Ihnen. Eine Bestandsanlage, die seit Jahrzehnten einwandfrei funktioniert aber dann mit Gewalt umrüsten ist dann allerdings auch fragwürdig.
@@johnscaramis2515 So lange an der Altanlage nichts geändert wird, ist ja alles in Butter. Und die Planungsnorm ist kein Gesetz. Insofern alles OK.
Was ich eher problematisch finde ist, dass man Altinstallationen oft nur auf einen Schlag neu machen darf. Wenn z.B. das Wohnzimmer eh renoviert wird, muss man entweder die Finger von der Elektrik lassen, oder aber das ganze Haus neu verkabeln, wenn z.B noch überall klassische Nullung liegt. Also lässt man den alten Scheiß lieber drinne, anstatt die Räume sukzessive auf Vordermann zu bringen.
Ein 30mA FI darf schon bei 15 mA auslösen. Das soll man bei der Planung von Geräten mit hohen Ableitströmen beachten (VDE). Dies hat aber nichts mit der Haus Installation zu tun. Die Anlage dürfte bei so geringen Widerstand gar nicht in Betrieb genommen werden. Der Isolationswiderstand muss ca. 40 mal höher sein.
Ableitströme werden überhaupt nur bei Geräteprüfung gemessenen.
Die DIN Forderungen sind mittlerweile derart überzogen und nicht im Kundeninteresse, dass ich sie ausdrücklich nicht mehr vereinbare.
Richtig. Die planen dass an jeder Phase 2x3,5mA fließen dürfen, also 21mA pro 3-phasigen Fi als Grundlast quasi.
Ich bin der Meinung dass da jemand irgend etwas rein interpretiert hat was da gar nicht drin steht und jeder Elektriker macht es nach.
Es geht da bei den 3,5mA um Geräte, dafür sind die Hersteller verantwortlich.
Die 0,3x 30mA = 9mA dienen nur dazu dass der Fi bis zu den 15mA noch etwas Luft hat.
Das elektrische Verteilnetz in einem Wohnhaus wird man auch nicht ausmessen um da die Ströme über den Schutzleiter zu bestimmen. Niemand weiß wie hoch die Ausgleichsströme der Geräte sind die da am Steckdosenring angeschlossen worden sind und es wird auch niemand ausmessen.
Diese Norm hat nichts mit der Verlegung von Leitungen zu tun und definiert auch nicht wie die Abgänge nach einem Fi belegt werden müssen oder wie viele LS dort maximal verwendet werden dürfen.
Man kann pro Steckdose einen eigenen LS nutzen und zum Beispiel 50 LS hinter einem Fi schalten, das ist vollkommen in Ordnung, es gibt da kein Beschränkungen.
Mit den zwei Fi im Einfamilenhaus ( einen pro Etage) kommt man hin wenn man den Flur jeweils über separaten FI Ls laufen lässt. So lösen wir die Ausfallsicherheit. Musst nur die Tür zum Flur öffnen und hast wieder Licht. In den meisten Häusen wo nur ein Zimmer vom Flur abgeht sollte das mehr als ausreichend sein
Noch besser ist, wenn die UV sowieso im Flur ist...
@@johnscaramis2515 wo auch sonst....eine Verteilung gehört für mich immer auf die passende Etage, und in einem Einfamilenhaus hat eine UV in einem Zimmer eh nix verloren
Super Informationen.
Herzlichen Dank
Liebe Grüße
Rudolf
Danke gut zu wissen denn ich brauche nachträglich 7 LS Schalter hinter dem FI 👍👍 (statt bisher 5) und hatte schon sorge weil anderweitig gar kein Platz im Sicherungskasten ist und dieser erst neu installiert worden war - hatte schon Horror dass wieder alles raus gerissen werden muss - jetzt bin ich gegenüber dem Elektriker argumentativ bewaffnet 😎
danke aufklärung ist alles... 😉👍👍👍
Da sprichst du vielen Leuten aus der Praxis förmlich aus der Seele
Danke für das Video. Das kommt wie gerufen. Vor ein paar Monaten habe ich mir mal die Verteilung im Elternhaus angesehen und ja eigentlich müsste man Bauchschmerzen bekommen. Weil da auch ein 25er RCD verbaut ist und danach dann alle erdenklichen Sicherungen an diesem hängen. Hab es mir ehrlich gesagt auch so gedacht und umgerechnet, dass man eigentlich bei einem 25er ja keine zwei Sicherungen pro Phase dran haben dürfte. Und bei einem 40er dann 2,5, also eigentlich zwei pro Phase. Rein von der Last her gesehen.
Aber die Bude steht noch ;-) Und ich werde es jetzt auch nichts machen, solange ich weiß, dass sich im Haushalt nichts gravierend ändert. Die Geräte an sich teilen sich eigentlich gut auf und es werden keine richtigen Stromfresser benutzt.
Solange keine Wärmepumpe und kein E-Auto im Spiel ist, ist noch überall alles in Butter.
Und wie du schon sagst. Das ist alles Planungs-Theorie und komplette Absicherung. In einem normalen Haushalt wird es ja so gut wie nie passieren, dass man alle Sicherungen zu Gleich auf 16A auslastet.
Wenn es um das geht, würde in einem größeren Mietshaus ja auch kein 100er - 150er Abflussrohr reichen, wenn man vom extremen Fall ausgehen würde, dass jeder alle Wasserhähne, Duschen und Toiletten zeitgleich betätigt.
Der 25er RCD sollte aber sinnvollerweise mit max 25A vorgesichert sein, um potentielle Schäden am RCD zu vermeiden. In meinem Elternhaus ist der Hausanschluß mit 3x35A abgesichert, da waren für fast 40 Jahre 25A-RCD drin. Allerdings gab's im Haus auch nix, was auch nur ansatzweise in Richtung der 25A kam, selbst in Kombination.
Und wieviele LS nach dem RCD dranhängen spielt keine Rolle. Nur weil da mehrer LS mit 16A dranhängen können die in Summe ja nicht mehr ziehen als der RCD vorgesichert ist.
Hallo Helmut, mal wieder ein klasse Video von dir. Klar auf den Punkt gekommen.
ps. Drollig ist der Martin schon, der wird schon noch.
Beste Grüße
Interessant, dass bei euch generell nur 35A SLS-Schalter eingebaut werden dürfen. Hier dürfen wir bei Aussetzbetrieb die vollen 63S einsetzen. Daher halte ich mich inzwischen an die 18015-1, um die RCD-Vorsicherung obsolet zu machen. Den Platz nutze ich idr. für eine RCBO
Dem stimme ich uneingeschränkt zu, danke :-)
Hab bei einem Neubau gesehen das in jedem raum mindestens 2 RCBOs eingebaut wurden, einer für das licht und einer für die Steckdosen, der Zählerschrank war so groß wie in einem Haus mit 4 Wohnungen. Da wird teilweise abgezockt bis zum geht nicht mehr
Entweder das oder ein ahnungsloser Planer, der sich total absichert. Er muss es ja nicht bezahlen.
Bin dir nicht böse für den Seitenhieb, alles gut!
😂
Recht hat er
Es ist schon grenzwertig was du für empfehlenswert an Videomaterial gegen einschlägige Vorschriften öffentlich machst besser wäre von dir so wird es nicht gemacht.
Wie kannst du auch so ehrlich sein😉
Unser Haus ist von 2003, es gibt einen FI/LS da hängen die beiden Bäder dran.
Habe in der Garage 2021 eine Unterverteilung installieren lassen, die hat einen FI, die Garage ist also sicherer wie das Haus😄
Da geb ich dir vollkommen recht, ist Schwachsinn im Einfamilienhaus, zu den 40 Steckdosen kommt noch dazu, daß man an jede eine eine 5 Fach Verteiler leiste einstecken kann, wenn einer mehr als 48 Ampere zieht gut nacht um sechse, kostet minimum 4,80 Euro pro Stunde bei mir, was soll da dran hängen?
Daaaaaankeeee!❤
Was hältst du von der Vorgabe, dass ein Überspannungsschutz eine einzelne Erde braucht (zur selben Potischiene)? Findest du das sinvoll?
Grüße, Azubi 3. LJ
9:32 na und, dann setzte ich eben noch eine Unterverteilung in z.B. die 1. Etage. Ich sehe da jetzt nicht das Problem, sondern eher Vorteile: kürzere Leitungswege und kürzere Lauf Wege zur Sicherung. So viel kostest eine 2 oder 3 reihige Unterverteilung auch nicht, und die FIs und LS-Schalter musst du sowieso kaufen.
Gibt Leute die wollen das nicht
Im Gegenzug hast du dann aber den Platz im OG mit einem zusätzlichen Verteiler verkleinert. Wofür? Dafür, dass du 2 mal im Jahr kürzere Laufwege hast?
ok @@christians.5579
@@EngineScypex
das mit die kürzeren wege fragen wir dich nochmal im hohen alter, wenn das mit die treppen nicht mehr so gut funktioniert, dies ist aber auch in meinen augen sekundär um eine UV zu planen.
für mich stehen da andere dinge an erster stelle, wie z.B. unnötig länge und viele leitungen aus den hausanschlußraum in die ganze hütte zu legen, siehe z.B. den hausbau bei ElektroM.
ich habe in meiner bescheidenen hundehütte 3 UV im EG eine im OG und eine kleine schaltzentrale im keller, bestehend aus einer UV 3reihig, eine 2reihige und nochmals eine 2reihige mit 18TE pro hutschine.
allein im keller sind 3 Fi`s verbaut.
ach ja von wegen den 2x im jahr da ran rennen, wer so oft da ran muß hat was falsch gemacht. ich hatte in den letzten 30 jahren nur eine auslösung eines LS und das nur weil die spülmaschine den geist aufgegeben hatte.
@@EngineScypex Inwieweit verkleinert eine UV den Platz in einem Geschoss? Wir sprechen hier nicht von einem Aufputz-HAK, wir sprechen im Regelfall von einer UP-UV.
Und wie eine UV in der Wand Platz wegnehmen soll?
Bei meiner Mutter gibt es pro Etage eine UV, Platz nehmen die jedenfalls nicht weg.
Kein FI und pro Wohnung gerade mal 2 Stück LS je 10A.
In den frühen 70ern in der BRD noch Standard.
Nicht selten bis heute noch so in Betrieb.
Noch in der 2.Hälfte der 1990er Jahren wurde von Elektrofachbetrieben bei Neuanlagen nur das Bad, ggf. Keller und Garten mit FI ausgerüstet.
So siehts doch in der Praxis aus.
wir haben hier bei uns gerade einen Fall, wo Küche und zwei weitere Räume inkl. 5l-Boiler in der Küche an einem B16 hängen (der auch mal nachgerüstet wurde, weil der alte schwarze wohl kaputt war). Rest sind alles die alten schwarzen Siemens Bakelit-Automaten). Wenn in der Küche der Boiler läuft und gleichzeitig der Wasserkocher wirds schon kritisch..wenn man parallel noch staubsaugen möchte ist Ende im Gelände 😆. Der B16 ist dann nur lose reingepfriemelt, weil damals gab es noch keine Hutschienen in der UV. Der FI ist ein alter 500mA/25A für das TT-Netz (auch Bakelit), der hinter einem 35er SLS hängt (also auch kein Überlastschutz). Versuch das mal einem Vermieter klar zu machen, das das alles neu gehört (inkl. UV). Auf die Kabelfarben ist geschissen, die sind halt schwarz-grau-rot, damit kann man leben. Erstmal muss eine neue Unterputz-UV rein, die auch Hutschienen hat.🤨 Und so siehts heute noch haufenweise auf den Dörfern aus.
Vor 15 Jahren habe ich in einer Mietwohnung eine neue Steigleitung bekommen. Es wurde hier in der Wohnung ein Sicherungskasten installiert der vorher nicht vorhanden war. Die gesamte Verkabelung von Licht und Steckdosen sowie der Herd und die Heizungsanlage wurde neu gemacht. Aber einen FI war nicht vorgesehen.
Wenn die UV an einem anderen RCED dranhängt, dann passt das. Wenn nicht, dann entspricht die Elektroinstallation nicht den aktuellen Vorschriften, denn seit 1984 ist zumindest für alle Stromkreise im Bad ein RCD Pflicht.
Irgendwo muß ja ein RCD sein, den einfach mal rausnehmen. Wenn dann die Etage auch keinen Saft mehr hat, dann ist das ungwöhnlich, aber zumidnest sicher. Wenn der Saft trotzdem noch da ist, dann ist die Installation Pfusch.
Evtl. kann man aber dann einen RCD in der Etage nachrüsten, denn ich vermute mal, dass die Installation 3-adrig ist?
Einen Finger auf den Außenleiter und den anderen in die Erdung, dann merkt man schnell ob ein FI verbaut wurde@@johnscaramis2515
@@johnscaramis2515 nur im TNC Netz, im TT Netzt war auch da schon Fi überall Pflicht. Viele Elektriker fassen alte Verteilungen(grad im Altbau) nicht an, und lassen lieber alles so wie es ist weil sie keinen Bock haben nach Fehlern suchen zu müssen bei Fi Nachrüsting. Deshalb findet man noch viele alte Anlagen nur mit Fi für Badezimmer oder für die. Sauna
@@enduser2437 kann man natürlich machen. Ich würde aber tendenziell davon abraten, da war was mit lebensgefährlich umbringen 😁
@@christoph7668 Die Aussage war, dass die Umrüstung vor 15 Jahren erfolgt ist. Und eine neue Steigleitung ist ein größerer Umbau, also ist ein RCD Pflicht, ansonsten ziemlich eindeutig nicht fachgerechte Ausführung.
Wir wissen jetzt aber nicht, ob in der Installation nicht schon ein RCD irgendwo existiert, insofern ist alles Spekulation.
Moin...
Ich habe gerade gebaut und eine Smart Steuerung im HWR, ebenso eine PV auf dem Dach... abgesehen davon eine große Garage mit Smart Unterverteilung. Mit einer 6er Reihe nach dem FI wäre mein HWR für meinen eh schon zu großen Industrieschrank zu klein... ich finde die haben nicht alle Tassen im Schrank
Danke für die Darstellung nochmal so. Hatte nämlich genau den Gedanken, einen LS pro Raum für Steckdosen und einen für Licht... Wenn ich nur 6 LS hinter einen RCD packen darf, dann trenne ich Licht und Steckdosen halt nicht, spare mir einige LS und komme auf genau so viele RCDs... Hab dadurch aber ja auch nichts gewonnen...
Ich hatte an meinem ersten Lehrtag 1986 in der linken Hand einen (geerdeten) Kabelanschluss, und in der rechten Hand die Verteilanlage eines Kaufhauses (Horten Moenckebergstrasse) mit vielen Fernsehgeraeten und Videorecordern. Da bekommt Man gleich ein Gefuehl dafuer, wo der Fehlerstrom abbleibt.🤣 Ich habe gar keinen FI-Schalter. (BJ. 1983)
Deswegen verbaue ich so oft es geht FI/LS.
Natürlich braucht man dafür wieder mehr Platz. Aber das plant man ja im Vorfeld.
Oft mache ich tatsächlich noch die Komplette über sammel FI sonst werden die Verteiungen ja extrem groß.
Teurer wird es natürlich auch etwas.
Aber so hat dan hedes Zimmer seinen eigenen FI.
Es ist vieles Geldschneiderrei.
Mit unseren Schaltschrankbauer habe ich auch schon so manche Diskussion geführt.
Es gibt sehr gute RCBO's mit 1 TE, von daher braucht da nix extra Platz. Es gibt auch die passende Phasenschiene mit 3p+N und 1p+N dafür. Demnächst sogar von einem weiteren Hersteller.
Als ich das bei einer Schulung gehört habe, dachte ich mir auch, ob es denen noch gut geht. 🤦♂️
Oje, und in meiner UV im Erdgeschoss sind 3 FIS mit je 12 LS installiert 😱
Hätte ich das gewusst hätte ich natürlich sofort 2 UVs mit je 3 FIS und 6 LS installiert
So geht's auch anderen Branchen, man schaut wie man noch mehr Geld herausholen kann sinnvoll muss es nicht sein..
Beste Grüße
Das mit den FI´s und der Aufteilung mache ich schon seit alle "Layenbedienbare Steckkontakte" bis 32A über Fi laufen müssen. Also da schon nicht unter 2 FI´s und so Ausgewählt das in jedem Stockwerk bei FI Fall mindestens 50% weiterhin funktionieren. Auch Bäder uns Außenräume mach ich schon seit jeher auf FI/LS. Jetzt nehm ich Kühl und Gefriergeräte auch auf FI/LS. Für Ausfallsicherheit und Platz verwende ich da gerne FI/LS von Siemens oder demnächst vielleicht ABB. Die haben nur 1TE Breite.
Ist doch wie auch das Beleuchtung nicht mehr vom FI Ausgenommen werden darf. Konnte man ja auch noch sagen man macht das nach z.B Luxemburger Installationsart Steckdosen und Licht getrennt. Licht mit 1,5mm² und Steckdosen mit 2,5mm² Also auch Licht mit 10/13A und Steckdosen mit 16A.
Layen.. das nenne ich mal eine neue Variante, oft lese ich Leihen oder Leien.
Muss man eigentlich die Decjenlampen über FI führen? Die sind fest angeschlossen und seit LED müssen ja auch kaum noch getauscht werden.
@@wolfi7106 Ja. Ich weiß die Norm jetzt gerade nicht Auswendig, aber müsste die 0100-520 sein. Es soll ja aus 60€ mit 6 Sicherungen 6x 60€ durch FI-LS werden. Nächste Stufe wird evtl dann der Allstromsensitive FI werden, dann sind wir eben bei 300€+ für 6 Stromkreise.
@@wolfi7106 Ja, ist Pflicht, alle Steckdosen und Lichtkreise sowie Außenanlagen bis einschl. 32 A.. Es hat doch nichts mit der Art der Lampen, ob LED. Glühlampe oder L-Röhren zu tun . Alle Geräte und auch die Zuleitungen können doch Fehler verursachen .
@@dd313car schon klar, aber seit LED werden ja kaum noch Lampen getauscht und in den neisten Lampen ist der Tausch auch nicht mehr vorgesehen. Damit entfällt das laienbedienbar.
Selektiv wenn richtug gemacht. Ich habe einen Kurzschluss gemacht (unschuldig, saublöde Geschichte) bei welchem die die Panzersicherung 100 A / flink und die Vorsicherung für zwei Zählerplätze mit 63 A ! Träge abgesichert waren. Es flog die 100 A Panzersicherung.
Aber war die Begründung für die Änderung nicht die Summierung evtl. Ableitströme und damit evtl. Fehlfunktion des betreffenden RCD?
Ob die Begründung gerechtfertigt ist, steht nochmal auf nem anderen Blatt Papier.😉
Schlussendlich geht es immer nur um den Versicherungsfall. Die Versicherung beruft sich auf die Norm ( muss sie ja zwangsweise ) , und jeden Gegenbeweis musst erst gar nicht antreten.
Ein zertifizierter Elektriker ist im Versicherungs- und Klagsfall ( auch wenn er Mist baut ) immer mehr wert als ein perfekter Bastler.
Ganz so schlimm ist es nicht. Bewegst du dich außerhalb der Norm musst Du halt wissen was du tust
Sehe ich ganz genauso
ich frag mich öfters wie bitte soll man in solchen Kästen KNX oder Loxone verbauen. Da finde ich unsere Österreichischen Kästen besser. Von dem abgesehen hast du vollkommen recht.
Am Ende hängt an jeder Steckdose 3-6 Fach Steckdose 😂
...und die Klugscheiß-Bürokraten rechnen:
3x16A=48A
oder
6x16A=96A
😮😅😅
Ah ... was ist nun als "Betriebsmittel" definiert ?
Eigentlich sind das ja die Geräte die genutzt werden und jedes Gerät sollte einen Ableitstrom haben der geringer als 3,5mA ist. Das Gerät muss also vom Hersteller so konzipiert werden.
Wenn man nun aber damit eine EDV-Anlage meint, dann ist das auch okay, aber wie will man das technisch realisieren? Je nach Betriebszustand gehen ja andere Komponenten an (Lüfter, Netzteile, USV, Server) und da ändert sich dann eben der Ableitstrom über dem Schutzleiter.
10:28 - Das hattest du schon mal erklärt, das Licht des daneben liegende Raum sollte auf einen anderen Fi geschaltet sein, damit im Fehlerfall immer noch Licht da ist und man nicht durch die komplett dunkle Wohnung torkelt um zum Zählerschrank zu kommen.
Diese VDE-Norm mit dem 0,3x des Nennfehlerstroms des Fi ... das ist vollkommener Humbug.
Warum? Ganz einfach, es wird nirgends in irgend einer Weise sicher gestellt dass der Schutzleiterstrom auch begrenzt wird. An der Steckdose kann der Kunde dann sonst was ran hängen und keiner kann etwas dagegen sagen.
Es steht ja nirgendwo drauf wie hoch der Ableitstrom des jeweiligen Gerätes ist und der Kunde weiß nicht wie viele Geräte er an den Steckdosenkreis ran hängen darf.
Für mich sieht das so aus als ob da jemand eine DIN Norm falsch interpretiert hat, er nicht richtig verstanden hat wozu das gut ist, aber da er es anwenden wollte hat er dann die Regelung so interpretiert. Es bleibt aber trotzdem Unsinn und hat mit der Realität nichts zu tun, da die dafür notwendigen Bedingungen gar nicht überprüft oder kontrolliert werden können.
Für Geräte ergibt die Normung natürlich einen Sinn um den Ableitstrom in gewisse Grenzen (3,5mA) zu halten.
Dass der Fi auch nur im Normalfall mit 0,3x des Fi belastet werden sollte, das ist auch sinnvoll.
Sich da aber etwas zu stricken dass man das Verteilnetz im Haus irgend wie umkonfiguriere müsse, das ergibt gar keinen Sinn. Außerdem steht das ja auch so gar nicht in der Norm drin, das wird nur geschlussfolgert. Die Schlussfolgerung ist aber an sich schon unlogisch da man dies niemals in irgend einer Weise einhalten könnte.
Dass es jeder übernommen hat liegt an dem Herdentrieb und der Vorstellung dass es schon stimmen wird wenn es genügend andere Leute erzählen.
Hab 2 RCDs mit je 12 LS Schalter 2013 vom Elektriker verbaut bekommen. Traute mir schon kein neuen LS Schalter anzuschliessen ohne neuen RCD. Eine verrücktmacherei.
Jedes AKW ist einfacher, als ein Einfamilienhaus 😂😂
AKW‘s sind VERBOTEN
@@ProofWood Nicht in ganz Europa. Ich habe gehört, ein kleines gallisches Land hätte da Bedarf an fähigen Technikern ...
@@ProofWoodin Deutschland ja aber in Frankreich laufen sie weiter und der 😮Strom wird brav von dort eingekauft genau wie russchiches Gas statt über gasprom jetzt als LNG und die Umwelt freut sich 13:52
Ja so blöd sind wir und lassen das mit uns machen!
Es wird bald in jedem anderen Land mehr fähige Techniker geben als in DE.
Ich verbaue nur noch FI/LS B13 (Licht und Steckdosen) in meiner Wohnung in DE, weil ich finde jede Sicherung ein eigener FI und 16A ist in einer Wohnung Total unnötig. aber ja :D Cheers
3:40 Helmut bist du sicher dass du nicht die DIN 0815 meinst? 😎
Mach einfach weiter so,lass di net beirren!!!
Kommt davon wenn Versicherungen und Hersteller mitmischen. Im Brandschutz kommen auch immer neue Normen wo dann Firmen mitgearbeitet haben die, komischerweise, gleich die Lösungen verticken. War da nicht auch was mit "Brandschutzschaltern"? Versicherungen verlagern die Risiken immer mehr zu den "Kunden", verlangen mindesten die selben Prämien und streichen Leistungen.
Super Beitrag
bei größeren Objekten (auch privat) einfach etagenweise vorsichern im Hauptschrank und in jeder Etage einfach ne UV, spart auch Sucherei....
Und wie oft hast du Sucherei wegen Fehlern in der Verdrahtung?
Insbesondere wenn du dich an all die bezahlten Vorschriften hälst und alles von einer Elektrofachkraft installieren lässt?
@@EngineScypex bin selber Elektrofachkraft - einfach so bauen dass es Sinn macht und wenn man nicht ganz arge Platz- oder Geldprobleme hat lieber etwas mehr mit Kanonen auf Spatzen schießen 😇
@@reinhardbien Nun, selbst wenn man genügend Platz und Geld hat (was bei weitem nicht jeder hat) möchte dies wohl nicht jeder unnötig verschwenden.
Ich kenne niemanden, der bei haushaltsüblichem Gebrauch mehr als 1x pro Jahr an den Sicherungskasten muss - einzige Ausnahme, wenn massiv an der Verkabelung gepfuscht wurde.
@@EngineScypex es geht ja nicht um Verschwendung, sondern um Planung ala jeder Raum 1 FI, Steckdosen und Deckenleuchte auf gesonderte Sicherungen etc...
@@reinhardbien Doch, genau darum geht es.
Egal ob nun ein FI pro Raum oder ein Verteiler pro Etage - beides ist Verschwendung für private Zwecke bei regulärem gebrauch.
Wozu ein separater FI pro Raum? Bei Küche, Bad oder Außenbereich macht das ggf. Sinn, da kann man allerdings auch einen FI-LS nehmen.
Ein normaler Raum benötigt üblicherweise 1,x Sicherungen. 1 Sicherung für die Steckdosen und ein Bruchteil einer Sicherung für die Deckenbeleuchtung (die Sicherung kann zusätzlich zur Beleuchtung weiterer Räume verwendet werden).
Demnach würden max. 1-2 Reihen in der Verteilung pro Etage benötigt. Und das man jetzt ständig den FI oder eine Sicherung heraushaut kommt nur dann vor, wenn
a) Bei der Verkabelung extrem herumgepfuscht wurde.
b) Wenn defekte Geräte im Einsatz sind (was man dann aber auch recht schnell merkt)
c) Wenn man spezielle Anforderungen hat.
Es war aber schon immer so, dass der Bemessungsfehlerstrom eingehalten werden musste. Ggf. musst der Elektriker die Leute fragen, was diese anschließen. Lange Zeit hatten Geräte kaum Y-Kondensatoren und man hatte von Haus aus einen geringen Strom durch die Erdung. Dieser stieg aber mit der Zeit immer weiter an. Jetzt ist die Entwicklung in Gegenrichtung zu sehen, dass immer mehr Geräte Schutzklasse 2 sind und der Schutzleiter an Bedeutung verliert. Ich weiß nicht, wie man die Geräte mit der Schutzklasse 2 durch die EMV-Prüfung bringt, aber dafür gibt es das CE-Zeichen.
Ja, stimmt, die meisten Geräte heute haben einen Eurostecker. Und LED-Lampen mit mit X2 Entstörkondensator werden auf N gelegt. Was hat heute noch Schutzklasse 1? Küchengeräte, Desktop PCs... Selbst Geräte mit viel Leistung (Staubsauger, Föhn) sind Klasse 2.
@@michaelmcsky
Es gibt auf TH-cam einen englischen Elektriker, der immer ein Riesenproblem mit nachgerüsteten USB-Steckdosen hat, weil die einen zu großen Strom durch den Schutzleiter erzeugen. Dann sind manchmal auch 6 LS-Schalter zu viel. Man muss immer schauen, was angeschlossen ist/wird.
Ja helmut so ist das bei meinem haus haben sie genau das gemacht was du hir kritisierst 1stock 1Efi und 5ls erdgeschoss das gleiche ausfallschutz gibt es keinen bei dem Elektriker der das verzapft hat.
Wie waren damals Deine Anforderungen ? Was wurde bestellt was geliefert und was bezahlt ?
Tolles Video danke! Darf ich fragen, ob ich als nicht gelernter Elektriker, mein Strom ab Hauptstromkasten selber installieren darf? Ich weiß, dass man auf das richtige Drehfeld achten muss, dementsprechend auch die richtige Einspeisung über sls, dann zum Zähler, hauptabzweigklemme, rcd , los Schalter. Klar dazwischen auf jede lange andere Dingen achten. Aber darf ich das oder ist das gesetzlich, dass ein Elektriker des machen muss?
Muss einen ja auch stutzig machen, das die Hersteller nicht darauf aufspringen und ihre Sammelschienen daran anpassen. Soweit ich weiß gibt es keine passende 3p/FI schiene für 6 LS-Schalter mit FI.
oiifach RCD links oder rechts (je nachdem wo N Kontakt isch) und die 3p 9er-Schiene dran gut isch, wo ist das Problem ?
Danke für das tolle Video 😊 kommt mir direkt ne Frage zu: spricht etwas dagegen unterschiedliche LS Automaten Charakteristiken oder Auslöseströme (eines Herstellers) hinter einem FI zu Kombinieren? Sprich z.B 2x B16 (2,5mm^2) und 4( oder 6 mal😂🙈)x B10 ? Mir fällt kein Argument dagegen ein. Dir ? (Oder jemandem aus der Community?)
Danke vorab und mach weiter so 👍 bist der beste ❤!
Es spricht nichts dagegen. Dem FI ist die Auslösecharakteristik der nachfolgenden Sicherung (des Leitungsschutzschalters) egal.
Deine Frage ist eigentlich das was man regulär auch genau so tut. Man hat einen 3-Phasigen Fi und setzt dort dann verschiedene oder identische LS hoch und das wird ja durch die Schiene verbunden.
Wenn du nur eine recht dünne oder lange Leitung hast, dann nutzt du eben einen 6A LS, dann kommen noch ein paar 20A LS ran und einige 16 oder 10A LS, je nach Leitung die abgesichert werden muss, das hat ja nichts mit dem Fi zu tun.
Der maximale Strom über den Fi darf aber nicht überschritten werden. Wenn dein Zählerkasten mit 35A abgesichert ist, dann müssen deine Fi eben auch z.B. 40A abschalten können. Wenn deine Fi in der Lage sind mehr Strom abzuschalten, dann ist das natürlich nicht schlecht, kostet aber auch mehr.
@@Air_Mail FI mit Charakteristik C sagt mir nichts. Ich kenne keine "Charakteristik" bei FIs sondern "Typen". Typ C kenne ich nicht. Typ AC: erkennt nur sinusförmige Fehlerströme. Typ A: wie Typ AC und zusätzlich pulsierende Gleichströme.
Typ F: wie Typ A und zusätzlich Frequenzgemische bis 1 kHz.Typ B: allstromsensitiv.
Wenn man FIs hintereinander schaltet muss man auf die Selektivität achten.
@@charliebe.2082 - Hast Recht, ich meinte damit die LS und der erste Abschnitt war Blödsinn.
@@Air_Mail 👍
Wie sind wir bloß groß geworden 😢
Das frage ich mich auch manchmal
bei mir sind nach dem FI ca. 30 Sicherungen und es funktioniert einwandfrei!
Es geht mehr oder weniger um die Ausfall Sicherheit 1 RCD heisst es wird alles abgeschaltet wenn es zum Erdachluss kommt.
👍👍👍👍👍👍👍
giltet das auch für die schweiz?
Viele Geräte, wie Bohrmaschinen, Haartrockner, Netzteile, (Steh-)Lampen, sind SKII (Schutzisoliert) und haben daher sicher Ableitströme, die um Zehnerpotenzen unter den angenommenen 3,5 mA liegen. Wie kommt man überhaupt auf 3,5 mA? Ein Y-Kondensator mit 2,5 nF hat einen Strom von 180 µA zur Folge. Wie sieht es mit Heizwiderständen von Boilern, Bügeleisen, Wasserkochern, Herdplatten, etc. aus? Hat da jemand Erfahrungswerte?
Hey, der Wandelt ... gibt´s den immer noch??
ka warum YT mir dein Video vorgeschlagen hat :) Aber ja genau!
Dann erstmal ein freundliches Servus 👍 Ich hoffe du findest ein paar interessante Videos für dich
Irgendwann ist der Fehlerstrom so gering, dass induktive Effekte reichen den auszulösen :D
Welches Nachbearbeitungsprogramm nutzt Du, damit du in den Videos jünger aussiehst?
Das macht die Kamera - hab eine neue und die ist noch nicht so eingestellt wie sein soll🤷🏻♂️ Aber ich finds geil 🤪
Ich kloppe jedes Jahr meine Bude auseinander um alle Normen zu erfüllen.
Ich habe ein Einfamilienhaus gesehen das ist nur mit insgesamt 4 ls abgesichert und da ist seit 80 Jahren nichts passiert.
Klar läuft so etwas und das Haus explodiert deswegen nicht. Man muss bei so einer Anlage halt auf einigen "modernen" Komfort verzichten, Drehstrom, E-Herd, Großgeräte wie Geschirrspüler und Waschmaschine kann man eventuell nicht gleichzeitig betreiben etc.
In Zukunft bald nurnoch Fi/LS/AFDD Megakombi pro Steckdose für 167,99€
ist ja allet schick... was und wie du da allet redest... *ABER* gibt es auch Vorschriften die besagen... dass man noch Sicherungen haben darf die man auswechseln muss... wenn diese ausgelöst wurden...🤔
Warum darf man in DE oberhalb der Zähler keine LSS verbauen?
Hallo Helmut. Danke für das Video und schön das es dir wieder besser geht.
Nur noch mal für mich.
Also ich darf bei einen 40A RCD 8LS verbauen sofern dieser wie üblich mit 35A SLS vorgesichert ist?
Kannst auch 200 LS dahinter anschließen - der Strom kann ja die 35A dauerhaft nicht übersteigen. Dementsprechend kann beim RCD auch keine Überlast entstehen.
Guten Tag zusammen
in der DIN 18015 unter 5.2.5 steht dazu folgender Absatz; ich habe den mal abgeschrieben:
Bei Einsatz von FI-Schaltern für den Fehlerschutz bzw. zusätzlichen Schutz ist die Zuordnung von
Endstromkreisen aus Gründen der Verfügbarkeit und der Vermeidung einer Überlastung wie folgt zu planen:
- FI-Schalter 2-polig: maximale Anzahl von 1-phasigen Endstromkreisen = 2;
- FI-Schalter 4-polig: maximale Anzahl von 1-phasigen Endstromkreisen = 6.
Alternativ können für Endstromkreise auch FI/LS-Schalter eingesetzt werden. In diesem Fall ergibt sich die
höchstmögliche Verfügbarkeit.
Also einfach nur noch FI/LS verbauen. Der Kunde wird vom Preisrahmen begeistert sein :-)
"Vermeidung einer Überlastung wie folgt zu planen" geplant war es so aber nicht ausgeführt.
Ist auch Schmarn! Ich arbeite nicht immer nach dieser blödsinnigen Norm.
Das machen die wenigsten.
Das ist auch gut so, irgendwo hört es auch mal auf
Gesunder Menschenverstand ist mitunter hilfreich
Die meisten Häuser sind eh nicht mehr mit den richtigen RCD ausgestattet...
Bei den heutigen Küchengeräten und Waschmaschinen mit Frequenzumrichtern gehörten sowieso RCD B oder B+ verbaut.
Und wenn das Haus dann noch nach *plus Ausstattung installiert werden soll, kommen noch KNX Komponenten dazu sowie EMobilität und Ruckzuck hat Deine Verteilung 144TE😅
Für Waschmaschine, Trockner, die frequenzgeregelt sind, benutzt man FIs Typ F.
Typ B sind für frequenzgesteuerte Drehstromverbraucher.
Typ B+ für frequenzgesteuertr Drehstromverbraucher mit erweiterten Frequenzbereich über 1kHz.
Solange der Kunde darauf besteht dan wird der Verteiler halt doppelt so groß und doppelt so teuer, ist ja schlieslich auch die entlohnung der Mitarbeiter.
Und wenn ich für dafür halt doppelt solange fürs Zusammenschrauben brauche, ist es halt so.
Betrifft einen Industriekunden.
Die Unterscheidung macht ja Helmut auch: in einem Wohnhaus schaut die Sache anders aus als in einem Handwerks- oder Industriebetrieb. Was für einen Haushalt letztlich nur Komfortgewinn ist, ist für einen Industriebetrieb die Frage wie viel Maschinen stehen für wie lange, was kostet uns diese stehende Maschine. Speziell wenn Auftrräge just-in-time sind und heftige Konventionalstrafen drohen.
Meine Güte. Ich hab vor 36 Jahren gebaut und meine Elektroinstallation selber machen dürfen. Seitdem wars nur dann dunkel im Haus, wenn der Blitz die FI s ausgelöst hat. Was hätten mir da 2 FI pro Etage genutzt?
Wenn ich eine Anlage plane, überlege ich alles, was der Nutzer brauchen könnte, und dann versuche ich, allen Wünschen gerecht zu werden. Zum Beispiel sorge ich immer dafür, daß in einem Raum möglichst Steckdosen und Licht auf verschieden RCD beheimatet sind, damit im Fehlerfall eines von beiden pro Raum noch geht, damit man nicht zur Kerze greifen und feuerlegen muß, sondern anständig auf Erkundung gehen und reparieren kann.
Ich würde immer anders vorgehen und für einen Raum mehrere RCD so gut wie es geht vermeiden. Wenn der RCD für einen Raum ausgelöst hat, möchte ich möglichst nicht noch einen weiteren aktiven Kreis in diesem Raum haben.
Also braucht ein FI eine Geräte Schutz Sicherung.
Sorry ich bin DreiPhasenKasper komme aus der Ostzone und habe 28 Jahre Wohnungsbau hinter mir. Wenn es heißt einen 4poligen RCD 40/0,03A und 6 LS-Schalter 16A, sind das nach Adam Rieß 10 Teileinheiten auf der Hut-Schiene, ok auf der Hut-Schiene ist Platz für 12 Teileinheiten ..... darum komm ich doch besser wenn ich 6 Stück Fi/Ls 30mA/16A auf diese Hutschiene installiere . Warum ?? Ein Gruppen-RCD, ein Fehler ..... der löst aus ..... und alle 6 Stromkreise fallen aus . Dieses Problem hat man nicht wenn man einzel Fi/Ls verwendet ..... dann lößt nur der Fi/Ls aus wo der Fehler in der Anlage ist . Weiterhin bin ich dafür 16A oder 32A CEEsteckdosen in der Verteilung mit den notwendigen 3poligen Ls-Schaltern auszurüsten ...UND !!! dann in der Leitung zur CEE-Steckdose extra den nötigen Fi-Schalter zu installieren . Denn es ist ein enormer Aufwand ,wenn man in der Ruf-Bereitschaft zum Kunden gerufen wird .... die Anlage überhaupt nicht kennt und dann großflächig Fehlersuche machen muß. Bei einzel Fi/Ls ist das wesentlich einfacher. Wünsche noch einen schönen Abend
Ist aber schon ein Unterschied, ob man 65E oder 300E auf nur einer Schiene bei Installation ausgibt, nur in der Annahme, das evtl irgendwann mal ein Fehler vorliegt und die gerufene Fachkraft fuer die Fehlersuche dann weniger Zeit benoetig!
@@klaushansen6548 ich sag nur Rufbereitschaft ..... die Hausherrin möchte Wäsche bügeln, Fi-Schalter aus Fehlersuche am Ende war die Heizung im Bügeleisen der Verursacher / Bereitschaft in einem Krankenhaus, eine Station mehrere Zimmer mit Bettenkanal alle Steckdosen AV sind ausgefallen , in der Verteilung ein Fi-Schalter 40A/30mA UND!! zehn LS-Schalter B16A über die Kammschiene angeschlossen .... den Fi-Schalter bekommt so nicht mehr eingeschalten ... also alle LS- Schalter ausschalten den Fi-Schalter einschalten .... juhu er bleibt an und nun der Reihe nach jeden LS-Schalter einzeln dazu schalten ..... bis es wieder klack macht und alles wieder aus ist ...... am Ende konnte ich den fehlehaften Stromkreis herausfinden ..... nur wollte die Stationsschwester nicht das das fehlerhafte Zimmer stromlos bleibt .... also alle Geräte ausstecken die in dem Bettenkanal eingesteckt waren , juhu Fehler weg .... die Geräte wieder einzeln eingesteckt bis es wieder klack macht ..... das ist am Ende gesehen völliger Blödsinn weil jedesmal wenn ich den Fehler suche und dabei den Fi-Schalter auslöse fällt in allen Zimmern wiederholt der Strom aus , es war zum Schluß eine Infusionspumpe die den Fehler verusacht hat. In diesem Fall wäre es besser gewesen für jedes Zimmer einen Fi-Ls zu wählen statt einen Gruppen Fi.
Zählt eine 3- Polige Sicherung dann als 3/6 Belegungen oder als 1/6
3/6
Ist Unsinn. Du kannst hinter einen Fi so viele LS schalten wie du willst, die Norm sagt darüber rein gar nichts aus, sondern regelt nur den maximalen Ableitstrom den ein Gerät haben darf (der Hersteller muss das entsprechend so bauen) und dann sagt sie noch dass der Fi im normalen Betrieb nur zu 30% des Bemessungsstromes belastet werden darf.
Im Haushalt werden irgend welche Geräte an die Steckdosen geklemmt und da hat noch nie jemand einen Ableitstrom gemessen. Es wird ja nur die Summe der Ströme gemessen und die dürfen eben nicht mehr als 30mA voneinander abweichen.
Außerdem ist die Logik hier auch falsch. Wenn man "pro Phase" mit 7mA Ableitstrom rechnet, dann würde ein 30mA Fi mit 3 Phasen ja 21mA Ableitstrom verkraften müssen. In der Praxis schalten die 30mA Fi aber nicht erst bei 30mA Fehlerstrom ab, sondern sehr oft schon bei 15mA - 20mA.
Bei den 3x7mA (= 6x 3,5mA) = 21mA würde man aber über den 30mA Fi mehr als die oben definierten 9mA rüber schicken. So darf man einen Fi nicht betreiben!
Im Endeffekt ist es so dass, wenn man der Denkweise der Erfinder dieser "6x LS Theorie" folgen würde, nur zwei LS nach einem Fi geschaltet werden! Keine sechs Stück, sondern nur zwei. ( 2x 3,5mA = 7mA < 9mA )
1. Diese Regelung steht nirgend wo, das hat nur irgend jemand so falsch interpretiert und alle anderen Elektriker folgen dieser Interpretation.
2. Im Haushalt weiß niemand wie hoch die Ableitströme der Haushaltsgeräte sind, man misst diese ströme nicht und es gibt bei normalen Haushaltsgeräten auch keine so hohen Ausgleichsströme.
Du kannst also so viele LS nach einem Fi schalten wie du möchtest. Der Fi muss nur vorher so abgesichert sein dass nicht mehr Strom über ihn fließen kann als der maximale Abschaltstrom für den er zugelassen ist.
Ableitstrom eines Haartrockner Schutzkl. 2? Alles klar!
Ich bin ja kein Elektrofachmann, habe aber meine Hütte so verkabelt, dass ich 3 FI Verbaut habe. Einen für die linke Gebäufehälfte, einen für die rechte und einen für die Mitte, also den Hausgang. Somit habe ich neben jedem Raum Strom, wenn es einen FI werfen sollte. Ich habe das mal in einem Elektrikerforum geschrieben und wurde ziemlich kritisiert, was das für ein Blödsinn ist, das wurde ja noch nie so gemacht. Von Elektrikern wohlgemerkt. Nicht nur deswegen bin ich auf Elektriker nicht mehr gut zu sprechen, die haben bei mir schon zu viel verpfuscht. Was ich dank dir auch erkannt habe. Vielleicht gehe ich als Laie auch unvoreingenommener an die Sache ran, weil ich halt kein "haben wir schon immer so gemacht" habe und mir selbst Gedanken machen muss wie ich das am besten mache.
Du warst und bist mir jedenfalls immer eine Große Hilfe dabei. Danke dir dafür
Der Meinung bin ich absolut seit meinem letzten Erlebnis mit Fachbetrieb nicht. Wollte in der neuen Wohnung meiner Tochter im Erstbezug Neubau Lampen anschließen. Da sind mir alleine schon 3 Drähte aus den Deckenauslassdosen dabei runtergefallen. Fachbetrieb in öffentlichem Wohnusgebaut in BY. 6-8 mm in Wagoklemmen und dazu noch gebogen. Kein Schwarzarbeiter kann sich so nen Pfusch leisten.
@@danielwalter8694 na ja, komplett ignorieren tu ich die Elektriker ja nicht. Ich bin nur sehr viel wählerischer geworden wer mir ins Haus kommt.
Wenn ich heute ins Auto steige, kann mich das auch mein Leben kosten.
Elektro M hat aber schon viel dazu gelernt in den letzten Jahren. Videos wie Kurzschluss Marathon mit allen Herstellern, der Hager knallt am längsten. Oder Selektivität und ich stehe im Dunklen, würde er heute nicht mehr machen. Diese Videos waren aber bei fast jedem Elektriker Kult!
Wir haben alle mal klein angefangen!
Er betreibt eine Firma 🤷🏻♂️ Da gibt es nicht klein Angefangen. Ich hab als Angestellter Geselle ganze Wohnblöcke allein gemacht - mit Materialverwaltung, Mitarbeiterplanung, Abnahmen usw.
Nach meiner Meisterprüfung hab ich mich selbstständig gemacht und konnte mit meinem Wissen jeden Auftrag problemlos ausführen. Waren Neuerungen dabei ( die ersten Bus-Systeme usw.) habe ich die Nachts in der Werkstatt aufgebaut und getestet und gelernt - bevor ich das bei Kunden verbaut habe.
Aber der Anspruch an Qualität hat ja enorm nachgelassen. Ich sehe das ja an den Kunden - meine Stammkundschaft fragt nie nach was das kosten wird - die brauchen auch nie ein Angebot - die zahlen auch gerne mehr für perfekte Ausführung. Aber was soll’s - ich mach das ja eh nicht mehr lang 🤪
@@ProofWood aber wo sollen den die Ganzen Fachkräfte her kommen? Wir müssen ja gefühlt bis 2035 jeden zweiten Zählerschrank erneuern, für PV, Wallbox und Wärmepumpe 🫣. Mir laufen die Leute schon weg, wenn sie bei sehr guter Bezahlung, im fertigen, sauberen, warmen Neubau, paar Melder an die Decke Schrauben müssen.
"Eigentlich dachte ich, wir programmieren nur die Anlage"!
Immerhin ist er Meister, ich kenne viele die nur als Elektrohelfer im Hochbau, angemeldet sind. Da sind einige dabei, die trotzdem komplette Installationen machen. Je nach dem wieviel Vodka es am Tag zuvor gab, liegt dann 3x2,5 zwischen den Lichtschaltern und 5x1,5 zu den Steckdosen 🤣. Letztens noch genau so erlebt bei einem Kunden, (ich war für die EMA da!). Der Kollege war dann völligst überfordert die Wechselschaltung damit in Funktion zu bringen. Immerhin hat er an den Steckdosen Braun / Schwarz (L) und Grau / Blau (N) gedoppelt 😅. Wände waren natürlich schon zu und gestrichen! Da kannst dann nur beide Augen zu machen, und dir sagen ich bin nicht für die Elektroinstallation zuständig 🤣🤣.
Die FI helfen auf jeden Fall bei Stromausfall!
Zostawiam po sobie slad weglowy