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J’y vois un grand intérêt en utilisation hybride. J’ai un chauffe eau de 150L qui n’a aucune difficulté a être rechargé avec mes panneaux solaires (+ routeur) à partir du mois de mai. En saison froide, le chauffe eau n’atteint pas la température de consigne uniquement avec le solaire mais l’eau est quand même préchauffée. Combiné à un chauffe-eau instantané, ce dernier consommerait moins d’énergie pour atteindre la température de consigne.
Ouai pas mal ! Et vis à vis des salmonelles etc ça le fait du coup ? Par ce que effectivement j'y vois un intéret en mode batterie de chaleur additionnelle avec des panneaux, toute perte de chaleur du balon aidant à maintenir une masse thermique chaude dans la maison...
il suffit de mettre quelque panneaux PV de plus et le problème peut être réglé (evidemment si 4/5 personnes à la maison, certains jours il faudra prendre sur le réseau). Mais l'ajout de PV permet aussi (pour la même dépense) d'être encore plus autonome l'été pour le LL, LV, SL, et tout ce qui marche à l’électricité. Chez moi ça marche pour 2 personnes pratiquement toute l'année. En plus le surplus du surplus peut être envoyé sur un radiateur électrique ce qui chauffe un peut la maison.
@@AutoNomades pas de batterie (pour l'instant), vu ma faible consommation du réseau, et vu la sécurité que ça offre, je pense ( et pas que moi) que ce n'est pas financièrement rentable. J'ai 7,3 kWc , un onduleur de ligne qui accepte 9kW mais qui n'injecte que 6kW. Et un routeur 4 voies
Le système est très pertinent pour ceux qui n'ont pas de solaire et un besoin assez limité, j'avais cela dans ma chambre de bonne il y a longtemps. Mais pour une douche, c'est limité : chauffer l'eau de 10 à 35°, soit un delta de 25, on ne chauffe que < 2 l/minute avec 3kW, 5 l/minute avec 9kW. il faut donc soit une douche ultra économique (style a vaporisation) soit un abonnement de 9kVA au minimum si on veux prendre une douche classique. et le câble électrique qui va avec jusqu'au point de puisage, soit prendre une douche à une température nettement inférieur à 35°. on peux par exemple chauffer 6 l/min à 25° (delta-t de 15°) avec 6kW avec un délestage qui coupe tout sauf l'éclairage quand on prend une douche. A réfléchir aussi sur l'impact réseau (beaucoup de monde voulant prendre sa douche à des heures semblable). Bien que j'en ai eu, j'ai l'impression que c'est un produit de niche quasi limité qu'aux éviers. Je pense qu'il serrait plus raisonnable d'avoir un cumuls de 15 l/personne à 60° pour la douche et le surisoler.
J'ai un chauffe-eau instantané de 9kW, en été pas de souci, mais en hiver, l'eau est tiède sous la douche. C'est pourquoi il est impératif d'installer un récupérateur de chaleur sur eaux grises de la douche.
@@PapyClaude Oui, il existe des chauffe-eau plats, par exemple de 80 l, en réalité 2 x 40 l (on peut chauffer seulement 40 l). Impeccable pour 3-4 personnes, j'en ai installé un c'est vraiment super. Il ne fonctionne pas avec les heures creuses puisqu'il ne chauffe que quand c'est nécessaire (après une douche). Avant nous avions un 200 l, pas de différence de confort. En plus c'est dans la maison de campagne, donc on l'allume seulement une ou deux fois par mois, et on a de l'eau chaude très rapidement en arrivant. Vraiment le top.
le chauffe-eau instantané consomme beaucoup d'électricité en comparaison des cumulus (3 Kw) qui ont la possibilité de programmer la quantité d'eau chaude nécessaire pour une douche, par exemple...
@@PatrickMERCIER-wz1mr Il consomme de la puissance (kW), oui, mais il consomme moins d'énergie (kWh) qu'un ballon car il n'a pas les pertes pour maintenir la température. J'avais un cumulus 3kW de 300l que j'ai remplacé par un instantanné de 9kW et je consomme la moitié en kWh sur une année. Pour les heures creuses, ça ne change rien car de toute façon je me douche en général pendant les heures creuses.
Je m'y attendais mais pas à ce point : ce genre de solution divise et engendre des prises de position radicales : on gagne biebn des nouveaux abonnés et on en perd toujours un peu… Pour cette vidéo, c'est 3 nouveaux pour un perdu ('contre 6 à 8 gagnés pour 1 perdu en temps “normal“)… c'est ainsi, on ne peut pas toujours plaire et, d'ailleurs, je ne cherche ni à plaire ni à déplaire mais informer et permettre d'imaginer d'autres possibilités… (ce qui ne veut pas dire adopter) !
je pense que le problème est l'information partielle. système parfait pour un évier. mais prévenir que pour une douche, c'est très limite avec ces contraintes (eau à 25° ou abo 9kW avec délestage ou 6kW avec récupérateur de la chaleur de l'eau usé) Hors on voit une douche dans la vidéo, ce qui pourrait faire croire que c'est un usage "normal" de ce système.
Très pratique quand on a qu'un point d'eau à chauffer, une place réduite, une conso aléatoire, plusieurs jours semaines sans utiliser d'eau chaudes etc, par contre, il faut une puissance suffisante en terme d'abonnement, on ne bénéficie plus des heures creuses ( et oui un BEC standard consomme pendant les heures creuses, donc tarif avantageux, on oublie d'en parler ici ),dans une maison standard, on a des lavabos, des éviers, une, des douches, donc plusieurs points d'eau, s'il faut un chauffe-eau instantané dans les différents points, c'est un investissement très lourd, sans oublier que leur puissance sera à additionner au final en cas d'utilisation en simultané, peu de contrat EDF pourront suivre. S'ils font individuellement 9kva, qu'en est il du cablage, les prises sont en général en 2.5mm2. il faudra donc vérifier et changer les protections au tableau électrique, revoir le cablage. Pour moi, peu de cas justifient l'utilisation de ce type d'installation 4:36
@PapyClaude En effet. On se retrouve à jouer avec les produits demandés et ceux pertinent pour arriver a quelque chose de valide mais pas optimal. Je passe un DPE locatif le 5 décembre, je poserai la question du chauffe-eau instantané et ferai un retour ici. Bonne continuation.
Après discussion avec un diagnosticien, un instantané permettrait de gagner une 20aine de kw sur le résultat du dpe, pas suffisant pour changer de classe dans mon cas, mais ça me paraît aller dans le bon sens. Réjouissons nous!
Je vais construire et je vais m'y intéresser. En 2007 j'avais un mobil-home équipé d'un petit chauffe eau électrique instantané dans la cuisine et il nous suffisait amplement pour la vaisselle et la douche. Il ne prenait pas de place et il nous a semblait nettement plus économique par rapport au cumulus de 150 litres de la maison qui devait chauffer l'eau à une température suffisante tous les jours pour éviter les bactéries dans le stockage d'eau chaude. Avec ce système présenté dans la vidéo, tout sera simplifié!
J entends bien tout ces chiffres mais de quoi parle t on? un instantané à 3l litres minute et 2.5kw pour 40 degrés max pour se laver les mains et 2 assiettes ou un modèle douche 20 litres minutes et 9kw ..? Je reviens aussi sur le ballon ecs 200litres qui me coûte perso 300 euros année et 400 en remplacement parce que c est simple rapide et que je me débrouille donc attention aux chiffres ..et mettons les bons facteurs avec un ordre de priorite: confort,nombres de personnes, utilisation, encombrement ,tarif à l achat , à l utilisation ,durée de vie etc ...tout les systèmes peuvent convenir en connaissance de causes..
@@ggcfc8761Exact ! Je viens juste de l'écrire aussi. Cumulus électrique 200L : 400€ avec groupe de sécurité neuf + quelques accessoires de plomberie remplacés par sécurité. Conso annuelle estimée annuelle aux tarifs TEMPO EDF heures creuses : même montant que vous (de l'ordre de 300€). Quand ponctuellement nous avons du monde à la maison, j'actionne le contacteur de marche forcée. J'imagine mal, quand ma famille est au complet à la maison, pouvoir assurer la production d'eau chaude avec ce mode de chauffage instantané de l'eau.
J'ai un chauffe eau a combustible solide, donc j'ai un foyer ou on allume un feu qui chauffe 80 l d'eau ,il faut une évacuation des fumées,mais l'avantage c'est que nous prenons la douche (5personnes) tous les soirs,et c'est super quand madame veut un bain, pas de problème, en plus il envoie de la chaleur aux pièces voisine(3) grace a des bouches, par grand froid c'est super,, bon ca demande une organisation, mais x'est vraiment economique, l'été xhauffe eau solaire, le tout pour moin de 1000€ il y a 5 ans aujourd'hui le chauffe eau vaut 450€, J'essaie de reduitre ma facture edf au maxi,dommage mes panneaux photovoltaïques on brûlé,mais j'en remettrai au sol 😂
de Do It Yourself sera toujours le plus économique… en tout cas c'est généralement le but et il est majoritairement atteint… Lorsqu'on ne sait pas, ou qu'on n'ose pas, alors il faut penser lowtech et besoins bien évalués… c'est dans cet esprit que j'ai opté pour cette vidéo… Merci pour votre témoignage, preuve que le jus de cerveau peut être aussi une très belle piste. Bravo !
J'utilise ce système depuis des années étant seul j'ai condamné mon chauffe eau de 200 litres une aberration pour un petit appartement, si votre compteur est à 6kwh cela demande quelques ajustements l'hiver pendant son utilisation je coupe les radiateurs (le temps de la douche) pour celui de l'évier pas de blême ne demande que 3kwh douche 4,5 kwh réglé à 38 degrés avec une paume de douche adaptée faible débit sinon l'été pas d'inquiétude de provoquer une coupure de compteur
@@Ronchon16 j'y est pensé mais en location je peux pas trop faire de modification, autre chose certain delesteur calcul toute les 10 seconde ce qui n'est pas bon, je doit faire la manipulation que si j'ai beaucoup d'appareil en marche, un radiateur de 1000w ne pose pas de problème, deux rien ne va plus
J'ai constaté une perte de 2kwh chaques jours juste pour le maintien en température d'un ballon 200L, on peut réduire à 1kwh avec sur isolation. Un chauffe eau instantané est idéal si on ne possède pas de panneaux solaire. Par contre son grand défaut il ne peut pas stocké l'énergie solaire qui est en abondance de mars à octobre donc même avec les pertes cela est largement compensé par l'abondance de soleil durant 8 mois à prix plus que avantageux couplé à une prise inteligente qui déclenche quand il y a du soleil. Donc pourquoi pas un systeme hybride pour les 4 mois d'hiver..
Certes ce système n'est pas et ne se veut pas universel… il est probablement plus destiné aux apprtements qu'aux mlaiosns individuelles ou alors à celles disposant de peu d'ensoleillement. Faute de mieux et pour pas trop cher, il est possible d'installer un ballon de stockage de taille réduite…
Ca se passe exactement comme un chauffe eau standard, avec le chauffe eau instantané tu n a plus d eau chaude pendant 3 jours et avec le chauffe eau classique tu n a plus d eau chaude pendant 2,5 jours
Pour une yourte, une cabane gite, ou tout autre petit logement, c vraiment à voir ! Quelle modele prendre pour un lavabo/cuisine et une douche raccordé sur le meme ? Bref a l'ancienne quand je me lavais dans la cuisine avec le chauffe eau gaz qui parfois le matin ne voulait pas s'allumer haha
Pour avoir lu des com de ceux qui ont installé ce genre de chauffe eau , la production est vraiment minime sur un 2 kw , intéressant juste pour se laver les dents . J'ai préféré pour la douche un mini chauffe eau , idem pour la cuisine (15 30 l ) . Montée en température rapide et positionnement juste à côté du point de puisage sans perte d'eau . Après tout dépend du nombre de personnes . Mais toutes les idées sont bonnes , surtout sur de nouvelles technologies .
J'habite depuis 13 ans en Thaïlande où seuls les chauffes -eau instantanés sont utilisés. Je peux témoigner qu'a condition de choisir un appareil avec une puissance et un débit suffisants l'utilisation ne pose aucun problème.Un appareil de marque ( Samsung, LG ou Haier ) revient à 120 / 150 € avec la dépose du vieil appareil et la pose du nouveau. Le prix de la main d'oeuvre est évidemment bien différent... Pour info :Une clim LG neuve 12.000 BTU avec la pose : 13.000 Bahts soit environ 360 €.. Ça peut faire rêver en France..
Autres avantages : - l’emprise au sol. Un ballon d’eau chaude prend facilement 1 m2. Il suffit de regarder le prix au m2 pour connaître les économies réalisées. - la durée de vie : j’ai plus confiance dans des résistances qui chauffent qu’en une réserve d’eau chaude sous pression qui s’accumule plus ou moins longtemps - le changement : minimum deux personnes pour un ballon plein de calcaire Les seuls inconvénients « solides », c’est la puissance importante, au même moment en France. Merci pour ce partage.
J'ai regardé la pub Clage : quelle séduction ! 😍😍mais sans la moindre info technique indispensable ........ Cher pour le service rendu , bourré d'électronique (durable?) pour les modèles performants , avec une fois de plus "du connecté" inutile et racoleur (juste pour faire de l'eau chaude?) , abonnement et câblage conséquents , délestage de toute autre chose à surveiller en permanence , ou à délester avec d'autre modules ajoutés....? Bon , si c'est le but d'économiser quant à l'utilisation pour évier (ou lavabo)..... ben 1 bouilloire électrique remplie 2 fois et chauffée en 2mn à 90°(pas 35°) = 2000W pendant 4mn = 133W = ...3cts d'€ , c'est à peine plus long que d'attendre que l'eau chaude d'un ballon arrive au robinet , çà ne fait pas sauter l'installation à laisser telle que , et çà dégraisse fort correctement la vaisselle comme le postérieur. Pour de l'instantané , Clage est battu à plate couture. Achh , çà fait "ancien après guerre" , (c'est vrai que c'est pas connecté....) oui, oui .....Enfin çà tombe pas en panne , çà se détartre fastoche , çà coûte 3 fois rien.... Mais je reconnais que c'est bcp, bcp plus compliqué que de tourner un robinet . Alleez...pour pas trimbaler, une bouilloire à l'évier et une autre au lavabo , et çà roule ....🙃🤠🙃 Vous allez me dire : çà fait "pauvre"... certes , mais c'est qu'ils commencent à re-pulluler ceux-là.....
J'ai pratiqué lorsque j'ai acheté ma maison, c'est vrai que ça le fait… sauf que pour les 2 bouilloires, si la salle d'eau est plus loin, il faut prévoir le transport. Par contre, bien organisé, une bouilloire de 1,5 litre, c'est un volume suffisant pour se raser (bon, on peut ne pas se raser et aller chez le barbier de temps à autres), se laver le visage, la zigounette et les fesses, en ce qui concerne les pieds et les cheveux, c'est l'un ou l'autre… le tout avec un mélange eau chaude, eau froide. C'est 3 à 5 minutes de plus et pas une douche… remarquez ça fera le bonheur du podologue de service, c'est bien connu, on se douche trop ! Pour les cheveux et les pieds le même jour, en plus de ce que j'ai décrit comme essentiel, il faut 2 bouilloires. Poure l'ensemble du corps, shampoing compris, c'est 3 bouilloires… avec un peu d'entrainement ! ÇÇ aprends environ 3 fois plus de temps, mais du point vue investissement, c'est vrai que c'est très peu et… ça permet parfaitement de vire proprement et dans la salubrité.
@@PapyClaude merci pour la reponse detaillée, mais la question n est pas de savoir s il faudra 2 , 3 ou 4 bouilloires, je ne me lave pas au gant avec une cuvette d eau chaude, ma question etait de prendre une douche pour se laver entierement, je ne souhaite pas choisir de laver 2 orteilles le lundi, la tete le mardi...donc si je comprend ce n est pas possible.
@@francois5050 Pas possible? Mais si mais si ! Je te réponds avec humour 😃...et vérité : CE en panne la semaine dernière après détartrage, suintement au fourreau sur la résistance. 8 jours pour avoir la pièce ,donc recette douche maison improvisée : 3L d'eau "bouilloire" brûlante dans un bon pot à soupe, 3 ou 4 L d'eau froide pour la descendre vers 37/38° , posé dans un coin de la douche ; puis chronométrage 6 mn max : - un pot type fromage blanc (1 litre même pas plein ) que je me verse d'abord doucement sur la tête pour me mouiller partout , - savonnage intégral shampoing compris, puis un petit pot pour me rincer les cheveux, et 2è shampoing , - puis 4 L versés doucement et partout pour me rincer , nickel propre, orteils et tout...et il me restait encore presque 2 L d'eau dispos dans la marmite ! Eh ben j'ai trouvé çà , tout compte fait , nickel, rapide...et bien agréable (je me suis balancé les 2L restants sur la tronche pour le plaisir ).... avec 3L "d'eau bouilloire" ...et 5cts d'€ de courant! Elle est pas belle la vie ? 🤠😃🤠 Bon, c'est plus dans l'air du temps, un peu Jacqouille la fripouille dans son baquet...mais les temps changent , et çà ne part pas au beau fixe.
Ce produit peut répondre à certains besoins mais je vois 3 inconvénients potentiels: - Pas de possibilité de bénéficier des heures creuses pour chauffer l'eau. - Pas de possibilité de chauffer l'eau à l'aide de panneaux photovoltaiques + routeur thermique. - Si l'eau est calcaire, l'appareil va s'entartrer plus rapidement qu'un chauffe-eau classique.
3 réponses : - Question 1 : pour ce qui est de chauffer l'eau vaec les heures creuses, je mets en ligne soit mercredi prochain, soit le mercredi suivant une vidéo dans laquelle je développe une réponse claire. Par contre ce type d'équipement ne peut pas forcément répondre à toutes les situations… par contre le dimensionnement et la température de consigne pour chauffer l'eau sont très impotants… - Question 2 : comment envisagez-vous de chauffer l'aeau du ballon de stockage en heures creuses avec du PV ? - Affirmaytion 3 : je ne serais pas aussi affirmatif que vous en ce qui concerne les attaques liées à la présence de calcaire. Si vous pensez le contraire, je vous conseille d'ouvrir un chauff-eau accumulateur après quelques années d'utilisation… a minima il aura perdu beaucoup de ses performances…
J'avais un ballon électrique de 300l et j'ai maintenant un chauffe-eau instantané de 9kW avec récupérateur de chaleur sur eau grise de la douche (utile en hiver) et ça marche très bien. Sur une année, ma consommation d'électricité pour l'eau chaude est équivalent aux pertes de mon ancien ballon (qui était très bien isolé). J'ai du photovoltaïque avec batteries, donc je stocke le solaire et l'utilise plus tard pour la douche ou autre usage. J'ai un adoucisseur et n'ai pas encore remarqué de problème d'entartrement, mais il est conseillé de détartrer l'appareil une fois par an ou une fois tous les deux ans en faisant circuler du vinaigre en boucle avec une petite pompe. J'en suis très content car c'est très économique à l'achat (je l'ai payé 140 euros) (j'avais déjà le récupérateur de chaleur par contre) et à l'usage.
L'abonnement HP/HC est nettement plus cher qu'un abonnement base, si on ajoute que les pertes sont négligeables avec un chauffe eau instantané... L'opération reste rentable. Pour le photovoltaïque vous avez raison, le chauffe eau instantané n'est pas l'idéal pour stocker de l'énergie...
@@AB-yt4hd Pourriez-vous me donner la référence pour votre récupérateur de chaleur sur eau grise ? Je ne connais que celui de Nicole mais il est hors de prix et avec un chauffe eau thermodynamique ça n'est pas rentable
Cela peut etre intéréssant, il faut voir la durée dans le temps, perso je tourne avec un routeur solaire 9 mois de l'année et j ai juste 3 mois en tarif de nuit sur horloge. Mais il est vrai que ces essai peuvent améliorer le confort.
Il ne faut pas nécessairemlent changer ce qui marche bien, cependant il est bon d'avoir de multiples informations pour choisir, nous l'espérons toujours, de façon éclairée et juste ! Bravo et merci pour votre témoignage.
J'en ai vu il y a quelques temps , semble t il ,plus petit que celui là qui garantissait +25°C , pour l'été pas de soucis mais l'hiver c'est un peu juste...
Très sincèrement, on s'habitue très bien à peu d('eau et pas trop chaude… en plus on a moins le sentoment de froid avant de s'être essuyé et on met beaucoup moins de vapeur d'eau dans l'air… donc volume plus vite confortable et à moindre température… c'est globalement très vertueux !
@@TheXavierpenard j’ai vécu en pays à -20°C. Quand on se rapatriait dans la maison en bois du coin, elle était chauffée au bois à 13°C. Ce qui vous réchauffait ce n'était ni une douche ni un bain, mais une ou plusieurs boissons chaudes.
Chauffe eau très populaire en Asie et technologie aussi employé durant la période Union Soviétique en particulier en Allemagne de l'Est ,(fabricant STIEBEL ELTRON). Ca fonctionne correctement pour un mobile home ,un studio, après c'est sure , c'est pas l'amis des plombiers car il n'y a pas de longues heures d'installations , pas de tuyautage .. Ca dépanne bien , dans le meme registre il y a le robinet a eau chaude instantané, quand on souhaite avoir de l'eau chaude sur un point d'eau sans avoir un devis de plomberie a y laisser un bras et un rein. Les consommateurs Français ne sont pas habitués a cette technologie, ils sont habituée a avoir un réseau eau chaude sanitaire couteux et un ballon d'eau chaude cumulus couteux ou un chauffe eau au gaz. Dison que pour un mobile home, un coin toilette dans un atelier, un bungalow de chantier , ca fait bien le job !! Ca arrange surtout quand on souhaite avoir une source d 'eau chaude sans a avoir a faire de la plomberie , derouler du tuyaux.
Pas nécessairement, il faut simplement admettre un débit moins élevé et une température de douche correcte (on les prend de plus en plus chaudes et longues… avons-nous les moyens de ce luxe, pas seulement financièrement pour chacun de nous mais sociétalement vu la tournure des évènements tant au sujet des prix que de la disponibilité de l'énergie ?) Or la mode va de plus en plus à des pommeaux de douches de dimension à tout le moins déraisonnables et des vasques à fond plat nécessirtant 3 à 4 fois plus de volume d'eau pour y tremper quoi que ce soit… A mon avis il va nous falloir revoir nos habitudes et mettre sur le coup des designeurs avec des objectifs plus seulement esthétiques… Au pire et pour qui souhaite conserver le sacor-sanint chauffe-eau, le dimensionner sérieusement et, au pire les jours de dépassement de la réserve chauffée la nuit, bien se souvenir qu'ils peuven,t aussi fonctionner en marche forcée… les installateurs en préviennent-ils les utilisateurs ? Pas sûr ! Une vidéo plus explicite et généraliste va suivre très rapidement.
@@PapyClaude Il existe aussi des récupérateur de chaleur sur eau grise pour la douche, ça marche très bien (par exemple izi30 de Nicoll) qui permettent de compenser le manque de puissance du chauffe-eau.
Comme quand j'avais un chauffe-bains dans mon vieux logement. Je mettais la température pour une douche chaude mais pas bouillante. Ma belle-fille trouvait que c'était trop froid. Mais 35/38 c'est pas froid 😅
Pour un évier... Oui. Mais une douche ou un bain la il faut facile un 9kw pour un debit et une eau T°mitigé 40°c. 9kw, ca fait aller 150W/minutes. Soit 1Kw /douche c'est sur que c'est correct ! Mais attention à l'abonnement électrique à augmenter et brider à 12kva zn mono. Attention si full électrique ca peut être limite lors de la prise de la douche si le poulet cuit et que le chauffage tourne!
Il est évident que ce type de système n'est absolument pas adapté à un remplissage de baignoire, par contre pour une douche, je pense que ce système est infiniment plus développé que ce qu'on pense… ailleurs qu'en France c'est évident !
mais 1 appareil a proximité de quel point d eau si j ai 6 points d eau chaude il me faut 6 appareils il faut refaire la plomberie. je vois pas bien l economie
Qui adit qu'il s'agissait d'une solution universelle ? Ni le présentateur, ni moi en tout cas, ne caricaturons pas les choses, il faut, comme toujours, répondre à des contraintes et, par ailleurs, si les 6 points en question sont en partie dans des salles d'eau, il se pourrait biçen que dans chacune ils soient très proches, généralement par paire, vasque + doouche… Ïe l'ai déjà écrit dans des réponses à d'autres commentaires : ne caricaturons pas les choses, ce sera bien pour tout lemonde !
peut-être que le problème est d'avoir 6 points d'eau chaude éloignés :) cela me fait penser à l’excellent livre sur l'autoconstruction où il préconisait d'avoir les points d'eau de la cuisine/sdb/wc regroupé dans le coin commun à 3 pièces, ainsi moins de tuyau (tant d'eau propre que sale)
Si tu as six points d’eau CHAUDE c’est que tu as une grande maison donc une grande famille donc un cumulus sur tarif heures creuses dans TON cas est une très bonne solution
Il faut retrancher de l'économie le coût d'un gros contrat EDF pour fournir la puissance nécessaire et un système de surveillance de la consommation pour s'assurer qu'on n'utilise pas deux salles de bains en même temps.. Système très fréquent en Asie du Sud-Est....
Si nous pouvons continuer à nouys équiper pour des usages très peu probables, alors en changeons rien… pourvu que ça dure ! Vous avez raison, système trés répandu en Asie… Leurs contraintes sont différentes des nôtres et je ne les crois pas demeurés, ils s'y sont adaptés… par contre leurs pommeaux n'ont rien à voir avec les nôtres.
Dans de très nombreux pays au monde il n'y a que ce type de chauffe eau ! C'était pour utiliser les centrales nucléaires la nuit qu'on nous a obligé à payer 2 fois plus.
grâce aux centrales nucléaires, la France produit l'électricité la moins chère d' Europe !!... ce sont des traders introduits par l' Europe qui achète l'électricité à EDF au coût le plus bas et qui nous le revendent plus cher en le "verdissant" (en empochant d'énormes bénéfices au passage alors qu"'ils n'ont rien produit et rien transporté !!)... Il faut sortir au plus vite du marché européen de l'électricité : c'est une arnaque !!
1) L’électricité en France est en moyenne toujours nettement moins chère qu’ailleurs en Europe. L’Allemagne est à 0,41€/kWh TTC, la Belgique 0,38, l’Irlande à 0,37, l’Italie à 0,36. Plus loin la France à 0,25 €/kWh. 2) la France a consommé 1 675 TWh d’énergie finale en 2023 (pour 2 530 TWh d’énergie primaire). Dont 1 050 de pétrole, gaz et charbon. Et seulement 519 d’électricité (338 sous forme nucléaire). Le nucléaire représente donc 20% de l’énergie finale consommée en France. 3) les usages de ces 1 675 TWh/an: 33% transport, 20% industrie, 16% tertiaire, 27% résidentiel, le reste agriculture+pêche, … 4) les centrales nucléaires ont été voulues par Ch de Gaulle pour garantir l’indépendance énergétique de la France vis a vis des pays producteurs de pétrole. Et c’est le chauffage électrique qui a servi de point d’appui (pas les chauffe-eau instantanés). 5) comme les centrales nucléaires, les centrales thermiques à pétrole, à gaz ou à charbon ne sont pas arrêtées la nuit. Donc oui il faut qu’il y ait de la consommation nocturne. Plutôt que de renvoyer l’électricité dans la terre. Et ’est le tarif HP/HC qui a été mis en place pour augmenter la consommation nocturne, quelle que soit l’origine de l’électricité (nucléaire, pétrole, gaz, charbon)
J'ai il y a 3 ou 4 mois installer un ballon d'eau chaude " relais " sous un évier chez un pote ou il fallait tirer plus de 10 litres avant de commencer a avoir de l'eau chaude ( installation très loin du ballon et de 30 ans tout dans le doublage du murs ) , 1200 Watt le ballon , plus de problémes , quand l'eau chaude du ballon principal arrive au ballon relais celui ci est déja quasiment vide d'eau chaude , l'eau chaude qui arrive du ballon principal fait que le ballon relais ne se remet pas en marche , du moins pas dans les heures qui viennes . Donc , un ballon de 15 litres , chaud en moins de 1 quart d'heures , prend très peut de place , consomme pas beaucoup , revient moins chers qu'un clage qui consomme a crever pour un débit stupide . Pas besoin de tirer un bouclage, pas de pompe de circulation , eau chaude quasi instantané , débit pas réduit du tout , pas d'eau froide jeter en attendant l'eau chaude , moins de 200 balles de matos , a peine 2 heures de boulot raccordement éléc et essais compris , etc etc . C'est ça des solutions qui coutes pas chers et qui sont assez économes ...
Si le cumulus a le défaut de nécessiter une consommation journalière pour remettre à température l'eau consommée et celle inutilisée chaque jour, il a l'avantage de pouvoir être asservi sur les plages horaires en heures creuses et de ne necessiter qu'un appareil dans la maison. On peut donc parler d'une sorte d'inertie dans la consommation. Je ne suis pas disposée à prendre ma douche et à cuisiner la nuit pour bénéficier des tarifs d'électricité en heures creuses... Combien coûte un chauffe-eau instantané à chaque point d'eau dans la maison (salle de bain, evier cuisine ?) l'énergie nécessaire pour augmenter de 1 °C la température de 1 l d'eau est de l'ordre de 1.162Wh et je ne crois pas que pour le chauffe eau instantané il en soit autrement.
Tout ce que vous dites est très juste, il faut considérer ce type d'installation comme répondant à des besoins spécifiques… je développe dans une autre vidéo.
On oublie d'indiquer la puissance au compteur que prennent ces chauffe eau qui vont obliger à prendre un abonnement plus fort et .... plus cher. et aussi le faible débit, vaut mieux avoir une douche économique qu'une baignoire. et ça ne pourra pas servir pour toute la maison, pour chaque robinet, il en faudra un. donc attention à l'abonnement. Un "gros chauffe eau", ne consomme pas autantque ce que dit la vidéo en maintient de température Que pour l'eau chaude consommée., il ne faut pas oublier que les cuves sont isolées thermiquement, que certains les surisolent, et qu'on conseille de les placer dans l'espace chauffé. leur puissance ne va guère qu'à 3 kw pour les plus gros, et la grande quantité, c'est pour profiter du tarif heures creuses (moins intéressant de nos jours) car il faut tenir toute la journée sur la réserve. Pour moi, ces chauffe eau c'est plutôt pour des lave mains dans les bureaux par exemple. et c'est une fausse bonne idée. (puissance de 3;8 kw à 6 kw ou plus pour les plus gros. celui sur la vidéo est sans doute le plus petit. Ce chauffe eau est UNE FAUSSE BONNE IDEE.
Dommage que ne soit pas évoqué la question de la quantité d'eau disponible en continu et la puissance électrique... C'est effectivement une solution intéressante mais qui nécessite une forte puissance électrique et un débit limité....
Ça nécessite de changer de paradigme… L'Asie et quelques pays ici ou là, conftontés à des contraintes probablement supérieures aux nôtres, ont bien compris l'intérêt de tels systèmes…
Probablement pas pourv toutes les situations mais ça force à se creuser les méninges et, comme le dit un collègue, ce qui est bien avec les temps difficiles futurs c'est que nous devrons agir intelligemment… le superflu risque fort de perdre de bsa superbe !
La sobriété en toutes circonstances est une bonne chose. Ce qui étonne, c'est cette disette qui gagne le vieux continent alors que dans le même temps les autres économies sont dans l'ensemble au contraire en croissance.
J'ai vu ça il y a plus de 20 ans en Irlande, rien de neuf... Pas de secret, pour de l'eau bien chaude, il faut un débit ridicule. Et bien évidemment l'eau circule dans un serpentin, qui finira par s'entartrer car il doit être chauffé fortement... à voir niveau entretien ce que ça donne pour détartrer, si c'est facile à faire soi même ou pas. Et l'électronique, je n'y crois pas : il faut des watts pour chauffer, point barre, joli écran ou pas. Sans compter que le ballon, lui, ne chauffe que sur les heures creuses, tout le contraire de cet appareil... Il faudrait vraiment une étude avec tous les paramètres pour voir si le jeu en vaut la chandelle !
Oui, cerains pays ont bien développé ce système (et d'autres pour d'autres usages), le plus souvent pour ce type de chauffage d'eau : soit parce qu'ils disposent de peu d'eau, soit parce qu'ils manquent d'énergie (c'est le cas de l'Irlande, pour l'eau, ça va, ils n'en manquent pas… !) Nul n'a prétendu avoir inventé le fil à couper le beurre, juste et avec humour le vendeur a-t-il évoqué l'invention ou la redécouverte de l'eau tiède…
C'est le système très répandu en Angleterre qui a très mauvaise réputation et que j'ai eu l'occasion de tester à plusieurs reprises, ce système est très souvent instable.
@@johnattend8987 lorsque j'étais militaire (2rep) j'ai beaucoup collaboré avec les Américains,qui possédaient déjà ce système il y a bien longtemps ,et j'avoue que our nous c'était un régal et ils y avait de l'eau super chaude puisque l'on s'en servait même pour le café, il y aura des avancées afin de réduire la consommation électrique, mais c'est un bon système, faut pas non plus vouloir remplir sa piscine avec 👏
l'électronique peux servir pour maintenir la température stable en ajustant la puissance au débit et à la température de l'eau en entrée. mais sinon oui, électrique haut de gamme ou pas, il faut des watt pour chauffer l'eau, peu importe le moyen
Souvenir de jeunesse....mes petites visites au sous sol de l'entreprise de plomberie d'un voisin où ses fils ne passaient pas une journée sans détartrer à l'acide les circuits en cuivre des chauffe-eau muraux à gaz...cette odeur...une vraie rente pour eux😊
Je suis surpris que le calcaire serait plus à craindre pour ce type d'appareil que pour tout autre… La puissance électrique instantanée dépend de la quantité puisée dans ce même laps de temps. Il est évident que l'adoption de cet appareillage implique l'acceptation d'un changement de mode opératoire… Est-ce au détriment de notre confort individuel ? Clairement, OUI ! Pourrons-nous continuer à ne rien changer ? Tout aussi clairement, NON !
Je donne un avis de professionnels je suis plombier chauffagiste et disons que chaque dispositif a des inconvénients et avantages ce système peut être adapté pour un studio 1/2 personne sa restera rentable pour une famille n'y pensait même pas l'instantané vous coûterai trop chère ou bien en appoint imaginé une salle de bain très éloigner de votre ballon tirer 20l a chaque douche couplé a une tempo sa peut être une solution même si personnellement je préférerais utilisé un recyclage plus chère a mettre en œuvre mais moins chère en énergie pour ce qui est du ballon thermodynamique j'explique bien a mes clients qu'ils faut 3 ans utilisation pour une rentabilité sur un ballon a 3500€ a moins de le payer moins chères solderie salle des ventes ect l'un des plus rentable pour moi a l'heure actuelle reste un ballon solaire j'ai installé l'année dernière dans un restaurant scolaire un 3000l couplé a 3 panneau test effectué au mois de mai nous sommes en Loire atlantique sur deux jour nous sommes monté a 50 degrés sans appoint de résistance pour des raisons de bactéries votre eau chaude sanitaire doit monter a 65 degrés soit un delta de 15 degré de grosse économie sont possible tous dépend des moyens et possibilité de votre habitation
J'ai fait installé un chauffe-eau instantané dans la salle de bain de ma mère il y a 20 ans. Fonctionne toujours super bien, aussi pour remplir la baignoire sans problème. Je voudrais rien d'autre pour chauffer l'eau.
Cette solution est plus compliquée qu'il n'y parait et encore faudrait-il stocker cette chaleur récupérée, donc ballon… et on revient aux travers classiques.
@ merci pour votre retour, certaines societe utilise l energie des eaux grises pour "pre chauffer" ou "rechauffer" l eau entrant dans le chauffe eau instantane... pas besoin de ballon
@@PapyClaude la chaleur récupérée par le récupérateur préchauffe directement l'eau froide alimentant le chauffe eau instantané. Donc le chauffe eau n'a plus qu'à passer de 30 à 38°C plutôt que de 12 à 38°C.
Merci de votre contribution. Oui, il existe aussi en bien d'autres endroits, personne ne prétend avoir découvert une nouveauté, c'est son émergence chez nous qui pourrait être intéressante et, surtout, se poser les bonnes questions autour des consommations d'énergie…
@@leslieliard2857 le but premier était d'étaler la consommation jour/nuit pour stabiliser le fonctionnement des centrales nucléaires en stockant l'énergie dans des accumuteurs à eau chaude en heures creuses
Intéressant mais incomplet... Pour l'installer sur un monophasé sans grosses modifs, il faut choisir un 3500w. En le branchant sur l'arrivée d'eau chaude existante, en quelques secondes, vous avez de l'eau chaude, en réglant un débit faible. Ça permet de commencer à se doucher immédiatement sans déperdition d'eau. En termes de dépenses, entre la conso du chauffe eau instantané et l'économie d'eau, j'ai un surplus de 10 centimes d'euros par douche. Enfin, j'ai pris un produit d'entrée de gamme, moins de 100€.
Merci pour votre retour d'expérience. Je connais une dame qui habite un immeuble des années 1970, plus de 4 litres d'eau avant d'avoir une eau à 35°C à la sortie du robinet… Comme elle me disait un jour : je me lave les mains à froid et si je ne fais qu'une petite vaisselle, je chauffe de l'eau avec ma bouilloire électrique. Je programme vaisselle et douche à la suite pour ne puiser “à vide“ qu'une fois…
La véritable question est : pour un aspect époustouflant, que met-on en place, pour quels impacts… puisqu'il semble que le “pas époustouflant“ ne soit pas : “inefficace" mais plus probablement “mois jouissif“.
Oui... mais ils ne parlent pas de la puissance nécessaire pour ce type de production... section de câbles + disjonteur nécessaire pour alimenter le bouzin et abonnement EDF qui va avec.... donc pas de miracle..
L'idée est interressante, perso je chauffe en Heure creuse mes 100L puis je coupe la journée, ça suffit pour 2 mais je n'ai pas trop investigué cette histoire de risque Bactérie si on ne maintient pas en température, je suppose que l'on parle de la Légionellose ... à creuser. De plus et habitant à la frontière je vois beaucoup de ces chauffes eau instantanés dans les magasins de bricolage en Allemagne mais pas en France, il doit y avoir une raison, à priori je dirais que c'est une question de puissance disponible et donc d'abonenment EDF (15 à 20kw nécessaire pour une douche) mais très probablement aussi de dimensionnement de l'installation electrique interieur.
Quelle éxagération avec 15 à 20kW qui seraient nécessaires pour une douche… comment expliquer qu'en Asie ce systèmeème soit très répandu… seraient-ils des peuples déués de toues conscience hygiénique et qui donc ne se doucheraient jamais ? Il semble bien que ce soit l'opposé !
15 à 20 kW est un peu excessif je calcule qu'il faut 9 kW si on doit chauffer 6l/min à 35° et 6 kW pour chauffer 6 l/min à 25° cela reste beaucoup, surtout que c'est un surcout d’abonnement correspondant à la déperdition d'un cumulus correctement dimensionnée pour la douche de 3 personnes. mais personne ou presque n'a un cumul correctement dimensionné.
L'eau de montagne, à ma connsissance et si distribuée par le réseau est seulmenet 2 à 3°C de moins qu'une eau distribuée à basse altitude car le sol, à plus de 70cm de profond, est à quelques degrés près (2 à 3 là aussi) à la même température
@@PapyClaude Un chauffe eau instantanée demande une grande puissance électrique. L'un des moyens pour réduire l'utilisation d'énergie électrique, au lieu de la convertir (via une résistance) on l'a déplace. Une pompe à chaleur de 9kW c'est largement possible physiquement et donc très peu consommateur d'énergie électrique et potentiellement rapide. Défaut, on perd l'avantage de l'"instantanée" x)
2:43 Le chauffe-eau à l'air de vraiment bien marcher et ça doiggts être très très chaud au vu des pansements sur les mains du papé . . . Papé . . ., fait attention ou tu met les mains, parce que la manon, la petite, hé bé, elle fait bouillir l'eau quand elle prend un bain de siège . . .
Effectivement, les chauffe eau instantané électrique existent depuis déjà quelques années. Plus vous désirez un chauffage rapide et un débit important comme pour une douche, il est nécessaire d'avoir une installation électrique qui puisse donner la puissance nécessaire. Cela va de 9 kW pour un évier à plus de 18 kW pour une douche . Juste par comparaison, une prise classique 220 V avec un câblage en 2,5mm² permet uniquement du 3,5 kW. 9 kW c'est déjà en 6 mm² comme pour une cuisinière électrique. Attention si votre compteur permet du 40A à 220 V il tiendra 10 kW (40A x 250V = 10.000W). Les 250V est la tension max du réseau de distribution.
A-t-on souvent besoin d'un édbit maximal ç une température ∞ Ne serait-il pas possible d'envisager des équipemen,ts mieux adaptés en terme de puissance, volume En toutes choses j'ai toujours préféré demander le renseignement à celle ou celui qui ne fera pas seulement de l'inyterprétation sur basée sur ses propres convictions…
la puissance que vous évoqué est excessive. je compte 9kW pour 5 l/min à 35° donc 12 kW max pour une douche pas efficiente. Le double problème est que tout le monde veux prendre sa douche +- aux mêmes horaires et que donc le réseau doit la fournir, ce qui n'est pas un avantage pour les systèmes instantané. L'autre aspect est que le gain par rapport à un cumulus correctement dimensionné pour la douche raisonnable de 3 personne, correspond au surcout en abonnement. il faut donc plus que 3 douche/jour pour dégagé une économie permettant éventuellement d'amortir le produit (même si le mien n'avait couté que 100€ chez Castorama) Bref parfait pour un évier mais questionnable pour un autre usage. surisoler un cumulus de 50l pour 3 douche/jour me semble préférable tant en prix qu'en bienfait pour le réseau.
@PapyClaude Vous avez d’habitude un certain esprit critique sur les solutions technologiques complexes. Il me semble que là on est en pleine illusion technologique vu l’impact global de cette solution.
Ciomme tout ce qui se vend en France… garanti, alors on fait réparer… Comme l'a fort bien dit le vendeur : ça fait de l'eau tiède, donc mission remplie !
Tout dépend de l'usage… c'est de ce côté qu'il faut réfléchir… arrêtons de dimensionner au max de besoins relevant plus du luxe que de réalités pour des temps qui vont nous amener à changer un peu nos critères de choix…
Avec une montée instantanée en température, la résistance sera couverte de calcaire en un rien de temps …..et le débit doit être ridicule……pour remplir un bain prenez un bouquin 😂
Pas certain de vos calculs, entre autres si on prend en compte tout ce qui est imposé par l'emploi d'un chauffe-eau au gaz, à commencer par le puisage de l'air et l'évacuation des gaz ou encore la sécurité…
N'oublions pas l'impact de la fabrication, installation, entretien et recyclage en comparaison des économies générées (je ne parle pas que de l'aspect financier mais aussi des impacts au niveau des ressources, du CO2 et autres externalités…)
Le CO2 c'est un élément essentiel à la vie qui grâce à lui on a la vie sur terre. C'est tellement essentiel que c'est devant l'eau et l'oxygène pour la création de la vie. D'ailleurs si tu veux réduire ton CO2 arrête de respirer.
@@MegaRastaman le co2 est essentiel, ce qui n’empêche pas l'excès d’être mortel. c'est comme l'eau : il en faut, mais si ton logement est sous eau, c'est pas positif
J'en ai poser des clages et depuis plus de 20 ans , inefficace , consomme a crever entre 4 a 9 KWs pour un filet d'eau , débit stupide , prix trop excessif etc . j'en ai poser en instantané pour des douches , 18 a 27 kws , faut refaire complétement l'éléc a la maison avec ça Réchauffer de l'eau froide en instantané est une hérésie , vaut mieux un vrai chauffe eau , 10 L , 15 L, ou plus , mais en général 10 ou 15 L suffises , quand c'est un lavabo ou un évier , la consommation elec est beaucoup moindre a garder une température qu'a chauffer en instantané, voir le cumul de températures en thermodynamique , c'est très instructif , et un petit ballon d'eau chaude garde la température longtemps .. Et pour info , 42 années de travails a 45 Heures semaines en moyenne , et je n'ai que 57 ans 1/2 ..... Faut pas non plus oublier qu'un chauffe eau instantané va s'entartrer beaucoups plus vite .
Bravo pour votre temps de travail… mais je ne vois pas vraiment le rapport avec les attaques que vous faites globalement. Par contre je suis Ok avec vous sur la diminution de la taille des chauffes-eau… si on garde ce principe… sauf que toute la chaîne de production, de prescription et d'installation de chauffes-eau n'a jamais osé dire et prescrire ce que vous décrivez. Je conclue en vous félicita,nt si vous l'avez fait.
@@PapyClaude Il n'y a pas d'attaque , je dit ce que je et j'ai constaté depuis 42 ans . J'ai autant de boulot en chauffage/sanitaire qu'en thermo, dynamique , clim en chaud et froid tout systéme , cogénération , géothermie vertical , relève etc . Et j'ai pousser très très loin sur les économies d'énérgies des systèmes alternatif , pour moi les chauffes eau instantané et surtout clage sont sans débit pour une consommation énorme , et j'en ai poser de ces gouffres a électricité pour un filet d'eau .... Je ne peut pas laisser dire des énormités pareil , avec le prix et l'abonnement de l'éléc aujourd(hui faire de la promo pour ces appareils ..............
Je veux bien vous croire mais vous donnez des opinions, pas des faits (en kWh/jour). Des calculs démontrant ce que vous dites seraient nettement plus convaincants. Bien sûr que la consommation instantanée est plus importante.mais ce n’est pas ce qui importe Une consommation de 9kW 20 fois 3 minutes par jour, c’est 9kWh/jour. La consommation moyenne d’un 200 litres est aussi de 9 kWh/jour également (voir site butagaz). Un 300 litres consomme 14 kWh/jour.
@FabriceDenis-n6p On veut bien vous croire mais vous donnez des opinions, pas des faits (en kWh/jour). Des calculs démontrant ce que vous dites seraient nettement plus convaincants. Bien sûr que la consommation instantanée est plus importante.mais ce n’est pas ce qui importe Une consommation de 9kW 20 fois 3 minutes par jour, c’est 9kWh/jour. La consommation moyenne d’un 200 litres est aussi de 9 kWh/jour également (voir site butagaz). Un 300 litres consomme 14 kWh/jour.
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J’y vois un grand intérêt en utilisation hybride.
J’ai un chauffe eau de 150L qui n’a aucune difficulté a être rechargé avec mes panneaux solaires (+ routeur) à partir du mois de mai.
En saison froide, le chauffe eau n’atteint pas la température de consigne uniquement avec le solaire mais l’eau est quand même préchauffée. Combiné à un chauffe-eau instantané, ce dernier consommerait moins d’énergie pour atteindre la température de consigne.
Excellente idée !
Ouai pas mal ! Et vis à vis des salmonelles etc ça le fait du coup ? Par ce que effectivement j'y vois un intéret en mode batterie de chaleur additionnelle avec des panneaux, toute perte de chaleur du balon aidant à maintenir une masse thermique chaude dans la maison...
il suffit de mettre quelque panneaux PV de plus et le problème peut être réglé (evidemment si 4/5 personnes à la maison, certains jours il faudra prendre sur le réseau). Mais l'ajout de PV permet aussi (pour la même dépense) d'être encore plus autonome l'été pour le LL, LV, SL, et tout ce qui marche à l’électricité. Chez moi ça marche pour 2 personnes pratiquement toute l'année. En plus le surplus du surplus peut être envoyé sur un radiateur électrique ce qui chauffe un peut la maison.
@@Ronchon16 Top ! Du coup t'a quoi en panneau et batteries ?
@@AutoNomades pas de batterie (pour l'instant), vu ma faible consommation du réseau, et vu la sécurité que ça offre, je pense ( et pas que moi) que ce n'est pas financièrement rentable. J'ai 7,3 kWc , un onduleur de ligne qui accepte 9kW mais qui n'injecte que 6kW. Et un routeur 4 voies
Le système est très pertinent pour ceux qui n'ont pas de solaire et un besoin assez limité, j'avais cela dans ma chambre de bonne il y a longtemps.
Mais pour une douche, c'est limité : chauffer l'eau de 10 à 35°, soit un delta de 25, on ne chauffe que < 2 l/minute avec 3kW, 5 l/minute avec 9kW.
il faut donc soit une douche ultra économique (style a vaporisation) soit un abonnement de 9kVA au minimum si on veux prendre une douche classique. et le câble électrique qui va avec jusqu'au point de puisage, soit prendre une douche à une température nettement inférieur à 35°. on peux par exemple chauffer 6 l/min à 25° (delta-t de 15°) avec 6kW avec un délestage qui coupe tout sauf l'éclairage quand on prend une douche.
A réfléchir aussi sur l'impact réseau (beaucoup de monde voulant prendre sa douche à des heures semblable).
Bien que j'en ai eu, j'ai l'impression que c'est un produit de niche quasi limité qu'aux éviers.
Je pense qu'il serrait plus raisonnable d'avoir un cumuls de 15 l/personne à 60° pour la douche et le surisoler.
Que du bon sens, c'est l'orientation d'une future vidéo… un ballon de volume limité, quitte à l'utiliser en marche forcée de temps à autres.
J'ai un chauffe-eau instantané de 9kW, en été pas de souci, mais en hiver, l'eau est tiède sous la douche. C'est pourquoi il est impératif d'installer un récupérateur de chaleur sur eaux grises de la douche.
@@PapyClaude Oui, il existe des chauffe-eau plats, par exemple de 80 l, en réalité 2 x 40 l (on peut chauffer seulement 40 l). Impeccable pour 3-4 personnes, j'en ai installé un c'est vraiment super. Il ne fonctionne pas avec les heures creuses puisqu'il ne chauffe que quand c'est nécessaire (après une douche). Avant nous avions un 200 l, pas de différence de confort. En plus c'est dans la maison de campagne, donc on l'allume seulement une ou deux fois par mois, et on a de l'eau chaude très rapidement en arrivant. Vraiment le top.
le chauffe-eau instantané consomme beaucoup d'électricité en comparaison des cumulus (3 Kw) qui ont la possibilité de programmer la quantité d'eau chaude nécessaire pour une douche, par exemple...
@@PatrickMERCIER-wz1mr Il consomme de la puissance (kW), oui, mais il consomme moins d'énergie (kWh) qu'un ballon car il n'a pas les pertes pour maintenir la température. J'avais un cumulus 3kW de 300l que j'ai remplacé par un instantanné de 9kW et je consomme la moitié en kWh sur une année. Pour les heures creuses, ça ne change rien car de toute façon je me douche en général pendant les heures creuses.
Je m'y attendais mais pas à ce point : ce genre de solution divise et engendre des prises de position radicales : on gagne biebn des nouveaux abonnés et on en perd toujours un peu… Pour cette vidéo, c'est 3 nouveaux pour un perdu ('contre 6 à 8 gagnés pour 1 perdu en temps “normal“)… c'est ainsi, on ne peut pas toujours plaire et, d'ailleurs, je ne cherche ni à plaire ni à déplaire mais informer et permettre d'imaginer d'autres possibilités… (ce qui ne veut pas dire adopter) !
@@PapyClaude promouvoir du chinois qui existe depuis des années et a un prix multiplié par 6.....Heu l'arnaque est a la mode....
je pense que le problème est l'information partielle.
système parfait pour un évier.
mais prévenir que pour une douche, c'est très limite avec ces contraintes (eau à 25° ou abo 9kW avec délestage ou 6kW avec récupérateur de la chaleur de l'eau usé)
Hors on voit une douche dans la vidéo, ce qui pourrait faire croire que c'est un usage "normal" de ce système.
Système présent au royaume unis pour les douches, c'est super pratique et ça fonctionne super bien!
Très pratique quand on a qu'un point d'eau à chauffer, une place réduite, une conso aléatoire, plusieurs jours semaines sans utiliser d'eau chaudes etc, par contre, il faut une puissance suffisante en terme d'abonnement, on ne bénéficie plus des heures creuses ( et oui un BEC standard consomme pendant les heures creuses, donc tarif avantageux, on oublie d'en parler ici ),dans une maison standard, on a des lavabos, des éviers, une, des douches, donc plusieurs points d'eau, s'il faut un chauffe-eau instantané dans les différents points, c'est un investissement très lourd, sans oublier que leur puissance sera à additionner au final en cas d'utilisation en simultané, peu de contrat EDF pourront suivre.
S'ils font individuellement 9kva, qu'en est il du cablage, les prises sont en général en 2.5mm2. il faudra donc vérifier et changer les protections au tableau électrique, revoir le cablage.
Pour moi, peu de cas justifient l'utilisation de ce type d'installation 4:36
Intéressant, mais je me pose la question pour la note du DPE.
Déjà qu'un horizontal est sanctionnée dur...
Si le DPE ne validait que des produits pertinents et si tous le sproduits pertinents étaient validés, ça se saurait !
@PapyClaude En effet. On se retrouve à jouer avec les produits demandés et ceux pertinent pour arriver a quelque chose de valide mais pas optimal.
Je passe un DPE locatif le 5 décembre, je poserai la question du chauffe-eau instantané et ferai un retour ici.
Bonne continuation.
Après discussion avec un diagnosticien, un instantané permettrait de gagner une 20aine de kw sur le résultat du dpe, pas suffisant pour changer de classe dans mon cas, mais ça me paraît aller dans le bon sens. Réjouissons nous!
Je vais construire et je vais m'y intéresser. En 2007 j'avais un mobil-home équipé d'un petit chauffe eau électrique instantané dans la cuisine et il nous suffisait amplement pour la vaisselle et la douche. Il ne prenait pas de place et il nous a semblait nettement plus économique par rapport au cumulus de 150 litres de la maison qui devait chauffer l'eau à une température suffisante tous les jours pour éviter les bactéries dans le stockage d'eau chaude.
Avec ce système présenté dans la vidéo, tout sera simplifié!
Merci de voytre témoignage…
La norme rt2020 ne vous le permettra pas. Leur but est de vous vendre des chauffe-eaux à 1000€.
J entends bien tout ces chiffres mais de quoi parle t on? un instantané à 3l litres minute et 2.5kw pour 40 degrés max pour se laver les mains et 2 assiettes ou un modèle douche 20 litres minutes et 9kw ..? Je reviens aussi sur le ballon ecs 200litres qui me coûte perso 300 euros année et 400 en remplacement parce que c est simple rapide et que je me débrouille donc attention aux chiffres ..et mettons les bons facteurs avec un ordre de priorite: confort,nombres de personnes, utilisation, encombrement ,tarif à l achat , à l utilisation ,durée de vie etc ...tout les systèmes peuvent convenir en connaissance de causes..
@@tatooetugoJ'ai remplacé mon cumulus (électrique) il y a deux ans pour environ 400€ après 15 ans de bons et loyaux services du précédent.
@@ggcfc8761Exact !
Je viens juste de l'écrire aussi.
Cumulus électrique 200L : 400€ avec groupe de sécurité neuf + quelques accessoires de plomberie remplacés par sécurité.
Conso annuelle estimée annuelle aux tarifs TEMPO EDF heures creuses : même montant que vous (de l'ordre de 300€).
Quand ponctuellement nous avons du monde à la maison, j'actionne le contacteur de marche forcée.
J'imagine mal, quand ma famille est au complet à la maison, pouvoir assurer la production d'eau chaude avec ce mode de chauffage instantané de l'eau.
J'ai un chauffe eau a combustible solide, donc j'ai un foyer ou on allume un feu qui chauffe 80 l d'eau ,il faut une évacuation des fumées,mais l'avantage c'est que nous prenons la douche (5personnes) tous les soirs,et c'est super quand madame veut un bain, pas de problème, en plus il envoie de la chaleur aux pièces voisine(3) grace a des bouches, par grand froid c'est super,, bon ca demande une organisation, mais x'est vraiment economique, l'été xhauffe eau solaire, le tout pour moin de 1000€ il y a 5 ans aujourd'hui le chauffe eau vaut 450€, J'essaie de reduitre ma facture edf au maxi,dommage mes panneaux photovoltaïques on brûlé,mais j'en remettrai au sol 😂
de Do It Yourself sera toujours le plus économique… en tout cas c'est généralement le but et il est majoritairement atteint… Lorsqu'on ne sait pas, ou qu'on n'ose pas, alors il faut penser lowtech et besoins bien évalués… c'est dans cet esprit que j'ai opté pour cette vidéo…
Merci pour votre témoignage, preuve que le jus de cerveau peut être aussi une très belle piste. Bravo !
J'utilise ce système depuis des années étant seul j'ai condamné mon chauffe eau de 200 litres une aberration pour un petit appartement, si votre compteur est à 6kwh cela demande quelques ajustements l'hiver pendant son utilisation je coupe les radiateurs (le temps de la douche) pour celui de l'évier pas de blême ne demande que 3kwh douche 4,5 kwh réglé à 38 degrés avec une paume de douche adaptée faible débit sinon l'été pas d'inquiétude de provoquer une coupure de compteur
Super, merci de votre témoignage
la pose d'un délesteur ferait vos manipulation en automatique !
@@Ronchon16 j'y est pensé mais en location je peux pas trop faire de modification, autre chose certain delesteur calcul toute les 10 seconde ce qui n'est pas bon, je doit faire la manipulation que si j'ai beaucoup d'appareil en marche, un radiateur de 1000w ne pose pas de problème, deux rien ne va plus
@Sencetilk effectivement, là plus complexe !
J'ai constaté une perte de 2kwh chaques jours juste pour le maintien en température d'un ballon 200L, on peut réduire à 1kwh avec sur isolation. Un chauffe eau instantané est idéal si on ne possède pas de panneaux solaire. Par contre son grand défaut il ne peut pas stocké l'énergie solaire qui est en abondance de mars à octobre donc même avec les pertes cela est largement compensé par l'abondance de soleil durant 8 mois à prix plus que avantageux couplé à une prise inteligente qui déclenche quand il y a du soleil. Donc pourquoi pas un systeme hybride pour les 4 mois d'hiver..
Certes ce système n'est pas et ne se veut pas universel… il est probablement plus destiné aux apprtements qu'aux mlaiosns individuelles ou alors à celles disposant de peu d'ensoleillement.
Faute de mieux et pour pas trop cher, il est possible d'installer un ballon de stockage de taille réduite…
tres interessant, mais faut il un module dans la cuisine et u dans la SDB ?
Tout dépend de la topographie des lieux.
@@PapyClaudeok je comprends, ce qui veut dire que si seule une cloison sépare cuisine et SDB un unique module peut suffire 👍
Petite question..
La semaine dernière avec la neige..coupure d'électricité pendant 3 jours. Avec ce modèle de chauffe eau comment ça se passe ?
Ca se passe exactement comme un chauffe eau standard, avec le chauffe eau instantané tu n a plus d eau chaude pendant 3 jours et avec le chauffe eau classique tu n a plus d eau chaude pendant 2,5 jours
Ok merci
Voir la réponse de francois5050 ci-après
@@francois5050 Non, avec 200 litres on tient facile 2 jours, voir 3j mais là elle devient tiéde
Pour une yourte, une cabane gite, ou tout autre petit logement, c vraiment à voir ! Quelle modele prendre pour un lavabo/cuisine et une douche raccordé sur le meme ? Bref a l'ancienne quand je me lavais dans la cuisine avec le chauffe eau gaz qui parfois le matin ne voulait pas s'allumer haha
Ne caricaturons pas hahaha !
Pour avoir lu des com de ceux qui ont installé ce genre de chauffe eau , la production est vraiment minime sur un
2 kw , intéressant juste pour se laver les dents . J'ai préféré pour la douche un mini chauffe eau , idem pour la cuisine (15 30 l ) . Montée en température rapide et positionnement juste à côté du point de puisage sans perte d'eau . Après tout dépend du nombre de personnes . Mais toutes les idées sont bonnes , surtout sur de nouvelles technologies .
Très juste, une vidéo plus longue, va suivre, dans laquelle j'aborde ce problème de dimensionnement.
J'habite depuis 13 ans en Thaïlande où seuls les chauffes -eau instantanés sont utilisés.
Je peux témoigner qu'a condition de choisir un appareil avec une puissance et un débit suffisants l'utilisation ne pose aucun problème.Un appareil de marque ( Samsung, LG ou Haier ) revient à 120 / 150 € avec la dépose du vieil appareil et la pose du nouveau.
Le prix de la main d'oeuvre est évidemment bien différent...
Pour info :Une clim LG neuve 12.000 BTU avec la pose : 13.000 Bahts soit environ 360 €..
Ça peut faire rêver en France..
@@leslieliard2857 quelle est la puissance en KW de votre chauffe eau instantané ?
ce n'est pas une nouvelle techo, j'en ai acheté un à Castorama il y a longtemps
Bonjour ! Ça m intéresse mais pour une construction neuve, est ce que ça entre dans les normes de la rt2020 ?
Est-ce que ça fonctionne sur un forfait classique de 3000 watts ?
Oui, mais ça délivrera peu d'eau
pour chauffer de 10 à 35° (delta-t de 25°)
@@MarcMarc-cf9mq
👍1.162 watt pendant une heure pour élever la température de 1 litre d'eau de 1 degré...
@@MarcMarc-cf9mq 5 L / avec 9 KW , la question est avec 3000 watt , donc 3 kilowatt
Autres avantages :
- l’emprise au sol. Un ballon d’eau chaude prend facilement 1 m2. Il suffit de regarder le prix au m2 pour connaître les économies réalisées.
- la durée de vie : j’ai plus confiance dans des résistances qui chauffent qu’en une réserve d’eau chaude sous pression qui s’accumule plus ou moins longtemps
- le changement : minimum deux personnes pour un ballon plein de calcaire
Les seuls inconvénients « solides », c’est la puissance importante, au même moment en France.
Merci pour ce partage.
Merci pour votre apport.
Plaisir du partage.
J'ai regardé la pub Clage : quelle séduction ! 😍😍mais sans la moindre info technique indispensable ........ Cher pour le service rendu , bourré d'électronique (durable?) pour les modèles performants , avec une fois de plus "du connecté" inutile et racoleur (juste pour faire de l'eau chaude?) , abonnement et câblage conséquents , délestage de toute autre chose à surveiller en permanence , ou à délester avec d'autre modules ajoutés....?
Bon , si c'est le but d'économiser quant à l'utilisation pour évier (ou lavabo)..... ben 1 bouilloire électrique remplie 2 fois et chauffée en 2mn à 90°(pas 35°) = 2000W pendant 4mn = 133W = ...3cts d'€ , c'est à peine plus long que d'attendre que l'eau chaude d'un ballon arrive au robinet , çà ne fait pas sauter l'installation à laisser telle que , et çà dégraisse fort correctement la vaisselle comme le postérieur. Pour de l'instantané , Clage est battu à plate couture.
Achh , çà fait "ancien après guerre" , (c'est vrai que c'est pas connecté....) oui, oui .....Enfin çà tombe pas en panne , çà se détartre fastoche , çà coûte 3 fois rien.... Mais je reconnais que c'est bcp, bcp plus compliqué que de tourner un robinet . Alleez...pour pas trimbaler, une bouilloire à l'évier et une autre au lavabo , et çà roule ....🙃🤠🙃
Vous allez me dire : çà fait "pauvre"... certes , mais c'est qu'ils commencent à re-pulluler ceux-là.....
Ok mais j ai pas compris comment tu prend une douche avec la bouilloire.
J'ai pratiqué lorsque j'ai acheté ma maison, c'est vrai que ça le fait… sauf que pour les 2 bouilloires, si la salle d'eau est plus loin, il faut prévoir le transport.
Par contre, bien organisé, une bouilloire de 1,5 litre, c'est un volume suffisant pour se raser (bon, on peut ne pas se raser et aller chez le barbier de temps à autres), se laver le visage, la zigounette et les fesses, en ce qui concerne les pieds et les cheveux, c'est l'un ou l'autre… le tout avec un mélange eau chaude, eau froide. C'est 3 à 5 minutes de plus et pas une douche… remarquez ça fera le bonheur du podologue de service, c'est bien connu, on se douche trop !
Pour les cheveux et les pieds le même jour, en plus de ce que j'ai décrit comme essentiel, il faut 2 bouilloires.
Poure l'ensemble du corps, shampoing compris, c'est 3 bouilloires… avec un peu d'entrainement !
ÇÇ aprends environ 3 fois plus de temps, mais du point vue investissement, c'est vrai que c'est très peu et… ça permet parfaitement de vire proprement et dans la salubrité.
@@PapyClaude merci pour la reponse detaillée, mais la question n est pas de savoir s il faudra 2 , 3 ou 4 bouilloires, je ne me lave pas au gant avec une cuvette d eau chaude, ma question etait de prendre une douche pour se laver entierement, je ne souhaite pas choisir de laver 2 orteilles le lundi, la tete le mardi...donc si je comprend ce n est pas possible.
@@francois5050 Pas possible? Mais si mais si ! Je te réponds avec humour 😃...et vérité : CE en panne la semaine dernière après détartrage, suintement au fourreau sur la résistance. 8 jours pour avoir la pièce ,donc recette douche maison improvisée :
3L d'eau "bouilloire" brûlante dans un bon pot à soupe, 3 ou 4 L d'eau froide pour la descendre vers 37/38° , posé dans un coin de la douche ; puis chronométrage 6 mn max :
- un pot type fromage blanc (1 litre même pas plein ) que je me verse d'abord doucement sur la tête pour me mouiller partout ,
- savonnage intégral shampoing compris, puis un petit pot pour me rincer les cheveux, et 2è shampoing ,
- puis 4 L versés doucement et partout pour me rincer , nickel propre, orteils et tout...et il me restait encore presque 2 L d'eau dispos dans la marmite !
Eh ben j'ai trouvé çà , tout compte fait , nickel, rapide...et bien agréable (je me suis balancé les 2L restants sur la tronche pour le plaisir ).... avec 3L "d'eau bouilloire" ...et 5cts d'€ de courant! Elle est pas belle la vie ? 🤠😃🤠
Bon, c'est plus dans l'air du temps, un peu Jacqouille la fripouille dans son baquet...mais les temps changent , et çà ne part pas au beau fixe.
Ce produit peut répondre à certains besoins mais je vois 3 inconvénients potentiels:
- Pas de possibilité de bénéficier des heures creuses pour chauffer l'eau.
- Pas de possibilité de chauffer l'eau à l'aide de panneaux photovoltaiques + routeur thermique.
- Si l'eau est calcaire, l'appareil va s'entartrer plus rapidement qu'un chauffe-eau classique.
3 réponses :
- Question 1 : pour ce qui est de chauffer l'eau vaec les heures creuses, je mets en ligne soit mercredi prochain, soit le mercredi suivant une vidéo dans laquelle je développe une réponse claire.
Par contre ce type d'équipement ne peut pas forcément répondre à toutes les situations… par contre le dimensionnement et la température de consigne pour chauffer l'eau sont très impotants…
- Question 2 : comment envisagez-vous de chauffer l'aeau du ballon de stockage en heures creuses avec du PV ?
- Affirmaytion 3 : je ne serais pas aussi affirmatif que vous en ce qui concerne les attaques liées à la présence de calcaire. Si vous pensez le contraire, je vous conseille d'ouvrir un chauff-eau accumulateur après quelques années d'utilisation… a minima il aura perdu beaucoup de ses performances…
J'avais un ballon électrique de 300l et j'ai maintenant un chauffe-eau instantané de 9kW avec récupérateur de chaleur sur eau grise de la douche (utile en hiver) et ça marche très bien. Sur une année, ma consommation d'électricité pour l'eau chaude est équivalent aux pertes de mon ancien ballon (qui était très bien isolé).
J'ai du photovoltaïque avec batteries, donc je stocke le solaire et l'utilise plus tard pour la douche ou autre usage.
J'ai un adoucisseur et n'ai pas encore remarqué de problème d'entartrement, mais il est conseillé de détartrer l'appareil une fois par an ou une fois tous les deux ans en faisant circuler du vinaigre en boucle avec une petite pompe.
J'en suis très content car c'est très économique à l'achat (je l'ai payé 140 euros) (j'avais déjà le récupérateur de chaleur par contre) et à l'usage.
L'abonnement HP/HC est nettement plus cher qu'un abonnement base, si on ajoute que les pertes sont négligeables avec un chauffe eau instantané... L'opération reste rentable.
Pour le photovoltaïque vous avez raison, le chauffe eau instantané n'est pas l'idéal pour stocker de l'énergie...
@@AB-yt4hd Pourriez-vous me donner la référence pour votre récupérateur de chaleur sur eau grise ?
Je ne connais que celui de Nicole mais il est hors de prix et avec un chauffe eau thermodynamique ça n'est pas rentable
J ai un contrat EDF classique, moins cher que le hp hc. J ai installé une horloge pour limiter le temps de chauffe à 2h.
Pour le vertical c'est 1,70m. Mais il existe d'autres solutions de type caniveau par exemple
???
Cela peut etre intéréssant, il faut voir la durée dans le temps, perso je tourne avec un routeur solaire 9 mois de l'année et j ai juste 3 mois en tarif de nuit sur horloge. Mais il est vrai que ces essai peuvent améliorer le confort.
Il ne faut pas nécessairemlent changer ce qui marche bien, cependant il est bon d'avoir de multiples informations pour choisir, nous l'espérons toujours, de façon éclairée et juste !
Bravo et merci pour votre témoignage.
J'en ai vu il y a quelques temps , semble t il ,plus petit que celui là qui garantissait +25°C , pour l'été pas de soucis mais l'hiver c'est un peu juste...
Très sincèrement, on s'habitue très bien à peu d('eau et pas trop chaude… en plus on a moins le sentoment de froid avant de s'être essuyé et on met beaucoup moins de vapeur d'eau dans l'air… donc volume plus vite confortable et à moindre température… c'est globalement très vertueux !
@@PapyClaude oui probablement mais l'hiver quand on bosse la journée au frais une douche chaude au retour est un bienfait inestimable.
@@TheXavierpenard j’ai vécu en pays à -20°C. Quand on se rapatriait dans la maison en bois du coin, elle était chauffée au bois à 13°C. Ce qui vous réchauffait ce n'était ni une douche ni un bain, mais une ou plusieurs boissons chaudes.
Chauffe eau très populaire en Asie et technologie aussi employé durant la période Union Soviétique en particulier en Allemagne de l'Est ,(fabricant STIEBEL ELTRON).
Ca fonctionne correctement pour un mobile home ,un studio, après c'est sure , c'est pas l'amis des plombiers car il n'y a pas de longues heures d'installations , pas de tuyautage ..
Ca dépanne bien , dans le meme registre il y a le robinet a eau chaude instantané, quand on souhaite avoir de l'eau chaude sur un point d'eau sans avoir un devis de plomberie a y laisser un bras et un rein.
Les consommateurs Français ne sont pas habitués a cette technologie, ils sont habituée a avoir un réseau eau chaude sanitaire couteux et un ballon d'eau chaude cumulus couteux ou un chauffe eau au gaz.
Dison que pour un mobile home, un coin toilette dans un atelier, un bungalow de chantier , ca fait bien le job !!
Ca arrange surtout quand on souhaite avoir une source d 'eau chaude sans a avoir a faire de la plomberie , derouler du tuyaux.
Très bon résumé. Merci Laurent
Le seul bémol c’est qu’il faut 9kw juste pour ce petit chauffe eau instantanée !
Pas nécessairement, il faut simplement admettre un débit moins élevé et une température de douche correcte (on les prend de plus en plus chaudes et longues… avons-nous les moyens de ce luxe, pas seulement financièrement pour chacun de nous mais sociétalement vu la tournure des évènements tant au sujet des prix que de la disponibilité de l'énergie ?)
Or la mode va de plus en plus à des pommeaux de douches de dimension à tout le moins déraisonnables et des vasques à fond plat nécessirtant 3 à 4 fois plus de volume d'eau pour y tremper quoi que ce soit… A mon avis il va nous falloir revoir nos habitudes et mettre sur le coup des designeurs avec des objectifs plus seulement esthétiques…
Au pire et pour qui souhaite conserver le sacor-sanint chauffe-eau, le dimensionner sérieusement et, au pire les jours de dépassement de la réserve chauffée la nuit, bien se souvenir qu'ils peuven,t aussi fonctionner en marche forcée… les installateurs en préviennent-ils les utilisateurs ? Pas sûr !
Une vidéo plus explicite et généraliste va suivre très rapidement.
@@PapyClaude Il existe aussi des récupérateur de chaleur sur eau grise pour la douche, ça marche très bien (par exemple izi30 de Nicoll) qui permettent de compenser le manque de puissance du chauffe-eau.
Comme quand j'avais un chauffe-bains dans mon vieux logement. Je mettais la température pour une douche chaude mais pas bouillante. Ma belle-fille trouvait que c'était trop froid. Mais 35/38 c'est pas froid 😅
Le prix, et Les pièces détachées où durée de vie ? En neuf où en rénovation ça peut être bien.
@@AB-yt4hd Merci, je ne connaissais pas mais 600€ le izi30 ! hors installation et maintenance, pas sûr que ce soit très rentable
Pour un évier... Oui. Mais une douche ou un bain la il faut facile un 9kw pour un debit et une eau T°mitigé 40°c.
9kw, ca fait aller 150W/minutes.
Soit 1Kw /douche c'est sur que c'est correct ! Mais attention à l'abonnement électrique à augmenter et brider à 12kva zn mono. Attention si full électrique ca peut être limite lors de la prise de la douche si le poulet cuit et que le chauffage tourne!
Il est évident que ce type de système n'est absolument pas adapté à un remplissage de baignoire, par contre pour une douche, je pense que ce système est infiniment plus développé que ce qu'on pense… ailleurs qu'en France c'est évident !
mais 1 appareil a proximité de quel point d eau si j ai 6 points d eau chaude il me faut 6 appareils il faut refaire la plomberie. je vois pas bien l economie
Qui adit qu'il s'agissait d'une solution universelle ?
Ni le présentateur, ni moi en tout cas, ne caricaturons pas les choses, il faut, comme toujours, répondre à des contraintes et, par ailleurs, si les 6 points en question sont en partie dans des salles d'eau, il se pourrait biçen que dans chacune ils soient très proches, généralement par paire, vasque + doouche… Ïe l'ai déjà écrit dans des réponses à d'autres commentaires : ne caricaturons pas les choses, ce sera bien pour tout lemonde !
peut-être que le problème est d'avoir 6 points d'eau chaude éloignés :)
cela me fait penser à l’excellent livre sur l'autoconstruction où il préconisait d'avoir les points d'eau de la cuisine/sdb/wc regroupé dans le coin commun à 3 pièces, ainsi moins de tuyau (tant d'eau propre que sale)
Si tu as six points d’eau CHAUDE c’est que tu as une grande maison donc une grande famille donc un cumulus sur tarif heures creuses dans TON cas est une très bonne solution
Il faut retrancher de l'économie le coût d'un gros contrat EDF pour fournir la puissance nécessaire et un système de surveillance de la consommation pour s'assurer qu'on n'utilise pas deux salles de bains en même temps..
Système très fréquent en Asie du Sud-Est....
Si nous pouvons continuer à nouys équiper pour des usages très peu probables, alors en changeons rien… pourvu que ça dure !
Vous avez raison, système trés répandu en Asie… Leurs contraintes sont différentes des nôtres et je ne les crois pas demeurés, ils s'y sont adaptés… par contre leurs pommeaux n'ont rien à voir avec les nôtres.
Dans de très nombreux pays au monde il n'y a que ce type de chauffe eau ! C'était pour utiliser les centrales nucléaires la nuit qu'on nous a obligé à payer 2 fois plus.
C'est un point de vue que je partage… en tout cas pour les centrales nucléaires… je le développe sommairement dans une future vidéo.
C’est exactement ça avec en plus l’éclairage urbain (subventionné par edf)inutile dans la plupart des cas
grâce aux centrales nucléaires, la France produit l'électricité la moins chère d' Europe !!... ce sont des traders introduits par l' Europe qui achète l'électricité à EDF au coût le plus bas et qui nous le revendent plus cher en le "verdissant" (en empochant d'énormes bénéfices au passage alors qu"'ils n'ont rien produit et rien transporté !!)... Il faut sortir au plus vite du marché européen de l'électricité : c'est une arnaque !!
1) L’électricité en France est en moyenne toujours nettement moins chère qu’ailleurs en Europe. L’Allemagne est à 0,41€/kWh TTC, la Belgique 0,38, l’Irlande à 0,37, l’Italie à 0,36. Plus loin la France à 0,25 €/kWh.
2) la France a consommé 1 675 TWh d’énergie finale en 2023 (pour 2 530 TWh d’énergie primaire). Dont 1 050 de pétrole, gaz et charbon. Et seulement 519 d’électricité (338 sous forme nucléaire). Le nucléaire représente donc 20% de l’énergie finale consommée en France.
3) les usages de ces 1 675 TWh/an: 33% transport, 20% industrie, 16% tertiaire, 27% résidentiel, le reste agriculture+pêche, …
4) les centrales nucléaires ont été voulues par Ch de Gaulle pour garantir l’indépendance énergétique de la France vis a vis des pays producteurs de pétrole. Et c’est le chauffage électrique qui a servi de point d’appui (pas les chauffe-eau instantanés).
5) comme les centrales nucléaires, les centrales thermiques à pétrole, à gaz ou à charbon ne sont pas arrêtées la nuit. Donc oui il faut qu’il y ait de la consommation nocturne. Plutôt que de renvoyer l’électricité dans la terre. Et ’est le tarif HP/HC qui a été mis en place pour augmenter la consommation nocturne, quelle que soit l’origine de l’électricité (nucléaire, pétrole, gaz, charbon)
@eugeniegrandet8077 merci pour cette réponse très complète
Solution pertinente quant on voit la quantité d’eau gaspillée parfois pour attendre l’arrivée de l’eau chaude à l’évier!
éxact
J'ai il y a 3 ou 4 mois installer un ballon d'eau chaude " relais " sous un évier chez un pote ou il fallait tirer plus de 10 litres avant de commencer a avoir de l'eau chaude ( installation très loin du ballon et de 30 ans tout dans le doublage du murs ) , 1200 Watt le ballon , plus de problémes , quand l'eau chaude du ballon principal arrive au ballon relais celui ci est déja quasiment vide d'eau chaude , l'eau chaude qui arrive du ballon principal fait que le ballon relais ne se remet pas en marche , du moins pas dans les heures qui viennes .
Donc , un ballon de 15 litres , chaud en moins de 1 quart d'heures , prend très peut de place , consomme pas beaucoup , revient moins chers qu'un clage qui consomme a crever pour un débit stupide .
Pas besoin de tirer un bouclage, pas de pompe de circulation , eau chaude quasi instantané , débit pas réduit du tout , pas d'eau froide jeter en attendant l'eau chaude , moins de 200 balles de matos , a peine 2 heures de boulot raccordement éléc et essais compris , etc etc .
C'est ça des solutions qui coutes pas chers et qui sont assez économes ...
Si le cumulus a le défaut de nécessiter une consommation journalière pour remettre à température l'eau consommée et celle inutilisée chaque jour, il a l'avantage de pouvoir être asservi sur les plages horaires en heures creuses et de ne necessiter qu'un appareil dans la maison.
On peut donc parler d'une sorte d'inertie dans la consommation.
Je ne suis pas disposée à prendre ma douche et à cuisiner la nuit pour bénéficier des tarifs d'électricité en heures creuses...
Combien coûte un chauffe-eau instantané à chaque point d'eau dans la maison (salle de bain, evier cuisine ?)
l'énergie nécessaire pour augmenter de 1 °C la température de 1 l d'eau est de l'ordre de 1.162Wh et je ne crois pas que pour le chauffe eau instantané il en soit autrement.
Tout ce que vous dites est très juste, il faut considérer ce type d'installation comme répondant à des besoins spécifiques… je développe dans une autre vidéo.
On oublie d'indiquer la puissance au compteur que prennent ces chauffe eau qui vont obliger à prendre un abonnement plus fort et .... plus cher. et aussi le faible débit, vaut mieux avoir une douche économique qu'une baignoire. et ça ne pourra pas servir pour toute la maison, pour chaque robinet, il en faudra un. donc attention à l'abonnement. Un "gros chauffe eau", ne consomme pas autantque ce que dit la vidéo en maintient de température Que pour l'eau chaude consommée., il ne faut pas oublier que les cuves sont isolées thermiquement, que certains les surisolent, et qu'on conseille de les placer dans l'espace chauffé. leur puissance ne va guère qu'à 3 kw pour les plus gros, et la grande quantité, c'est pour profiter du tarif heures creuses (moins intéressant de nos jours) car il faut tenir toute la journée sur la réserve. Pour moi, ces chauffe eau c'est plutôt pour des lave mains dans les bureaux par exemple. et c'est une fausse bonne idée. (puissance de 3;8 kw à 6 kw ou plus pour les plus gros. celui sur la vidéo est sans doute le plus petit. Ce chauffe eau est UNE FAUSSE BONNE IDEE.
Dommage que ne soit pas évoqué la question de la quantité d'eau disponible en continu et la puissance électrique... C'est effectivement une solution intéressante mais qui nécessite une forte puissance électrique et un débit limité....
Ça nécessite de changer de paradigme… L'Asie et quelques pays ici ou là, conftontés à des contraintes probablement supérieures aux nôtres, ont bien compris l'intérêt de tels systèmes…
tres interessant!
Probablement pas pourv toutes les situations mais ça force à se creuser les méninges et, comme le dit un collègue, ce qui est bien avec les temps difficiles futurs c'est que nous devrons agir intelligemment… le superflu risque fort de perdre de bsa superbe !
La sobriété en toutes circonstances est une bonne chose. Ce qui étonne, c'est cette disette qui gagne le vieux continent alors que dans le même temps les autres économies sont dans l'ensemble au contraire en croissance.
Attention aux régions calcaire rajouter l'achat d'un adoucisseur !
Pas plus que pour quequ'autre équipement !
J'ai vu ça il y a plus de 20 ans en Irlande, rien de neuf...
Pas de secret, pour de l'eau bien chaude, il faut un débit ridicule. Et bien évidemment l'eau circule dans un serpentin, qui finira par s'entartrer car il doit être chauffé fortement... à voir niveau entretien ce que ça donne pour détartrer, si c'est facile à faire soi même ou pas. Et l'électronique, je n'y crois pas : il faut des watts pour chauffer, point barre, joli écran ou pas. Sans compter que le ballon, lui, ne chauffe que sur les heures creuses, tout le contraire de cet appareil... Il faudrait vraiment une étude avec tous les paramètres pour voir si le jeu en vaut la chandelle !
Oui, cerains pays ont bien développé ce système (et d'autres pour d'autres usages), le plus souvent pour ce type de chauffage d'eau : soit parce qu'ils disposent de peu d'eau, soit parce qu'ils manquent d'énergie (c'est le cas de l'Irlande, pour l'eau, ça va, ils n'en manquent pas… !)
Nul n'a prétendu avoir inventé le fil à couper le beurre, juste et avec humour le vendeur a-t-il évoqué l'invention ou la redécouverte de l'eau tiède…
C'est le système très répandu en Angleterre qui a très mauvaise réputation et que j'ai eu l'occasion de tester à plusieurs reprises, ce système est très souvent instable.
@@johnattend8987 lorsque j'étais militaire (2rep) j'ai beaucoup collaboré avec les Américains,qui possédaient déjà ce système il y a bien longtemps ,et j'avoue que our nous c'était un régal et ils y avait de l'eau super chaude puisque l'on s'en servait même pour le café, il y aura des avancées afin de réduire la consommation électrique, mais c'est un bon système, faut pas non plus vouloir remplir sa piscine avec 👏
l'électronique peux servir pour maintenir la température stable en ajustant la puissance au débit et à la température de l'eau en entrée.
mais sinon oui, électrique haut de gamme ou pas, il faut des watt pour chauffer l'eau, peu importe le moyen
Souvenir de jeunesse....mes petites visites au sous sol de l'entreprise de plomberie d'un voisin où ses fils ne passaient pas une journée sans détartrer à l'acide les circuits en cuivre des chauffe-eau muraux à gaz...cette odeur...une vraie rente pour eux😊
L'idée est bonne, mais puissance électrique va être sûrement très importante. Après si l'eau est calcaire il va vite se détruire,
Je suis surpris que le calcaire serait plus à craindre pour ce type d'appareil que pour tout autre…
La puissance électrique instantanée dépend de la quantité puisée dans ce même laps de temps.
Il est évident que l'adoption de cet appareillage implique l'acceptation d'un changement de mode opératoire… Est-ce au détriment de notre confort individuel ? Clairement, OUI ! Pourrons-nous continuer à ne rien changer ? Tout aussi clairement, NON !
Je donne un avis de professionnels je suis plombier chauffagiste et disons que chaque dispositif a des inconvénients et avantages ce système peut être adapté pour un studio 1/2 personne sa restera rentable pour une famille n'y pensait même pas l'instantané vous coûterai trop chère ou bien en appoint imaginé une salle de bain très éloigner de votre ballon tirer 20l a chaque douche couplé a une tempo sa peut être une solution même si personnellement je préférerais utilisé un recyclage plus chère a mettre en œuvre mais moins chère en énergie pour ce qui est du ballon thermodynamique j'explique bien a mes clients qu'ils faut 3 ans utilisation pour une rentabilité sur un ballon a 3500€ a moins de le payer moins chères solderie salle des ventes ect l'un des plus rentable pour moi a l'heure actuelle reste un ballon solaire j'ai installé l'année dernière dans un restaurant scolaire un 3000l couplé a 3 panneau test effectué au mois de mai nous sommes en Loire atlantique sur deux jour nous sommes monté a 50 degrés sans appoint de résistance pour des raisons de bactéries votre eau chaude sanitaire doit monter a 65 degrés soit un delta de 15 degré de grosse économie sont possible tous dépend des moyens et possibilité de votre habitation
J'ai fait installé un chauffe-eau instantané dans la salle de bain de ma mère il y a 20 ans. Fonctionne toujours super bien, aussi pour remplir la baignoire sans problème. Je voudrais rien d'autre pour chauffer l'eau.
En asie il utilise que sa
Merci de votre apport.
Il en faut par point d eau !!! Il faut comparer sur la totalité de l installation d eau chaude.
Il est certain que c'est surtout approprié aux petits habitats !
il suffira d ajouter un recuperateur de chaleur des eaux grises et ca serait parfait
Cette solution est plus compliquée qu'il n'y parait et encore faudrait-il stocker cette chaleur récupérée, donc ballon… et on revient aux travers classiques.
@ merci pour votre retour, certaines societe utilise l energie des eaux grises pour "pre chauffer" ou "rechauffer" l eau entrant dans le chauffe eau instantane... pas besoin de ballon
@@PapyClaude la chaleur récupérée par le récupérateur préchauffe directement l'eau froide alimentant le chauffe eau instantané. Donc le chauffe eau n'a plus qu'à passer de 30 à 38°C plutôt que de 12 à 38°C.
Le problème c'est la consommation électrique ,alors que le ballon d'eau chaude est chauffée la nuit en heure creuse .
Votre système existe en Asie !
Merci de votre contribution.
Oui, il existe aussi en bien d'autres endroits, personne ne prétend avoir découvert une nouveauté, c'est son émergence chez nous qui pourrait être intéressante et, surtout, se poser les bonnes questions autour des consommations d'énergie…
Incompatibilité avec la structure des contrats elec en France qui pénalisent beaucoup la puissance instantanée.
Peut être le font ils par intérêt économique, justement !
Leur but c'est facturer du kWh
Il est évident que ce système ne répond pas à toutes les situations
@@leslieliard2857 le but premier était d'étaler la consommation jour/nuit pour stabiliser le fonctionnement des centrales nucléaires en stockant l'énergie dans des accumuteurs à eau chaude en heures creuses
@pascalgirault8166 OK !
Intéressant mais incomplet...
Pour l'installer sur un monophasé sans grosses modifs, il faut choisir un 3500w.
En le branchant sur l'arrivée d'eau chaude existante, en quelques secondes, vous avez de l'eau chaude, en réglant un débit faible. Ça permet de commencer à se doucher immédiatement sans déperdition d'eau.
En termes de dépenses, entre la conso du chauffe eau instantané et l'économie d'eau, j'ai un surplus de 10 centimes d'euros par douche.
Enfin, j'ai pris un produit d'entrée de gamme, moins de 100€.
Merci pour votre retour d'expérience.
Je connais une dame qui habite un immeuble des années 1970, plus de 4 litres d'eau avant d'avoir une eau à 35°C à la sortie du robinet… Comme elle me disait un jour : je me lave les mains à froid et si je ne fais qu'une petite vaisselle, je chauffe de l'eau avec ma bouilloire électrique. Je programme vaisselle et douche à la suite pour ne puiser “à vide“ qu'une fois…
@@PapyClaude Très important ce point. 4 l (d'eau chaude donc) perdus à chaque fois qu'on tire de l'eau, ça chiffre vite en hiver !
J’en ai utilisé au Royaume uni. Pour des douches. Pas époustouflant.
La véritable question est : pour un aspect époustouflant, que met-on en place, pour quels impacts… puisqu'il semble que le “pas époustouflant“ ne soit pas : “inefficace" mais plus probablement “mois jouissif“.
Oui... mais ils ne parlent pas de la puissance nécessaire pour ce type de production... section de câbles + disjonteur nécessaire pour alimenter le bouzin et abonnement EDF qui va avec.... donc pas de miracle..
L'idée est interressante, perso je chauffe en Heure creuse mes 100L puis je coupe la journée, ça suffit pour 2 mais je n'ai pas trop investigué cette histoire de risque Bactérie si on ne maintient pas en température, je suppose que l'on parle de la Légionellose ... à creuser. De plus et habitant à la frontière je vois beaucoup de ces chauffes eau instantanés dans les magasins de bricolage en Allemagne mais pas en France, il doit y avoir une raison, à priori je dirais que c'est une question de puissance disponible et donc d'abonenment EDF (15 à 20kw nécessaire pour une douche) mais très probablement aussi de dimensionnement de l'installation electrique interieur.
Quelle éxagération avec 15 à 20kW qui seraient nécessaires pour une douche… comment expliquer qu'en Asie ce systèmeème soit très répandu… seraient-ils des peuples déués de toues conscience hygiénique et qui donc ne se doucheraient jamais ? Il semble bien que ce soit l'opposé !
En Asie ils ont du 20 kW
15 à 20 kW est un peu excessif
je calcule qu'il faut 9 kW si on doit chauffer 6l/min à 35° et 6 kW pour chauffer 6 l/min à 25°
cela reste beaucoup, surtout que c'est un surcout d’abonnement correspondant à la déperdition d'un cumulus correctement dimensionnée pour la douche de 3 personnes.
mais personne ou presque n'a un cumul correctement dimensionné.
@@PapyClaude C'est pourtant la puissance de chauffe eau de salle de bains que vend CLAGE (Serie D), exactement de 18 à 27kw en triphasé
ça ne sert pas pour l'eau de la montagne, qui est vraiment froid, pour se doucher ça va pas
L'eau de montagne, à ma connsissance et si distribuée par le réseau est seulmenet 2 à 3°C de moins qu'une eau distribuée à basse altitude car le sol, à plus de 70cm de profond, est à quelques degrés près (2 à 3 là aussi) à la même température
Imaginez, chauffe eau instantané pompe à chaleur 😮
Pourqoui coupler ces 2 technologies ?
@@PapyClaude Un chauffe eau instantanée demande une grande puissance électrique. L'un des moyens pour réduire l'utilisation d'énergie électrique, au lieu de la convertir (via une résistance) on l'a déplace. Une pompe à chaleur de 9kW c'est largement possible physiquement et donc très peu consommateur d'énergie électrique et potentiellement rapide. Défaut, on perd l'avantage de l'"instantanée" x)
2:43 Le chauffe-eau à l'air de vraiment bien marcher et ça doiggts être très très chaud au vu des pansements sur les mains du papé . . .
Papé . . ., fait attention ou tu met les mains, parce que la manon, la petite, hé bé, elle fait bouillir l'eau quand elle prend un bain de siège . . .
Il eut été possible de l'éviter celle-là, mais bon, si ça libère des trucs, pourquoi s'en priver !
@breannestahlman5953 Celle-là est très mal à propos, et pleine de méchanceté.Réfléchir avant d'écrire
Effectivement, les chauffe eau instantané électrique existent depuis déjà quelques années. Plus vous désirez un chauffage rapide et un débit important comme pour une douche, il est nécessaire d'avoir une installation électrique qui puisse donner la puissance nécessaire. Cela va de 9 kW pour un évier à plus de 18 kW pour une douche . Juste par comparaison, une prise classique 220 V avec un câblage en 2,5mm² permet uniquement du 3,5 kW. 9 kW c'est déjà en 6 mm² comme pour une cuisinière électrique. Attention si votre compteur permet du 40A à 220 V il tiendra 10 kW (40A x 250V = 10.000W). Les 250V est la tension max du réseau de distribution.
A-t-on souvent besoin d'un édbit maximal ç une température ∞
Ne serait-il pas possible d'envisager des équipemen,ts mieux adaptés en terme de puissance, volume En toutes choses j'ai toujours préféré demander le renseignement à celle ou celui qui ne fera pas seulement de l'inyterprétation sur basée sur ses propres convictions…
la puissance que vous évoqué est excessive.
je compte 9kW pour 5 l/min à 35° donc 12 kW max pour une douche pas efficiente.
Le double problème est que tout le monde veux prendre sa douche +- aux mêmes horaires et que donc le réseau doit la fournir, ce qui n'est pas un avantage pour les systèmes instantané.
L'autre aspect est que le gain par rapport à un cumulus correctement dimensionné pour la douche raisonnable de 3 personne, correspond au surcout en abonnement. il faut donc plus que 3 douche/jour pour dégagé une économie permettant éventuellement d'amortir le produit (même si le mien n'avait couté que 100€ chez Castorama)
Bref parfait pour un évier mais questionnable pour un autre usage. surisoler un cumulus de 50l pour 3 douche/jour me semble préférable tant en prix qu'en bienfait pour le réseau.
Nous avons ça en Asie et C très bien, ca chauffe à 45 degrés et entre la doe3uche5 euroslechauffeeau😂, la vaisselle pas de soucis et tout çà a moins d
Merci Francis de votre témoignage.
👍⭐️⭐️⭐️👏
Merci
C'est pas nouveau je vie en Amérique du sud même les pauvres ont se système et depuis longtemps
3.5kW pour le modèle préconisé pour robinet ...
Le dimensionnement est à réfléchir, ainsi que l'équipement et… les usages…
@PapyClaude Vous avez d’habitude un certain esprit critique sur les solutions technologiques complexes. Il me semble que là on est en pleine illusion technologique vu l’impact global de cette solution.
Il a fonctionné 1 mois puis plus d'eau tiède car jamais d'eau très chaude !!!
Ciomme tout ce qui se vend en France… garanti, alors on fait réparer…
Comme l'a fort bien dit le vendeur : ça fait de l'eau tiède, donc mission remplie !
Je connais ce vieux système de chauffe eau... alimentation en câble 6 carré 32A..donc une grosse consommation
Tout dépend de l'usage… c'est de ce côté qu'il faut réfléchir… arrêtons de dimensionner au max de besoins relevant plus du luxe que de réalités pour des temps qui vont nous amener à changer un peu nos critères de choix…
Avec une montée instantanée en température, la résistance sera couverte de calcaire en un rien de temps …..et le débit doit être ridicule……pour remplir un bain prenez un bouquin 😂
Bof, sans intéret.
En plus avec une appli débile sur téléphone.
merci.
Puissiez-vous encore longftemps considérer que de tels systèmes sontn sans intérêt !
C’est n’importe quoi, c’est bien pour 1 lavabo, impossible de prendre une douche avec , le type est tout gaga de présenter ça
Fort bien… vous considérez donc qu'un très grande partie de l'humanité (quasiment toute l'Asie) est gaga et÷ou sale ?
Rien de nouveau !
On utilise ce système (eater)
Depuis plus de 20 ans en Thaïlande.
Nul !
Le chauffe-eau le plus économique c'est le chauffe-eau à gaz , butane ou gaz de ville .
Pas certain de vos calculs, entre autres si on prend en compte tout ce qui est imposé par l'emploi d'un chauffe-eau au gaz, à commencer par le puisage de l'air et l'évacuation des gaz ou encore la sécurité…
@PapyClaude moi j'en suis certain et ça me suffit.
Rien ne vaut un thermodynamique split de 200 litres, très peu energivore, exemple :1.35 kwh par jour pour 2 personnes et 2 kwh par jour en hiver.
Le problème du Split étant l'entretien obligatoire par réglementation tous les ans. Il faut donc ajouter ça au prix d'usage
@vasilky jamais de la vie, ou avez vous vu ça ?
N'oublions pas l'impact de la fabrication, installation, entretien et recyclage en comparaison des économies générées (je ne parle pas que de l'aspect financier mais aussi des impacts au niveau des ressources, du CO2 et autres externalités…)
Le CO2 c'est un élément essentiel à la vie qui grâce à lui on a la vie sur terre. C'est tellement essentiel que c'est devant l'eau et l'oxygène pour la création de la vie. D'ailleurs si tu veux réduire ton CO2 arrête de respirer.
@@MegaRastaman le co2 est essentiel, ce qui n’empêche pas l'excès d’être mortel.
c'est comme l'eau : il en faut, mais si ton logement est sous eau, c'est pas positif
j'ai voulu passer a ce systeme de chauffage mais il faut du triphasé au compteur
J'en ai poser des clages et depuis plus de 20 ans , inefficace , consomme a crever entre 4 a 9 KWs pour un filet d'eau , débit stupide , prix trop excessif etc . j'en ai poser en instantané pour des douches , 18 a 27 kws , faut refaire complétement l'éléc a la maison avec ça
Réchauffer de l'eau froide en instantané est une hérésie , vaut mieux un vrai chauffe eau , 10 L , 15 L, ou plus , mais en général 10 ou 15 L suffises , quand c'est un lavabo ou un évier , la consommation elec est beaucoup moindre a garder une température qu'a chauffer en instantané, voir le cumul de températures en thermodynamique , c'est très instructif , et un petit ballon d'eau chaude garde la température longtemps ..
Et pour info , 42 années de travails a 45 Heures semaines en moyenne , et je n'ai que 57 ans 1/2 .....
Faut pas non plus oublier qu'un chauffe eau instantané va s'entartrer beaucoups plus vite .
Bravo pour votre temps de travail… mais je ne vois pas vraiment le rapport avec les attaques que vous faites globalement.
Par contre je suis Ok avec vous sur la diminution de la taille des chauffes-eau… si on garde ce principe… sauf que toute la chaîne de production, de prescription et d'installation de chauffes-eau n'a jamais osé dire et prescrire ce que vous décrivez. Je conclue en vous félicita,nt si vous l'avez fait.
@@PapyClaude Il n'y a pas d'attaque , je dit ce que je et j'ai constaté depuis 42 ans .
J'ai autant de boulot en chauffage/sanitaire qu'en thermo, dynamique , clim en chaud et froid tout systéme , cogénération , géothermie vertical , relève etc .
Et j'ai pousser très très loin sur les économies d'énérgies des systèmes
alternatif , pour moi les chauffes eau instantané et surtout clage sont sans débit pour une consommation énorme , et j'en ai poser de ces gouffres a électricité pour un filet d'eau .... Je ne peut pas laisser dire des énormités pareil , avec le prix et l'abonnement de l'éléc aujourd(hui faire de la promo pour ces appareils ..............
Je veux bien vous croire mais vous donnez des opinions, pas des faits (en kWh/jour). Des calculs démontrant ce que vous dites seraient nettement plus convaincants.
Bien sûr que la consommation instantanée est plus importante.mais ce n’est pas ce qui importe
Une consommation de 9kW 20 fois 3 minutes par jour, c’est 9kWh/jour.
La consommation moyenne d’un 200 litres est aussi de 9 kWh/jour également (voir site butagaz). Un 300 litres consomme 14 kWh/jour.
@FabriceDenis-n6p On veut bien vous croire mais vous donnez des opinions, pas des faits (en kWh/jour). Des calculs démontrant ce que vous dites seraient nettement plus convaincants.
Bien sûr que la consommation instantanée est plus importante.mais ce n’est pas ce qui importe
Une consommation de 9kW 20 fois 3 minutes par jour, c’est 9kWh/jour.
La consommation moyenne d’un 200 litres est aussi de 9 kWh/jour également (voir site butagaz). Un 300 litres consomme 14 kWh/jour.