Ваша розмова важлива не тільки з точки зору вас як професіоналів своєї справи, а і як просто людей зі своїми проблемами та особливостями. Де б ще взнали, що пані Ольга грає в гру, щоб зменшити тривожність, а пан Ілля зі острахом чи як краще сказати ставиться до планет. З нетерпінням чекаємо наступне відео з вашою колабою💜💜💜
Тепер щодо ОКР та магічного мислення. Зараз спробую пояснити свою точку зору. Мені дуже допомогла робота з психологом та переїзд в іншу країну. Із психологом ми пропрацювали мою сепарацію (точніше, її відсутність) і, відповідно, відділили мої забобони і ритуали від сімейних, а також контроль. Це мені дуже допомогло. Тепер щодо переїзду: я побачила, що те, що у нас вважається страшним гріхом і забороною, тут навпаки сприймається як добра прикмета (наприклад, тут не бояться свистіти в хаті, але не розкривають парасольку в приміщенні). І я така: "О вони цього не роблять, але якось же живуть, і то непогано! Значить, не в цьому справа". Якось так, не знаю, чи вийшло пояснити в двох словах.
так, вдалось пояснити, це саме так воно зазвичай і "лікується". у мене наприклад колись давно був момент здивування про парну кількість квітів - десь не бояться цього і відповідно це суто забобон придуманий і не підтверджений нічим крім поколіннєвого самонакруту
Загалом знайомитись із різними культурами та пожити в різних культурах то дуже корисно. Бо на перетині бачиш, що лишається важливо, а що є "забобонами". Дякую,що поділились!
Свистять в приміщенні і нормально так, не бідні. В маркетах букети по 10 квітів продають і жінки їм радіють. А коли знаходять монетку на дорозі, вважають, що це на вдачу 😊 Закордоном я зрозуміла, як багато в нас забобонів😅 Я - забудько, отже тепер можна без остраху вертатися і це не буде причиною невдачі 🙃
А до чого дійсно забобони😂 к магії землі чи води чи повітря та вогню🙄 Я маю саме земляну та трохі водяної. Професія обрана зе у 8 років. Мені 56 за неї и працюю , та те саме у моему повсякденному житти присутне також усе життя постійно. Немає в мене тому ніяких окр чи ще чогось. Що таке окр та інші подібни розлади знаю дуже добре. Чому немає, сили дае та сама земля та трохі вода та їх мешканці . Таки різни та чудови. А слухаючи ось це у ролику 98% просто балачки ни про що Вкрай мало інформативного сенсу. Але комусь бла бла бла просто подобаєтся.
Дякую за випуск. Не очікувала, що ця тема мені так зайде і буде пов'язана з моїми актуальними питаннями. Намагаюсь відійти від магічного мислення, потребУю більше раціо, фізичного, практичного. Від астрології, нумерології ви мене остаточно відмовили)) Про інтуїцію заінтригували, це мені домашнє завдання 😉 Було цікаво слухати цей подкаст. Ще раз дякую
дякуємо) так, інтуїція - це дуже глибока тема, в тому числі через те що інколи важко розділити збіги та притягнуті за вуха причинно-наслідкові зв'язки від дійсно обґрунтованих сигналів
Додивився до кінця і ділюся враженнями 😊 Те, що магічне мислення - наша природна особливість і треба вміти застосовувати її собі на користь - це прям дуже добре сказано. До речі, Талмуд забороняє вірити в прикмети, але дозволяє шукати для себе добрі знаки (не питайте, звідки я це знаю). Хоча тут скоріше йдеться про конкуренцію між різними школами інтерпретації магічного мислення, але люди, що ввели це правило, щось-таки розуміли у психології
Дякую, що поділились про фразу при закриванні дверей! Бо я пару разів забула двері закрити нещодавно, не те що на клбч, а навіть не захлопнула нормально і тепер постійно мене це тривожить. І дякую за випуск. Вас слухати то завжди гарні емоції і щось пізнавальне
Дуже цікавий випуск, таки впізнала себе в деяких речах. Поділюсь власним досвідом, поки не перевірю чи поставила будильник на ранок, хоча в мене налаштовані будильники на будні дні автоматично, але якщо не перевірю не засну🥲
дуже цікавий подкаст, кайф!) приємно бачити у кожному випуску знайомі обличчя з псифаку)) хотілось би послухати ще про шизофренію випуск, які там останні дослідження, який прогрес відбувся у вивченні цього питання і тд) дякую!
Зробила я експеримент з часом і за хвилину я нарахувала 85 сек. На мене впливає хвилювання через навчання і те, що я захворіла тоді коли треба включатися активно в роботу
от про паспорт 100%, теж перевіряю і ношу в окремій сумочці на паску ) особливо в теперішній ситуації коли уряд заблокував намертво видачу готового нового паспорта за кордоном
Дивилась в 2 підходи. Цікаво, та для себе відмітила деякі протиріччя та осуд людей з магічним сприйняттям реальності. Наче це 2 табори, які між собою тіко так або тіко так. Хоча сама пані ведуча сповідується в любові до астрології. На мій суб'єктивний погляд людини, яка і там і там була і зараз знайшла себе в мистецтві, де раціональним мало чого дійсно цікавого та чіпаючого душу можна створити, можу сказати наступне: Все добре, якщо воно не шкодить, а допомагає. Мені би від психолога хотілось більше про ритуал та розмежування де це світоглядний ритуал, а де протидія тривожності, ак ми можемо визначити чи не загрались, як релігія, всемі одобряєма, впливає на формування окр і тд. Зараз бесіда з такою цікавою назвою видалась мені занадто персональною та політкоретною.
трошки уточню: не в любові, а в тому що в юності мала захоплення, яке відповідно вже давно переросла. з приводу того що "надто персональна" бесіда - це так, в цьому наш концепт
@@naukpopil ну от моє особисте враження при прослуховуванні було таке наче посил, що "дорослі розумні люди не можуть магічно мислити" але це ж просто світоглядний вибір може бути. Ніхто ще не доказав відсутність Бога, наприклад. Ба більше, дорослі розумні люди можуть обрати таке світоглядне бачення, де все може існувати і дещо магічне,це те, що ще не доказане наукою. Вибачайте,та мене особисто трохи спантеличує, коли люди науки обмежуються тільки тим що доказане і не допускають похибки чи хоча б припущення, що є щось чого ми на даннтму етапі ще не знаємо. Так раніше лоботомію робили, бо була доказана ефективність і всі свято вірили та рекламували😅
це насправді хибний стереотип, що люди науки не змінюють думку. вони якраз найчастіше її змінюють але саме під тиском доказів - тобто поки дані такі-то ми притримуємось такого-то погляду, якщо наприклад наступного року з'явилось уточнення, розширення чи навіть спростування попередньої концепції - апдейтиться відповідно загальний погляд. а аргумент типу "науці не все відомо" - це ж навпаки головна мотивація власне наукою займатись :) бо ти завжди маєш шанс побачити/дізнатись щось нове. тому це фіча, а не баг наукового мислення. в той же час більшість релігійно-езотеричних вчень наполягають на тому що їм-то якраз ВСЕ відомо, а це у мене особисто викликає шалений спротив, тому що саме як людина з науки я допускаю широке різноманіття світу і дотримуюсь агностичних поглядів.
@@naukpopil так! Погоджуюсь, просто саме на цій бесіді мені видалось, що навпаки) мабудь замало чула фраз по типу "зараз науці відомо .... але що буде далі, та які дослідження будуть апгрейднуті - подивимось..." Мені на якомусь етапі стало цікаво співставляти наприклад філософські вчення будизму і висновки з лекцій сапольского, ДПТ та той же буддизм. В общєм, цікаво цю науково-езотеричну лінію розвивати. Робіть ще
На жаль дуче часто коли читаю або слухаю інформацію про ОКР розбирають саме кейси миття рук, закритих кранів, відкритих дверей і т.д. і дуже рідко кажуть про страшні навʼязливі думки про нанесення шкоди собі або близьким людям які поруч з тобою. Дякую вам за відео
@@naukpopil не погоджусь, бо фанатизм - як ОКР якоїсь інфи - це імовірно хвороба, а отже злом бути не може. Найбільше зло і досі - незнання. Хоча фанатизм і неприємніший
Одна важлива для мене людина обожнювала Таро і в усіх важливих рішеннях із ними консультувалась. Я Таро не дуже люблю ані як естетику, ані як мішанину сенсів, але після загибелі Аріани іноді вдаюся до ворожіння (причому в дурнуватому твітерському форматі "карта за донат") як способу порадитися з нею. Завжди працює 😊
@@naukpopil у тарологів є вправа "карта дня": треба вранці витягти карту і протягом дня занотовувати всі події, пов'язані з нею. Натренувавшись у такий спосіб, можна взагалі знаходити зв'язки будь-чого з будь-чим 😄
Дуже люблю ваші розмови)) Мені подобаєтеся ви, теми, невимушеність але й одночасно ваша повернутість на фактажі)) Дякую і очікую з нетерпенніям на нові випуски. Цікаво чому пан Ілля періодично вмикає російськомовні озвучки власного внутр. голосу чи якогось іншого голосу? Це якось діє на мене як привіт від руснявих психологів, на яких я була підписана до війни і це якось так прикро... важко...
Так, русняві психологи нажаль здебільшого виявилися такими, що тепер я також не можу сприймати, а ні їхній контент, а ні навіть їхні обличчя. Теж це іноді болить. Хоча вже і давно не маю ілюзій про їх спосіб життя та мислення. Сумно, що мої "вставки" так впливають, чесно, не хотілось би цього. Бо роблю ці відео разом із Олею із глибоким бажанням зробити щось хороше та корисне. Сподіваюсь це відчувається :) Тому поясню звичайно, можливо це трохи прибере цей хибний ефект зв'язку із категорією з якою я б не хотів, щоб мене плутали. Я виріс на донбасі в окупованій нині Макіївці, і в побуті майже все своє життя говорив, думав, писав російською. Я усвідомлено вирішив вести всі публічні комунікації українською, бо розумію, що це про підтримку, люблю багатьох людей тут для кого це важливо і хочу, щоб нашого ставало більше і воно інтегрувало корисний досвід та ставало сильнішим. Проте думаю я обома мовами (і часом ще англійською), вони обидві для мене рідні та мої, а вчився та здобував професіоналізм і розробляв свої ідеї у 2000-их також користуючись 3-ьома мовами. Тому коли мій діалог справжній, щирий та невимушений він іде в такий трохи змішаний манер. А тут в цьому діалозі мені хочеться бути таким який я є) Уфф, змусили мене порефлексувати :) Та дякую, що ділитесь своїми враженнями та почуттями, подумаю над цим.
Світ тримають руки з червоною ниткою на зап'ясті. І апокаліпсис прийде, коли вони вирішать одночасно помити одна одну...🙌 Метаіронія - наше все...✨ Хоча це не точно. Бо якщо -певні битові речі- припадуть на 22:22, то це буде космік...амінь💥
Цікавий аргумент про захисну функцію магічного мислення на 1:36:30. Це нагадало одне дослідження, побачене в 2016 р в британському журналі про те, що найдовше життя за статистикою мають не зовсім непитущі, а питущі мало, щось до 50 г вина на день. В цьому є раціональне, де шкода малого алкоголю може зменшити більшу шкоду стресу.
У мене теж був забобон,, але я його позбулася, коли не стало мами, а я наперед не відчувала біди! Тоді я і зрозуміла, що ми самі іноді вигадуємо маячню і якийсь час в неї віримо!
У мене ОКР. Мені дрпомогли поради Ali Greymond. Мене врятував Reid Wilson. Ці люди знають як перемогти ОКР. Якщо в Україні то Аліса Андрейко з цим розібралася
В дитинстві мати з магічними фантазіями (гороскопами, забобонами, екстрасексами, нострадаунами) і батько з релігійним фанатизмом - мені навалили ритуалів більше ніж в Майкла Джексона. До 10...11 класу я вже всі ці "вчення" поспростовував виключно критичними роздумами без сторонньої допомоги і відповідної літератури. Хоча деякі фобії коли я багато говорив про релігійний вандалізм ще певний час виникали, і я усвідомлював, що це чисто психологічний слід. Часто бачу що "магічні роздуми" ідуть по сусідству із "строгими інструктофілами" (людьми, які вірять що усе працює правильно, ну майже правильно, як Оля). Тобто дві протилежні крайнощі часто трапляються в межах однієї родини. Але вибірка спостережень невелика. Трохи дивно, але моя фантазія з моїм подальшим критичним аналізом створює фіксовану впевненість приблизно 2/3 (66%) не залежно від рівня компетентності в якісь сфері, окрім гуманітарних. Що в мої професії, де часто мені говорять, що я себе не дооцінюю, що в медицині чи астрофізиці де у мене з 99% співрозмовників виникає затяжний спір.
Моя бабуся під час грози і граду втикала ніж в землю, щоб град перестав. Врешті-решт він спинявся, і я думала, що це ставалось швидше через бабусіне чаклунство. Десь в глибині душі я теж, трошки вірю в ритуали, напевно, через те що виросла в селі і бачила багато такого.
Інтрига випуску: хто ж ця загадкова особистість, яка послуговується раціональним мисленням, але вірить у магічний ритуал стосовно гри Реал Мадриду 😂 Дякую за розмову, було надзвичайно цікаво та інформативно
Про суб'єктивне відчуття часу: колись моя викладачка психології розповідала, що воно нібито пов'язане з темпераментом і може бути тестом для визначення його типу. Наскільки я знаю, теорія 4 темпераментів у сучасній психології вже не зовсім актуальна, але цікаво, чи є ґрунтовні дослідження зв'язку особистого хронометра з характеристиками особистості
Дякую за увагу) напевно тільки поступово сподіватись на те що будуть відпадати забобони чи прикмети які не справджуються. Ну і намагатись пояснювати як це працює
Є опасіння, що повернути не вийде, бо її там і не було) Але поширювати та популяризувати здорові на корисні практики по "чуть-чуть" можна :) І вам дякую за коментар!
Пісня по радіо як кидання монетки - це гарна схема уникнення відповідальності за прийняте рішення... Прикольно. О ви пізніше проговорили. Тепер додам - це економія сили волі/ цукру на прийнятті рішень.
@@naukpopil от я й кажу - хитруєте - економите на незначних буденних, рутинних рішеннях, які нас виснажують і потім нема сил приймати важливі. Можливо це і є метод виходу на вищий (не пишу мета) рівень проблем, якими заморочуємось.
Трошки про цю тему з психоаналітичної точки зору. Обсесивно-компульсивна симптоматика дуже тісно пов'язана з надмірною моральністю. Часто таких людей виховують в рамках дуже сильної моральності, контролю та праведності. Або є ще варіант, протилежний, коли дітям взагалі не прививають ніякі закони моралі, чистоти. Але для кожного з цих впріантів характерна емоційна "покинутість" дитини. Умовно сказати, що внутрішнім світом дитини ніхто не займається. І тоді дитина виростаючи все тримає під контролем, особливо агресію та сексуальні бажання (як "грязні" бажання, які потрібно змити з себе). Помічала, що часто уе діти дуже релігіозних або сильно моральних людей. Це якщо дуже спрощенно і коротко. Не знаю наскільки ви свідомо говорили в кінці відео про "відпустити" себе пишучи коментарі, але дууууже доречна рекомендація для людей, схильних до обсесивно-компульсивної поведінки)
@Mukhomorov_Vadim читала кожен ваш коментар і кожен раз відповідала) і так само ця відповідь зникала) Напишіть мені в якійсь соцмережі. Контакти є на моєму каналі
Я не знаю, чи є в мене окр чи ні (і сподіваюсь, що не провтикаю нарешті вже обговорити цю тему з психологинею 🤧), але але Десь більше півроку тому (а може й більше, але то більш активна фаза була) в мене почали з'являтися й наростати нав'язливі думки І тут більше не про якусь ідею, яку я постійно обдумую і через неї тривожусь (вона також є, але акцент не на неї). В мене це більше про сказати певну фразу конкретну кількість разів у відповідному до ситуації ритму (наприклад, слухаючи пісню/мелодію, обов'язково треба підлаштувати темп цієї думки під пісню і щоб вона потрапляла в ритм, а іноді ще й в процесі відредагувати цю думку, щоб вона заперечила тексту в пісні чи навпаки його підтвердила тощо). І це дуже заважало певний час і вводило в таку тривожність, що дійшло до кількох великих нервових зривів і думок про самогубство (тут вже більше про ту нав'язливу ідею) І зараз це дуже заважає все ще Окрім того, ці думки часто супроводжувалися (і досі частково так є) певними діями. Наприклад: подивитися у вікно певну кількість разів за такий то проміжок часу. Або не блимати протягом приспіву у пісні. Тощотощотощо Плюс ці думки не можна зупинити Але одне дає надію, зараз мій стан дещо стабілювався через кількаразову зміну обстановки і я навть думала, що воно якось саме пройшло. Але ні. Навіть в умовній безпеці ці думки не можна втримати. Це просто суцільний потік заготовлених "рятівних" думок, який я не можу зупинити більше ніж на хвилину. Тобто вони ще й постійно на фоні Коротше, цікаво це все, але капець як неприємно і заважає жити життя і відчувати контроль над собою Хотіла написати інший коментар, але забула який, тож чому б пропадати цьому 🙏 + Я точно забуду усі точні слова і пояснення к психологині, тож може це трохи допоможе скласти все до купки
Останній цвях в моє магічне мислення і в окр забив сертралін. Я навіть не знаю, чи вірю тепер в Бога. Я вірю в АД)Серед АД є ті які затверджені фда для лікування саме ОКР. До речі дочитую книгу “pure “O” ocd “ по методу АСТ про ОКР де переважають обсесіі але насправді це так тільки здається просто компульсіі відбуваються в думках і для навколишніх непомітні. ОКР це срака якщо буде потрібно буду пити ад хоть довічно. На мою думку в психолога можна лайтові форми пофіксити а з таким як у мене до лікаря.
Мій один допис в ФБ який ніхто не читав) хай тут може буде комусь цікаві мої роздуми. Дякую за відео! “Між лампочкою і виділенням слини у собаки Павлова, такий самий зв'язок як між чорним котом і нав'язливою думкою, що ну от тепер щось станеться. Деколи людям ввижається причинно-наслідковий зв'язок там, де його нема. Це суто їх страх, сформований досвідом. Людина, яка в житті не знала жодної прикмети, навряд зрозуміє, чому людина переходить на іншу сторону, коли побачила чорного кота. Але буває, що та, що переходить, волочить силою і оточуючих, щоб знизити власну тривогу. Ще й жаліється на них публічно, якщо ті, не хочуть цього робити. От мовляв, це все через них! всі ці неприємності. Але для зниження тривоги, і створення ілюзії контролю над тим, що контролювати людина не здатна, ця схема цілком робоча, тільки от неекологічна.”
В процесі слухання! Дуже цікаво. По ходу виникло питання, а як (коли, о котрій годині) визначити свій рівень дофаміну? Його можна дізнатися по аналізу крові?
На жаль по аналізу крові можна визначити тільки рівень дофаміну в ролі гормона, а все про що ми тут говоримо - це про роль нейромедіатора тому аналізів нема. Можна ще спробувати зробити генетичний тест і дізнатися що по поліморфізмам повʼязаним з дофаміновою системою
В астронавтиці є термін 'break-off phenomenon', тобто страх самотнього астронавта від перебування в космосі без спілкування з людьми. Мабуть це глибша проблема ніж страх 2х Місяців на небі. Але якось же їх готують до польотів, чи психічно стійкій людині все це дрібниці? Колись я спілкувався з Каденюком, то було враження, що він був далекий від цього, йому хоч залізо гризти - все спокійно, жодних проблем.
Найбісячішим окр - то по цифрам. Особливо коли це ще школа, де є завдання з диктування чи переписування і ти можеш писати тільки по 3/5/7 літер/слів і не по 2/4/6. Пам'ять просто вибухає від таких умов, коли окрім основного завдання з'являється більш пріорітетніше, яке сповільнює. Це справжнє прокляття, коли більшість звичних дій приходиться рахувати. Хоча б радий, що пройшло вже давно.
Я слухала в неділю вранці, готуючи сніданок, на швидкості 1,25 😅. Отримала величезне задоволення, дякую. Може, у суботу ввечері в людей інші плани, ніж дивитися ваше відео і писати коментарі (це не в смислі, що я вас критикую чи вказую, що, як і коли робити, я обома руками за розповсюдження наукового мислення завжди і всюди, це просто думки після прочитання вашого коментаря).
@@naukpopil, у цьому випадку тривожність - це стан розуму, а магічне мислення - малоефективний спосіб дати йому раду. Тому-то й питаю, бо не бачу у ній необхідності.
Вітаю! Звертаюсь до Вас вдруге. Скажіть, будь ласка, Ви не можете порекомендувати фахівця, який на практиці стикався з цим спектром ОКР? Дуже потрібна допомога!
@@NadiiaProPsyВітаю! В продовження теми про ОКР так і хочеться сказати: "Це якийсь фатум!" Мабуть вже 20 разів писав Вам коментар, а він додається і через короткий проміжок часу видаляється системою. Чому, і досі не можу зрозуміти. А писав я наступне. Пані Надіє, зробив все як Ви написали. Знайшов в ФБ два Ваші екаунти. Написав через ФБ Месенджер Надії Тарасовій. Отримавши у відповідь тишу, вирішив з'ясувати чи встановлений у Вас цей застосунок. Скажіть, будь ласка, у Вас цей застосунок встановлений?
@@naukpopil іноді в небі спостерігається оптична ілюзія що є наслідком маленьких призм в легеньких хмарах, має назву 'гало' або місячна веселка. Тоді навколо місяця видно ще одне або 2 фальшивих зображення, гарний тест щоб перевірити себе на фобію '2х місяців'.
Якщо три то мені взагалі "кінець", думаю справа не в кількості, а саме в дуже глибоко укоріненій емоційній реакції "Космос - людина на виживе - жахлива смерть", а через моє глибоке занурення та ідентифікацію із героями, я уявляю (переживаю), що я там :) через цю фобію не міг дивитись фільми та грати в ігри де очевидно по небу, що знаходишся на іншій планеті. У мене конкретно ця фобія сформувалася в дитинстві. Думаю я навіть знаю чому, кажу про це в відео )
Не всі фобії з дитинства. До речі КПТ (когнітивно-біхевіоральна терапія) взагалі зазвичай не дуже цікавиться походженням фобії, а зусереджується на модуляції реакції через експозицію. Тобто якщо спрощувати поступове навчання вашої амігдали, що нічого жахливого не станеться у випакду зустрічі зі стимулом. Я то не можу опинитись в космосі я бачу лише картинки, і от картинки поступово мені мій колега дуже обережно,попереджаючи і будучі зі мною, попередньо описуючи і показує. Поступово допомагає хоча і тяжко це)
Питання не по темі, але по спеціалізації: "Щось читали щодо Калеї Закатечічі? Друзі пропонували, але інформації нормальної майже не знайшов, тому відмовив. Сказати, що у всього є індивідуальна реакція - нічого нового не сказати. А просто так пити гіркий чай з невідомої рослини - мабуть найдурніший спосіб померти під час війни. Може Ви знаєте?"
@@naukpopil Буду дуже вдячний, бо це шось дуже дивне та нішове, але про сон. При чому в Україні продають і рослини, і засушене листя для дуже гіркого чаю і ніби кажуть що це допомагає при засинанні та впливає на сновидіння. Але те саме і англійською написане. Дивно взагалі бачити, що є окремо рослини, які так впливають на сни. Ще й вживання майже не має негативних реакцій. Дуже дивно, що майже ніколи не чув про цю рослину та її можливий вплив.
Нічого не маю проти магічного мислення у інших, але страшне курвить, коли його продають мені під виглядом наприклад «прокачування англійської мови», де включають якийсь примітивний жіночий серіал із посилом «тобі повертається те, що ти посилаєш у всесвіт». Я ж не змушую нікого у відповідь читати книги Дена Аріелі про раціональність та ірраціональність?😅 А через зовнішні обставини магічне мислення разом з позитивним стає якоюсь нав'язливою релігією, яка пхається іншим людям без запиту на кожному кроці. І коли намагаєшся пробитися з посилом «та вір собі у що хочеш але від'їбися ж ти нарешті від інших» - то чуєш щось типу «чого ти така негативна? позитивніше треба бути!». Як наче якщо я пошлю росіянам мільйон обіймашок, вони перестануть бити по нас ракетами 😂 Це дуже втомлює, особливо якщо з такою людиною доводиться спілкуватися по роботі.
Так а Вас не бентежить той факт, що цілком об'єктивні речі ми змушені обговорювати за допомогою завжди трохи суб'єктивно-спотвореними (у т. ч. з більш магічного дитячого періоду) словами? Тут стіна непізнаваності чи містичне походження термінів. О і мій ранковий Комент з фб "А у мене є підозра, що всі слова, котрі вийшли з вузькопрофесійного вжитку на широкий загал, псуються. І якщо не гниють, то принаймні ферментуються..."
На мій особистий досвід, православна церква - це просто школа нав'язування ОКР всім людям. Особливо дітям. Вечірні і вранішні молитви, піст, відвідування служб - це все нав'язується залякуванням та генеруванням тривожностей. Була там з дитинства, а потім, в 33 роки (як би це не було символічно) зрозуміла, що ці тривожності і ритуали - це не є продуктом моєї потреби. Це нав'язане та неактуальне. Тобто я спочатку просто перестала боятися того, чим залякували - і все інше відпало.
Не очікувала, що у спеціалістів такого профілю аж такі закидони! Я взагалі ковіду не боялась, дивували завжди люди що ходили в п'яти масках одночасно. Друзі, як ви зараз війну переносите?
Ну у мене на ковід не було аж такого як у Іллі. Було миття і дезинфекція але без фанатизму, тут все ж біологічна освіта є непоганим антидотом від перегинів. Війну переношу за стоїчними принципами штибу роби шо можеш там де ти є в той момент коли ти є
Ну, що сказати, лікарі можуть хворіти, а психологи і психотерапевти іноді можуть мати психічні розлади і різні стани, як і всі ми :) У мене принаймні були 😊
так, в цьому випуску біологиня вже менше забирає простір для висловлювання у психолога, але все одно, хотілось би більшого рівноправ'я)) інакше навіщо запрошувати гостів))
Оля чарівна, мені здається так діалог у нас плине легко, коли ми разом обдумуємо і обговорюємо) я думаю я б інакше "заступорився" трохи а так летить, що ми 2 години говоримо) Так шо загалом ми цей формат так і задумували як рівноправний і цікавий діалог)
Біологиня створила цей канал для того щоб займати простір. І спілкується тут з тими кому з цим комфортно, тому не хвилюйтесь, жоден гість не постраждав
@@ІлляБачурін-ю8ю добре, дякую) зараз зрозуміла, що я думала за співведучих, а тепер, коли співведучий задекларував, що йому ок, то мені теж стало ок))
Невже у чоловіка-психолога ніколи не виникало питання: а хто може смикати людину, посилати пальці в ніс, вухо, мити руки 300 разів у день, закривати двері 30 разів, кривити обличчя? Адже кожна людина повʼязана з людиною протилежної статі (дволикий Янус). Вони повʼязані всією хімією, думками, ідеальним сексом,-це істинна пара, яка разом може жити вічно. Така гармонія закладена природою «з небес», описано в міфах, казках ( тільки Попелюшці пасує черевичок ), національних епосах, Біблія. Ми живемо з чужими «половинками», в хаосі. Наводжу приклад, якщо хлопчик лізе пальцем в ніс, його «половинка» каже комусь: «Не лізь у мої справи». Природа не розуміє умовних фраз, і відправляє палець «половинки» в якийсь отвір. «Спочатку було слово» каже Біблія, попереджає нас про бажану красу слова. Але люди не розуміють ані метафор , ані прямих означень дуже важливих явищ.
@@naukpopil Я перерахува всі джерела. Можу тільки додати, що маю особистий досвід такого контакту. Кожен чоловік з дитинства знає таку жінку. Вона старша на 10-16 років (термін початку місячних) і лише єдина. Роздивіться картину Рафаеля «Сикстинська мадонна». Там зображена дівчинка 15 років і так званий «святий первісток» - не син, бо де тоді батько.
@@naukpopil тільки хлопчики у дитинстві зустрічають свою королеву. А знайомитись ближче можна у будь який час. Хоч вкради. (бо це може бути чиясь дружина). Не даремно на весіллях «крадуть наречену», не зрозумівши суті.
@@naukpopil Надіюсь, ви зрозуміли, що під час зустрічі такої пари, хлопчик відчуває ерекцію. І він бачить, яка «Царівна- жаба» вхопила його «стрілу». Христос- це орган кохання, філософський камінь чоловічого начала. Саме він підказує, що це стосується кохання, жінки, Марії, Святого граалю жіночого начала. Христос ходить по святій воді Марії (жіночої печери). Христос не тесля, він - тіло ( не плотник, плоть ). Люди погано розшифровують метафори, перекладають з помилками, о попи користуються низькою здатністю аналізувати,і придумують якийсь гріх та інше.
Ох, у мене розблокувався спогад про забобон щодо _іншої_ побутової дії, який я мав у ранньому дитинстві Закінчилося тим, що цю дію зробили в моїй присутності, я страшенно перелякався, але коли нічого не сталося, зрозумів, що воно не працює 😅
Я сплю навіть з ритуалами, такий повний треш з мозгами, і психолог не допомагає, я всеодно чудю, а тепер це просто забирає моє все життя. Це іноді мене доводить до думки,краще померти, чим жити.
@@naukpopil пробувала, але щось траплялося погане і тут спрацьовувало магічне мислення, мене накривало ще більше і я не змогла протистояти цьому. Мій мозок уже в такому полоні, що протистояти дуже важко, нажаль. Мабуть, потрібно пити медикаменти, це останній шанс.
Ваша розмова важлива не тільки з точки зору вас як професіоналів своєї справи, а і як просто людей зі своїми проблемами та особливостями. Де б ще взнали, що пані Ольга грає в гру, щоб зменшити тривожність, а пан Ілля зі острахом чи як краще сказати ставиться до планет.
З нетерпінням чекаємо наступне відео з вашою колабою💜💜💜
дуже дякую за теплі слова ^^
Тепер щодо ОКР та магічного мислення. Зараз спробую пояснити свою точку зору. Мені дуже допомогла робота з психологом та переїзд в іншу країну. Із психологом ми пропрацювали мою сепарацію (точніше, її відсутність) і, відповідно, відділили мої забобони і ритуали від сімейних, а також контроль. Це мені дуже допомогло. Тепер щодо переїзду: я побачила, що те, що у нас вважається страшним гріхом і забороною, тут навпаки сприймається як добра прикмета (наприклад, тут не бояться свистіти в хаті, але не розкривають парасольку в приміщенні). І я така: "О вони цього не роблять, але якось же живуть, і то непогано! Значить, не в цьому справа". Якось так, не знаю, чи вийшло пояснити в двох словах.
так, вдалось пояснити, це саме так воно зазвичай і "лікується". у мене наприклад колись давно був момент здивування про парну кількість квітів - десь не бояться цього і відповідно це суто забобон придуманий і не підтверджений нічим крім поколіннєвого самонакруту
Загалом знайомитись із різними культурами та пожити в різних культурах то дуже корисно. Бо на перетині бачиш, що лишається важливо, а що є "забобонами". Дякую,що поділились!
Свистять в приміщенні і нормально так, не бідні. В маркетах букети по 10 квітів продають і жінки їм радіють. А коли знаходять монетку на дорозі, вважають, що це на вдачу 😊
Закордоном я зрозуміла, як багато в нас забобонів😅 Я - забудько, отже тепер можна без остраху вертатися і це не буде причиною невдачі 🙃
Експозиція
А до чого дійсно забобони😂 к магії землі чи води чи повітря та вогню🙄
Я маю саме земляну та трохі водяної.
Професія обрана зе у 8 років.
Мені 56 за неї и працюю , та те саме у моему повсякденному житти присутне також усе життя постійно.
Немає в мене тому ніяких окр чи ще чогось.
Що таке окр та інші подібни розлади знаю дуже добре.
Чому немає, сили дае та сама земля та трохі вода та їх мешканці .
Таки різни та чудови.
А слухаючи ось це у ролику 98% просто балачки ни про що
Вкрай мало інформативного сенсу.
Але комусь бла бла бла просто подобаєтся.
Дякую за відео і всі нерелевантні історії) вони роблять розмову живою, тому навпаки все топ
Такі хороші, що от тільки включила й вже відчула потребу щось написати) в пее'редчутті цікавого
аввв) дякуєм) тепер відчуваєм відповідальність щоб не розчарувати :)
Дякую за випуск. Не очікувала, що ця тема мені так зайде і буде пов'язана з моїми актуальними питаннями. Намагаюсь відійти від магічного мислення, потребУю більше раціо, фізичного, практичного. Від астрології, нумерології ви мене остаточно відмовили)) Про інтуїцію заінтригували, це мені домашнє завдання 😉 Було цікаво слухати цей подкаст. Ще раз дякую
дякуємо) так, інтуїція - це дуже глибока тема, в тому числі через те що інколи важко розділити збіги та притягнуті за вуха причинно-наслідкові зв'язки від дійсно обґрунтованих сигналів
Почніть з книжки Девіда Майерса «Інтуїція» вона так і називається а після, можете написати я вас ще цікавого на цю тему направлю 😊
А яким боком нумерология та астрология до магии взагалі 😂😂😂
Це так пусті розваги людства.
Пишу компульсивний коментар, як заказували)
Чудова розмова, багато цікавого. Інсайт дня: окр буває і у науковців, хто б міг подумати😅
дякую! у науковців саме окр буває дуууже часто, особливо у тих хто безпосередньо в лабораторному процесі - там ще низка своїх "ритуалів" додається
дуже дякую за відео, молодці. не думала ніколи про паралелі між магічним мисленням та ОКР! Круто, що підсвітили в такому ключі.
Дякую ☺️
Додивився до кінця і ділюся враженнями 😊
Те, що магічне мислення - наша природна особливість і треба вміти застосовувати її собі на користь - це прям дуже добре сказано. До речі, Талмуд забороняє вірити в прикмети, але дозволяє шукати для себе добрі знаки (не питайте, звідки я це знаю). Хоча тут скоріше йдеться про конкуренцію між різними школами інтерпретації магічного мислення, але люди, що ввели це правило, щось-таки розуміли у психології
Все так 😊
Дякую, цікаво
Буду зараз дивитися до самого кінця
Пречудовий випуск 🎉 Дякую, дуже дякую 🎉🎉🎉
✨✨✨дякуємо
Дуже потужний випуск❤ Цікаво і корисно, дякую)
дякуємо за увагу ^^
Які ви круті, розкуті та нетоксичні 🤩 поки 😉
О, дякую) рада бачити 💅🏼✨
лайк! дякую за цікавий подкаст. треба ще
Дякуємо) ще є три випуски і буде більше :)
Я вчора все таки заснула під ваш подкаст, але сьогодні передивляюся заново😊 Дякую за вашу працю, дуже цікавий контент!
Дякуємо за увагу ☺️
Ми знайшли ще одне використання нашого подкасту !) Він може допомагати засинати! Але може і не допомагати, тому це не точно :)
Дякую, що поділились про фразу при закриванні дверей! Бо я пару разів забула двері закрити нещодавно, не те що на клбч, а навіть не захлопнула нормально і тепер постійно мене це тривожить. І дякую за випуск. Вас слухати то завжди гарні емоції і щось пізнавальне
Дякуємо за відгук ☺️
Дякую за відео. Трохи тривожно, але жити можна)
дякую) от саме так зараз відчувається гг
Дякую! Дуже цікавий і актуальний контент. Нарешті я почула все що хотіла про астрологів😂
Чекаю на нові відоси - це вже ритуал😜
дуже дякуємо :)
Дуже цікавий випуск, таки впізнала себе в деяких речах. Поділюсь власним досвідом, поки не перевірю чи поставила будильник на ранок, хоча в мене налаштовані будильники на будні дні автоматично, але якщо не перевірю не засну🥲
Дякуємо! З будильником плюсую, бо я ставлю їх не кожен день, але ті рази коли треба - роблю зразу 3-5 і перевіряю перед сном додатково
дуже цікавий подкаст, кайф!) приємно бачити у кожному випуску знайомі обличчя з псифаку)) хотілось би послухати ще про шизофренію випуск, які там останні дослідження, який прогрес відбувся у вивченні цього питання і тд) дякую!
дякую і вам) приємно) подумаємо про цю тему
Дякуєм, шизофренія в планах
Зробила я експеримент з часом і за хвилину я нарахувала 85 сек.
На мене впливає хвилювання через навчання і те, що я захворіла тоді коли треба включатися активно в роботу
Швидкого одужання! 🫂
@@naukpopil вельми дякую!)
от про паспорт 100%, теж перевіряю і ношу в окремій сумочці на паску ) особливо в теперішній ситуації коли уряд заблокував намертво видачу готового нового паспорта за кордоном
Дивилась в 2 підходи. Цікаво, та для себе відмітила деякі протиріччя та осуд людей з магічним сприйняттям реальності. Наче це 2 табори, які між собою тіко так або тіко так. Хоча сама пані ведуча сповідується в любові до астрології. На мій суб'єктивний погляд людини, яка і там і там була і зараз знайшла себе в мистецтві, де раціональним мало чого дійсно цікавого та чіпаючого душу можна створити, можу сказати наступне:
Все добре, якщо воно не шкодить, а допомагає. Мені би від психолога хотілось більше про ритуал та розмежування де це світоглядний ритуал, а де протидія тривожності, ак ми можемо визначити чи не загрались, як релігія, всемі одобряєма, впливає на формування окр і тд. Зараз бесіда з такою цікавою назвою видалась мені занадто персональною та політкоретною.
трошки уточню: не в любові, а в тому що в юності мала захоплення, яке відповідно вже давно переросла. з приводу того що "надто персональна" бесіда - це так, в цьому наш концепт
@@naukpopil ну от моє особисте враження при прослуховуванні було таке наче посил, що "дорослі розумні люди не можуть магічно мислити" але це ж просто світоглядний вибір може бути. Ніхто ще не доказав відсутність Бога, наприклад.
Ба більше, дорослі розумні люди можуть обрати таке світоглядне бачення, де все може існувати і дещо магічне,це те, що ще не доказане наукою. Вибачайте,та мене особисто трохи спантеличує, коли люди науки обмежуються тільки тим що доказане і не допускають похибки чи хоча б припущення, що є щось чого ми на даннтму етапі ще не знаємо. Так раніше лоботомію робили, бо була доказана ефективність і всі свято вірили та рекламували😅
це насправді хибний стереотип, що люди науки не змінюють думку. вони якраз найчастіше її змінюють але саме під тиском доказів - тобто поки дані такі-то ми притримуємось такого-то погляду, якщо наприклад наступного року з'явилось уточнення, розширення чи навіть спростування попередньої концепції - апдейтиться відповідно загальний погляд. а аргумент типу "науці не все відомо" - це ж навпаки головна мотивація власне наукою займатись :) бо ти завжди маєш шанс побачити/дізнатись щось нове. тому це фіча, а не баг наукового мислення. в той же час більшість релігійно-езотеричних вчень наполягають на тому що їм-то якраз ВСЕ відомо, а це у мене особисто викликає шалений спротив, тому що саме як людина з науки я допускаю широке різноманіття світу і дотримуюсь агностичних поглядів.
@@naukpopil так! Погоджуюсь, просто саме на цій бесіді мені видалось, що навпаки) мабудь замало чула фраз по типу "зараз науці відомо .... але що буде далі, та які дослідження будуть апгрейднуті - подивимось..."
Мені на якомусь етапі стало цікаво співставляти наприклад філософські вчення будизму і висновки з лекцій сапольского, ДПТ та той же буддизм. В общєм, цікаво цю науково-езотеричну лінію розвивати. Робіть ще
дякую за увагу і змістовний діалог :)
Ну і тринадцятий коментар - дякую, було цікаво!
дякуємо за активне залучення)
@@naukpopil дякую за відео-привід для небанальних коментарів)
Тільки почала дивитися, але тема цікава і хочеться підтримати український контент
Дуже дякуємо ☺️
На жаль дуче часто коли читаю або слухаю інформацію про ОКР розбирають саме кейси миття рук, закритих кранів, відкритих дверей і т.д. і дуже рідко кажуть про страшні навʼязливі думки про нанесення шкоди собі або близьким людям які поруч з тобою. Дякую вам за відео
дякую за увагу. так, "гігієнічний ОКР" перекриває на жаль в інфополі всі інші типи, хоча їх теж багато
Дяка за випуск.Магічне мислення допомогає людству розуміти Всесвіт і проявляти це розуміння у науці.А шкодить містично-фанатичне мислення)
Фанатизм - найбільше зло, це так
@@naukpopil не погоджусь, бо фанатизм - як ОКР якоїсь інфи - це імовірно хвороба, а отже злом бути не може.
Найбільше зло і досі - незнання.
Хоча фанатизм і неприємніший
Дякую за цікавезну як завжди бесіду, та привіт всім підписникам тої людини, яка відмовлялася від певних побутових дій перед грою реалу😅😅
Хіхі) люблю коли внутрякові меми читаються ☺️
Дякую за випуск, дуже корисна інформація і подана цікаво
дякую!
Дякую, за цікаве). Під час ракетних атак, починаю співати: … буде тобі враже, так як відьма скаже.. І це заспокоює)
Хороша пісня!
Дякую, дуже цікаво!Книжки записала)
Дякуємо за увагу :)
Кожного разу перед виходу з дому перевіряю по 2-3 рази пічку та праску. Звичка з'явилось 4 роки тому, але вже 2 рази врятувало квартиру.
🤝
Це ще не ОКР
Одна важлива для мене людина обожнювала Таро і в усіх важливих рішеннях із ними консультувалась. Я Таро не дуже люблю ані як естетику, ані як мішанину сенсів, але після загибелі Аріани іноді вдаюся до ворожіння (причому в дурнуватому твітерському форматі "карта за донат") як способу порадитися з нею. Завжди працює 😊
Розумію. У таро може загалі бути механізм через певні образи і психологію, тобто позаезотеричний
@@naukpopil у тарологів є вправа "карта дня": треба вранці витягти карту і протягом дня занотовувати всі події, пов'язані з нею. Натренувавшись у такий спосіб, можна взагалі знаходити зв'язки будь-чого з будь-чим 😄
цікаво чи це наближає до шизофренії гг @@phantomzapad
@@naukpopil чекаю на випуск про шизу 😊
Вдячний за чудовий випуск. Цікаво було б ще послухати про магічне і конспірологічне мислення. Згадка про побутову дію А.А. усміхнула)
дякую) є у нас з Іллєю один спільний знайомий спец по конспірології, може вдасться його теж за мікрофон затягти :)
Тягніть))) його не вистачає для повної тусовки😜
Дякую за крутий подкаст 🔥🔥🔥
дуже дякуємо за увагу :)
Дуже люблю ваші розмови)) Мені подобаєтеся ви, теми, невимушеність але й одночасно ваша повернутість на фактажі)) Дякую і очікую з нетерпенніям на нові випуски. Цікаво чому пан Ілля періодично вмикає російськомовні озвучки власного внутр. голосу чи якогось іншого голосу? Це якось діє на мене як привіт від руснявих психологів, на яких я була підписана до війни і це якось так прикро... важко...
дякуємо за увагу! питання Іллі передам, можливо він дасть відповідь
Так, русняві психологи нажаль здебільшого виявилися такими, що тепер я також не можу сприймати, а ні їхній контент, а ні навіть їхні обличчя. Теж це іноді болить. Хоча вже і давно не маю ілюзій про їх спосіб життя та мислення. Сумно, що мої "вставки" так впливають, чесно, не хотілось би цього. Бо роблю ці відео разом із Олею із глибоким бажанням зробити щось хороше та корисне. Сподіваюсь це відчувається :) Тому поясню звичайно, можливо це трохи прибере цей хибний ефект зв'язку із категорією з якою я б не хотів, щоб мене плутали. Я виріс на донбасі в окупованій нині Макіївці, і в побуті майже все своє життя говорив, думав, писав російською. Я усвідомлено вирішив вести всі публічні комунікації українською, бо розумію, що це про підтримку, люблю багатьох людей тут для кого це важливо і хочу, щоб нашого ставало більше і воно інтегрувало корисний досвід та ставало сильнішим.
Проте думаю я обома мовами (і часом ще англійською), вони обидві для мене рідні та мої, а вчився та здобував професіоналізм і розробляв свої ідеї у 2000-их також користуючись 3-ьома мовами. Тому коли мій діалог справжній, щирий та невимушений він іде в такий трохи змішаний манер. А тут в цьому діалозі мені хочеться бути таким який я є)
Уфф, змусили мене порефлексувати :) Та дякую, що ділитесь своїми враженнями та почуттями, подумаю над цим.
Нарешті добралась до відео! Важлива тема!
дякуємо!
Світ тримають руки з червоною ниткою на зап'ясті. І апокаліпсис прийде, коли вони вирішать одночасно помити одна одну...🙌
Метаіронія - наше все...✨
Хоча це не точно. Бо якщо -певні битові речі- припадуть на 22:22, то це буде космік...амінь💥
✨✨✨
Цікавий аргумент про захисну функцію магічного мислення на 1:36:30. Це нагадало одне дослідження, побачене в 2016 р в британському журналі про те, що найдовше життя за статистикою мають не зовсім непитущі, а питущі мало, щось до 50 г вина на день. В цьому є раціональне, де шкода малого алкоголю може зменшити більшу шкоду стресу.
Ох там все складно, так
У мене теж був забобон,, але я його позбулася, коли не стало мами, а я наперед не відчувала біди! Тоді я і зрозуміла, що ми самі іноді вигадуємо маячню і якийсь час в неї віримо!
Це до речі добре працює. Жорстко але добре - саме після того як зʼявляється антиприклад. Дякую що поділились
У мене ОКР. Мені дрпомогли поради Ali Greymond. Мене врятував Reid Wilson. Ці люди знають як перемогти ОКР. Якщо в Україні то Аліса Андрейко з цим розібралася
Вау, які теми🎉
дякую! лайк на підтримку україномовного ютубу!
подяка :)
Ну ваговий коефіцієнт важливості - річ ситуативна, або принаймні контекстуальний. О масочки - гарна ілюстрація)
Дякую, за цікаву розмову , перевіряти чи закрив двері , це святе
Дякую) і це загалом еволюційно логічна звичка
І квитки й дату в них. А ще телефон при вході в транспорт/магазин/офіс, та на виході з транспорту/магазину/офісу.
В дитинстві мати з магічними фантазіями (гороскопами, забобонами, екстрасексами, нострадаунами) і батько з релігійним фанатизмом - мені навалили ритуалів більше ніж в Майкла Джексона.
До 10...11 класу я вже всі ці "вчення" поспростовував виключно критичними роздумами без сторонньої допомоги і відповідної літератури. Хоча деякі фобії коли я багато говорив про релігійний вандалізм ще певний час виникали, і я усвідомлював, що це чисто психологічний слід.
Часто бачу що "магічні роздуми" ідуть по сусідству із "строгими інструктофілами" (людьми, які вірять що усе працює правильно, ну майже правильно, як Оля). Тобто дві протилежні крайнощі часто трапляються в межах однієї родини. Але вибірка спостережень невелика.
Трохи дивно, але моя фантазія з моїм подальшим критичним аналізом створює фіксовану впевненість приблизно 2/3 (66%) не залежно від рівня компетентності в якісь сфері, окрім гуманітарних. Що в мої професії, де часто мені говорять, що я себе не дооцінюю, що в медицині чи астрофізиці де у мене з 99% співрозмовників виникає затяжний спір.
Дякую за випуск!
P.S. Схопив приступ магічного мислення від того, що на обкладинці "І" та "Є" з дефолтного шрифта 🙃
дякую) я давно чекала на коментар про шрифт насправді)
Моя бабуся під час грози і граду втикала ніж в землю, щоб град перестав. Врешті-решт він спинявся, і я думала, що це ставалось швидше через бабусіне чаклунство. Десь в глибині душі я теж, трошки вірю в ритуали, напевно, через те що виросла в селі і бачила багато такого.
Інтрига випуску: хто ж ця загадкова особистість, яка послуговується раціональним мисленням, але вірить у магічний ритуал стосовно гри Реал Мадриду 😂
Дякую за розмову, було надзвичайно цікаво та інформативно
дякуємо) внутрякові меми - наше все :)
Це клятий раціоналіст Артем Албул)) він колись це розповідав
Про ножі і щось схоже (часто це про "кинутись під машину") часто говорять клієнти, навіть, які не з ОКР
Оце для мене відкриття цієї теми взагалі
Про суб'єктивне відчуття часу: колись моя викладачка психології розповідала, що воно нібито пов'язане з темпераментом і може бути тестом для визначення його типу. Наскільки я знаю, теорія 4 темпераментів у сучасній психології вже не зовсім актуальна, але цікаво, чи є ґрунтовні дослідження зв'язку особистого хронометра з характеристиками особистості
Як же повернути адекватність в маси? Дякую Вам за файне відео!!!
Дякую за увагу) напевно тільки поступово сподіватись на те що будуть відпадати забобони чи прикмети які не справджуються. Ну і намагатись пояснювати як це працює
Є опасіння, що повернути не вийде, бо її там і не було) Але поширювати та популяризувати здорові на корисні практики по "чуть-чуть" можна :) І вам дякую за коментар!
Во во во - миття посуду це моє)))
Пісня по радіо як кидання монетки - це гарна схема уникнення відповідальності за прийняте рішення... Прикольно.
О ви пізніше проговорили.
Тепер додам - це економія сили волі/ цукру на прийнятті рішень.
Важливо що тут мова саме про не стратегічні вибори, а щось типу «рис чи паста»
@@naukpopil от я й кажу - хитруєте - економите на незначних буденних, рутинних рішеннях, які нас виснажують і потім нема сил приймати важливі. Можливо це і є метод виходу на вищий (не пишу мета) рівень проблем, якими заморочуємось.
Людоньки, відходьте вже від прикладу миття рук. Є ще Pure O. Коли все ОКР відбувається в голові
Дивно,я стара, а видається цілком нормальна.Це після прочитання коментарів.
Трошки про цю тему з психоаналітичної точки зору. Обсесивно-компульсивна симптоматика дуже тісно пов'язана з надмірною моральністю. Часто таких людей виховують в рамках дуже сильної моральності, контролю та праведності. Або є ще варіант, протилежний, коли дітям взагалі не прививають ніякі закони моралі, чистоти. Але для кожного з цих впріантів характерна емоційна "покинутість" дитини. Умовно сказати, що внутрішнім світом дитини ніхто не займається. І тоді дитина виростаючи все тримає під контролем, особливо агресію та сексуальні бажання (як "грязні" бажання, які потрібно змити з себе). Помічала, що часто уе діти дуже релігіозних або сильно моральних людей.
Це якщо дуже спрощенно і коротко.
Не знаю наскільки ви свідомо говорили в кінці відео про "відпустити" себе пишучи коментарі, але дууууже доречна рекомендація для людей, схильних до обсесивно-компульсивної поведінки)
Оооо це дуже цікава ремарка про моральність, дякую що традиційно даєш ще приводів подумати 🫶
@@naukpopil 😊😊😊
@Mukhomorov_Vadim читала кожен ваш коментар і кожен раз відповідала) і так само ця відповідь зникала)
Напишіть мені в якійсь соцмережі. Контакти є на моєму каналі
О і в кінці відео ви нарешті попросили зробити те, що я робив протягом перегляду всього відео - чи не магія це))
Ольга, Іллю мабуть треба було представити, бо я дивлюсь вперше)
дякую, ми у попередніх випусках Бачу Масло представлялись, а тут трохи одразу занурились в тему
Було б цікаво ще більше послухати про поєднання окр з іншими розладами (наприклад рас і рдуг)
Дякую, так, про це можливо з Сергієм Литвином поговоримо
лайк за корисний український контент
Дякуємо 😊
54:36 Маю схожу фобію,але нічого не збираюсь міняти,повезло що в житті такого не часто бачу,а в кіно закриваю очі як на жахалках😅
нещодавно був якийсь пост з клікбейтом: У ЗЕМЛІ НАСПРАВДІ ДВА СУПУТНИКА і я одразу його послала Іллі)) (звісно що у землі один супутник)
Я не знаю, чи є в мене окр чи ні (і сподіваюсь, що не провтикаю нарешті вже обговорити цю тему з психологинею 🤧), але але
Десь більше півроку тому (а може й більше, але то більш активна фаза була) в мене почали з'являтися й наростати нав'язливі думки
І тут більше не про якусь ідею, яку я постійно обдумую і через неї тривожусь (вона також є, але акцент не на неї). В мене це більше про сказати певну фразу конкретну кількість разів у відповідному до ситуації ритму (наприклад, слухаючи пісню/мелодію, обов'язково треба підлаштувати темп цієї думки під пісню і щоб вона потрапляла в ритм, а іноді ще й в процесі відредагувати цю думку, щоб вона заперечила тексту в пісні чи навпаки його підтвердила тощо). І це дуже заважало певний час і вводило в таку тривожність, що дійшло до кількох великих нервових зривів і думок про самогубство (тут вже більше про ту нав'язливу ідею)
І зараз це дуже заважає все ще
Окрім того, ці думки часто супроводжувалися (і досі частково так є) певними діями. Наприклад: подивитися у вікно певну кількість разів за такий то проміжок часу. Або не блимати протягом приспіву у пісні. Тощотощотощо
Плюс ці думки не можна зупинити
Але одне дає надію, зараз мій стан дещо стабілювався через кількаразову зміну обстановки і я навть думала, що воно якось саме пройшло. Але ні. Навіть в умовній безпеці ці думки не можна втримати. Це просто суцільний потік заготовлених "рятівних" думок, який я не можу зупинити більше ніж на хвилину. Тобто вони ще й постійно на фоні
Коротше, цікаво це все, але капець як неприємно і заважає жити життя і відчувати контроль над собою
Хотіла написати інший коментар, але забула який, тож чому б пропадати цьому 🙏
+ Я точно забуду усі точні слова і пояснення к психологині, тож може це трохи допоможе скласти все до купки
Останній цвях в моє магічне мислення і в окр забив сертралін. Я навіть не знаю, чи вірю тепер в Бога. Я вірю в АД)Серед АД є ті які затверджені фда для лікування саме ОКР. До речі дочитую книгу “pure “O” ocd “ по методу АСТ про ОКР де переважають обсесіі але насправді це так тільки здається просто компульсіі відбуваються в думках і для навколишніх непомітні. ОКР це срака якщо буде потрібно буду пити ад хоть довічно. На мою думку в психолога можна лайтові форми пофіксити а з таким як у мене до лікаря.
Мій один допис в ФБ який ніхто не читав) хай тут може буде комусь цікаві мої роздуми. Дякую за відео! “Між лампочкою і виділенням слини у собаки Павлова, такий самий зв'язок як між чорним котом і нав'язливою думкою, що ну от тепер щось станеться. Деколи людям ввижається причинно-наслідковий зв'язок там, де його нема. Це суто їх страх, сформований досвідом. Людина, яка в житті не знала жодної прикмети, навряд зрозуміє, чому людина переходить на іншу сторону, коли побачила чорного кота. Але буває, що та, що переходить, волочить силою і оточуючих, щоб знизити власну тривогу. Ще й жаліється на них публічно, якщо ті, не хочуть цього робити. От мовляв, це все через них! всі ці неприємності. Але для зниження тривоги, і створення ілюзії контролю над тим, що контролювати людина не здатна, ця схема цілком робоча, тільки от неекологічна.”
дякую, що поділились. так, дуже доречне спостереження
У мене ОКР. Знаю, про що кажу. Можете питати
Вітаю!
Скажіть, будь ласка, Ви не можете порекомендувати фахівця, який на практиці стикався зі спектром ОКР "Гігієна". Дуже потрібна допомога!
пернаправила питання до Іллі, він відповість
35 секунд, моя хвилина😮
а спробуйте ще ввечері перед сном для контролю
Дякую, спробую
В процесі слухання! Дуже цікаво. По ходу виникло питання, а як (коли, о котрій годині) визначити свій рівень дофаміну? Його можна дізнатися по аналізу крові?
На жаль по аналізу крові можна визначити тільки рівень дофаміну в ролі гормона, а все про що ми тут говоримо - це про роль нейромедіатора тому аналізів нема. Можна ще спробувати зробити генетичний тест і дізнатися що по поліморфізмам повʼязаним з дофаміновою системою
Здається Карл Густав Юнг стверджував, що під час війни кількість обсесій значно зростає. Цікаво!
Що цілком логічно
В астронавтиці є термін 'break-off phenomenon', тобто страх самотнього астронавта від перебування в космосі без спілкування з людьми. Мабуть це глибша проблема ніж страх 2х Місяців на небі. Але якось же їх готують до польотів, чи психічно стійкій людині все це дрібниці? Колись я спілкувався з Каденюком, то було враження, що він був далекий від цього, йому хоч залізо гризти - все спокійно, жодних проблем.
Дякую за випуск. Питання: все ж таки година-дві деградації за іграми чи короткими відео - це ОКР... чи ще ні? :)
хочеться вірити що ще ні :) якщо є баланс між розвитком та деградацією
Якщо в задоволення і не заважає якості життя то точно не ОКР ;)
Найбісячішим окр - то по цифрам. Особливо коли це ще школа, де є завдання з диктування чи переписування і ти можеш писати тільки по 3/5/7 літер/слів і не по 2/4/6. Пам'ять просто вибухає від таких умов, коли окрім основного завдання з'являється більш пріорітетніше, яке сповільнює. Це справжнє прокляття, коли більшість звичних дій приходиться рахувати. Хоча б радий, що пройшло вже давно.
Ох, звучить як подвійне навантаження. Добре, що пройшло
тааааакс, на х2 вже мали дослухати, а коментів досі нема. ПІДОЗРІЛО!!1111
😂
Я слухала в неділю вранці, готуючи сніданок, на швидкості 1,25 😅. Отримала величезне задоволення, дякую. Може, у суботу ввечері в людей інші плани, ніж дивитися ваше відео і писати коментарі (це не в смислі, що я вас критикую чи вказую, що, як і коли робити, я обома руками за розповсюдження наукового мислення завжди і всюди, це просто думки після прочитання вашого коментаря).
@@yuliiayanina6385 дякую))
О, а яке дослідження відмінило існування ноосфери?
Як з душею - поки жодне не підтвердило
@@naukpopil а оті всі синхронні відкриття у різних лабораторіях в доінтернетну епоху - то брехня і міфи?
так це що?
Діда Мороза не існує?
краще мати надмірну відповідальність, ніж постійно скидати помилки на когось іншого.
цікавенько.
дякую.
ох оце тема про відповідальність - це прям тягне на окрему розмову, дуже глибоке питання
До яких саме проблем призводить відсутність магічного мислення?
Припускаю що до тієї ж тривожності але іншого відтінку (але послухаю що скаже Ілля)
@@naukpopil, у цьому випадку тривожність - це стан розуму, а магічне мислення - малоефективний спосіб дати йому раду. Тому-то й питаю, бо не бачу у ній необхідності.
Коли працювала в психіатричній лікарні бачила безліч людей зі "стертими" руками від постійного миття рук(
Вітаю!
Звертаюсь до Вас вдруге. Скажіть, будь ласка, Ви не можете порекомендувати фахівця, який на практиці стикався з цим спектром ОКР?
Дуже потрібна допомога!
@@Mukhomorov_Vadim в коментарях не варто такими рекомендаціями займатись. Напишіть мені окремо в соцмережах
@@NadiiaProPsyВітаю!
В продовження теми про ОКР так і хочеться сказати: "Це якийсь фатум!" Мабуть вже 20 разів писав Вам коментар, а він додається і через короткий проміжок часу видаляється системою. Чому, і досі не можу зрозуміти. А писав я наступне. Пані Надіє, зробив все як Ви написали. Знайшов в ФБ два Ваші екаунти. Написав через ФБ Месенджер Надії Тарасовій. Отримавши у відповідь тишу, вирішив з'ясувати чи встановлений у Вас цей застосунок. Скажіть, будь ласка, у Вас цей застосунок встановлений?
Так а боятися щось робити, наприклад, співати (через можливо імпринтинг, коли засміяли спів у школі) це магічна значущість?
Більше схоже на травму
@@naukpopil а так хотілося магії. Ви не подумайте я не про себе, це про товариша.))
Питаннячко - а у якому дослідженні доведено відсутність душі?!
В жодному не підтверджено
@@naukpopil ааа то то просто Ваша гіпотеза, а я вже злякався, що щось пропустив😉
А якщо буде три місяці на небі, то фобія посилиться? Що лякало - цифра 2, чи те, що Місяць не один? І чи правда, що всі фобії походять з дитинства?
Хороше питання, дочекаємось відповіді Іллі
@@naukpopil іноді в небі спостерігається оптична ілюзія що є наслідком маленьких призм в легеньких хмарах, має назву 'гало' або місячна веселка. Тоді навколо місяця видно ще одне або 2 фальшивих зображення, гарний тест щоб перевірити себе на фобію '2х місяців'.
Якщо три то мені взагалі "кінець", думаю справа не в кількості, а саме в дуже глибоко укоріненій емоційній реакції "Космос - людина на виживе - жахлива смерть", а через моє глибоке занурення та ідентифікацію із героями, я уявляю (переживаю), що я там :) через цю фобію не міг дивитись фільми та грати в ігри де очевидно по небу, що знаходишся на іншій планеті. У мене конкретно ця фобія сформувалася в дитинстві. Думаю я навіть знаю чому, кажу про це в відео )
@@aaoivashchenko6958 а був ще феномен декількох сонць в китаї теж через оптичну ілюзію (чи то фейк?)
теж було б мені не добре.
Не всі фобії з дитинства. До речі КПТ (когнітивно-біхевіоральна терапія) взагалі зазвичай не дуже цікавиться походженням фобії, а зусереджується на модуляції реакції через експозицію. Тобто якщо спрощувати поступове навчання вашої амігдали, що нічого жахливого не станеться у випакду зустрічі зі стимулом.
Я то не можу опинитись в космосі я бачу лише картинки, і от картинки поступово мені мій колега дуже обережно,попереджаючи і будучі зі мною, попередньо описуючи і показує. Поступово допомагає хоча і тяжко це)
Питання не по темі, але по спеціалізації:
"Щось читали щодо Калеї Закатечічі?
Друзі пропонували, але інформації нормальної майже не знайшов, тому відмовив. Сказати, що у всього є індивідуальна реакція - нічого нового не сказати. А просто так пити гіркий чай з невідомої рослини - мабуть найдурніший спосіб померти під час війни. Може Ви знаєте?"
Чесно кажучи вперше чую це словосполучення, проаналізую і повернуся з відповіддю :)
@@naukpopil Буду дуже вдячний, бо це шось дуже дивне та нішове, але про сон. При чому в Україні продають і рослини, і засушене листя для дуже гіркого чаю і ніби кажуть що це допомагає при засинанні та впливає на сновидіння. Але те саме і англійською написане. Дивно взагалі бачити, що є окремо рослини, які так впливають на сни. Ще й вживання майже не має негативних реакцій. Дуже дивно, що майже ніколи не чув про цю рослину та її можливий вплив.
Нічого не маю проти магічного мислення у інших, але страшне курвить, коли його продають мені під виглядом наприклад «прокачування англійської мови», де включають якийсь примітивний жіночий серіал із посилом «тобі повертається те, що ти посилаєш у всесвіт». Я ж не змушую нікого у відповідь читати книги Дена Аріелі про раціональність та ірраціональність?😅
А через зовнішні обставини магічне мислення разом з позитивним стає якоюсь нав'язливою релігією, яка пхається іншим людям без запиту на кожному кроці. І коли намагаєшся пробитися з посилом «та вір собі у що хочеш але від'їбися ж ти нарешті від інших» - то чуєш щось типу «чого ти така негативна? позитивніше треба бути!». Як наче якщо я пошлю росіянам мільйон обіймашок, вони перестануть бити по нас ракетами 😂
Це дуже втомлює, особливо якщо з такою людиною доводиться спілкуватися по роботі.
О, дуже розумію, так, воно вилазить інколи в неочікуваних місцях
Так а Вас не бентежить той факт, що цілком об'єктивні речі ми змушені обговорювати за допомогою завжди трохи суб'єктивно-спотвореними (у т. ч. з більш магічного дитячого періоду) словами?
Тут стіна непізнаваності чи містичне походження термінів.
О і мій ранковий Комент з фб "А у мене є підозра, що всі слова, котрі вийшли з вузькопрофесійного вжитку на широкий загал, псуються. І якщо не гниють, то принаймні ферментуються..."
Це вже тема окремого обговорення
@@naukpopil буду чекати 🙏
На мій особистий досвід, православна церква - це просто школа нав'язування ОКР всім людям. Особливо дітям. Вечірні і вранішні молитви, піст, відвідування служб - це все нав'язується залякуванням та генеруванням тривожностей. Була там з дитинства, а потім, в 33 роки (як би це не було символічно) зрозуміла, що ці тривожності і ритуали - це не є продуктом моєї потреби. Це нав'язане та неактуальне. Тобто я спочатку просто перестала боятися того, чим залякували - і все інше відпало.
саме так. і тут дуже допомагає саморефлексія
Ну про подумати про когось - невже Ви ніколи не згадували людину, яка Вам протягом хвилини після цього телефонує?
У мене ледь не щоразу)))
Не очікувала, що у спеціалістів такого профілю аж такі закидони! Я взагалі ковіду не боялась, дивували завжди люди що ходили в п'яти масках одночасно. Друзі, як ви зараз війну переносите?
Ну у мене на ковід не було аж такого як у Іллі. Було миття і дезинфекція але без фанатизму, тут все ж біологічна освіта є непоганим антидотом від перегинів. Війну переношу за стоїчними принципами штибу роби шо можеш там де ти є в той момент коли ти є
Ну, що сказати, лікарі можуть хворіти, а психологи і психотерапевти іноді можуть мати психічні розлади і різні стани, як і всі ми :) У мене принаймні були 😊
Питання про тест на тривогу, я так розумію, що рахувати про себе при цьому не можна?
ну в моєму варіанті можна, але послухаю що скаже Ілля саме про цю варіацію
Саме для оцінки рівня тривоги та збудженості в інструкції є фраза "рахувати секунди про себе чи вголос не можна" :)
@@naukpopil дякую за відповідь, у вас чудовий контент.
@@ІлляБачурін-ю8ю
Дякую за відповідь)
А квитки нормальні люди роздруковують у двох- трьох примірниках і у кишеньки різних валіз😉
Ну це вже навіть для мене перебір)
@@naukpopil дивно, а раптом щось з ручною кладдю - а он вони ваучери з квитками в зіп-пакетиках валізи 😉
так, в цьому випуску біологиня вже менше забирає простір для висловлювання у психолога, але все одно, хотілось би більшого рівноправ'я)) інакше навіщо запрошувати гостів))
Оля чарівна, мені здається так діалог у нас плине легко, коли ми разом обдумуємо і обговорюємо) я думаю я б інакше "заступорився" трохи а так летить, що ми 2 години говоримо) Так шо загалом ми цей формат так і задумували як рівноправний і цікавий діалог)
Біологиня створила цей канал для того щоб займати простір. І спілкується тут з тими кому з цим комфортно, тому не хвилюйтесь, жоден гість не постраждав
@@naukpopil ахах добре) дякую за відповідь)))
@@ІлляБачурін-ю8ю добре, дякую) зараз зрозуміла, що я думала за співведучих, а тепер, коли співведучий задекларував, що йому ок, то мені теж стало ок))
А дослухати Ваше відео до кінця з першого разу - це точно не ОКР?
Точно
@@naukpopil ну слава Богу!
ДУЖЕ БАГАТО МАСЛА
Саме так
Там тебе згадала теж
Я от не розумію навіщо йти до лікаря, який "поставить діагноз" за 15 хв?
лікар не ставитиме за 15хв, саме тому до нього є сенс іти і копати
Ну, бувають різні лікарі та різні діагнози) Іноді може і варто 😊
Чомусь читаб "біологіня" як "богиня"🤣
Тому що це прихований сенс 🧙♀️
Це так задумано:)
Так що -це я одна переросла магічне мислення?))
та думаю не одна, раз раніше вважалось, що це всі переростають) але просто хтось його повністю викорінює, а хтось залишає "магічний мікродозинг"
@@naukpopilПоки існує релігія можна вважати, що не всі переростають, я так думаю
дуже влучно
О норма серотоніну є мірою адекватності... Цікаво
Не вона одна ж!
@@naukpopil ну так, то я коментую, що чую і що "квазі-інсайтує"
про шизу б більше. Шизоідність та інше. Планується?
Так, дуже планується
Невже у чоловіка-психолога ніколи не виникало питання: а хто може смикати людину, посилати пальці в ніс, вухо, мити руки 300 разів у день, закривати двері 30 разів, кривити обличчя? Адже кожна людина повʼязана з людиною протилежної статі (дволикий Янус). Вони повʼязані всією хімією, думками, ідеальним сексом,-це істинна пара, яка разом може жити вічно. Така гармонія закладена природою «з небес», описано в міфах, казках ( тільки Попелюшці пасує черевичок ), національних епосах, Біблія. Ми живемо з чужими «половинками», в хаосі. Наводжу приклад, якщо хлопчик лізе пальцем в ніс, його «половинка» каже комусь: «Не лізь у мої справи». Природа не розуміє умовних фраз, і відправляє палець «половинки» в якийсь отвір. «Спочатку було слово» каже Біблія, попереджає нас про бажану красу слова. Але люди не розуміють ані метафор , ані прямих означень дуже важливих явищ.
дуже неочікуваний поворот. а є якесь джерело такої думки, щоб почитати більше?
@@naukpopil Я перерахува всі джерела. Можу тільки додати, що маю особистий досвід такого контакту. Кожен чоловік з дитинства знає таку жінку. Вона старша на 10-16 років (термін початку місячних) і лише єдина. Роздивіться картину Рафаеля «Сикстинська мадонна». Там зображена дівчинка 15 років і так званий «святий первісток» - не син, бо де тоді батько.
@@yuriyshwanskiy6436 з дитинства знати обов'язково? а що якщо пізніше познайомились?)
@@naukpopil тільки хлопчики у дитинстві зустрічають свою королеву. А знайомитись ближче можна у будь який час. Хоч вкради. (бо це може бути чиясь дружина). Не даремно на весіллях «крадуть наречену», не зрозумівши суті.
@@naukpopil Надіюсь, ви зрозуміли, що під час зустрічі такої пари, хлопчик відчуває ерекцію. І він бачить, яка «Царівна- жаба» вхопила його «стрілу». Христос- це орган кохання, філософський камінь чоловічого начала. Саме він підказує, що це стосується кохання, жінки, Марії, Святого граалю жіночого начала. Христос ходить по святій воді Марії (жіночої печери). Христос не тесля, він - тіло ( не плотник, плоть ). Люди погано розшифровують метафори, перекладають з помилками, о попи користуються низькою здатністю аналізувати,і придумують якийсь гріх та інше.
FB Messenger
😱
@@naukpopilПані Ольго, не жахайтесь. На науковому каналі науковий експеримент. 🙂
Ох, у мене розблокувався спогад про забобон щодо _іншої_ побутової дії, який я мав у ранньому дитинстві
Закінчилося тим, що цю дію зробили в моїй присутності, я страшенно перелякався, але коли нічого не сталося, зрозумів, що воно не працює 😅
Оххх
Шокова терапія. Іноді її застосовують для лікування
@@ОльгаКлец-д5м у моєму випадку це було ненавмисно, бо батьки не знали про мій забобон 🙈
@@ОльгаКлец-д5м тактак, це те що Ілля в розмові назвав "експозиція"
Непоганенько, але дивно скільки каші в голові нібито розумних людей
Тут такий секретик - каші і голові багато у всіх, просто не всі над нею рефлексують і можуть все ж не стати від неї залкжними
Мій окр не забирає у мене 1 годину життя, він забирає у мене мінімум 10 годин в добу.
Так, це вже майже півдоби(
@@naukpopil я майже інвалід, дуже жорстке загострення. Я нічого не можу робити і навіть відпочивати. Я весь час в ритуалах.
Я сплю навіть з ритуалами, такий повний треш з мозгами, і психолог не допомагає, я всеодно чудю, а тепер це просто забирає моє все життя. Це іноді мене доводить до думки,краще померти, чим жити.
@@Ukrainian-slavaUkraine. дуже співчуваю :( а пробували порушувати?
@@naukpopil пробувала, але щось траплялося погане і тут спрацьовувало магічне мислення, мене накривало ще більше і я не змогла протистояти цьому. Мій мозок уже в такому полоні, що протистояти дуже важко, нажаль. Мабуть, потрібно пити медикаменти, це останній шанс.