Barlangászok - Szürke Zóna 28.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 1 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 13

  • @szabolcsszimicakisz9994
    @szabolcsszimicakisz9994 5 หลายเดือนก่อน +7

    Sziasztok! Én többször barlangban. Tanfolyamot végeztem. A fejedet nem véred be, mivel sisakot viselsz. A sötétség és a szűk tereket könnyen meg lehet szokni. A világítás karbidlámpával és elektromos lámpával oldják meg. Aláöltözet (polár) és barlangi overál szükséges. A barlangi túrát tapasztalt, a barlangot jól ismerő vezető viszi. Mindenben segít és minden az utasításait kell követni, így biztosan lehet végigvinni. Mindenkinek ajánlom, próbálja ki a barlangászást, de egyedül senki sem mehet barlangba!!! Ez egy gyönyörű, de veszélyes sport.

  • @kiss.izolda
    @kiss.izolda 8 หลายเดือนก่อน +1

    25:25 ha van guánó a levegőben légzésvédő álarcban/maszkban mennek be (a kutatók). A tragédia helyszínén ha maszk kellett volna egy nagyon látogatott barlang lett volna? Mióta repülnek be a denevérek függőleges üregekbe?

  • @nst5059
    @nst5059 2 ปีที่แล้ว +1

    Brutális lehetett mit élt át John, csak remélni tudom, hogy az eszméletvesztés után nem szenvedett tovább.... Durva lehetett mikor tudatosult a mentőcsapatokkal, hogy nem tudják kihozni... :(

  • @jameschambers1101
    @jameschambers1101 3 หลายเดือนก่อน

    Végtelen sok felfedezetlen barlang van még.

  • @alatomalbeth3947
    @alatomalbeth3947 8 หลายเดือนก่อน

    A kis vakond!

  • @Adani12345
    @Adani12345 6 หลายเดือนก่อน +1

    Tapasztalt barlangász csak egy fokkal jobb mint a tapasztalt orosz rulettezo

  • @bernadettpegan5253
    @bernadettpegan5253 2 ปีที่แล้ว +1

    Hát fiúk! Ezt a témát nyugodtan elfelejthettétek volna............ 17 percig bírtam, de annyi szamárságot mondtatok, hogy ez messze alulmúlja az amúgy egészen jó színvonalatokat. Csak hogy pár példát mondjak: de, igenis valós veszély, hogy eltévedj a barlangba! Az is marhaság, hogyha megsérülsz azzal szégyent hozol a barlangászokra......... Honnan vettétek ezeket a hülyeségeket? De hogy ne csak kötözködjek, voltak itt baromi jó témák nagyon jól feldolgozva! Például kitűnő volt a 4. rész, az 5. rész, a 13. rész, a 15.réyz, és még sorolhatnám. De ezzel nagyon mellé nyúltatok............ :-)

    • @szurkezonapodcast8764
      @szurkezonapodcast8764  2 ปีที่แล้ว +3

      Ebben a témában jellemzően úgy vitatkoznak velünk, hogy konkrétan egyetlen állításunkat sem próbálják megdönteni (bővebben a "Trollok voltak!" című epizódunkban) szóval ez most üdítő élmény. Köszönjük. :)
      A nevesített állításainkat alátámasztó forrásaink az alábbiak:
      "Eltévedni a barlangban" - Calvin Sanders profi barlangász (Caveman Hikes) mondja a "Why everyone is wrong about dying in a cave" című tartalmukban, 07 perc 42 másodpercnél, hogy (először angolul) "Getting stuck, getting lost, those are not real dangers!" (magyarul) "'Beszorulni, eltévedni, azok nem valós veszélyek!"
      "Ha megsérülsz, azzal szégyent hozol a barlangászokra" - Forrásunk a National Speleological Society kiadványa volt ("A Guide to Responsible Caving" azaz Útmutató a felelős barlangászáshoz, 2016), melyben az NSS leírta (először angolul): "Additionally, rescues may result in bad publicity for cavers and for caving in general and could cause landowners to close their cave:" (magyarul): "A mentések rossz színben tűntethetik fel a barlangászokat és a barlangászást, végső soron azt eredményezheti, hogy az ingatlantulajdonosok (ahol a barlang van) bezárják a barlangot."
      Várjuk a további észrevételeket, illetve mi is megköszönnénk, ha forrásmegjelöléssel és érveléssel vitatkozna az állaításainkkal. :)

    • @bernadettpegan5253
      @bernadettpegan5253 2 ปีที่แล้ว

      @@szurkezonapodcast8764 Ha azt írom, hogy a forrás a barátnőm, aki barlangász az elég? Gyanítom nem. Éppen ezért megosztottam a podcast linkjét az Alba Regia Barlangkutató csoportban, és amint jön reakció bemásolomk ide. Csak mellesleg jegyzem meg, hogy az általatok hivatkozott forrást én nem tudom leellenőrizni (mint ahogy ti sem az én forrásomat) mert egyrészt nem tudok angolul, másrészt pedig link sincsen. Az meg, hogy ha egy barlangász szégyent hoz a többiekre, ha megsérül, már csak logikailag sem helytálló, mert akkor az a profi barlangkutató, akiről pár hete szóltak a hírek, hogy meghalt a jósvafői barlangban, Ő is szégyent hozott a barlangászokra? Ti egy ilyen hír után úgy érzitek, hogy ez szégyen a barlangászokra nézve?! Ennyi erővel ha egy gyalogos megsérül az utcán az szégyen a gyalogosokra nézve, mert a járdán összehasonlíthatatlanul kisebb a veszélye egy sérülésnek, mint egy barlangban! Amúgy meg az általatok idézett hivatkozásban sem az van, hogy szégyent hoz egy sérülés a barlangászokra, hanem, hogy rossz színben tünteti fel őket egy-egy mentés! Azért a kettő baromira nem ugyanaz! Másrészt, meg egyetlen mondtat van kiragadva a szövegkörnyezetből, ami megint csak nem hiteles. És én ugyan még túlzással sem állíthatom, hogy barlangász lennék, de azért voltam már párszor a föld alatt, és nem kiépített barlangban, de soha senki mégcsak a leghalványabban sem utalt rá, hogy ugyan meg ne sérüljek, mert azzal szégyent hozok a barlangászokra!

    • @szurkezonapodcast8764
      @szurkezonapodcast8764  2 ปีที่แล้ว +3

      @@bernadettpegan5253 Először is mi nem állítottunk olyat, hogy aki megsérül barlangászás közben, az szégyent hoz a barlangászokra. Ezt Ön írta. Mi azt állítottuk, egy baleset a barlangászok "jó hírét is csorbítja", hangsúlyozom, a forrásunk szerint (amit Ön is idézett, csak utána a saját állítását kezdte el nekünk tulajdonítani). Ha Ön szerint ez egy téves megállapítás, mi elfogadjuk, de vegye figyelembe, hogy ezzel egy 1941 óta fennálló barlangkutató szervezet útmutatójával vitatkozik.
      Kérem, vegye figyelembe azt is, hogy az adásunkat nem kizárólag a magyarországi barlangokról csináltuk. Elsősorban külföldi forrásokra alapoztunk.
      Szívesen fogadjuk a Barlangkutató csoport bármely tagjának az észrevételeit, de bízunk benne, hogy végre valaki le is vezeti, hogy miért nem helytálló az, amit állítunk.

    • @bernadettpegan5253
      @bernadettpegan5253 2 ปีที่แล้ว +2

      @@szurkezonapodcast8764 No, akkor vegyük sorra a dolgokat:
      5:20 perc: a spelunking és a poholing egyaránt barlangászatot jelent, amit 2 perc alatt ki lehet deríteni a google segítségével........ Innentől nem logikus, a "nem tudom mi a magyar neve". Ráadásul az, hogy Barlangászat/Barlangkutatás azért nem olyan ismeretlen dolog, még Mo.-on sem.
      7:30 perc: Felkészülés egyetlen nagyjából 12 perces videóból?! és bár menet közben kiderül, hogy valszeg volt más/több forrás is, a felkészületlenség végig nyomonkövethető, ahogy az az alábbi példákból ki is derül.
      10:26 perc: Hegymászás vs. Barlangászat. Ez az összehasonlítás általános, de mégsem helyes, mert teljesen más kihívásokkal néz szembe az aki barlangba megy, mint aki hegyre. De az éppen ellentétes irány miatt érthető az összehasonlítás.
      13:45 perc: "Valaki villanson a lámpávalmert...." Kérdem én, Önnél nem volt lámpa?! Miért nem villantott Ön? Nem tudta, hogy kell majd lámpa? A többiek honnan tudták? Ön ennyire felkészületlen volt? Van itt egy két logikátlanság......
      15:09 perc Hegy-tág környezet. Itt tényleg csak mellékesen jegyzem meg, hogy éppen a tág környezet az, ami a hegyen (inkább nem Mo.-on) a félelmet generálja. A hatalmas tér teljesen le tudja blokkolni a hozzá nem szokott embert.
      16:35 perc: Igen, valóban a "szégyen" szó nem hangzik el, de a "jó hírét csorbítja" igen, ami szintén nem igaz! teljesen mindegy mi a forrás! Aki ilyet állít, az vagy nem igazi barlangász, vagy hát nem is tudom............ Olyan ez, mintha egy bringás nem eshetne el, mert azzal a többi bringás jó hírnevét csorbítja.............. Ostobaság.
      17:02 perc: "valakinek el kell menni segítségért." Ez önmagában igaz is lehet, de a gondolatfelvetésből érezni, hogy Önök rendkívül járatlanok a témában, és arra sem vették a fáradságot, hogy felkészüljenek, vagy olyan embert hívjanak, aki ért hozzá.
      18:00 perc "....nem szól, hogy hová megy......" Egy barlangásznál alapvető, hogy nem megy le barlangba annélkül, hogy ne hagyná meg hova megy, mikor megy, mikor érkezik. Ez a felvetés (is) arról árulkodik, hogy egyrészt nagy a témában való járatlanság, másrészt fogalmi zavarok is vannak. Ez a két dolog végigkiséri az egész műsort, de erre majd még kitérek.
      19:36 perc "nem viszel felszerelést, nagy hátizsákot tele kajával" De igen! mert van olyan barlangi túra/kutatás, ami több napig tart! ilyenkor bizony nem hogy hátizsákot, de derékaljat, hálózsákot is visznek a barlangászok. Itt is a fogalmi zavar (is) jelenik meg. (alant bővebben kifejtem, hogy mit értek ezalatt.
      21:43 perc: "Az elővigyázatosság nem szexi" felütéssel kezdődő részből is látszik, hogy itt nincs semmi tudás a témában....... A barlangászok között az elővigyázatosság éppehogy magától értetődő! Ebben a közegben senkinek eszébe sem jut "hősködni"!
      25:20 perc: Itt (is) kiderül, hogy semmi fogalmuk sincs a barlangi mentés folyamatáról. Röviden: a barlangászatban minden olyan esetet balesetnek hívnak, ahol valami oknál fogva valaki nem tud önerőből kijönni a barlangból. Ilyenkor vagy kimegy a csapat egyik része, és riasztja a mentést, vagy ha ez nem lehetséges, akkor egy meghatározott időben utomatikusan elindul a mentés. Minden egyes barlangi túra előtt (általában) a bázison ott kell lenni a túra résztvevőinek névsorának, a túra útvonalának, valamint a várható visszaérkezésnak. Amennyiben a csapat nem érkezik meg a megjelölt időpontig, a mentés automatikusan megindul, azaz, a barlangásztársak elindulnak menteni. Ez éppen azért szükséges, mert lehet olyan akadály, ami miatt senki sem tud kimenni a barlangból. Volt ilyen, épp az Alba regiában, amikor valami "jópofa" kirándulók lecsukták a barlang bejárati rácsát, és biztos ami biztos, még egy szép nagy sziklát is rátettek............... Senki sem sérült meg, de mégis barlangi balesetként kell jegyzőkönyvezni, mert ki kellett menni a mentésnek. Ebben az esetben sem tudtak értesítést küldeni, lévén a barlangban aligha van térerő...........
      26:11 perc: Aválasz a kérdésre: baromi sok! nem hogy feltérképezetlen barlangok vannak, de olyanok is, amiknek még a létezéséről sem tudnak!
      26:22 perc Egy barlangász soha nemgondolja, bármekkora is a tapasztalata, hogy mindent megtehet.
      27:53 perc: Itt is előjön, hogy nem ismerik a barlangászást. Ha segítség kell, a barlangászok nem a 112-t vagy a 911-et hívják, hanem a bázist, mert onnan várhatnak megfelelő segítséget. De mint írtam, ha nem érkeznek meg a meghatározott időre automatikusan megy a mentés.
      28:40 perc: Már a felvetésis, hogy egy barlangász csokipapírt hagyna a barlangban a nagyfokú tájékozatlanságot bizonyítja. Nincs az a barlangász, aki bármilyen szemetet maga után hagyna a barlangban!
      29: 30-ig hallgattam meg, mert igen csak időigényes kijegyzetelni az észrevételekhez tartzozó időpontokat, de eddig megtettem. Az egész beszélgetés alatt érezni lehetett, hogy a nagyfokú tájékozatlanság miatt össze van mosva a barlangászat és az, amikor valaki!valakik csak úgy, teljesen felelőtlenül bemerészkednek valamilyen barlangba. A barlangászat nem az, amikor amikor a haverokkal találunk egy üreget, aztán hajrá menjünk be! Ez nem barlangászat, hanem a felelőtlenség magasiskolája! A barlangászatnak megvannak a szabályai, amit be is tart mindenki, mert az élete múlhat rajta! Az, hogy valaki teljesen felelőtlenül és minden tudás/tapasztalat nélkül bemerészkedik egy barlangba, az nem barlangászat. És az ilyen személy nem is barlangász. Ahhoz, hogy valaki barlangász legyen, tanfolyam kell, gyakorlat kell, vizsga kell. Az egész műsoron végigvonul hogy össze van keverve a barlangászat azzal, amikor valaki bemegy egy barlangba. Ez a podcast sajnos baromira el lett szúrva............... Pedig amúgy érdekesek és színvonalasak a beszélgetések, de itt nagyon kiüt a témában való járatlanság! javaslom, hogy csináljanak egy újabb beszélgetést a témában, ahol meghívnak igazi barlangászt, aki valójában érti is a témához. Amúgy meg szinte teljesen mindegy, hogy Mo.-i vagy külföldi vonatkozásban beszélünk a barlangászatról. Valamint, azok alapján, amik itt elhangzanak, nagy esélyt látok arra is, hogy az előzetesen megtekintett videók sem mindig valóban barlangászoktól származnak. Nos, egyenlőre ennyi, ha lesz időm tovább fogom hallgahtni a beszélgetést. A fentiek forrásaként a saját ismereteimet jelőlném meg, amiket az Alba regia barlangkutató csoporttal eltöltött idő alatt tanultam meg.

    • @szurkezonapodcast8764
      @szurkezonapodcast8764  2 ปีที่แล้ว +10

      @@bernadettpegan5253 Ön végig a tájékozottság hiányát kéri rajtunk számon, miközben az általunk meghivatozott forrásokkal szembe Ön a barátnőjét, illetve ismerőseit állítja. Hogy ők kik, az számunkra nem derül ki, de Öntől úgy tudjuk, tapasztalt barlangászok. Remélem egyetértünk abban, hogyha azon vitatkoznánk, "lapos-e a Föld?", és Ön egy szakmai folyóiratra alapozná, hogy nem az, én pedig azt mondanám, egy barátom planetológus és ő azt mondta, lapos, akkor végül nem én nyerném azt a vitát. Minden érvelésben jelentősége van, hogy az ember meg tudja támogatni azt, amit állít. Mi meg tudjuk hivatkozni, mit miért mondtunk, és mi nem egy ismerősünket, hanem nemzetközi forrásokat jelölünk meg. Minden joga megvan arra, hogy Ön azt mondja, ezek a források sületlenségek. Ebben az esetben Ön összehasonlította egy szakmai szervezet álláspontját azokkal, amiket a barátnőjétől hallott, és az Ön értékítélete szerint az utóbbi nyert. Remélem megérti, hogy mi nagyobb hitelt adunk az angol nyelvű forrásoknak, mint egy kommentelőnek, aki a barátnőjére hivatkozva nevezi ostobaságnak az állításainkat.
      Az észrevételeit végigkíséri az a vád, hogy nem vagyunk tapasztalt barlangászok és nem hívtunk meg szakembert. Kérdem én, csak barlangászok beszélhetnek a barlangászásról? Annyira ördögtől való, hogy egy laikus összegyűjti az elérhető ismereteket és azokat bemutatja? Már az elején leszögeztük, hogy mi milyen okokból nem megyünk barlangászni. Ezek után azt a tapasztalatot számonkértni rajtunk, amivel vállaltan nem rendelkezünk, hát... minimum dőreség.
      Az észrevételei között több olyan is szerepel, ami teljesen kimutat a diskurzusból: "13:45 Valaki villantson a lámpával mert... Kérdem én, Önnél nem volt lámpa?" Erre most komolyan regáljunk? Képzelje, nem volt nálam lámpa egy nappali airsoft mérkőzés alkalmával. És ebből mi következik? Előbbre vitte ez köztünk azt a vitát, hogy helytálló-e az, amit az epizódban állítottunk? Nem, de a kérdésfeltevése megerősítette magában azt a meggyőződést, hogy minden amit mondunk, az ostobaság. Ezt Ön már a legelején eldöntötte.
      Téved, amikor azt írja: "A barlangászok között az elővigyázatosság éppehogy magától értetődő! Ebben a közegben senkinek eszébe sem jut "hősködni"!" Ha végighallgatta volna az epizódot, megismerte volna a Nutty Putty Cave incidenst, melyből kiderül: valaki számára nem volt magától értetődő az elővigyázatosság. Úgy hívták, John Jones és jelenleg egy barlangban nyugszanak a maradványai azért, mert nem volt elővigyázatos. Azt gondolnánk, ismeri ezt az ügyet, már csak azért is, mert többféleképpen titulált minket tájékozatlannak. Mellesleg a korszellemről beszéltünk és nem arról, hogy a barlangászok számára nem szexi az elővigyázatosság.
      Hogy összekeverjük a barlangászokat azokkal, akik csak úgy bemerészkednek barlangba? Akkor ha azt a címet adjuk az epizódnak, hogy "Barlangászok és azok, akik bemerészkednek a barlangba", azzal megúsztuk volna azt a sok jelzőt, amivel a podcastet illette?
      Azt kellene megvizsgálnia, hogy Önnek valóban az általunk elmondottakkal van-e baja. Nem-e arról van inkább szó, hogy Önt megsértette a témaválasztásunk? Hiszen Ön foglalkozott már barlangokkal, sőt, az ismerősei is azok, ebből következik, hogy kompetenciája van benne. "Akkor milyen jogon mer a Szürke Zóna Podcast erről beszélni?" Ez a felismerés késztethette Önt arra, hogy jelzőkkel illesse az általunk leírtakat. Hol van ez a minőség attól, amikor valaki levezeti, miért nem ért egyet velünk? Azt gondolom, aki valóban ért valamihez, az megtiszteli a saját szakértelmét és másokat is. Az olyanok, mint az "ostobaság", "nagyfokú járatlanság", "fogalmi zavarok" nekem másról árulkodnak.