Mittlerweile kühle ich mein komplettes Dachgeschoss ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html Video 2024: Mehr Kühlleistung mit Pappkarton und Klebeband?: th-cam.com/video/2oX8twICLoI/w-d-xo.html Zur Prima Klima Praxis Video Playlist zu Klimaanlage Klimagerät Ventilator & Co. gehts hier: th-cam.com/play/PLAZ7PXGtqP9OHF8ConOwNy584SSWOj-9B.html
Habe mir vor zwei Tagen eine Comfee 7000 installiert. Altes Natursteinhaus mit lauter undichten Fenstern, etc.. Aber nach einer halben Stunde hat mein Salon dermaßen nach kaltem Schornstein gerochen, daß ich das Gerät sofort ausgeschaltet habe und Fenster und Türen öffnen musste. Nach reiflicher Überlegung dann das Gerät wieder eingeschaltet, aber die Tür zur Küche offen- gelassen. Wie erwartet: Kein Schornsteingeruch mehr. Soviel zum Thema Unter-druck im Raum, wo das Klimagerät aufgestellt wird. Dieses hat seine benötigte Luft einfach über den Kaminofen/Schornstein abgesaugt.
Ja wow. Also vielleicht das Video dann doch direkt löschen? Weil das Video ist wirklich... Freundlich gesagt... Einfach nix. (ich benutz jetzt keine bösen Worte weil du es ja insgesamt gut meinst). Nochmal, zweischlauch Umbau is der einzige Weg diese mobilen Geräte so zu nutzen dass sie nicht totaler Schrott sind. Was die Wirtschaft da verkauft mit diesen Einschlauch Geräten ist fast kriminelle Mafia. Sollte unter Strafe stehen weil Betrug. Zweischlauchgeräte wurden vom Markt komplett verdrängt weil der Kunde das Konzept nicht verstanden hat. Also hat die Wirtschaft gesagt, gut wenn der Depp das so will, verkaufen wir ihm halt Scheiße, wir sitzen ja in vollklimatisierten Split Anlagen Häusern. Also entweder Split, oder zwei Schlauch. Alles andere ist nix.
Als Ingenieur für Gebäudetechnik bin ich PRO-Umbau auf zwei Schläuche (auf eigenes Risiko natürlich). Die Argumente in dem Video finde ich zu 90% völlig falsch.
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau zumindest zweifelhaft ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig. Danke... :-)
@@247TopTipp Ich formulier die Erklärung zum Unterdruck mal als einfache Frage.. Hinten am Gerät ist ein Schlauch, der bläst mehrere 100m³/h aus dem Raum raus. Wo kommt diese Luft her? Basics in Physik reichen ja aus, um zu realisieren, dass ohne Ausgleich ein Unterdruck entstehen muss. Gerade im Dachgeschoss, wo die Umgebungstemperaturen tendeziell höher sind, führt das zu einer deutlich verlangsamten Kühlung. Wenn du nur einen einzelnen Raum als Dachgeschoss bezeichnest, kann es sich gefühlt anders verhalten, da dann die kühle Luft aus den unteren Stockwerken angesogen wird. Dafür ziehts dort dann durch die Ritzen warme Luft nach. Fazit: Ein sinnvoller Umbau erhöht die Effektivität deutlich. Die Zeit bis zum Erreichen der gewünschten Temperatur nimmt stark ab. Ich bin mittlerweile noch einen Schritt weiter gegangen und betreibe das Gerät vom Balkon aus mit umgekehrter Konfiguration. Dadurch komme ich auf eine Kühlleistung, die einem Splitgerät entspricht. Im geschlossenen Kreislauf sauge ich die Raumluft an und führe die gekühlte Luft in einem anderen Schlauch zurück ins Zimmer. Über einen Schieber kann bei Bedarf der Anteil von Frischluft im Kreislauf der angesogenen Luft nach belieben variiert werden von 0%- ca. 50%. Mit einem 12.000 BTU Gerät und ca 550m³/h Umwälzung komme ich im Dachgeschoss in einem Raum mit ca 120m³ in 10 Min von 31 auf 23 Grad. Zur Garantie kann ich nur sagen, mein Aufbau kann ich in 10 Sekunden abnehmen. Man muss dem guten Verkäufer ja nicht aufs Auge binden, was man getan hat. Offiziell darf man die Dinger auch nicht auf dem Balkon betreiben. Objektiv betrachtet ist dieser Aufbau deutlcih schonender für die Technik, da das Gerät so gut wie nie unter Vollast steht. Der Aufbau funktioniert auch ohne Balkon. Ihr braucht nur einen kleinen Raum den ihr "opfert". In die Tür oben ein kleinen Durchlass und unten einen kleinen Durchlass geschnitten und das Gerät einfach in der gleichen Konfiguration in diesem Raum mit geöffnetem Fenster betreiben. Am besten noch Watte ins Schlüsselloch und nen Stopper vor die Türleiste. Wichtig!: Immer die kühle Luft soweit wie möglich unten einleiten im Raum und die Absaugung soweit oben wie möglich vornehmen. Ich gehe zusätzlich den Weg, dass ich die kühle Luft in die eine Richtung einleite und aus der anderen Rcihtung oben die Luft ansauge. Dadurch wird der Raum quasi mit kalter Luft "gefüllt" (kalte Luft bleibt am Boden, warme Luft steig auf). Unterschätzt nicht, was das ausmacht. Viel Glück! Kann es jedem nur empfehlen. Edit: Da ichs gerade nebenbei schaue.. der Schlauch muss THERMISCH isoliert sein. Das Aluteil ohne Dämmung ist witzlos. PS: Der Hauptgrund warum die Dinger kaputt gehen, ist die Tatsache, dass man so ein Gerät vor Inbetriebnahme stehen lassen muss damit sich die Bläschen lösen und den Kompressor nicht beschädigen und sich daran keiner hält, bzw.. niemand die Anleitung liest. Das Garantiegerede ist halt pure Verschwendung. Wer häts gedacht, bei jeglichen Änderungen entfällt die Garantie. Weiß doch jeder oder was ist daran jetzt neu? Ich würde ihnen empfehlen bei was "Praktischem" zu bleiben und Rückschlüsse und Argumentationen den "Fachleuten" zu überlassen..
@@Hanoitami Den Ingenieur habe ich in Gebäudetechnik. Aber das ist ja schwer an meinem ersten Satz zu erkennen. Außerdem muss man nicht gleich beleidigend werden (oder habe ich dich in irgendeiner Weise provoziert?). Du scheinst der Typische Facebook User zu sein der Hasskommentare verbreitet.
Als Maschinenbau Dipl. Ing. mit Schwerpunkt Energietechnik hab ich in meiner Ausbildung auch das Vergnügen gehabt mehrere Lehrveranstaltungen zum Thema Thermodynamik, Lüftungs und Klimatechnik, Wärmepumpentechnik und co. absolvieren zu dürfen. Dementsprechend würde ich mich in diesem Thema schon als "Experten" bezeichnen. Ich versuche im folgenden meine Argumente möglichst einfach zu erklären um für Aufklärung im Mysterium Wärmepumpe zu sorgen. Nun also zu meinen Kritikpunkten an Ihren Aussagen. 1. Der Unterdruck wäre zu gering: Die Einfache Masse- Billanz für den Raum macht uns allen klar: Alles was an Luftmasse raus geht muss auch wieder rein. Nun ist es natürlich von starkem Nachteil für die Effizienz der Anlage, wenn ich bereits aufwendig gekühlte Raumluft verwende um damit Abwärme aus dem System ins Freie zu befördern. Die Aussage "die Luft von draußen wäre ja wärmer und würde daher die Effizienz der Anlage mindern" ist ungefähr gleich zutreffend wie die Aussage "Lass doch einfach die Kühlschranktüre offen, weil bei höherer Innenraumtemperatur im Kühlschrank funktioniert der Wärmeübergang zwischen zwischen Luft und Verdampfer (Bauteil im Inneren des Kühlschranks in dem Kältemittel verdampft und daher wärme abtransportiert wird) besser" --> Bessere Effizienz der Wärmepumpe? Wohl eher nicht ganz zielführend... 2. Halber Durchmesser heißt nicht gleich halbe geförderte Luftmenge. Strömungslehre ist leider nicht ganz so simpel.... Auf diesen Punkt gehe ich jetzt nicht genauer ein, würde den Rahmen sprengen. 3. Zum Thema Überhitzen der Anlage: Um das mal schnell zusammenzufassen: Ja es wäre theoretisch möglich durch so einen Umbau die Brandgefahr des Geräts zu steigern. Praktisch ist das aber äußerst unrealistisch, da das sogenannte thermostatische Expansionsventil den Kältemitteldurchfluss in der Anlage in diesem Fall komplett öffnet. Dadurch werden die Temperaturen nach dem Kompressor wieder niedriger. Sprich der Prozess ist in einem sehr weitem Rahmen selbstregulierend. Ein viel größeres Problem für die Anlage wäre eine zu tiefe Temperatur sodass das Kältemittel im Verdampfer nicht vollständig verdampft. Nassdampf oder sogar größere Flüssigkeitsmengen kann der Kompressor nicht gut ab. Dies ist aber durch das eben genannte Thermostatische Expansionsventil welches des Druck im Verdampfer regelt kein Thema. Die häufigste Ursache von Defekten an mobilen Klimaanlagen ist auch weiterhin noch die sofortige Inbetriebnahme nachdem das Gerät transportiert, getragen oder gekippt wurde. 4. Thema Haftung. Ich selber bin kein Jurist und dem entsprechen kein Fachmann auf diesem Gebiet. Ich weiß aber von einem befreundeten Jurist, dass sämtliche nicht fachmännisch durchgeführten Arbeiten an der Haustechnik natürlich Probleme mit sich bringen. Das ganze geht so weit, dass eben besagter Freund nicht einmal die Lampen in seiner Wohnung selber angeschlossen hat, da das laut Gesetzgeber nur ein Elektriker durchführen darf. Da Sie in diesem Thema ja ähnlich sicherheitsliebend auftreten, würde ich Ihnen das auf jeden Fall auch so empfehlen um bei einem eventuellem Hausbrand oder Stromschlag keine Probleme mit der Haushaltsversicherung zu bekommen. 5. Mein Letzter Punkt: "Diese Anlage werden seit Jahren so gebaut und das hat so seinen Sinn". Der Sinn ist folgender: Der durschnittliche Kunde ist von diesen Abluftschläuchen genervt und will Sie nicht. In den USA gibt es größtenteils zwei Schlauch Geräte am Markt, weil diese aus technischer Sicht einfach wesentlich sinnvoller sind. Auch in Europa gab es solche Anlagen vom Hersteller Trotec. Diese Geräte haben sich leider nicht gut genug verkauft. Mein Tipp: Wenn irgendwie möglich Split Geräte verwenden. Wenn nicht anders möglich, ist es jedem selber überlassen das Gerät zu modifizieren oder eben nicht. Falls man sich dazu entscheidet das Gerät umzubauen: Gerät nahe an den Auslass (Schläuche möglichst kurz und thermisch isoliert!). Schlauchdurchmesser möglichst groß wählen und die Anlage nicht unbeaufsichtigt lassen. (Nachdem man ein Monoblock Gerät aber so und so nicht laufen lassen sollte wenn keiner im Haus ist sollte dies aber kein Problem darstellen). Wer auf Nummer sicher gehen will kann einen kleinen Rohrlüfter in den Zuluftschlauch verbauen und die Anlage damit unterstützen. Zum Abschluss möchte ich noch auf eine weitere nicht zu unterschätzende Gefahr von Einschlauchgeräten hinweisen: Der Unterdruck (welcher definitiv nicht weg zu diskutieren ist) sorgte in der Vergangenheit schon öfter dafür, dass in Kombination mit hohen Außentemperaturen (--> schlechter Durchzug im Kamin) Kohlenmonoxid und Kohlendioxid aus der Brennkammer von im Haus befindlichen Öl, Gas oder Pelletöfen (zur Warmwasseraufbereitung) in den Wohnraum gesaugt wurde. Ich glaube die davon ausgehende Gefahr muss ich nicht weiter erleutern. (Quelle hierzu: www.wohnnet.at/bauen/innenausbau/kohlenmonoxid-klimaanlagen-4086779)
Hallo und vielen Dank für den sehr ausführlichen Beitrag... :-) Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und Unterdruckproblemeatik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
@@247TopTipp dass du es heute anders machst, als zuvor, ungeachtet der 2schlauchthematik macht deine aussagen im video ja nicht korrekter, finde ich . Mag sein, dass du nun einen anderen Weg kennst, der effektiv und sicher ist, aber es ist halt einfach ein neues Thema. Danke @stefan
@@247TopTipp Die kenne ich. Gute Idee und Umsetzung. Leider darf ich aus Denkmalschutzgründen kein Gerät Außen platzieren und auch keine Split-Klimaanlage montieren und bin auf eine mobile Klimaanlage mit 2 Schläuchen angewiesen.
@diemistotvler Hi, da du dich ja auszukennen scheinst habe ich mal eine Frage und hoffe du kannst mir da vielleicht weiter helfen. Ich wohne in einer kleinen Dachgeschoss Wohnung mit Gastherme und habe nun natürlich etwas angst meine Mobile Klimaanlage in Betrieb zu nehmen und würde deswegen gern wissen: Besteht auch eine Gefahr wenn ich die Gastherme so ~10-30Minuten bevor ich die Klimaanlage in betrieb nehme komplett ausschalte? Bin ich dann 'safe' oder kann vielleicht sogar durch andere Thermen im Haus (Mehrparteien Haus) Kohlenmonoxid gezogen werden? Oder wäre es besser, rein vom sicherheits Aspekt das Gerät zum 2-Schlachsystem umzubauen? Würde mich freuen wenn du antwortest, ich google mir darüber schon seid Stunden einen Wolf..
Habe mir auch vor kurzem eine Monoblock Anlage gekauft. Für den Abluftschlauch habe ich mir aus XPS Platten einen Fenstereinsatz gebaut den ich dann ins Fenster geklemmt habe. Als ich dann die Klima eingeschalten hab ist mir das ganze Ding gleich entgegen geflogen. Ich werde meine Klima jetzt auch auf ein 2 Schlauch System umbauen weil der Unterdruck in der Wohnung ist einfach unglaublich.
Hallo... wieder eine Geschichte über die Stürme im Wohnzimmer durch den Unterdruck... :-))) Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/xzBKnMdAoKo/w-d-xo.html
Ich weiß nur eins: 1-Schlauch: ca. 3 Stunden bis die Wohnung bei 30°C Außentemp auf 21 runtegekühlt ist 2-Schlauch-Umbau: 1 Stunde, 15 Minuten. Neubau. Hier entsteht durch 1-Schlauch so ein Unterdruck, dass ich die Luft durch die Rollo zischen höre. Benutze das seit 4 Jahren so. Minimal erhöhter Stromverbrauch, dafür läuft die Anlage aber wesentlich kürzer. Bisher keine Probleme.
Hallo...und danke für die Infos. Die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit vorher/nachher Leistungsmessungen haben da etwas andere Ergebnisse gebracht: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen - wie sie vom Hersteller vorgegeben sind - seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen... :-)
hey, wie viel btu hast du? hab eine 12000 im dachgeschoss wo immer 31 grad sind und möchte die klimaanlage so effzient wie möglich machen. lohnt sich ein 2 schlauch system und wie viel wirkung hat die abdichtung? Muss das fenster PERFEKT abgedichtet sein? oder wo kann man den meisten effekt rausholen?
Bei einer Split Anlage Funktioniert der zweite Kreislauf der außerhalb der Behausung steht. Da kommt der Kompressor ja auch gut klar mit der 10° bis 15° heißeren Luft. Der Kompressor hat die gleiche Aufgabe bei Monoblock und Split.
Also das Vakuum in einem Raum ist wirklich so stark durch diese Klimaanlagen, dass man die Tür schon fast nicht mehr auf bekommt. Die heiße Luft wird 100 pro von außen in die Wohnung gesaugt.
danke vorab für ein weiteres Video. Ich habe ihr Video angesehen und kann mehreren Argumentationen nicht folgen. Sie stehen vor ihrem Gerät und sprechen von Verengungen im unteren Teil durch Anbauten bzgl. 2 Schlauchsysteme. Ist ihnen bei ihrem Gerät aufgefallen, dass Sie etwa 6 mal soviel Einlassfäche zum Ansaugen der Luft haben, diese aber nur in einem Rechteck in der Mitte das Gerät verlassen kann ? Dieses Gerät wird wahrscheinlich bauartbedingt der Dezibel und wegen der geringen BTU Leistung auf einen hohen Luftstrom durch den Wärmetauscher verzichten. Deshalb fällt ihr 6 Meterschlauch nicht besonders ins Gewicht. Der angemerkte Rückstau ist zwar vorhanden, jedoch müsste man den Verlust des Durchsatzvolumens messen. Strömungstechnisch sind übrigens die Abluftschläuche alle schlecht aber das soll nicht das Thema sein. Die Menschen, die sich mit diesem Umbauten beschäftigt haben, verfolgen den Effizienzgedanken. Diese Menschen sitzen meistens nicht in Passivhäusern mit Zertifiktaten, sondern bei 30+ Grad in der gesamten Wohnung. Sie wollen einen hohen Wärmegehalt schnell aus dem Raum pumpen ohne die unterträgliche warme Luft aus dem Nachbarraum zu ziehen. Bei diesen Menschen kommt der Einsatz von Splittgeräten aus diversen Gründen nicht in Frage. Splittgeräte sind aber effizienter als Monoblöcke. Deshalb möchte man bei einen Monoblock die Effizienz eines Splittgerätes nachempfinden, wie z.B Hybrid PKW´s. Übringens ist das 2 Schlauchthema international überhaupt irrelevant, weil andere Länder Einschlauchkonstruktionen genau wie Glühbirnen einfach nicht mehr akzeptieren. Ich persönlich schlage mich weder auf die eine oder andere Seite, nur vor ab. Veränderung von Parametern muss jeder für sich verantworten. Es gilt auch hier, auf jede Aktion, folgt eine Reaktion. Lassen sie uns feststellen, was im 1 Schlauchmodus passiert: Bei Monogeräten wird ein gewisses Maß an bereits gekühltem Luftvolumen zum Wärmeabtransport verwendet, weil sich der obere und untere Teil des Monoblocks die selbe Luft im Raum teilen. Dieser Verlust kommt zwar dem Kompressor,Wärmetauscher bzgl. Kühlung zu gute und führt zur geringen Ablufttemperatur, die wiederum das Abstrahlverhalten des Abluftschlauchs positiv beeinflussen könnte, jedoch wird hier ein Betrag an "Kühlleistung" für einen anderen Zweck verwendet. Die Luftmenge, die wir dem Raum durch Abluft entnehmen, fließt in den Raum zurück. Diese Luft kann durch Schächte aus dem kühlen Keller kommen oder auch total unangenehm heiß direkt von den Dachschichten. Im ersten Fall gewinnen wir, im anderen Fall ärgern wir uns, wenn der ungewollte Wärmeeintrag unser Empfinden negativ beeinflusst. Die 2- Schlauchumbauer wollen den Monoblock splitten. Die Umsetzung sollte dabei so sein: - kürzeste, isolierte Schlauchanbindungen bei Zuluft/Abluft - Zuluft möglichst von einem kühlen Ort ansaugen lassen, optional durch Kondenswasser aus dem Monoblock vor dem Wärmetauscher anfeuchten - Abluft nicht mit Zuluft vermischen lassen ( ausreichende räumliche Trennung) - regelmässige Reinigung der Filter beim 2. Kreislauf bzgl. Partikel der Außenluft. - Stelle für Abluft/Zuluft darf selbst nicht zur Wärmebrücke werden (Isolation/Dichtigkeit) Fehler bei der Umsetzung sind: -Lange, enge Luftstrecken -erhöhte Belastung der Gerätekomponenten durch höhere Zulufttemperatur als ursprüngliche Raumluft bei Sonnenstrahlung. Abends kann es wieder andersrum sein. -Isolierverluste Ich habe bis jetzt eine einzige sehr saubere Lösung mit 2 getrennten Schornsteinschächten für Zu/Abluft gesehen. Es wurde eine Energieersparnis dahin begründet, dass der selbe Raum schneller abgekühlt wird und somit das Gerät schneller abschaltet. Viel zu oft sehe ich aber auch Menschen, die mit Wärmebildkameras ihr neues Feature anpreisen und gleichzeitig aber die anderen heißen Komponenten mitfilmen, die ihren Raum aufheizen. Ich sehe Abluftschläuche aus Aluminium und frage mich warum man besonders wärmeleitfähige Materiallien dort einsetzt, wo Isolation notwendig wäre. Gerätedimensionierung und Belastung: Je kleiner die BTU Leistung umso kleiner die Marge für Verluste. Kleine Störungen wirken sich größer aus. Es ist zu erwarten, dass mit höherer BTU Leistung die Gerätebelastung wegen der größeren Dimensionierung abnimmt und die Marge mindestens linear steigt. Mit diversen Energiemessungen wurden Stromkosteneinsparungen nach Umbau zwischen 15-30 % ermittelt. Hier ist der Kostennutzengedanke der Antrieb. Läuft das Gerät 2-3 Std. wird niemand motiviert sein, etwas zu verändern. Bei 10-12 Std. lohnt sich durchaus etwas Autodidaktik, auch wenn TH-cam nicht immer optimal ist. Aus den Videos ist die Intensität des Problems allein daraus abzuleiten, ob jemand sein Video in einem verdunkelten Raum aufnimmt und da bereits von 30+ Grad spricht. Dieser Mensch wird niemals zu einem Menschen finden, der sich über 3 Grad nachmittags im Wohnzimmer aufregt und sein Video bei bester Sonnlichtbeleuchtung aufnimmt. Wenn der erste auch noch ein Schnäppchengerät mit 5000 - 7000 BTU gekauft hat, muss er alles rausholen. Ich kann persönliche Angriffe als Kommentar ebenfalls nicht leiden und verurteile dieses. Ich persönlich wünsche mir bei diesem Video etwas weniger "Naivität". CE/ GS all diese Prüfzeichen hatten ebenfalls sehr viele Lichterketten und sie branden auch ohne Strom. www.tuv.com/media/germany/30_products/pruefzeichen_und_zertifizierungen/gs_zeichen/FAQ_GS_und_CE_Kennzeichnung_final.pdf Ein Verkäufer von SA/MM muss nicht wissen, wie dieses Gerät technisch arbeitet. Schlechte Geräteserien kommen öfters wieder zurück zum Händler. Dieses ist einkalkuliert. Entsprechende Profitechniker wissen in der Theorie wie diese Geräte funktionieren, jedoch geben Sie sich nicht mit "sowas" ab. Betriebserlaubnis beim PKW/Immobilie oder einem Haushaltsgerät sind wirklich nicht die selbe Klasse. Vor einer Bewertung muss man feststellen, welche Kriterien in der Erlaubnis festgelegt wurden, bevor man eine Aussage treffen kann. Befindet sich am Gerät ein Eu Zeichen mit Nummer, lässt sich die Richtlinie nachlesen. Versicherungen werden niemals verbindliche Zusagen außerhalb der bereits gültigen Bedingungen zusagen. Deshalb die völlig passende Antwort: "schwierig". Die Hersteller von Sun Tech ect. werden in der Regel von GmbH´s vertrieben. Containerschiff--->Lagerhalle--->Vertrieb--->... --->Endkunde. Dieses Geschäftsmodell beinhaltet bestimmt einiges aber keine Hotline, die technische Reserven des einzelen Gerätes erläutert. Diese Geräte laufen gut bis Sie kaputt gehen und dann gibt es ein neues Gerät. Vielleicht bekommt man dort noch einen Ersatzsensor bestellt, wenn überhaupt. Geräte mit 2 Schlauchsystem gibts nicht. TROTEC Lokale Klimaanlage PAC 3550 Pro mit 3,5 kW (12.000 Btu), EEK A zugfreie Kühlung des Raumes dank Zweischlauchtechnik, Inkl. AirLock 1000 ---> Amazon.... passende Fensterklebeschläuche mit 2 Reißverschlüssen gibt es auch auf Amazon. Ab Timecode 19:35 sollte die Aussage folgend lauten: diese Geräte werden seit über 20 Jahren alle am Computer entworfen, laufen Massenweise in Asien und werden gerade den EU Richtlinien angepasst um im europäischen Markt vertrieben zu werden. Man kommt als Laine ungewollt automatisch zu so einem Eingriff, wenn man längere Zeit die Filter nicht reinigt oder diese Einlässe versehentlich verdeckt. Bitte machen Sie weiter. TH-cam Videos sind interaktiv und der Ersteller muss immer für seinen Mut belohnt werden :-). Zudem wird erst dahin Klarheit herrschen, wenn die Modifikation im Testlabor von z.b Stiftung Warentest vermessen worden ist.
Wow und danke für Ihre Mühe dieses sehr ausführlichen Kommentares...da hat sich jemand Arbeit gemacht. Ich lasse Ihren Kommentar gerne so stehen. Ich versuche eigentlich nur, meine Dachgeschosswohnung zu kühlen, bin aber mittlerweile durch meine Recherchen zum Semi Fachmann geworden, was ich gar nicht wollte... :-)
@@247TopTipp Hallo, ich bin ebenfalls jetzt ein Besitzer eines 12000 BTU Klima Gerätes der Firma Koenic aber es ist prinzipell egal. Mir sind bereits 2 sehr große Probleme aufgefallen. Die Abluftschläuche sind an den Verbindungen 1. ab Werk total undicht. 2. enorme Wäretauscher. Mit Verklebung, Panzerband und dicken Wolldecken habe ich das Problem gelöst. Das nächste Problem ist allerdings ernormer. Der Abluftdurchsatz ist offenbar so hoch, dass ein 4 M² Gäste WC mit gängigem Abluftschacht an der Decke nicht ausreicht um die reingepumpte Luft abzuführen. Der Aufbau war folgend: Das Gäste WC verfügt über eine Tür, die im unteren Bereich über eine Lüftungsöffnung verfügt. Ich baute die Kunstoffschlitze aus der Tür und verklebte den Abluftschlauch mit Verengungsadapter in diese Öffnung. Im nächsten Schritt verklebte ich noch das Schlösseloch und die gesamte Tür im Umfang. Nach einer Rolle Panzerband war der Raum endlich dicht. Ja es herrschte ein deutlicher Überdruck in diesem Gäste WC. Heute habe ich für ein Fensterkissen in meinem Wohnzimmer verbaut, um das Gerät im Wohnzimmer zu testen. Ich habe das Gerät gestartet. Als ich die Zimmertür schließen wollte, stellte ich fest, dass ich deutlich Kraft aufbringen musste, um gegen die Luftströmung der Abluft anzukommen. Ich habe einen 120 Liter Müllsack genommen und vor den Abluftschlauch gehalten, der mittlerweile auf dem Balkon verlegt war. Unter einer Sekunde war der zusammengeknüllte Müllsack gefüllt. Ein genaues Messen ist vielleicht mit einem größern Sack ermittelbar. Dieses wirft einen Gedanken auf. Wie verhindere ich, dass ich schätzungsweise 10000 Liter Luft (10m³) pro Minute herbekomme, die nicht wärmer ist als die Luft in meinem Zimmer? Man merke, der Abluftdurchsatz liegt irgendwo zwischen 120 und schätzungsweise max 200 Liter pro Sekunde. Ein Blow Door Ventiltor macht ca. 2000 Liter pro Sekunde (((7200 m³ * 1000)/ 3600)), wenn man den Angaben auf den Anbieterseiten für diese Dienstleistung glauben schenkt. Durch den Betrieb meines Gerätes mache ich also einen 5- 10 %igen Blow Door Test neben bei :-). Heute nutze ich die Abluft für zum Wäschetrocken, weil die Wäsche im Luftstrom auf dem Balkon steht. Somit schlage ich folgendes vor: Für alle Leute, die es schaffen dieses Luftvolumen gezielt, gekühlt als Nachschub in den Raum zu leiten, empfehle ich das 1 Schlauch Prinzip. Ein gut plazierter Ventilator, der kalte Luft aus einem Kellerschacht fördert, könnte dem entgegenwirken. Lüften ist auf jeden Fall überflüssig. Für andere Leute,..... ;-)
Mag alles ein, aber zwei Dinge bleiben ja bestehen. Erstens, die Klima wird mit Sicherheit weniger effektiv sein mit warmer Luft von Aussen als wie mit kälterer Luft von innen zur eigenen Kühlung. Zweitens, die Geschichte mit der Feuerversicherung.
@@christoph7815 Das erklärt aber nicht, warum Split-Geräte, die ausschließlich mit der Außenluft arbeiten, am effizientesten sind. Und warum sollte ich die gerade gekühlte Luft eigentlich wieder ansaugen und nach außen blasen? Das ergibt keinen Sinn. Die sollte lieber drin bleiben und höchstens nochmal gekühlt werden, aber bitte drin bleiben.
@@NicosLeben Das ist ja genau der Knackpunkt, man will ja ein Splitgerät simulieren, der ja auch die Außenluft nutzt. Zwar wird ein Monoblock niemals so effizient sein, aber in der Preisklasse eines Monoblocks kann man auch nicht mehr erwarten. Deswegen kann ich die 2-Schlauch-Lösung sehr gut nachvollziehen. Ob ich das mit meinem neuen Gerät so handhaben werde wird sich noch herausstellen, da jeder in seiner Wohnung individuelle Besonderheiten hat. Jedenfalls würde ich ein 2-Schlauch-System niemals unbeaufsichtigt betreiben und den Feuerlöscher immer in der Nähe haben.
Leider ein sehr schlechtes Video. Sehr viele technische, fachliche und sachliche Fehler gepaart mit Panikmache. Das fängt schon damit an dass offensichtlich nicht einmal verstanden wird wie sich die Anlagen überhaupt nennen! Siehe Minute 5:00 falsch "Monoblog" statt richtig: Monoblock. Die Kritik am technischen ist falsch, nicht durchgerechnet und belegt und stellenweise sogar wirr. Dabei ist es ganz simpel: Die Anlage benötigt möglichst kühle Zuluft bei gleichzeitig geringem Wiederstand zum Ansaugen. Ein heißer Raum in einem sehr dichten Gebäude ist ergo somit viel gefährlicher als ein Zuluftschlauch. Natürlich haben die Geräte auch entsprechende Schutzschaltungen. Haben sie diese nicht lohnt sich auch garnicht die Frage nach dem Schadensfall. Davon ab: Natürlich erlischt die Garantie - wenn es der Hersteller nachweisen kann. Was er nicht kann. Und natürlich wird eine Versicherung im Schadensfall IMMER versuchen sich herauszuwinden. Glücklicherweise sind bislang absolut 0 Fälle bekannt bei denen Monoblockanlangen mit Zuluftschlauch das brennen anfangen. Warum denn auch? Viele der Geräte haben Nachrüstsätze und einige Geräte haben sogar schon ab Werk die Möglichkeit zum Anschluss eines Zuluftschlauches... Ich würde dringend empfehlen den irreführenden Begriff "Fakt" sowie "Das muss man unbedingt wissen" aus dem Titel zu entfernen wenn das Video selbst faktisch Fehlerhaft ist. Sinnvoller wäre der folgende Titel: "Überlegungen zu möglichen Nebeneffekten von Monoblock-Umbauten bei nicht-beachtung von bauphysikalischen Gegebenheiten"
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
Ich habe meine De'Longhi Pinguino PAC EL112 CST auch auf die 2-Schlauch Technik umgestellt. Für die Abluft habe ich den Originalschlauch verwendet und für die Frischluft einen schallgedämmten Schlauch. Beide sind über eine 4mm dicke Plexiglasscheibe mit der Außenwelt verbunden. Die Schläuche sind auf ca. 1.00m Länge ausgezogen und weisen einen max. Winkel von 45Grad auf. Der Durchmesser ist mit 150mm identisch. Ein 190mm( zur Kompensation des Gitters) Insektenschutz für die Frischluft habe ich auch installiert. Die Leistungsaufnahme ist zwar um ca. 60W höher, wie im Einschlauchbetrieb, allerdings wird die gewünschte Temperatur um einiges schneller erreicht. Wichtiger ist wohl das in der gesamten Wohnung die Luftfeuchtigkeit abnimmt und die erhöhte Raumtemperatur erträglicher wird. Vielleicht sollte ich doch mal ein Video machen.
Sorry, bei 8:40 abgebrochen. Er hat ganz offensichtlich weder ein Verständnis vom Problem, noch von der Lösung. Und ja, den Blower Dorr Test haben wir auch gemacht... Kann mich noch gut daran erinnern, wie mein Gutachter den Bauleiter angepflaumt hat, weil der Blower Door Test zum falschen Bauzeitpunkt erfolgte und das Gerät (mit Absicht?) Falsch bedient wurde, so dass nur kaum valide Messungen möglich waren. Der Anbieter des Hauses war übrigens ein Premiumhersteller für Fertighäuser. Seitdem weiß ich auch, was ich von den Vertrieblern zu halten habe. Zurück zum Thema. Also jeder, der so ein Gerät betreibt, egal ob mit einem Schlauch oder mit 2 Schläuchen kennt das Problem und auch die Lösung des Problems, da brauche ich mir keine Gedanken über Mauerrisse zu machen.... 😄
Also ich hab auch so ein ding, und hab mir mal ne Runde gedanken zu deinem video gemacht. Als erstes sagst du das man ja 3/4 von der ansaugung verdeckt mit dem Karton. Das ist im Prinzip richtig, aber da das Gerät ja nur durch den 15 cm Schlauch raus pustet, kann es im Grunde ja auch nicht mehr volumen ansaugen als ein 2ter 15cm Schlauch hergeben würde. Eigentlich geht es in dem Sinne ja auch nur um den druckausgleich in dem Raum/Gebäude. Wenn ich jetzt ganz ohne den Karton, sondern nur mit dem 2ten 15cm Schlauch an das ansauggitter der Klima geh, dann hab ich im Raum keinen unterdruck mehr und der ventilator zieht sich alleine die aussenluft durch den 2tSchlauch durch den Kondensator und schiebt sie direkt wieder raus. Da bleibt das Gerät offen und man bekommt nicht mehr durch die türritzen die Wärme zurück gesogen.
Hallo und danke für den Beitrag... also, wenn man sich mein 2-Schlauch Umbau Test Video ansieht und die vorher/ nachher Leistungsdaten vergleicht, gibt es wohl keinen Zweifel, dass der Umbau Unsinn ist... : th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Also ich bin auch Ingeneur (B.Eng Werkstofftechnik / M.Eng in Produktionstechnik) und muss auch sagen die Agumente sind im Video eher falsch. Natürlich wird keine Luft durch die Wänder oder so gezogen sondern an der Schnittstelle wo die warme Luft rausgebalsen wird. (Ich hab übrings die gleiche Anlage wie im Video und spreche daher aus Erfahrung). Der Luftzug von aussen nach innen ist schon enorm. Daher ist ein Zweischlauch System wenn man nur das beachtet schon praktisch. Auch die Argumente mit dem Grösse des Luftansuges und der Schlauchdicke sind einfach falsche. Hinter den Einlauf befindetd sich der Währmetauscher welcher eine möglichst grosse Fläche haben muss. Der Auslaufduchmesser hat nur was mit dem Volumenstrom zu tun und ist optimiert. Aber! Es wird hier vergessen auch den Effekt der Wärmeübertragung einzugehen. Der Übertrag von Wärme im Wärmetauscher ist besoders gross wenn eine grosse Temperaturdifferenz zwischen angsaugter Luft und Kühlmittel (dT) herrscht . Wenn man Luft vonn aussen für den Wärmeabtransport verwendet singt die Effizienz des Wärmetauschers. Daraus folgt, das Kühlmittel kühlt nicht so stark wieder ab und die Klimaanlage arbeitet nicht mehr Effizient. Würde man bei sehr hohen Aussentemperaturen merken. Es gibt schon einen Grund warum (fast) keine Doppelschlauch Anlagen gibt. Ich bin jetzt kein Klimaanlagenexperte aber aus Thermodynamischer Sicht würde ich auch von einem Umbau abraten weil es eher mehr Nachteile als Vorteile bringt. Dichtet lieber eure Fenster gut ab und lasst ein Fenster (z.b an der Nordseite) etwas offen damit frische Luft nachziehen kann. Hoffe diese Erklärungen helfen euch.
@@peterbohawicek8227 Einfach mal im Sommer im Auto, mit laufender Klima auf Umluft stellen - Klima kühlt schneller und besser ab...weil immer nur die Luft im "Raum" durch den Verdampfer gesaugt wird. Baust Du daheim auf 2-Schlauch um und ziehst die viel wärmere Außenluft ins Gerät, wird sie viel mehr Aufwand brauchen zum kühlen....
Ich komme tatsächlich aus dem Klimahandwerk. Das Kühlmittel kommt so mit ca. 70 - 80 grad aus dem Verdichter (Kompressor) und muss quasi nur um den Anteil der aus dem Raum abgeführten Hitze gekühlt werden, dazu kommt natürlich noch die Höchsttemperatur bei dem das Kühlmittel in den flüssigen Zustand übergeht (kondensiert). Dieser ist vom Kühlmittel abhängig immer höher als die Außentemperatur. Das flüssige Kühlmittel geht dann zum Expansionsventil, eine temperaturgesteuerte Engstelle, nach der ein gewisses Vakuum (der Duck vor dem Ventil ist höher als dahinter) herrscht, was dafür sorgt, dass das Kühlmittel verdampft und sehr kalt wird (zwischen 7 und 9 Grad). Also kannst Du auch mit per zweitem Schlauch angesaugter 45 Grad heißer Luft den Kühleffent erreichen. Nicht umsonst funktionieren auch in Saudi Arabien oder Dubai.
Goldenes Video. So viel Verwirrung und Lügen von Produzenten über diese Produkte. Aber das hilft, alles zu klären!! Das einzige Video, das Sie brauchen. Danke!
Argumentation macht keinen Sinn. Jeden den ich mit einer Monoblock Anlage kenne, hat das Problem das an Türen und Fenstern Warmluft gezogen wird. Das kann man mit der bloßen Hand spüren. Ob ein Einbau Sinn macht ist ne andere Frage. Ob es sich lohnt Stelle ich auch in Frage. Aber ihre Argumentation es bringe nix, weil die Wohnungen dicht sind, ist absolut haltlos. Versicherung, Sicherheit etc. Alles sinnvolle Argumente. Auch das man bezweifeln kann, dass sich das Ende an der Kühlleistung bemerkbar macht. Aber das Argument die Wohnung sei dicht muss man da Definitiv zurück nehmen.
Hallo... da kennst du mich aber nicht...:-) Ich berichte hier von meinen 8 Jahren Monoblock Klimaanlage in meinem Dachgeschoss... Und mich interessiert als normaler Klimaanlagen User, wie kühl es in meinem HomeOffice wird und wie gut ich bei Bullenhitze schafen kann... :-) Es geht mir um die Praxis und die ist prima !
@@247TopTipp Schon beim Aussprechen des Satzes muss man ja den Blödsinn festgestellt haben... Wenn Ihr Dachgeschoss so dicht ist, wo nimmt Ihr eAnlage dann die Luft her um sie nach draußen zu befördern?
@@247TopTipp man kann das ja auch nicht mit dem blower door test vergleichen . weil da wird in einer kurzen zeit viel mehr Luft aus dem raum genommen !!. wen Mono anlagen das bessere System wär würden auch Profi anlagen die kalte Luft aus dem raum ansaugen !!. aber man bläst dann doch nur die Luft wo man mühsam runtergekühlt hat zum Fenster raus . aber das Video war ok würde das jetzt auch nicht mehr umbauen . wenn aber Hersteller so ein Problem mit Garantie fällen haben wieso bieten die keine 2 schlauch Klima Geräte an
8:35 was ein Blödsinn. Ohne Umbau ist der Unterdruck so groß, dass meine Zimmertür von alleine zugeht! Man spürt wie die Luft durch die Türritze strömt. Ihr Argument ist quasi nicht vorhanden: weil das Gerät so schwach und klein ist, soll kein Unterdruck entstehen? Das wäre wie zu sagen mit einem kleinen Auto kann man niemanden totfahren. Wo kommt die ausgeblasene Luft ihre Meinung nach denn ansonsten her?
Hallo...ich stelle hier nur meine eigenen Erfahrungen von über 8 Jahren Monoblock Klimaanlage im Dachgeschoss ein... entscheiden ob jemand ein elektronisches Gerät auf eigene Faust umbaut muss jeder selbst...
@@247TopTipp in einem clever gebauten Haus, das vllt nur 2 etagen hat, kann man luft, die durch den unterdruck zweifelsfrei entsteht, durch einen kuehlen keller ansaugen. ist das nicht der fall, wuerde ich immer zu einer 2 schlauch loesung greifen. mfg
Bei ungefähr 19:20 min. erzählst du, dass die Klimaanlagen immer den selben technischen Aufbau haben. In dem Handbuch meiner Klimaanlage (comfee) wird auf die Modelle A und B verwiesen. Die Bilder des Gerätes A zeigen den von dir als normalen Aufbau beschriebenen Aufbau. Das Modell B zeigt ein Zwei-Schlauch-System. Dabei ist der zweite Einlass ebenfalls 150mm im Durchmesser. Die Frage: Warum sollte ein Hersteller das Modell B entwickeln und bauen, wenn es technisch nachteilig wäre?
Hallo... nun wenn eine vom Hersteller gebaute 2-Schlauch Anlage als 2-Schlauch Anlage betrieben wird, ist ja alles in Ordnung... nur ... 1-Schlauch bleibt 1-Schlauch... :-)
Nettes Video, allerdings gefällt mir die Polemik zu den von Ihnen sogenannten "Zweischlauch-Umbau-Verfechtern" gar nicht. Wenn man ein bisschen von Physik versteht weiß man, dass die Entnahme von Luftvolumen aus einem Raum zu einem gewissen permanenten Unterdruck führt... das kann man nicht wegdiskutieren, das ist einfach so! Es gibt bereits viele, die ihre Monoblockklimaanlage selbst auf zwei Schläuche umgebaut haben und alle berichten von höherer Effizienz, viel schnellere Abkühlung, weniger Stromverbrauch und leiseres Geräusch. Dass ein solcher Umbau natürlich die Garantie ausser Kraft setzt, dürfte wohl jedem klar sein (ein 6 Meter langer Abluftschlauch im übrigen auch... ich habe mich erkundigt). Bei uns gibt es die Einschlauch-Monoblock-Anlagen einzig und allein nur, weil die Leute kaum Zweischlauchsysteme kaufen würden, da sie mit einem Schlauch schon überfordert sind. Der Grund sind nur die viel höheren Verkaufszahlen von Einschlauchsystemen! Wenn wir in den nächsten Jahren noch längere Hitzperioden haben und noch mehr auf Energieeffizienz schauen müssen, werden die Einschlauch-Monoblock-Anlagen so langsam vom Markt verschwinden. Trotzdem schön, dass Sie ihre Sichtweise rechtfertigen möchten.
Hallo und danke für die Info und deine Meinung... ich habe in keinem meiner Videos behauptet, dass ich die perfekte Lösung gefunden habe... ich berichte nur, wie ich es seit Jahren mache, und dass ich damit ein gutes und günstiges und schön kühles Ergebnis erziele... Besser geht immer... :-)
@@247TopTipp ja, die Polemik gegenüber Leuten anderer Meinung is einfach nur unnötig und macht dich nicht sympathischer. Im Fachmarkt Verkäufer zu fragen kann man sich sparen, da kannst auch Blinde zur Farbenlehre befragen.
Du lässt Unterdruck klingen als obs so dämlich wäre wie Flat-Earther. Das ist Physik, das sind Tatsachen, das gibts ;), schade schade, und in einem Klimakreislauf gibts nicht nur Kompressor (Verdichter) sondern auch Expander. Beim verdichten erzeugst du wärme, beim expandieren kälte. Gutes Beispiel "Deo kommt ja net warm aus dem Druckbehälter"
Hallo... mir ist schon klar, dass Unterdruck entsteht...nur so, wie ich Ventilator und Klimaanlage im Duo betreibe, kommt das nur minimal zum tragen, weshalb ich mir da seit 8 Jahren im Dachgeschoss keine Gedanken drum mache... meine Klimaanlage machts einfach schön kühl... mit oder ohne Unterdruck... :-)
Das ist einfache Physik ohne den 2 Schlauch holt man permanent warme luft ins haus. Mit 2 Schläuchen bleibt sie draußen, auf dauer wird sie weniger verbrauchen und effitienter sein
Hallo... ich nutze meine Monoblock Klimaanlage seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer schön kühl... kann gut arbeiten und gut schlafen... mit oder ohne Unterdruck... :-) Und mein 2-Schlauch Test Umbau Video mit vorher / nachher Leistungsmessung hat mir bestätigt, dass der Umbau Unsinn ist... :-)
Verstehe hier nur noch Bahnhof,habe mir ein Gerät zugelegt und warte noch auf meine Fensterdichtung.Meine Frage wäre,wieso oder woher holt man permanent warme Luft ins Haus? Wenn das Gerät läuft und die Luft wird kühler im Raum,dann zieht das Gerät doch diese kalte Luft im Zimmer wieder ein oder nicht? Und ich verstehe auch nicht,warum bei 30 Grad und höher die angebliche Frische Aussenluft kühler sein soll?
@@gamerin2465 Die Anlage bläst durch den Abluftschlauch Luft raus, und die muss von irgendwo kommen, und zwar von da woher die restliche Luft kommt - von aussen. Ich kann dass auch bestätigen, bei Betrieben öffnet sich die Katze Klappe. An unserer Gartentüre.
@@gamerin2465 Das Kältemittel muss ja komprimiert werden, dabei entsteht bekanntlich Wärme. Dafür wird aus der Umgebung (im Raum) Luft angesaugt, die die Kompressorstufe kühlt. Die nun heiße Luft wird über den Abluftschlauch nach Draußen abgeführt. So weit, so gut. Dadurch entsteht aber ein Unterdruck im Raum und die selbe Menge an Luft, die nach draußen befördert wurde muss von irgendwoher nachfließen - also kommt die von Draußen und da ist es ja logischerweise recht warm. Genau das was man also nicht will. Du hast sogesehen ein doppeltes Problem: zum einen kühlst du die Kompressorstufe mit Raumluft, die du bereits mit viel Energieaufwand gekühlt hast (Wirkungsgrad natürlich unter 100%, ein Perpetuum Mobile gibt es ja bekanntlich nicht) UND du saugst heiße Luft von Außen in den Raum, die so die Kühlwirkung behindert. Nutzt du ein Zweischlauchsystem, dann kommt die Kühlluft für die Kompressorstufe von Außen (hat mit der Raumluft keinen nennenswerten Kontakt). Das hat den Vorteil, dass der Unterdruck (theoretisch) verschwindet, ergo keine warme Außenluft in den Raum gesaugt wird UND dass du keine Energie für die Kühlluft verplempert hast. Es ist zwar schon korrekt, dass durch die tendenziell wärmere Kühlluft die Effizienz der Kompressorstufe etwas sinkt aber das ist letztlich ein Bruchteil dessen, was durch die Maßnahme an Effizienz dazugewonnen wird - kann auch gar nicht anders sein, würde den Gesetzen der Physik krass widersprechen (nur das will der Videoersteller irgendwie nicht kapieren... naja seine Stromrechnung).
@Konni ich hatte während dem kompletten Video Kopfschmerzen! Mein Hirn reagiert sensibel auf höchst widersprüchliche Aussagen! 😖 Deine Antwort spiegelt meine Gedanken zu 100% wieder!! Der Vergleich mit dem Strohhalm hinkt!!!! Denn um korrekt zu sein müsste man den in ein Gefäß tauchen und dieses rundum abdichten! Die Anlage benutzt 15cm, oder was auch immer, als Abluft. .... Und die zugeführte Luft benötigt mehr??? Ja, etwas, wenn man bedenkt, dass sie sich durch die Wärme etwas ausdehnt. Aber das war's. Mit dem zweiten Schlauch entsteht ein KREISLAUF. Ohne ist es eine Vakuumpumpe
Die Überlegung mit dem Unterdruck deinerseits ist nicht korrekt. Betrachte das ganze doch einfach mal als Bilanz für das ganze Haus. Der Lüfter aus der Anlage fördert mal um eine grobe Zahl zu nennen 1000m³/h nach draußen, wenn du jetzt ein Haus mit 150m² und 2m Deckenhöhe hast sind darin 300m³ Luft dann wäre das Haus in 20min Luftleer, also ein Vakuum, das wäre tödlich. Das ist natürlich Blödsinn, so ein einfacher Radiallüfter kann nur wenige mbar Druckdifferenz erzeugen. Aber so lange aus dem Abluftschlauch Luft kommt MUSS diese von irgendwo nachströmen und genau das ist das Problem, diese Luft ist warm und feucht und versaut einem die Gesamt Bilanz. Wäre das Haus absolut dicht würde eine Monoblock gar nicht funktionieren und überhitzen. Als Analogie vielleicht ein See der mit einem Fluss verbunden ist. Entnehme ich jetzt an beliebiger Stelle des Sees Wasser sinkt dessen Pegel und aus dem Fluss läuft Wasser nach, ansonsten wäre der See irgendwann leer, das selbe passiert auch mit der Luft. Sicher muss die Anlage härter arbeiten wenn sie warme Luft statt Raumluft bekommt, damit läuft sie auch ineffizienter, da bin ich ganz bei dir. ABER die Komponente der warmen Luft die von woanders nachströmt und einem den Raum wieder aufheizt entfällt und darin besteht der Gewinn.
@@247TopTipp bleiben wie mal nur bei den technischen Aspekten. Die momentane Leistungsaufnahme ist größer, sprich wenn man ein Watt Meter dazwischen steckt zeigt das mehr Leistung an. Wenn der Verdichter läuft muss er etwas härter arbeiten, soweit so gut. Aber jetzt kommt der Knackpunkt, dadurch das man sich keine warme Luft von irgendwo nachzieht wird der Sollwert früher erreicht und die Verdichter Laufzeit wird geringer. Der momentane Stromverbrauch ist also hôher ja, aber der absolute Energieverbrauch ist geringer da die Laufzeit des Verdichters sich drastisch reduziert. Viele Anlagen pusten auch weiter fröhlich Luft nach draußen auch wenn der Verdichter aus ist, das ist energetisch eine Vollkatastrophe. Man bläst aufwändig gekühlte Raumluft einfach so nach draußen nur weil man sich einen zweiten schaltbaren Lüfter gespart hat.
@@Alexander470815 Finde deine Argumentation gut. Hab aus dem Video zwar die eine oder andere Information rausgeholt, das mit der Versicherung ist interssant und auch, dass durch einen Schlauch zu wenig Luft angesaugt werden kann bzw. die Kühlung mehr belastet. Deshalb würde ich jetzt bei einem evtl. Umbau zwei Schläuche dranhängen bzw. vor einen größeren Durchsatz sorgen. Ansonsten ist aber klar erkennbar, dass 24-7-TopTipp bei dem Thema viel zu fixiert auf seine Sichtweise ist und es für Blödsinn hält. In meinem eher kleinen Schlafzimmer (neue Fenster, sehr dicht) entsteht definitiv ein Unterdruck. Wenn ich die Türe angelehnt habe, geht die bei eingeschalteter Klima auf. Ist ja klar, wo soll die rausgeblasenen Luft denn auch herkommen. Für mich war das aber bisher das kleinere Übel, kann ja einen Denkfehler haben, aber für mich ist das logisch:: Wenn das Gerät die Luft im Raum runterkühlt, nimmt es die eben gekühlte Luft wieder zum Kühlen und bläst sie aufgeheizt ins Freie. Dann kommt ungekühlte Luft von irgendwo her nach, die wieder erst gekühlt werden muss, aber dann gekühlt wieder teilweise rausgeblasen wird. So was kann ja nur Energieverschwendung sein.
@@247TopTipp in deinen kosten vergisst du die einströmenden warme luft. Fühl mal hinten am abluftschlauch wieviel luft dort rauskommt. Bei 35C Aussentemperatur ist es bei Einschlauch also so als wenn diese Menge die aus dem Abluftschlauch kommt permanent mit 35C ins Gebäude gepustet wird. Du müsstest quasi die luft aus der klima mit der einströmenden mischen und zusammen betrachten. Dann bist du vermutlich nicht mehr bei 5C die aus der klima kommen sondern vllt. 15C. Das ist deine Kühlung. Nicht die gemessenen 5C
Naja... etwa bei Minute 13:50 erklärst du, warum die Montage eines weiteren Schlauches für das Einsaugen der Abluft falsch ist, nämlich weil die Einsaugkapazität dadurch erheblich verringert wird. Hier betrachtest du die untere Hälfte des Geräts. Was Du nicht bedenkst: in der oberen Hälfte ist dieses Konzept vom Hersteller genau so vorgesehen. Warum ist es im oberen Teil ok und im unteren Teil nicht?
@@247TopTipp Ach so, ja, Fehler meinerseits. Aber: in der unteren Hälfte ist zwar der Lufteinzug groß (2 große Einsaugflächen), aber der Luftausstoß geht durch das 150er Rohr, das heißt wohl: egal, wie groß die Lufteinsaugfläche ist, mehr Luft, als durch das 150er Rohr ausgestoßen wird, kann eh nicht eingesaugt werden, oder? Und wenn man dann die Einsaugfläche reduziert auf die Ausstoßfläche, scheint es mir nicht problematisch zu sein. Aber natürlich wird der Widerstand größer...
@@kai96370 Deine Überlegung ist soweit richtig... aber ich verweise auf das Beispiel mit dem Strohhalm...die Anlage muss mehr Kraft aufwenden, um die Wärmeenergie, die ja gleich bleibt, abzutransportieren...
@@247TopTipp Das Beispiel mit dem Strohhalm ist gut, aber das Gegenstück dazu ist eine Glasflasche (entspricht einem perfekt isolierten Zimmer). Die größere Öffnung ins Flascheninnere ist nutzlos, solange keine Verbindung nach Außen besteht. Man kann nur sehr wenig Luft herausziehen.
2 Dinge die mir an der Argumentation nicht gefallen: 1. Luft von draußen ist wärmer als die aus dem Raum. Auf den ersten Blick richtig, aber die ist ja nicht ohne Grund kühler - sie wurde bereits gekühlt oder ist es noch von vor der Hitzewelle und wird damit für den Prozess vergeudet. 2. Luft hat eine sehr geringe Wärmekapazität - einfach Luft abkühlen bringt nichts. Mauerwerk und Fußboden speichern Wärme, auch Möbel und strahlen sie ab sobald der kühle Luftstrom versiegt. Mit 2-Schlauch findet hier kein Wärmeaustausch statt, bei Standardbetrieb wird Wärme von wo auch immer angesaugt. Toll, dass Fertighäuser praktisch dicht sind, meine Wohnung von 1974 ist es nicht und saugt die meiste Luft über die Blende des WC Spülkastens aus dem Keller an. Riecht prima. Ich nutze im Schlafzimmer zu Hause ein natives 2-Schlauch System von Stiebel, seitdem ist der Geruch aus dem Keller weg und es kühlt besser. Der Hersteller legt beide Schläuche gleich groß aus. In meiner Pendlerwohnung hab ich eine Monoblock Anlage gekauft und werde sie auf 2-Schlauch umbauen, da die Wärme aus dem Mauerwerk raus muss und nicht aus der Luft. Je weniger da von außen angesaugt wird und wieder das Mauerwerk erwärmt, desto besser.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
Bevor ich eine Split Ablage hatte ebenfalls mit so einem Mono Gerät gearbeitet. In unserem Wohnzimmer ging die Türe richtig schwer auf durch den Unterdruck. Klima immer am laufen , weniger als 25 war nicht machbar. Nach dem Umbau (unterteil in einen Karton, Ansaugen über Schlauch von außen) war die Anlage nur mehr alle 20min für 4min aktiv und damit die gewollten 24 grad locker gehalten. Man muss nur mal den Schlauch abnehmen, da wird richtig viel Luft umgewälzt, die muss irgendwo herkommen. Und das kommt halt von draußen oder aus den warmen Nebenräumen.. wie sich das der Logik des Videoerstellers so entziehen kann bleibt mir ein Rätsel.
Hallo und danke für den Erfahrungsbericht... :-) Ich bin froh, dass ich zum Kühlen keinen Abluftschlauch und keinen Unterdruck mehr habe... th-cam.com/video/xzBKnMdAoKo/w-d-xo.html
Hallo... kenn ich leider nicht... aber mein 2-Schlauch-Umbau Video inkl. vorher / nachher Leistungsmessungen hatte einen eindeutigen Effekt... :-) ... th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
@@247TopTipp Google es doch mal. Aber es geht um die Selbstüberschätzung inkompetenter Menschen, so wie es bei dir eben zu beobachten ist. Du argumentierst immer mit deinem eigenen Video. Doch hat das einfach keinen belegenden Wert, wenn die Physik etwas anderes sagt.
Wenn man die Abluft mit dem originalen Abluftschlauch, so wie ich aus einem ziemlich gut abgedichteten Zimmer nach außen leitet, entsteht ein tierischer Unterdruck im Raum und das Gerät arbeitet relativ laut. Mit dem besagten 2-Schlauch-Umbau habe ich den Unterdruck nicht mehr und das Gerät läuft viel leiser als vorher, weil es nicht die ganze Zeit selbst gegen den Unterdruck ankämpfen muss um irgendwoher noch Luft zu bekommen. Nutzung ohne Abdichtung ist sehr ineffizient, also ist für mich die logisch beste Variante das 2-Schlauch-System.
... Anlage bekommt weniger Luft... muss mehr leisten... braucht mehr Strom... Garantie ist fraglich ... Betriebserlaubnis kann ggf. entfallen... das ist in meinen Augen nicht logisch...
Nur Mal so am Rande. Die Betriebserlaubnis erlischt nicht weil ich etwas anklebe. Da hast du etwas missverstanden oder dir wurde Stuss erzählt. Du hast nichts am Gerät selbst verändert, somit entsteht auch keine Erlöschung der Betriebserlaubnis. Das es das Gerät etwas mehr belastet ist Tatsache allerdings nicht wirklich Wild wenn das Gerät nicht im Dauerlauf ist. Das es deutlich etwas bringt steht ebenfalls außer Frage, das weiß jeder der es selbst Mal getestet hat.
Ich habe beides über einen längeren Zeitraum ausprobiert. Mit 2 Schläuchen ist das Gerät nicht nur leiser, sondern der Raum wird auch schneller heruntergekühlt. ABER das ganze hat auch einige Nachteile, weshalb ich zurück zum 1 Schlauch System bin. Und zwar: Zum einen ist die Luftqualität nach 2-3 Std Klimatisierung deutlich schlechter. Es kommt eben nirgendwo mehr Frischluft her, und das merkt man deutlich! Zum anderen, stimmt der Temperatur Sensor so gar nicht mehr. Wir haben Abends einen recht aufgeheizten Raum runterzukühlen. Die Raumtemperatur beträgt 27°. Nun stelle ich das Gerät auf Turbo (16°) und es kühlt eine Weile, und schaltet sich danach ab, so als hätte es die 16° erreicht, während wir noch 25° Raumtemperatur haben. Das Problem tritt bei Nutzung von nur einem Schlauch nicht mehr auf.
Hallo und vielen Dank für den Erfahrungsbericht... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Ich sehe folgende Denkfehler in deinen Theorien: 1: die luft die Rausgeblasen wird (ein-Schlauch) muss 1 zu 1 ersetzt werden, durch die von dir genannten undichtheiten. Je dichter das Haus, um so weniger Luft wird ersetzt, um so weniger kann der Lüfter fördern. Ergo, schlechtere Leistung... So ein Lüfter hat (ohne dichtes haus als Strohhalm) schon mal mehrere 100m3/h luftleistung. Damit ist jedes haus sehr schnell luftleer. Passiert natürlich nicht. Siehe 1: Dichtes haus = dünner strohhalm vor deiner Anlage=wenig Förderleistung. 2: Du sprichst davon, dass die innen angesaugt Luft kühler ist und die Anlage dadurch mehr kühlleistung hat. Damit hast du recht! ABER Aus 1: (Ausgeblasene Luftmenge aus dem Schlauch = Durch undichtheiten eingesaugte Luftmenge) lässt sich folgendes schlussfolgern: Du entfernst kalte Luft aus dem Raum und ersetzt sie durch warme von Außen, das kostet dich einiges an Kühlleistung um die warme Luft wieder abzukühlen und so laut deiner Argumentation eine bessere Kühlleistung zu erreichen. Genau so viel kühlleistung wie du gewinnst (zuzüglich Verluste der Anlage...) Das mit dem Umbau (CE etc.) und der Versicherung etc. leuchtet mir ein, aber gerade als vertreter für Niedrigenergiehäuser verstehe ich wirklich nicht, wieso du ein-rohr Systeme empfielst/bevorzugst. Wenn du in einem solchen haus wohnst ist es entweder nicht mehr dicht oder dein Einrohrsystem hat kaum Luft zum atmen... 2:Dichtes haus (dein Strohhalm) - > kaum Luft wird ersetzt - >heiße Anlage - > schlechte Küheistung, schlecht fürs Gerät... Wie gesagt verstehe deine Bedenken zum umbau, rein von der Thermodynamischen seite jedoch ist ein zwei rohr system in jedem fall die bessere Wahl. An der Physik lässt sich nicht rütteln. In einem zu 100% dichten Haus ist die Verwendung eines einrohr systems gefährlich (Kein luftdurchsatz, keine Kühlung, Überhitzen).... Ein zweirohr system selbst als Umbau, mit kurzen Schläuchen ist da wesentlich besser. Ein mögliches Problem sehe ich jedoch: Wenn die Klima so designed wurde, dass davon ausgegangen wird, dass die Luft kühl ist, die Angesaugt wird und das System schon bei 10-15 grad mehr Probleme bis Brandgefahr bekommt, wäre Problematisch. Selbiges passiert selbstverständlich auch in einem dichten Haus/Zimmer...
Hallo... vielen dank für diesen ausführlichen Beitrag... also ich finde, die Testergebnisse meines Videos sprechen für sich... 2-Schlauch Umbau ist ineffektiv und außerdem verspiele ich die Werksgarantie und die Betriebserlaubnis des Gerätes... Frage: warum findet man keine Videos der 2-Schaluch Umbauer, in denen sie ihre Messergebnisse vorher / nachher offenlegen, wie in meinem Video... :-)
@@247TopTipp und da liegst du leider falsch... findet man wenn man auch danach suchen will und nicht von vornerein das positive ausschließt ;) Kurzfassung. 10% mehr stromverbrauch. 150% effektiver ;) und nein die anlangen werden nicht von spezialisten geplant ;) LG
schau mal nach solchen tests bei youtubern in übersee. dort wird sowas generell etwas seriöser angegangen. da kommt keiner auf die idee einen 2. schlauch dranzubasteln und prahlt dann rum wie ausgefuchst er doch ist. die vergleichen einfach 2 geräte die dafür gemacht sind….die 2-schlauchigen geräte kommen gleich nach den fest installierten splitgeräten. die 1-schlauchigen haben ihr limit bei 30 grad aussentemp. durch die dermaßen warme luft die von draussen nachkommen muss ist dem ganzen daher eine grenze gegeben die nicht weiter gekühlt werden kann. wenn aber die ansaugluft über einen 2. schlauch bezogen werden kann, kann die bereits gekühlte luft im raum gehalten werden und sogar noch weiter runter gekühlt werden. kurz gesagt: 1-schlauchige funktionieren nur solange die innentemp höher ist als die aussentemp. ist ein gleichgewicht hergestellt, kann sie nicht mehr weiter kühlen, weil die nachströmende wärmere aussenluft die differenz wieder ausgleicht.
Also ich hatte mir die gleichen Gedanken gemacht! Das mit dem Versicherungsschutz könnt ich mir auch vorstellen! Aber ich hab ein riesengroßen Unterschied festgestellt seit ich die Außenluft ansauge von ca 3 fachen Kühlleistung. Hab ich vorher von 35 auf 31 bis 30 C geschafft, geht's mit den Zweischlauchsystem auf angenehme 19'C!
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Hallo... sehr gerne... aber mittlweile gibt es super Alternativen ganz ohne Unterdruck und ohne Abluftschlauch: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Moin, hatte gerade überlegt: Wäre es nicht einfacher, das Klimagerät (wenn möglich) draussen (Balkon/Terasse) stehen zu haben und den alten Abluftkanal (warme Luft) als Zuluftkanal (kalte Luft) zur Wohnung umzubauen ? Man hätte dann allerdings keine Regelung.
@@247TopTipp Die Regelung misst die Temperatur der Zuluft aus dem Zimmer, egal ob die Anlage draußen oder drinnen steht. Regelung also nicht futsch, außer die Schläuche sind so schlecht isoliert, dass die Luft draußen auf dem Weg zu Anlage stark aufgewärmt wird.
Zumindest was die Zimmertemperatur angeht möchte ich einwerfen, dass zum Beispiel unsere Dachgeschosswohnung (70er-Jahre-Bau, erst in den 80ern nachträglich in einen Dachboden eingebaut) im Sommer quasi Außentemperatur, wenn nicht sogar mehr als diese hat. Zumindest bei uns würde so ein eigens umgebauter Doppelschlauch-Apparat also keine signifikant heißere Luft einsaugen.
Die versicherungstechnischen Aussagen sind nachvollziehbar. Leider sind die klimatechnischen Aussagen zum allergrößten Teil falsch. Der Autor hat ja auch von Klimatechnik keine Ahnung. Ich frage mich allerdings warum er dann dieses Video macht (Sorry). Ich bin Ingenieur und habe sowohl tiefe Kenntnisse von Strömungsmechanik und von Thermodynamik und Kältetechnik. Daher kann ich das im Video gesagte auch nicht so stehen lassen. 1. Jedes Luftmolekül, das den Raum verlässt, strömt an anderer Stelle nach. Das ist physikalisch gar nicht anders möglich (das ist beim BlowerDoor Test auch so, nur umgekehrt). In der weiter unten zitierten sehr fundierten Untersuchung führt das zu dem Ergebnis, dass Monoblockanlagen mit Einschlauchtechnik nur unter sehr speziellen Bedingungen (die nachströmende Luft muss aus einem kühlen Raum/Gang/Treppenhaus kommen) vernüftig betrieben werden können. Alles andere führt je nach Fall dazu, dass nur rund 30 % oder weniger der tatsächlichen Kühlleistung genutzt werden können. Im Gegensatz dazu können "Zweischlauchanlagen" bei guter Installation fast so effizient arbeiten wie Split-Anlagen. Hauptvorteil der Split-Anlage ist der geringere Geräuschpegel. 2. Das beim Ansaugen von warmer Luft (zweiter Schlauch) von Aussen die Kühlleistung zurückgeht (im Vergleich zum Ansaugen von kühlerer Raumluft) ist so nicht richtig, da es viel mehr auf den Temperaturunterschied als auf das Temperaturniveau ankommt (eine Split-Anlage nutzt ja auch die warme Aussenluft und funktioniert wunderbar). 3. Eine Reduzierung des Strömungsquerschnitts im 50 % führt NICHT zu einer ebensolchen Reduzierung des Luftvolumenstroms. Dieser Punkt ist deutlich komplexer und es hängt den Strömungswiderständen und den vom Hersteller verwendeten Ventilatoren ab. Erfahrungsgemäß wird es aber so sein, dass der interne Strömungsverlust am Verdampfer VIEL höher ist als der externe in der zusätzlichen (verengten) Schlauchleitung, mit dem Ergebnis, dass sich der Luftvolumenstrom durch den zusätzlichen Schlauch gar nicht merklich verändert. Hier der Link zu der Untersuchung (mit der ich nichts zu tun habe) www.baua.de/DE/Angebote/Publikationen/Berichte/F2073.html?__blob=publicationFile . Meine persönliche Schlussfolgerung nachdem ich mich mit dem Thema intensiv beschäftigt habe: die Nutzung von gängigen Monoblock Einschlauchanlagen ist in den meisten Anwendungsfällen eine unfassbare Energieverschwendung mit minimaler Kühlleistung. Das merkt man daran, dass Anlagen für 80 m2 Räume gekauft werden müssen, um einen kleinen 15 m2 Raum zu kühlen. Klimapolitisch müsste man Einschlauchanlagen eigentlich verbieten. Anlagen mit Zweischlauchtechnik sind VIEL effizienter aber mittelweile leider eine Rarität (gibt es aber noch zu kaufen, kann jeder selbst googlen). Selbst umbauen war für mich wegen des Aufwandes und Aussehens keine Option.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
Du redest leider ziemlich Fachunkundig. Ich erlaube mir, eine Antwort meinerseits auf einen anderen Kommentar zu kopieren. Ich komme tatsächlich aus dem Klimahandwerk. Das Kühlmittel kommt so mit ca. 70 - 80 grad aus dem Verdichter (Kompressor) und muss quasi nur um den Anteil der aus dem Raum abgeführten Hitze gekühlt werden, dazu kommt natürlich noch die Höchsttemperatur bei dem das Kühlmittel in den flüssigen Zustand übergeht (kondensiert). Dieser ist vom Kühlmittel abhängig immer höher als die Außentemperatur. Das flüssige Kühlmittel geht dann zum Expansionsventil, eine temperaturgesteuerte Engstelle, nach der ein gewisses Vakuum (der Duck vor dem Ventil ist höher als dahinter) herrscht, was dafür sorgt, dass das Kühlmittel verdampft und sehr kalt wird (zwischen 7 und 9 Grad). Also kannst Du auch mit per zweitem Schlauch angesaugter 45 Grad heißer Luft den Kühleffent erreichen. Nicht umsonst funktionieren Klimaanlagen auch in Saudi Arabien oder Dubai.
Was sagst du den zu dem Midea Real Cool 35 klimagerät. Das kann mit 1 Schlauch oder auch 2 Schlauch betrieben werden. Und ich wette das es immer noch die selbe Technik oder Bauweise ist wie jedes klimagerät was die ganzen Jahre auf dem Markt gekommen ist. Und da sagt keiner was zu Brand Gefahr. Genauso wie das klimagerät der Marke Famgizmo was auch ein 2 Schlauch gerät ist. Wo man an der seite einfach ein Deckel drauf macht. Und das Teil ist halb so groß wie jedes andere klimagerät. Für mich alles etwas kommich. Mit dem Umbau verbot von "normalen" Klimageräte. Ist jetzt meine eigene Meinung dazu.
Hallo... 2-Schlauch Geräte als 2- Schlauch Geräte zu betreiben ist ja vollkommen ok... nur eine 1-Schlauch Anlage im self made Bastelstil zur 2-Schlauch umbauen ist zweifelhaft... :-)
Ja, ein kleiner schlauch erhöht den Luftwiederstand. Der ist beim ausblasen aber deutlich mehr erhöht. Aber versuch mal durch einen deutlich dickeren Schlauch aus einer dichten, stabilen Kiste die dein Blowdoor-Getestetes Fertighaus darstellt. Dein Fertighaus stellt ja im Grunde ein deutlich größere Karton, nur ganz ohne Zuluftschläuche dar. Im übrigen ist ein offenes Fenster Pflicht, wenn deine Wohnung ein Kamin hat und du eine Absauganlage wie diese betreibst, sonst können Abgase in die Wohnung gesaugt werden.
Der Kompressor wird bei einem 1-Schlauchsystem mit der bereits gekühlten Raumluft betrieben. Die Hersteller bauen es so, da sie hierdurch Kühlfläche und somit Material sparen können und die Geräte billiger werden. Der Verbrauch steigt jedoch, da bei einem 1-Schlauchsystem die mühsam gekühlte Raumluft direkt wieder als Abluft zur Kühlung des Gerätes nach außen geführt wird. Im Videobeispiel ist der Schlauch so groß wie der Abluftschacht. Die Dimensionen sind also schon vergleichbar. Und Abluft und Zuluft hängen ja schließlich zusammen. Der Strohhalmvergleich ist also Blödsinn. Wichtig wäre nur, dass die selbstgebaute Kartonbox alle Zugänge weiterhin ermöglich, da sich dahinter Kühllamellen befinden. Dennoch ist das Gerät von den Kühllamellen her auf bereits gesenkte Raumluft ausgelegt und konstruiert. Bei einem Umbau wird das Gerät zwar deutlich schneller und effizienter den Raum kühlen und somit seltener betrieben. Das wirkt sich sogar schonend auf das Gerät aus bis eben zu einem gewissen Punkt wo es in die anderere Richtung kippt. Wenn das umgebaute 2-Schlauchsystem im Hochsommer auf 100%-Dauer-Volllast läuft, dann muss es mit den 40°C Außentemperatur und der geringen Kühllammelnzahl immernoch die volle Leistung erbingen. Und für diesen Extrembetrieb is es sicher nicht ausgelegt. Im Werkszustand würde es eben zwar auch mit 100% Auslastung laufen, aber eben mit gekühlter Raumluft. Der Hinweis auf die Versicherung ist dennoch wertvoll.
Hallo und danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht... ich selbst kühle mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Mal eine Frage bei Ansaugung und Abluft Die Drosselung entsteht doch durch den Abluftschlauch. Durch ihn passen je nach Ventilator Stärke so und soviel Kubikmeter Luft. Also muss beim Umbau beachtet werden das die selbe Menge an Volumen anliegt damit eine ausreichende kühlung bzw Luftmenge für den Abtransport der Wärme stattfinden kann. Habe bei meiner beobachtet das während meine Klima lief Unterdruck und pfeif Geräusche zuhören waren. Kühleistung schlecht. (Abluftschlauch durch Wand) Mit zwei Schlauch, hier der Ansaugschlauch größerer Durchmesser als Abluft. Kein Unterdruck mehr kein pfeifen und gute Kühlleistung.
Hatte es bei mir auch probiert, habe eine mit 14.000 btu, und eher negativ. Kompressor geht aus, habs sofort wieder entfernt. Funktioniert vlt bei kleinen Geräten, hatte 150 Durchmesser beim Schlauch. Das reicht definitiv nicht. Danke für das video🎉
Hallo und vielen Dank für die sehr seltene Zustimmung von hier... :-))) Trotzdem mein Hinweis, dass ich seit einiger Zeit ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problemeatik mein DG kühle: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
@@247TopTipp das geht bei mir leider trotzdem nicht, habe im SZ ein kleines Gerät da bekomme ich ca 22 bis 23 Grad runter gekühlt, WZ mit Wintergarten so ca 25 Grad mit den größeren Gerät. Da lässt es sich aushalten:) bei aktuell 34 Gead draussen
Also...wenn ich meine monoblock an habe, steht selbst bei mir im "nicht neubau" die katzenklappe offen. Bei anderer plazierung und geschlossenen fenstern hat sie mir luft von der "badezimmer" entlüftung gezogen, hat seltsam gerochen in der bude :-D 2 schlauch pro
@@247TopTipp Der hersteller wird sicher keine angaben machen, wieviel volumen das gerät an luft ansaugt, sodass der Umbaufreudige Kunde weiss, welchen schlauchdurchmesser länge etc er verwenden kann. Ich denke, wenn man nicht nur herum experimentiert, sondern mit fundiertem wissen und etwas kenntnis an soch eine tuning massnahme geht sieht das anders aus. Einem hobby bastler würde ich sowas auch nicht empfehlen, aber wenn ein ingenieur etc sich ans werk macht, wieso nicht? Die VDE als bsp ist schliesslich auch keine norm, sondern nur ein verein mit empfehlungscharakter, der zur solar einspeisung am liebsten jedem eine wielandsteckdose verkaufen wollen würde :-D Hin oder her....wer weiss was er tut, soll tun, sonst verdummt unser volk noch irgendwann weil alle nur mit dem strom schwimmen und keiner mehr neue ideen beizutragen hat.
Hab das mal getestet. Einen ganz weichen schlauch genutzt der sich bei zu viel Ansaugdruck zusammenziehen würde. Dann ein Karton drumherum gemacht und getestet. Der zweite Schlauch hat sich im Betrieb nicht zusammengezogen. Was mir aber aufgefallen ist dass die Klimaanlage um einiges leiser geworden ist. Aber dass die Klimaanlage sozusagen durch einen Strohhalm die Luft zieht kann ich somit nicht nachvollziehen. Meine Klimaanlage hat 12000 BTU also ordentlich Leistung. Habe aber ständig Probleme mit meiner Gastherme wenn diese läuft. Muss also ständig ein Fenster gekippt haben. Ansonsten zieht die mir die Abgase in die Wohnung. Vermutlich auch die gase von den anderen Wohnungen unter mir. Hab jetzt im Sommer ein Schlauch direkt zu Klimaanlage geführt ohne den Karton drumherum, damit nicht all so viel Wärme wieder rein gesaugt wird.
Aber hallo... Monoblock Klimaanlage und Gastherme vertragen sich aber mal gar nicht... !!!!! Da würde ich vor der Nutzung auf jeden Fall jemanden Fragen, der sich auskennt... !!! Genau solche Basteleien können richtig gefährlich werden..... !!! Wie ich immer unter meinen Videos angebe: Bitte immer die Vorgaben der jeweiligen Gerätehersteller beachten !
Ich kommentiere bei YT eigentlich nie, aber möchte es bei diesem Video gerne tun und hoffe das sie auf meine Punkte eingehen. 1. Das die Versicherung sowas sagt ist doch ziemlich klar. Die wollen eh nie zahlen und das eigene Risiko so gering wie möglich halten. Haben sie denn auch gefragt wie oft solche umbauten wirklich in Flammen aufgegangen sind? Ich halte das für sehr unwahrscheinlich. Bevor das so überhitzt das es in Flammen aufgeht, schaltet sich doch wohl jedes moderne Gerät selbst ab. 2.Solche Fragen an jemanden in den großen Elektromärkten zu stellen finde ich auch fragwürdig. Dort wird kaum ein Klimatechniker tätig sein. Die müssen sich da mit Computern, Handys, Staubsauger, Kühlschranken, Klimaanlage usw usw auskennen... Dementsprechend "gut" sind auch die Antworten auf spezielle Fragen... 3.Die Begründung mit "es wird von draußen zu warme Luft angesaugt und die Klimaanlage leidet darunter" ist nicht richtig. Diese Anlage hier ist laut Anleitung darauf ausgelegt bei bis zu 35 Grad Raumtemperatur betrieben zu werden. Daher kann die auch ohne Problem 35 grad warme Luft ansaugen. Viel wärmer wird es bei uns in D wohl eher selten. 4.Ihr Beispiel mit dem Strohhalm ist schon sehr übertrieben und meiner Meinung nach ein schlechter Vergleich. Ich habe das gleiche Gerät wie sie hier im Video. Wenn ich das auf dem Vorschaubild richtig gesehen habe, haben sie nur die beiden unteren Lufteinlässe umgebaut und die beiden oberen offen gelassen? Habe das andere Video nicht gesehen, aber wenn das so sein sollte, dann erwarte ich da kaum einen Effekt. Ich habe mal ein Blatt Papier an alle 4 Bereiche gehalten an denen Luft eingesaugt wird. Ist überall ähnlich stark am saugen, daher muss man wohl alle umbauen und dann eher auf einen 3 Schlauch statt 2 Schlauch Umbau gehen. Diese Klimaanlage hier mit 9.000 BTU hat laut Anleitung einen Luftdurchsatz von 320m³ / h. Ich habe mir mal den Luftdurchsatz der Schläuche berechnen lassen und verschiedene Parameter an Chat GPT übergeben. In allen Konstellationen wird mir ausgegeben, dass die Schläuche auf jeden Fall mehr als genug Luft liefern können. Die genauen Zahlen und Formeln lasse ich hier mal weg, die Formeln sind sehr komplex und ich verstehe die selbst auch nicht... Natürlich hängt das auch von der Saugkraft der Klimaanlage ab, die ist mir zumindest unbekannt. Sollte die zu stark darunter leiden, lassen sich sicherlich auch einfach 150mm Lüfter ans Ende der Schläuche anbringen um Luft anzusaugen. Solange man die Luftlöcher am Ansaugbereich nicht komplett zuklebt oder den Kasten zu flach baut, sodass die dahinter befindlichen Lamellen keinen Luftzug bekommen, glaube ich nicht das die Klimaanlage einen Schaden davon trägt. Ich finde die Begründung der Befürworter eines solchen Umbaus, dass man einen Unterdruck erzeugt und / oder Luft von draußen und anderen Räumen angesaugt wird und damit der gekühlte Raum wärmer wird, wirklich plausibel. Ihre genannten Punkte klingen zum Teil zwar plausibel, jedoch teilweise auch stark übertrieben oder nicht ganz logisch. Es wird sicherlich viele Käufer geben die ihre Klimaanlage in eine Nische oder zu nah an Wände oder Möbel schieben und damit den Mindestabstand unterschreiten. Dabei müssten ja auch viele Anlagen in Flammen aufgehen weil die Geräte Überhitzung... Ich habe von solchen Fällen jedoch noch nie gehört oder gelesen. Ich habe noch keinen solchen Umbau gemacht aber werde es demnächst angehen. Ich bin mir ziemlich sicher das die Vorteile überwiegen und ich damit mein DG besser gekühlt bekomme. Würde mich über eine Reaktion auf meinen Kommentar freuen. Liebe Grüße
Hallo... und wow! danke für die Mühe dieses ausführlichen Beitrags...ich halte vom Selbstgebastel immer noch nichts... wäre mir zu gefährlich...im Schadensfalle kommen nämlich nicht die Befürworter dieser zweifelhaften Umbauten für den Schaden auf, sondern derjenige, der ein geprüftes CE Elektrogerät umgebaut und somit die Betiebserlaubnis in die Tonne geklopft hat, auf!!! Ich selbst kühle mittlerweile meine DG Wohnung ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html Viele Grüße und einen coolen Sommer... :-)
Es muss niemand in die Technik eingreifen und die Geräte sind geschützt gegen Überhitzung und Kondenswasser Überschuss. Sollte die Zuluft zu gering sein wird die Feuchtigkeit nicht ausreichend über die Abluft abtransportiert werden und/ oder der Kompressor wird zu heiß . In beiden Fällen schaltet die Anlage ab. Nach Abkühlung und entleeren des Kondensates wird die Anlage wieder laufen Als groben Richtwert benötigt man immer doppelt so viel Querschnitt bei der Außenluftzuführung wie der Abluftschlauch. Die Luftzuführung im Kompressor Bereich sollte so gewählt werden das die Außenluft möglichst Widerstandsfrei eingesaugt wird und nicht mit der Raumluft vermischt wird. Falls die Schlauchlänge mehr als die Länge des Abluftschlauchs beträgt oder durch viele Ecken behindert wird, kann man einen Radiallüfter vorschalten der die Benötigte Luftmenge Liefert ( ab ca. 1500 Kubikmeter ) (Abluft könnte man messen mit einem Großvolumen Müllsack 2000 Liter oder mehr wenn man es genau haben will und die Zeit messen biss er voll ist dann umrechnen auf 1 Stunde) Keine Angst vor mehr Strom, ein solcher Lüfter erhöht zwar den Stromverbrauch Spart aber trotzdem Energie da die Kühleffizienz deutlich verbessert. Die Öffnungen zur Belüftung der Monoblock Anlage könnte man mit einen dünnen Brett und Klettband von außen abdichten und an das Brett mit einem Schlauchflansch seinen Zuluftschlauch befestigen so ist kein eingriff notwendig. Innen sollte die Luftführung von Warmluft und Kaltluft Werkseitig schon getrennt sein. Der Effekt den man erzielen will ist das die Raumluft nur umgewälzt wird und sich bei jedem Durchgang weiter Abkühlt ansonsten wird ständig warme Frischluft von Außen die abgeführte Luft ersetzen. Es wird auch nie ein spürbarer Unterdruck entstehen da es keine hermetisch dichten normale Wohnräume geben sollte. Es sei denn man wohnt in einem Schutzbunker. Wenn Strömungsgeräusch unangenehm zu hören sind bei einer Mono Anlage muss man ein Fenster auf kipp stellen. Da aber meistens der Abluftschlauch eh durch ein gekipptes Fenster führt ist das eigentlich nicht erforderlich. Wer es kann sollte lieber gleich eine Splitklimaanlage kaufen und montieren. In Mietshäusern und wer noch eine Mono Anlage hat kann das ausprobieren. Auch hier wie immer auf sein eigenes Risiko. Daher würde ich erstmal nicht die Anlage großartig modifizieren sondern nur den Luftkreislauf ändern. Dadurch wird das Gerät technisch nicht verändert.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Unterdruck kann ich leider auch nur bestätigen mit 1 Schlauch ohne Umbau. Ich hab 2 Geräte laufen in zwei Zimmern und sobald ich um den Auslass den Rollladen/Fenster abdichte, haben Frau und ich massiv Kopfschmerzen und Druck auf den Ohren. Und man merkt wirklich massiv, was durch die Löcher dennoch an warme Aussenluft einströmt. Man muss dazu sagen, die Mietwohnung ist sehr neu und extrem gut dichte Fenster und Türen.
Man muss nicht kompliziert denken mit rissen in Wänden und undichten fenstern..hab dieses Problem mit dem Unterdruck noch vor den ganzen Umbau Videos erkannt, weil unter der geschlossenen zimmertür es gezogen hat wie hechtsuppe. Man sah es auch an dem Fenster aus dem der Abluftschlauch hing weil dort eine fensterdichtung eingebaut war die sich aufblies. Nach dem Umbau war das Thema erledigt und die klima hielt auch selbstständig die eingestellte Temperatur. (Kompressor ging aus und an)
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
Meine zwei Schlauch Anlage funktioniert bereits seit 5 Jahren klaglos und sehr gut....man muss nur dafür sorgen, das genug Luft zur Anlage geleitet wird. Diese Split Anlage ist für die meisten keine Alternative, weil sie schlicht und einfach viel zu teuer ist. Unsere Wohnung kann auch noch nach aussen atmen, d.h. sie ist nicht hermetisch abgedämmt, das einem alle Fenster und Türen durch Unterdruck entgegen fliegen ;-)
Fliegende Fenster und Türen wegen Klimaanlagen Unterdruck...? :-) Ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.htmlfeature=shared
Die Menge der angesaugten Luft ist ohnehin auf die Luftmenge beschränkt die durch den Abluftschlauch abtransportiert werden kann?! Das der Hersteller bei dem Gerät 2 Öffnung zur Luftansaugung konstruiert hat mag vermutlich dem Hintergedanken geschuldet sein das die Hersteller vom dümmsten möglichen Endkunden ausgehen müssen, der das Gerät mit einer Öffnung nah an die Wand stellt oder anderweitig abdeckt
Ein weiterer Vorteil von 2 Schlauch Systemen ist das keine gekühlte Luft wieder aus dem Raum gezogen wird. (Warme Luft steigt nach oben, somit wird ausgerechnet die kühlste Luft wieder aus dem Raum gezogen, was vermutlich letzlich erklärt warum die 2 Schlauch Systeme, langfristig gesehen durch die kürzere Laufzeit, effektiver arbeiten)
@@247TopTipp Das sieht nach der vernünftigsten Lösung aus wenn man das nötige Kleingeld hat, und kein "richtiges" Split Klimagerät installieren kann. 👍
Hallo und danke für den beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Man sieht leider, dass der Herr hier keinerlei technisches Verständnis hat. 1. Wenn die heiße Luft die nach draußen geblasen wird nicht durch Luft die wo anders wieder rein kommt nachgefüllt wird hätte man nach einer Zeit die ganze Luft rausgepustet und ein Vakuum im Haus. 2. Dass die Zuluft von draußen wärmer ist als die aus dem Zimmer stimmt. Macht aber nichts, weil die warme Seite so heiß ist, dass die Luft die Wärme immer noch mit nimmt. Wenn man die schon gekühlte Luft aus dem Raum nimmt um sie dann zu erwärmen und rauszupusten muss man sie auch nicht kühlen. 3. Nur weil der Durchmesser des Rohrs kleiner ist als die offenen Flächen heißt es nicht, dass das Geräte weniger Luftdurchsatz hat. So lang der Durchmesser groß genug ist den erfolderlichen Luftstrom zu liefern ist das ausreichend. Da der Abluftschlauch genau so groß ist wird es wohl reichen. Vielleicht sollte man sich erstmal mit der Funktion einer solchen Anlage auseinandersetzen bevor man einfach völlig falsche Behauptungen aufstellt.
Hallo und vielen Dank für Ihren Beitrag... vielleicht hat "der Herr" kein technisches Verständnis, aber er betreibt seit über 8 Jahren seine Monoblock Klimaanlagen im Dachgeschoss und hat es immer schön kühl. Ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprachesprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
Na, die Anlage setzt nicht die ganze Wohnung unter Unterdruck. Aber die Luft, die nach innen gesaugt wird, muss ja irgendwo her kommen. Und das kann auch der Nebenraum sein. Denn die Zimmertüren sind halt meist eben nicht sehr dicht. Es wird also Luft aus einem anderen wärmeren Raum in den zu kühlenden Raum gesaugt. So habe ich das zumindest verstanden :-D
Nö, ist kein Witz mit dem Unterdruck. Wir wohnen in einem Passivhaus und wenn unsere Klimaanlage an ist, bekommt man die Haustüre kaum noch auf. Zudem kann man einfach mal 1+1 zusammen rechnen, wenn ich Luft aus der Wohnung raus blase, muss die gleiche Menge wieder einströhmen. Wenn diese Luft nicht von außen kommt, woher dann sonst? Die Außenluft ist wärmer und wärmt damit wider die Wohnung. Man kann sich jetzt höchstens streiten, was mehr die Effizienz drück, dass man die Klimaanlage mit warmer Außenluft kühlt (Zweischlauchsystem), oder mit etwas kühlerer Innenluft die aber dafür durch wärmere Außenluft ersetzt wird.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle seit einiger Zeit ganz ohne Abluftschlauch oder Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
10:47 :D Das Dachgeschoss hört sich für mich aber sehr nach Keller an. Wo hat es denn im DAchgeschoss ohne Kühlung bitte 10-15 Grad weniger als die Außentemperatur?
Ich habe das auch mal mit zwei Schläuchen ausprobiert und muss tatsächlich sagen, dass dadurch tatsächlich die Kühlleistung sinkt, was ich selber nicht glauben kann. Denn durch den zweiten Schlauch wird so viel Widerstand erzeugt, das nur noch etwa die Hälfte an Luftmenge durch den Abluftschlauch fließt, wie mit nur einem Schlauch. Dadurch wird die Abluft unangenehm heiß, sodass der Kompressor jetzt mehr leisten muss und tatsächlich etwa 100 Watt mehr Strom zieht, und die Luftaustrittstemperatur von ca. 12 Grad auf 15 Grad steigt. Dadurch wird die Kühlleistung spürbar reduziert. Doch als ich den Ansaugschlauch entfernt habe kam deutlich mehr Luft aus dem Abluftschlauch und sofort reduzierte sich die Leistungsaufnahme wieder um etwa 100 Watt. Die Luftaustrittstemperatur fiel auf 12 Grad und plötzlich wurde es im Raum deutlich kühler. Ich kann mir das auch nicht erklären aber tatsächlich kühlt meine Monoblock Anlage mit einem Schlauch deutlich besser.
Hallo und danke für den Erfahrungsbericht... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Die Antwort ist recht einfach. Das passiert bei Geräten, die intern keine gute Trennung der beiden Kreisläufe haben. Ist das der Fall, dann ist die Äußere Trennung komplett nutzlos. Mit meiner Midea kühle ich im 2 Schlauchbetreib rund 2 bis 3x effektiver im Vergleich zu einem Schlauch. Die Energiekosten sind nur noch ca. 1/3 so hoch wie mit einem Schlauch.
@@erikmatz3072 Ja, dass kann sein. Die Anlage ist eine Suntec Impulse 2.0 mit 7000 Btu. Die hat nur 130 € gekostet. Für den Preis kann man also demnach nicht viel erwarten.
Hi. Ich habe ein KfW Haus selber gebaut und mich mit der Thematik "Klimatechnik" sehr intensiv auseinander gesetzt da ich auch eine Wärmepumpe nutze. Ich würde mich sehr freuen wenn wir uns vielleicht auf einer netten Art und Weise über dieses Thema austauschen könnten,denn es gibt meiner Meinung nach schon eine Möglichkeit das Gerät zu optimieren. Wie gesagt "nette Art und Weise" , bedeutet das ich den Austausch von Wissen anstrebe und keinesfalls auf den Austausch von Beleidigungen aus bin. Es gibt tatsächlich einige Dinge die bei einem Umbau zu beachten sind. Das ist auch nicht billig,aber möglich.
Hallo... ich habe in meinem Testumbau zur 2 Schlauch Variante meine Schlüsse zum Thema gezogen: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
3 ปีที่แล้ว +2
Naja, für mich fällt Argumentation gerade mit der Dichtigkeit des Hauses bzw. der Wohnung an der Stelle auseinander, in dem Moment wo man die Abluftschläuche am Fenster befestigt, das ist meist eher Abenteuerlich, und weit entfernt von Dicht, da wird dann sicherlich auch nur ein leichter Unterdruck reihen, damit Luft angesaugt wird. Den Punkt der Verringerung des Luftdurchlasses, mag je nach Umbau stimmen, man sollte den Abluftschlauch so Groß und aber auch kurz wie möglich gestallten, ggf. auch Zwei Schläuche als Zulauf nutzen. Ich denke man kann am Ende fest halten, dass so ein Umbau definitiv dem Gerät mehr Arbeit zulasten, allerdings auch, dass es wenn das Gerät noch genug Luft bekommt effizienter laufen wird, denn was ist der große Unterscheid bei 2 Schlauch Monoblocks direkt vom Werk, die laufen bekanntlich auch deutlich effizienter. Ich werde es für mich diesen Sommer mit meiner 15 Jahre alten Uralt Anlage mal ausprobieren.
Sorry, aber da wird mir schwindelig. Ganz einfach: Die Menge an Luft, die rausgeblasen wird, muss irgendwo wieder rein. Ist das Haus zu 100% dicht, arbeitet die Anlage irgendwann gar nicht mehr. Ich kann Ihnen gerne eine Absauganlage zeigen, wenn die in Betrieb ist, geht die Tür kaum noch auf. Über das Argument, das die Innenluft bereits 10 Grad kühler ist, muste ich erst mal kurz nachdenken. Vom Prinzip steigert das den Wirkungsgrad, ABER, man darf nicht vergessen, das die Luft vorher mit Energie gekühlt worden ist und unterm Strich der Wirkungsgrad erheblich sinkt. Nun zu den Ansaugöffnungen. Das hat schon seinen Grund, warum die Ansaugöffnungen größer sind, als der Auslass. Lüfter arbeiten auf Druck besser. Entsteht auf der Ansaugseite zu viel Unterdruck, arbeitet der Lüfter nicht mehr effektiv. Ein gewisser höherer Überdruch auf der Auslassseite, dürfte weniger ins Gewicht fallen. Einschlauchanlagen sollen Anwenderfreundlich sein und sind in meinen Augen vom Wirkungsgrad niemals so gut wie Zweischlauchanlagen. Sieht man auch an den technischen Daten. Dafür Kosten sie aber auch viel weniger. Experten ..... vergessen Sie nie, das die was verkaufen wollen.
Hallo und danke für den ausführlichen Beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Mein Umbau zu 2 Schlauch war das Beste was ich tun konnte. Meine Wohnung ist BJ 2011 mit toller Isolierung, 3fach Fenster usw. Ich heize im gesamten Jahr für 30 oder 50 Eur, weil ich auch im Winter fast nie Heizung brauche. Aber mit 1 Schlauch hatte ich auf meinen 76qm massiven Unterdruck. Die Luft wurde durch alle meine Fenster gezogen und beim Öffnen der Wohnungstür nach Innen sprang mir diese entgegen. In den Badezimmern hat es gestunken weil Luft aus dem Abfluss angezogen wurde (Dusche und Wanne). Zudem wird von der AC frisch gekühlte Luft angesaugt und wieder nach draußen geblasen. Und was soll bitte kaputt gehen wenn über 15cm angesaugt und über 15cm rausgeblasen wird?
@@247TopTipp Ist ja auch eine Split. Da würde ich auch 25 Grad erwarten auch bei 40+. Nicht jeder ist bereit 1500 zu zahlen und/oder hat die Option den zweiten Teil außen zu platzieren :) Aber ich hab auch meine 25 Grad auf 77qm mit meiner 10k BTU DeLonghi bei 35 Grad draußen. Hauptsache wir sind alle happy :)
Falls du eine Gasheizung/Warmwasser in der Wohnung hast solltest du mit deinem Kaminfeger reden. Denn der Unterdruck zieht die CO2Abgase aus dem Kamin des GANZEN Hauses in deine Wohnung. CO2 ist tödlich Daher sind auch keine Abzugshauben in Räumen erlaubt mit Therme, es sein denn man öffnet gleichzeitig ein Fenster. In Luftdichten Häuser kann ein Unterdruck im ganzen Haus entstehen und selbet bei Heizung im Keller zu Problemen führen. Ob der Bastelspaß aus dem Ypsheft dagegen ankommt ?
Es gibt Monoblock mit 2 Schlauchsystem von namenhaften Herstellern wie Stiebel eltron. Ihre Argumentation mit dem Unterdruck hingt in meinen Augen ein bisschen. In der Regel sind Häuser niemals dicht und irgendwo her muss die Luft geholt werden die aus dem Raum nach aussen geht. Das lässt sich auch relativ leicht testen, alle Fenster zu und Tür zuwerfen. Fällt die Tür mit lauten Knall ins Schloss ist die Wohnung nicht dicht. Das funktioniert natürlich nicht bei großen Räumen, weil Luft komprimierbar ist. Aber bei kleinen Räumen ein guter Test. Außerdem merkt man beim Betrieb der Einschlauchanlage ganz klar den Unterdruck wenn man in dem Raum versucht die Türe zu schließen. Ich würde Einschlauchsysteme auch nicht umbauen, die Gefahr des Erlöschens der Betriebserlaubnis ist zu groß und mit der Versicherung haben Sie natürlich auch recht. Im Zweifelsfall gleich eine Anlage mit Zweischlauchsystem kaufen, die sind von Technikern so konzipiert das die Querschnitte und Gebläse aufeinander abgestimmt sind. Aber grundsätzlich sollte ein Zweischlauchsystem besser sein weil ein geschlossener Kühlkreislauf existiert. Dann ist es natürlich auch besser die Luft wird nicht von der Sonnenseite angesaugt.
Was für ein Quatsch. Selbst wenn ich diese Plastikplane für das halb offene Fenster mit dem Schlauch perfekt abdichte, kommt ein ordentlicher Zug unter der Zimmertür durch, und was ist hinter dieser Tür? Genau, der warme Flur. Alles was ich hier sehe ist: Alter Mann versucht mit falschen Schlussfolgerungen die Quadratur des Kreises zu bestimmen
Hallo... ich berichte hier nur aus 8 Jahren Erfahrung mit Klimaanlagen im Dachgeschoss... :-) Mittlerweile nutze ich ja auch eine andere Klimaanlage... einfach mal in die Playlist schauen... :-)
Tatsächlich halte ich diese Umbauten für relativ sinnlos, weil es einfacher ist eine Split-Klimaanlage zu installieren. Dennoch unterliegen Sie einigen Fehlannahmen: * Es dauert keine Stunden, um einen Unterdruck aufzubauen. Was durch den Abluftschlauch verschwindet muss nachströmen, das geschieht durch Unterdruck. * Ein Kältemittel kann konstruktionsbedingt schon gar nicht so heiß werden, dass es gar zum Brennen anfängt. Die Höchsttemperatur ist durch die Kompression begrenzt. * Wenn die Abluft durch den Schlau passt, dann kann der Luftdurchsatz nicht so dramatisch sinken, wenn die Zuluft ebenfalls durch einen Schlauch gleichen Durchmessers angesaugt wird. * Der Titel ist Bauernfängerei, hier wurde keine Klimaanlage umgebaut, sondern nur auf den Tisch gestellt.
@@247TopTipp Ah ok. Die Punkte bleiben weiter bestehen. Ich habe ein derartiges Ding im Haus und kann den Druckabfall im Raum sogar mit dem Smartphone messen. Viele Smartphones haben heute ein Barometer eingebaut. Diese Physik muss man mal verstanden haben, wie Drücke entstehen und wie Ströme von Gasen den Druck ausgleichen. Wenn Sie eine Lüftungsanlage in einem Haus installiert hätten, würden Sie sofort zustimmen.
Ob das Sinnvoll ist ein solches Gerät umzubauen oder nicht, möchte ich nicht bewerten. Allerdings ist es definitiv so, dass die Luft, die durch den Abluftschlauf nach aussen gepustet wird (und das ist volumenmäßig nicht wenig) irgendwo herkommen muss. Die ist ja nicht einfach da. Tatsächlich ist es so, dass ich sehr viel Zeit damit verbracht habe ein Fenster für den Abluftschlauf so dicht zu bekommen, dass die warme Luft des Schlauches nicht wieder eingesogen wird, was dazu führt, dass mir beim öffnen der Raumtür selbige entgegen kommt. Ist das Gerät nicht mehr in der Lage diesen Unterdruck zu erzeugen, weil der Lüfter nicht mehr gegen den vorhandenen Unterdruck ankommt, hört das Gerät auf zu kühlen, weil es dann auch keine warme Abluft mehr abführen kann. Noch schlimmer: Ich habe eine Gaßetagenheizung in der Küche. Würde ich die Wohnung so abdichten, dass ein Unterdruck entsteht, würde die Luft über den Schornstein einströmen und damit Abgase der Anlage in die Wohnung zurück geführt. Damit MUSS zwangsläufig ein Fenster in der Wohnung geöffnet werden, damit Luft von aussen nachströmen kann. Umbauen werde ich mein Gerät nicht, sondern mir stattdessen zeitnah ein Split-Gerät anschaffen. Das löst das Problem mit dem Unterdruck, weil ein Zweischlauchumbau natürlich einen Gegendruck an der Ansaugstelle erzeugt, der die Kühlleistung des Gerätes vermindert. Trotzdem: Die Regel ist, dass Luft, die man nach aussen pustet auch irgendwo herkommen muss. Übrignes erzeugt auch die Klimatisierung der Raumluft zu einem Unterdruck, denn kalte Luft hat eine höhere Dichte als warme Luft. Deshalb strömt bei klimatrisierten Gebäuden immer Warme luft nach (spätestens wenn man die Haustür öffnet). Im Winter gilt das gleich bei geheizter Raumluft entsprechend umgekehrt. Also: Nicht eine Behauptung sondern eine physikalische Gegebenheit, so sehr man diesen Zweischlauchumbauten auch widersprechen möchte (aus verschiedenen Gründen). Umbauen halte ich natürlich für riskant, keine Frage. Deshalb löst man das Problem nur mit einem Split-Gerät. Alles andere ist ein Fehler.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
@@247TopTipp Wie gesagt: Ich bin kein verfechter davon irgendwelche Geräte umzubauen. Ich bin übrigens auch nicht von deiner Messmethode aus dem zweiten Video überzeugt. Ich benutze mein Monoblock seit über 10 Jahren und werde es nicht umbauen, sondern mir ein mobiles Split-Gerät kaufen, denn die sind wirklich Effizient, weil sie keine Luft zwischen innen und aussen transportieren müssen. Es gibt von den üblichen Herstellern mittlerweile übrigens auch teilweise Zweischlauchsysteme zu kaufen bzw. Geräte die mit einem Betrieb mit zwei Schläuchen vorgesehen sind. Es ist nicht so, dass die Idee vollkommen blöd ist. Bei meinem Klimagerät steht übrigens explizit dabei, dass der Abluftschlauch nicht verlängert werden darf. Das ist übrigens wahrscheinlich das tatsächliche Argument gegen einen Zweischlauchumbau: Eine Verlängerung des Schlauches gegen den der Lüfter anarbeiten muss.
Das Argument mit dem zu kleinen Durchmesser kann man ganz getrost aus dem Fenster werfen. Solange der Ansaugschlauch einen gleichen oder größeren Durchmesser hat als der vorgesehene Abluftschlauch reicht die angesaugte Luft aus. Das Klimagerät kann physikalisch kein größeres Luftvolumen/Zeit ansaugen als es auslüftet. Punkt. Die große Ansaugfläche ist lediglich Resultat der großen Radiatorfläche mit deutlich langsamerer Strömungsgeschwindigkeit als die Abluft. Solange durch Box o.Ä. die angesaugte Luft über die ganze Radiatorfläche verteilt werden kann sind die Einbußen minimal. Die Genies die hier mit "Dichte halt deine Wohnung ab" argumentieren haben in der Schule nicht so gut aufgepasst. Wenn die Wohnung Luftdicht wäre würde die Klimaanlage gar nicht mehr funktionieren und/oder einen heftigen Unterdruck in die Bude saugen. Was raus geht MUSS REINKOMMEN. Ganz einfach. Ohne wenn und Aber. Zudem können bei Einschlauch manchmal ungewollte und sogar gefährliche Nebeneffekte auftreten (Bei uns hat es sowohl die K*ackluft aus der Badabluft der Nachbarwohnung als auch Abgase (!) aus dem Gasboiler bei Heißwassergebrauch in die Wohnung gesaugt!) Meine Messwerte zu dem Thema waren btw. folgende: Einschlauch: Temperaturdelta in der Wohnung von ca. 1,5°C nach 3-4h Betrieb + Stinkende Sche*ßluft aus dem Nachbarbad. Zweischlauch: Temperaturdelta von ca. 5°C nach 1-2h Betrieb (ohne Sche*ßluft aus dem Nachbarbad)
Hallo... bin ja jetzt schlauer... Unterdruck und Abluftschlauch sind bei meiner neuen mobilen Klimaanlage kein Thema mehr: th-cam.com/video/2b1vgX2ULJA/w-d-xo.html
Ich habe aus Möbeltechnischen Gründen meine Wohnzimmertür mit einer Falttür ersetzt. Wenn ich den Monoblock starte, zieht es diese Tür heftigst nach innen. Der Unterdruck ist nicht abzustreiten.
Hallo... ja doch... Unterdruck entsteht... aber ich habe meine Lösung gefunden... ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problem: th-cam.com/video/2b1vgX2ULJA/w-d-xo.html
Alleine schon das verändern der Länge ( länger als das vom Hersteller mitgeliefert) des Schlauches oder dessen Durchmessers führt zum Verlust der Garantie. Auch zum Garantie Verlust führt wenn der Schlauch aus einem Fenster geführt wird was höher liegt als vom Hersteller angegeben ist denn dann könnte Kondenswasser zurück ins Gerät fließen und das Gerät zerstören den Boden auf den es steht beschädigen durch auslaufendes Kondenswassser oder gar durch Kurzschluss einen Brand verursachen. Und so wie im dem zweiten Video gesehen tuen Sie genau das alles. Also dann viel Spaß mit ihrer Versicherung sollte es zu einem eben genannten Schaden kommen.
Fahre diese Konfiguration seit Jahren ohne Probleme - einfach, günstig und kühl... Deshalb denke, ich, es ist ein guter Ansatz...und Kondenswasser habe ich noch nie im Abluftschlauch gehabt...
@@247TopTipp denn noch Garantie Verlust und im Schadensfall und da zitiere ich sie „bleiben sie wegen grober Fahrlässigkeit auf den entstandenen Schaden sitzen“ und müssen die Kosten selber tragen, gegebenenfalls auch für Schäden an Dritte.
@@247TopTipp Ich denke genau diesen Kommentar, schreiben viele Zweischlauchnutzer auch ;) Bei einigen Punkten hast Du aber natürlich Recht! Ich finde das Video daher gut und wichtig, auch wenn technisch ein paar Fehler drin sind. Zweischlauchanlagen sind immer effizienter, das geht gar nicht anders. In Europa stößt man sich aber an den Schläuchen, darum werden hier fast nur Einschlauchsysteme verkaut. Manche Hersteller haben sogar gar keine Schläuche und werben mit "Kühle".
Die Argumente finde ich ein wenig abwegig. Die Klimaanlage erzeugt einen Unterdruck. Und ja die Luft wird dann von außen ersetzt. Wenn das nicht passieren würde würde der Druckgradient sehr schnell so groß das die Strömung im Lüfter abreißen, oder das Haus implodieren würde. Die Dinger wälzen so 350-450 Kubikmeter pro Stunde um. Die saugen also Pro Stunde ein 140-180 Quadratmeter Haus leer. Die Luft muss ersetzt werden. Das heißt aber auch das pro Stunde in einem Kleinen Raum das Luftvolumen von außen mehrfach ersetzt wird. Test haben da gezeigt (einfach googeln) das ein Schlauch Systeme nur halb so effizient sind. Ob Einschlauchanlagen für zweischlauchbetrieb ausgelegt sind ist eine andere Frage....
Hallo und danke für den Beitrag... die vorher / nachher Messergebnisse in meinem Test 2-Schlauch Umbau ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ) haben mir gezeigt, dass der Umbau Unsinn ist... :-)
Sorry aber ihre Argumentationskette ist ziemlich dünn und teils Fraglich ... 1. Natürlich zieht das Gerät Luft an und fördert diese nach draußen, so wird natürlich auch ein gewissen Unterdruck im Raum entstehen und Luft nachströmen, sollte das nicht der Fall sein würde die Luft von außen nach einer weile genau so stark drücken wie der Lüfter und die Anlage würde gar nicht mehr kühlen bei einem Blower Door Test, wird ein Unterdruck erzeug und man sucht so nach Wärmebrücken bzw. schaut das alles halbwegs gleichmäßig undicht ist, würde wirklich alles komplett dicht sein und der Lüfter würde die menge an Luft da raus ziehen ohne das welche ins Haus strömen würde dann würdest du recht schnell das Gebäude kollabieren sehen ... 2. ist die Annahme durchaus richtig das man die Effizienz erhöhen kann in dem man die Außenluft dazu nutzt um den Kondensator zu kühlen, allerdings hat man ja in ihrem Test gesehen das dafür auch der Lüfter genug statischen Druck aufbauen können muss was insbesondere an der Ansaugseite schwierig ist, ansonsten bricht der Luftstrom ein und dann bewegt dieser nicht mehr genug Luft um den Kondensator zu kühlen wodurch der Kompressor mehr Arbeiten muss, heißt bei ihrem Gerät spart man am meisten Strom wenn man den Schlauch so kurz wie möglich hält oder besser noch gleich gegen ein Rohr ersetzt 3. gibt es auch 2 Schlauch anlagen zu kaufen, kosten nur mehr weil man eben einen passenden Lüfter braucht ... 4. Verkäufer brauchst du heutzutage nicht mehr fragen, selbst Fachverkäufer sind fast immer sehr unwissend, ich hab mir selbst ne zeit lang einen Spaß daraus gemacht Fachverkäufer auflaufen zu lassen im übrigen ist ihr Verständnis zur Entwicklung solcher Geräte sehr 80ger ... solche Geräte sind nur Bausätze, da werden nur Standardkomponenten zusammengesetzt, oft nicht mal mehr ein eigenes Gehäuse konstruiert, sondern einfach ein anderes Logo ausgedruckt und gut ist CE wird zB. auch nicht abgenommen sondern heißt nur das der Hersteller nach Europäischer norm Fertigt, ob das Stimmt oder nicht kontrolliert man kaum ... beim TÜF sieht das zwar im ersten moment besser aus aber hier kontrolliert keiner ob der Hersteller nicht später doch etwas anderes verbaut auch werden neue Geräte nicht lange Jahre geprüft, die werden am Rechner zusammengebaut, wenn der Sagt alles ist gut, wird ein Gerät gebaut, danach kommt es an ein Prüfgerät das ein paar Sachen meist über die Zuleitungen prüft und wenn das passt fliegen die so auf den Markt ...
Hallo... und danke für den ausführlichen Beitrag... ich empfehle mein vorher/nachher Video, da kann man die Messdaten eines 2-Schlauch Umbaus vorher / nachher sehen: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
@@247TopTipp wie gesagt bei Punkt 2. Zitat: "allerdings hat man ja in ihrem Test gesehen das dafür auch der Lüfter genug statischen Druck aufbauen können muss was insbesondere an der Ansaugseite schwierig ist, ansonsten bricht der Luftstrom ein und dann bewegt dieser nicht mehr genug Luft um den Kondensator zu kühlen wodurch der Kompressor mehr Arbeiten muss"
Selbstverständlich steht die Bude unter Unterdruck, und Selbstverständlich wird die Lüft durch die Löcher nachgesagt werden. Und genau soviel wie das Gerät ausbläst. Und ich würde behaupten, je dichter die Bude ist desto mehr Druckdifferenz entsteht und desto mehr Energie verbraucht der Lüfter um die heiße Luft abzublasen.
@@247TopTipp verstehe ich jetzt nicht. scheinbar muss es ja funktionieren, wenns der hersteller so vertreibt denk ich mir halt. Aufjedenfall verstehe ich ihre ansicht. Aber wieso funktieoniert es bei vielen so gut? Ich für meinen teil werde es vorerst aus ihren genannten gründen lassen. mfg
Weil die Geräte bei +50°C draußen auch funktionieren müssen. Und das macht 2-schlauchsystem gefährlich und damit teurer. Sonst ist klar 2 schlauchsystem viel effektiver/effizienter.
Ich bin kein Physiker aber allein aus für mich logischen gründen hört sich vieles davon einfach sehr falsch an. Wenn ich Luft aus einem Raum entnehme, muss diese irgendwie ersetzt werden. Einzige Möglichkeit ist dann warme Luft von aussen. Natürlich kühlt die kühlere Raumluft bei einem Einschlauch System etwas besser als die um ca. 10 grad wärmere Aussenluft, dafür kommt ja aber warme Luft zwangsläufig von irgendwo nach, geht nicht anders… Wenn man die Sicherheitsbedenken mal ausser acht lässt, kann ein Umbau die Leistung steigern. Sonst gäbe es keine Splitt Geräte, die nach dem selben Prinzip arbeiten.
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Schipfen ist auch nicht hilfreich. Der Denkfehler besteht darin, das dass wie bei einer Splittklimaanlage zwei Luftströhme sind. Der eine kühlt, die durch den Kompressor erhitzte Luft ab und bäst sie nach draußen. Daurch wird von Draußen watme Luf in den Raum gesogen, was ihn erwärmt. In dem oberen Luftstrom wird nur die Raumluft durch den Kondensator geblasen. Der Kondensator ist kalt. Deshlb ist die austretende Luft kalt. Wenn man die Luft, die der untere Kreislauf ansugt , von außen nimmt, passiert das nicht. Die Luft draußen ist zwar wärmer als die im Raum, aber sie ist nicht so warm, wie die vom Kompressor. Die Klimaanlage überhitzt bei der Zweischlauchmethode nicht, weil sie auch nicht so lange läuft, um die Temperatur zu erreichen. Die Splittklimaanlage ist aber effektiver, weil sie einen größeren Luftduchmesser hat. Weil der heiße Teil draußen ist. Das mit der Versicherung ist jedoch nicht von der Hand zu weisen. Der Ventilator kann ja nicht mehr Luft ansaugen, als er rausbläst. Allerdings würde ich bei der Zweisclaucmethode darauf achten, das der Ansaugschlauch unten ist und nach Möglichkeit drUßen an einer relativ kühlen, schattigen Stelle endet. Mann kann sich in jedem Raum, wo man das Gerät verwenden will .it einer Baus haumplatte Anschlüsse mit Verschlussdeckel machen, oder wenn die Fenster gleich groß sind die auschaumplatte mit Schläuchen in das jeweilige Fenster stecken.
Hallo und danke für den Beitrag... ich schimpfe nicht mehr, sondern kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Also selbst meine Dunstabzugshaube erzeugt Unterdruck. Genauso der Wäschetrockner. Es ist in vielen Mehrfamilienhäusern sogar verpflichtend ein Fenster zu öffnen bevor man ein solches Gerät betreibt um zu verhindern das Luft durch undichte Stellen gezogen wird. Und wenn die Luft in z.B. die Dachdämmung gezogen wird könnte es schimmeln.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Wird nicht die Abluft durch den zweiten Schlauch geführt? Und hätten wir weniger Tote durch Gasthermen mit zweiten Schlauch? Dann natürlich bei der Zuluft. Lg
Hallo... wichtig ist immer, die Herstellerangaben zu beachten. Und in denen wird nicht zu einem Zweischlauch Umbau geraten !!! Mittlerweile kühle ich mein komplettes Dachgeschoss ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html
interresant aber trotzdem wird auf 2 (3)schläuche umgerüstet:)einfach 2 kammern (kartons) und 2 schläuche!dann geht das, und welche klimaanlage ist angeschaltet wenn niemand im haus ist..?
wenn man die Geräte ansieht, die extra als zweischlauchanlage verkauft werden stellt man fest, dass das Kühlmittel eben nicht 290 ist, da diese nicht vielleicht nicht so gut mit aussentemperaturen von 36 plus klarkommt. Ich denke, die normalen Monoblocs Probleme haben bei langen Betriebszeiten, wenn sie so „umgebaut“ werden. Ich gebe hier den Videohersteller eher recht. Ich dachte erst auch meins umzubauen, habe die Idee aber aus Sicherheitsgründen aufgeben. Wenn solche Geräte geeignet zum Umbau wären hätten die Hersteller auch solche Kits als Option angeboten. Es gibt SEHR gute Gründe, das Geräte NICHT umzubauen.
Es scheint eine große Nachfrage nach zwei-Schlauch-Geräten zu geben. Warum werden keine angeboten? Ich habe eine Stiebel Eltron ACP 24, leider gibt es dieses Modell nicht mehr. Es wäre toll wenn die Hersteller solche Geräte anbieten würden. Dann braucht es die Umbauerei auch nicht.
Hallo... ich denke, es wird schon seine Gründe haben, warum die Hersteller keine 2 Schlauch Geräte anbieten... obwohl sie wohl vekauft werden würden... ich komme seit über 8 Jahren mit meinen Monoblock Klimaanlagen bestens zurecht in meinem Dachgeschoss... :-)
@@247TopTipp Naja Sinn machen Zweischlauchgeräte ja schon, man saugt eben keine warme Luft von außen in den Raum bzw. ins Haus. Die ACP24 kann als Ein- oder Zweischlauchanlage betrieben werden. In der Anleitung steht für dein Einschlauchbetrieb: "Im Raum entsteht ein Unterdruck, der durch nachströmende Außenluft (Warmluft) ausgeglichen werden muss. Dies bedeutet eine Kühlleistungsminderung." Das ist ja auch klar. Dein Einwand, dass wichtige Betriebsparameter beim Umbau von Einschlauchgeräten verschoben werden (es wird ggf. weniger Luft angesaugt weil der Durchmesser kleiner ist und auch wärmere Luft weil sie von außen kommt) sind natürlich richtig. Aus meiner Sicht sollte man deshalb echte Zweischlauchgeräte kaufen. Es gibt nur sehr wenige auf dem Markt. Aus meiner Sicht gibt es keinen technischen Grund, warum die nicht häufiger angeboten werden. Wahrscheinlich ist es eine Marketingsache: Einschlauchgeräte können billiger angeboten werden und man kann mit weniger Installationsaufwand werben, da ja nur ein Schlauch nach außen gelegt werden muss. Beim Zweischlauchgerät hat man nicht nur einfach zwei Schläuche - man muss diese auch noch in einem gewissen Abstand voneinander nach außen legen damit nicht die warme Abluft angesaugt wird. Bei der ACP 24 sind es mindestens 25 cm.
Die Sache ist nur, wenn wir das nicht machen sollen, wie sollen wir dann das Problem mit dem unterdruck beheben?. Mein Zimmer ist 8qm groß und wenn ich die anlge ohne 2ten schlauch laufen lasse, hört man wirklich ganz extrem(z.B. bei der Tür unten drunter)wie der unterdruck die äußere Luft ansaugt. Hast du da evtl. einen Tipp gegen? (Ps: Meine anlage hat 9000BTU und braucht ganz schön lange um 8qm runterzukühlen)
Hm... also 8 qm ist natürlich ein kleiner Raum, mal mit einem sehr leisen Ventilator versucht... ich nutze neben meiner Klimaanlage einen Rowenta Venti Silence... sehr leise...
@@247TopTipp Okay danke für den Tipp. Noch ne kurze Frage nebenbei zu deinem Video, währe es theoretisch gesehen okay, wenn man die Klima auf ein 2schlauch system umbaut, aber in den karton ein paar kleine Löcher macht? Dann wird ja hauptsächlich die Luft (wie in meinem Fall 150mm Schlauch) vom Abluftschlauch angesogen, aber wenn zu wenig Luft durch kommt, saugt er noch durch die kleinen Löcher Luft. Dann währe ein Unterdruck ja auch verhindert und die Klima kann notfalls noch anderweitig Luft ziehen? Danke im vorraus👍🙂
@@icttours2023 sorry... ich bin kein Techniker... und ich halte gar nichts von dem Umbau, egal wie... weil erstens meine Anlage seit Jahren gut funktioniert und ich zweitens vor Prüfzeichen Respekt habe...
@@247TopTipp Dafür das du dich nicht als Techniker bezeichnest bist aber sehr von dir überzeugt 😉 und denkst du wirklich die 2 schlauch geräte welche am markt erhältlich sind unterscheiden sich grundlegend von den DIY Teilen ?
hmmm.... vielleicht hilft hier eher Ausprobieren ;-) ich für meinen Teil bin "zufriedener" mit 2 Schläuchen :-) Aber wollen wir mal argumentieren, z.B. folgendes "Extrem": Man könnte doch, damit die angesaugte Kühlluft (die dann übrigens durch das recht kleine Gitter UND EINEN SCHLAUCH wieder raus geblasen wird) noch besser zur Anlage kommt, diese gleich vor die offene Balkontüre stellen.... Bei dieser Überlegung wird einem aber sofort klar, dass das irgendwie "unsinnig" ist, weil dann die schöne gekühlte Luft auch wieder durch die Balkontüre verschwindet. Selbstverständlich ist eine Splitanlage die bessere Option, oder ein Monoblock mit 2-Schlauch-Lösung ab werk. Die (durchaus starke) verbesserung durch den 2ten Schlauch kommt daher, dass die bereits gekühlte Luft einfach im Raum bleibt, während zur Kühlung für den Kondensator eben die Außenluft verwendet wird. Ich nehme nicht an, dass eine evtl um 10-20 grad höhere Temperatur der Kondensator-Kühlluft für den Kondensator zum Problem werden sollte... Je nach Kältemittel wird der Kondensator deutlich wärmer als Innen- , oder auch Außenluft! Ja, die Kühlleistung mag vielleicht etwas reduziert sein, aber der Gewinn durch den Fehlenden Außen- und Innen- Luftaustausch überwiegt scheinbar. Selbstverständlich bleiben die Themen Sicherheit, Garantie, usw. eine Sache über die man nachdenken sollte ... nun, die Garantie zählt nicht ewig, und ist somit ein befristetes Argument. Bezüglich Betriebssicherheit..... Normalerweise ist so ein Gerät mit den notwendigen Schutzmechanismen ausgestattet, wie Temperaturfühler... am Eingang und Ausgang... und ganz sicher existiert ein oder gar mehrere Druckschalter für den Kühlkreislauf.... im dümmsten Fall sollte das Gerät also einfach "Abschalten"... aber nicht gleich in Flammen aufgehen. Normalerweise steht der Innendruck der Anlage an, falls die Wärme nicht abgeführt werden kann, und dann greift eben ein Druckschalter ein, denn diese Situation kann immer eintreten. Eigentlich sollte/könnte man als Betreiber auch mal testen "was passiert, falls aus irgend einem Grund (zB Taube steckt im Schlauch) überhaupt keine Zuluft mehr für die Kondensatorkühlung zur Verfügung steht. Nicht selten stehen die Geräte im Schlafzimmer... wass wenn es (ohne Umbau) mal die Gardiene hinten ansaugt, oder in der Hektik mal diverse Wäschestücke auf das Gerät gelegt wurden? Insgesammt kommt mir der Beitrag eher wie "Panikmache" vor.... und eigentlich frage ich mich, warum man heutzutage für alles ein Video machen muss? Man sieht ja garnix... weder das Innere vom Gerät (möchten Sie Bilder von meinem Gerät innen? ...) oder irgendwelche Grafiken, usw.... so gesehen würde auch ein Podcast genügen. ABER das ist ein Problem unserer modernen Zeit. Es werden viele Videos gemacht, wo nur jemand im Bild steht und Redet... Der zusätzliche "Server-Aufwand" (Speicher, Rechner, usw.) ist eigentlich nicht im Sinne von Umweltschutz... Was aber diese Klimaanlagen auch nicht sind :-) so gesehen alles gut..... ich liebe meine 2 Schläuche... nutze die Anlage aber eher selten.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig.
@@247TopTipp Evtl. sollte man an so eine Sache etwas "wissenschaftlicher" rann gehen ;-) gemeiner Weise arbeite ich in der Physik (bin kein Physiker, hab aber so die eine oder andere Erfahrung... habe aber garantiert auch meine Wissenslücken)..... Wenn ich mir nun das "2 Schlauch Umbau & leistungsmessungs-Video" etwas anschaue... (nur stellenweise)... dann sehe ich da die eine oder andere Stelle, wo man noch fleißig diskutieren könnte. Klar geht der Kompressor aus, wenn die eingestellte Zieltemperatur (am Einlas!?) erreicht ist..... oder eben auch, wenn der Druck im System zu groß währe, dann müsste es aber deutlich warm sein. Evtl. ist es auch logisch, dass die Stromaufnahme steigt ..... das is so ein bischen ähnlich wie z.B. bei einem Staubsauger oder einer Wasserpumpe: Dumme Frage... wann setzt diese Geräte die meiste Leistung um?... oder anders gefragt, wenn ich z.B. einen Staubsauger zu halte, dann heult der Motor ja auf... nimmer er dann mehr oder weniger Leistung auf? Da ist man schnell auf dem Holzweg. Weiter hinterfragt: Angenommen, die Wirkung der Klimaanlage währe mit 2 Schlauch besser.... um wie viel nimmt dann der Wärmetransport durch die schlechte Abdichtung am Fenster zu? Die Wärmeleitung ist ja von der Wärmedifferenz abhängig.. usw. .... das ist alles nicht so einfach, wie es hier doch gerne dargestellt wird.
natürlich entsteht ein unterdruck bei monoblock. die warme abluft, die raus geblasen wird, muss ja auch irgendwie wieder in die wohnung rein kommen. stelle ich meine monoblock unters fenster, saugt sie von aussen die heisse ludt wieder an. was dazu führt, daß ich unten im raum die ersten 120cm kühl habe, und die obere luftschicht im raum gewohnt warm ist. da ich im altbau mit 2,80m deckenhöhe wohne, verwirbelt die luft auch nicht ausreichend. die beste lösung habe ich erzielt, indem ich das komplette monoblock gerät oben auf den dachgarten gestellt habe und vorne die kalte luft mit schlauch durch die dachluke in die untere wohnung rein leite. die lösung mit der 2 schlauch technik ist nachvollziehbar. sollte aber etwas besser ausgeführt werden. heißt, der zuluft schlauch sollte sehr groß im durchmesser sein, ca. 25cm. dann gehts. daß verkäufer dir immer was andres erzählen im baumarkt is klar. die haben 1. keine ahnung und 2. wollen die nur umsatz machen.
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau zumindest zweifelhaft ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ). Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen. Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig. Danke... :-)
Der Strohhalmvergleich hinkt meiner Meinung nach. Es kann nur die gleiche Menge Luft ausgeblasen werden, welche auch angesaugt wurde. Sprich der Abluftschlauch begrenzt die angesaugte Luft der beiden großen Öffnungen.
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Hallo... es passiert ja nichts... seit über 8 Jahren wird meine Dachgeschoss Wohnung immer schön kühl und angenehm... trotz "Unterdruck" ... einfach die Klimaanlagen nutzen, wie sie von den Herstellern vorgegeben werden und genießen... :-)
Ich hab auch das problem das ohne den 2. Schlauch die wohnzimmertür kaum mehr zu geht,weil durch die Bad entlüftung sehr viel Luft nachgezogen wird.Mit 2.Schlauch ist das Problem fast weg aber der Stromverbrauch ist wirklich höher als ohne Umbau.
Hallo...also ja, Unterdruck gibt es bei Monoblock Klimaanlagen, aber das Türen nicht mehr zugehen vom Unterdruck... also davon habe ich noch nicht gehört... :-)
Im Zweischlauchbetrieb sollte die Anlage genausoviel Strom verbrauchen wie im Einschlauchbetrieb. Voraussetzung ist ein Gerät mit zwei gut getrennten Bereichen. Gerade günstigere Geräte haben da Schwächen. Mit meiner Midea im Zweischlauchbetrieb geht der Kompressor nur 2 bis 3 mal die Stunde für wenige Minuten an, wenn der Raum auf Zieltemperatur ist. Ich kühle immer ca. 4-10 Grad runter, wenn es innen 26 Grad und mehr hat. In der Regel brauch ich im Einschlauchbetrieb rund ne Stunde um meinen Raum 1 Grad runter zu kühlen. Im Zweischlauchbetrieb schaff ich das 3x so schnell. Der Kühlkreislauf muss also wesentlich weniger oft anlaufen.
Ich verstehe diese ganze Energiesparargumentation für Zweischlauchsysteme nicht. Ein Einschlauchsystem zieht warme Luft durch den Unterdruck in den Raum, der dann wiederum den Raum erwärmt und somit zusätzliche Kühlleistung braucht. So weit so gut. Gesamtenergetisch ist es doch aber Wurst, ob ich warme Luft von außen nach innen ziehe und die dann wieder mit kühlen muss oder ob ich warme Luft von außen runterkühle, um den Raum zu kühlen. An welcher Stelle soll da eine Energieeinsparung stattfinden?
Hallo... in meinem Energieverbrauchstest habe ich den höheren Stromverbrauch nachgewiesen. Es ist ja nicht nur die zusätzliche Energie die Folge des 2 Schlauch Umbaus, sondern auch die erwähnten höheren Gerätebelastungen und die Gewährleistungsverluste. Das Video mit den Strom- und Temperaturmessungen vor und nach dem Umbau gibts hier: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Bei 2 Schläuchen kühlst du ja nur die Raumluft ohne das warme Luft von überall rein strömt der obere Teil wird kalt und kühlt die Luft der untere wird warm und den kühlt man dann mit der Außenluft statt der schon kühlen Raumluft. Quasi wie eine Splitanlage nur das beide teile drinnen sind.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Also wenn ich meine Klimaanlage einschalte, kommt direkt Luft durch die Wasseruhren, Spülkastendrücker und unter der Wohnungstür durch. Wenn ich die Wohnungstür minimal anlehne und festhalte, dann pfeift es richtig. Und meine ist eine ganz billige. Der Teil ist schonmal widerlegt. Ich schaue weiter....
Hallo... etwas Unterdruck entsteht natürlich, aber in den 8 Jahren, die ich meine Monoblog Klimaanlage im Dachgeschoss betreibe, war das nie ein Problem... sie macht es mir immer schön angenehm kühl... :-)
@@247TopTipp meine ist sowieso etwas klein für meine Wohnung. Dachgeschoss und 4 Meter Decken. 200m3 werde ich wohl haben. Mal sehen wie es dieses Jahr so läuft... 🤔
BSP : warme Luft raus aus Wohnung mit einem 150mm Schlauch (4 kubikmeter/h) also reicht ein 200mm zuluftschlauch völlig ausreichend (auch von außen). mit 2 Schäuchen hat man keinen Unterdruck mehr in der Wohnung und zieht nicht mehr die Warme Luft aus den anderen Räumen.
Junge Junge..... Du kannst doch nicht mehr Luft ansaugen .als durch den Abluftschlauch raus geblasen wird. Wenn ich Luft durch einen 15 cm Schlauch raus blase, sauge ich auch die gleiche Menge Luft durch einen 15 cm Schlauch rein. Die Wärmetauscher ( Kühler) sind nur so groß, damit sie mehr Kühlfläche haben. Allerdings habe ich bei einem 2 Schlauchsystem, dann auch 2 heiße Schläuche , die Wärme abstrahlen, im Raum. Dazu kommt die Betriebswärme der Klimaanlage. Effektiv wird so eine mobile Klima nur, wenn sie komplett in einem anderen Raum steht oder Draußen. Dann muss allerdings die Luft aus dem zu kühlenden Raum , mit einem Schlauch ,der Klima zugeführt werden. Und die gekühlte Luft muss ebenso durch einen zweiten Schlauch in den zu kühlenden Raum zurück geführt werden. Das ist aber sehr aufwendig.
Hallo und danke für den Beitrag... mein 2-Schlauch Test Umbau mit vorher / nacher Leistungsmessungen hat mich überzeugt, dass der 2-Schlauch Umbau Unsinn ist: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Ich muss sagen, dass ich auch kein Experte bin was das Thema betrifft. Das was was du erzählst mit der verkleinerten Ansaugöffnung und dem Vergleich mit dem Strohhalm klingt auch soweit ganz logisch aber der Lüfter der die Luft ansaugt ist ja auch der selbe, der die Luft auf der anderen Seite wieder ausbläst. Der Schlauch zum ausblasen ist ja meist 15cm breit, dementsprechend müsste ein 15 cm Schlauch zum ansaugen bei einer umgebauten Anlage ja eigentlich ausreichen, da der Luftstrom bei beiden so ziemlich gleich sein muss. Es stimmt die Öffnung wird verkleinert andererseits kann die Anlage ja nicht mehr Luft ausblasen als sie ansaugen kann somit sollte es ja eigentlich kein Problem sein die Anlage als Zweischlauchsystem umzubauen, da durch den Querschnitt der Schläuche bedingt die selbe Luftmenge angesaugt wird wie ausgeblasen wird oder. Kann sein das ich da auch falsch liege :D
Wenn weniger Luft zum Abtransport der heißen Luft zur Verfügung steht, muss die Anlage mehr arbeiten, denn die heiße Luft, die bei der Kühlung im oberen Bereich entsteht, wird ja nicht weniger. Außerdem... das Problem, und das damit verbundene Risiko des Entfalls von Garantie und Betriebserlaubnis bleibt ja bestehen...
@@247TopTipp Also mit der Garantie gebe ich dir voll und ganz recht (: Man nimmt eine bauliche Veränderungen vor, die das Grundprinzip des Gerätes verändert. Anderseits das mit der Luft da kann ich nicht ganz zustimmen. Ich nehme als Beispiel einen Trichter, dieser hat ja eine große Öffnung und und dann kommt ein schmales Rohr. Wenn man z.B Wasser in den Trichter schnell einfüllt, dauert es eine Zeit lang bis das Wasser komplett durchläuft, da sich die Durchlaufgeschwindigkeit an die kleinste Stelle anpassen muss. Wenn man nun das Wasser durch ein gleich dickes Rohr durchlaufen lassen würde, der den gleichen Durchmesser wie das Ende des Trichters hat, würde das Wasser genau so schnell durchlaufen, da nicht mehr Wasser durchlaufen kann wie das dünnste Stück des Rohres ist. Es kann ja nicht mehr Volumen an Wasser durchlaufen wie das Rohr an Volumen hat und genau so müsste das mit den Schläuchen und der Luft bei der Klimaanlage sein. Aber erstmal vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, so eine Recherche zu betreiben (:
Es gibt Monoblock-Klimaanlagen, die ein Zweischlauch-System zulassen. Ihre Existenz zeigt doch schon, dass es keine ganz dumme Idee. Allerdings muss die Anlage eben auch darauf ausgelegt sein. Deine Ansaugfläche ist ja nur so groß, weil direkt dahinter die Wärmetauscher sind und die eben eine besonders große Fläche abdecken wollen, über die gleichmäßig Luft einströmt. Dein Abluftschlauch hat trotzdem nur 15cm Durchmesser. Ein 15cm Ansaugschlauch reicht also prinzipiell auch vollkommen. Die Luft muss nur über den kompletten Wärmetauscher strömen können. Das eigentliche Problem beginnt, wenn das Gebläse nicht dafür ausgelegt ist Luft über einen Schlauch anzusaugen und der Widerstand so hoch ist, dass sie nicht mehr effizient arbeitet. Es gibt aber Zweischlauch-Geräte von Remko, Stiebel Eltron und Trotec. Und offenbar nicht ohne Grund. Der Unterdruck im Raum ist einfach nicht zu unterschätzen. Klar funktioniert es auch mit einem Schlauch, aber eben weniger effizient. Auch das Argument, dass die Luft draußen ja wärmer sei, lasse ich nicht gelten, sonst wären Split-Geräte nicht die effizientesten Geräte, die es gibt. Und nur um es nochmal klarzustellen. Deine Sorgen bezüglich Umbau, Versicherung, Schadenfall und Garantie teile ich vollkommen.
Hallo und danke für den ausführlichen Beitrag... ich wollte nur darauf hinweisen, dass man nicht einfach ein komplexes elektronisches Gerät komplett umbauen sollte, nur weil irgendwer behauptet, es würde dann besser funktioneren... mein 2-Schlauch Umbau- und vorher / nachher Messvideo haben das bewiesen... th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Hallo... mittlerweile kühle ich mein komplettes DG ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.htmlfeature=shared
Das Thema mit dem Unterdruck bezieht sich nicht darauf dass Luft aus den Räumen abgesaugt wird sondern warme Luft aus den benachbarten Räumen nachströmt und dies dafür sorgt, dass trotz Kühlung durch die mobile Klimaanlage der Kühlaufwand grösser ist, da warme Luft durch den Unterdruck in dem gekühlten Raum in dem das Gerät steht von anderen Räumen zuströmt. Aus diesem Grund ist die Idee einer 2-Schlauch-Klimaanlage die, dass die Raumluft die normalerweise parallel zur kühlenden Raumluft auch vom Kompressor eingesaugt wird um die heiße Luft welche beim Kühlvorgang entsteht abzutransportieren nicht mehr aus der Raumluft der Wohnung bzw. des Hauses entnommen wird sondern von Außen über den 2.ten Schlauch aus der Außenluft entnommen wird. Ergebnis sollte sein, dass die mobile Klimaanlage ausschließlich nur mehr die Raumluft einsaugt um diese gekühlt abzugeben und dadurch der Raum schneller kühler wird und dadurch das mobile Klimagerät schneller die gewünschte Zieltemperatur erreicht und dann auf Ventilation umschaltet. Dadurch sollte sich auch eine Stromeinsparung ergeben da weniger lang die Raumluft gekühlt werden muss und das Gerät den Kompressor früher abschalten kann. Die von @believe68723 angeführte Problematik mit Gas-Kombithermen kann ich persönlich nachvollziehen, diese wird großteils durch das 2-Schlauchsystem behoben, da bis dato auch wenn die Gas-Kombitherme nicht in Betrieb war aber die mobile Klimaanlage schon, sich unterhalb der Gas-Kombitherme Rußpartikel durch den entstehenden Unterdruck abgesetzt haben da Außenluft durch den Kamin angesaugt wurde.
Hallo und danke zu dem ausführlichen Erfahrungsbeitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganu ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Hallo, erstmal vielen Dank für die umfangreichen Videos. Ich habe eine Frage zu einer Mobilen Klimaanlage. Modellname ist mir aktuell nicht bekannt da diese in meinem Studio steht ich hatte diese vom Baumarkt (OBI) erworben ca 199€. Zu meiner ersten Frage: Am hinteren Teil der Anlage befinden sich zwei zugänge zum Ablaufen des Kondenswassers, eines mittig und eines ganz unten. ich habe bisher immer nur eines der beiden genutzt. Ist dies von Nachteil? In der Gebrauchsanweisung gab es keine infos dazu. Zweite Frage: Ich hatte die Idee das Gerät zu einer Standklimaanlage umzufunktionieren. Ist sowas möglich? Die idee war mit Kanälen die Ansaugung im Raum zu streuen und die Verteilung der Kaltluft ebenfalls. In den Kanälen würde ich mit PC Kühler Lüftern die Luft weiter Transportieren. Kann auch eine schnapps idee sein.
Hallo... ich nutze mittlerweile eine andere Anlage ( siehe Video Playlist ) Das Kondenswasser immer mal kontrollieren, ob vorhanden... und über beide Schläuche. Wie ich über Umbauten der Anlagen stehe, geht aus dem Video hervor... ich lasse die Anlagen, wie sie sind... :-)
Der obere Anschluss ist zum entfeuchten und der untere entleert den Auffangbehälter. Der Unterschied ist, dass das Wasser aus dem Unteren vorher noch über den Kondensator geflossen ist, um diesen zusätzlich zu kühlen.
Es sind schon viele Kubikmeter Luft, die im längeren Betrieb rausbefördert werden. Ein Unterdruck entsteht und muß ausgeglichen werden. Mein Monoblock hat nur eine Ansaugöffnung hinten, keine an der Seite. Ich sauge mit einem 300mm Alu-Schlauch an und habe den werksseitigen 150mm Schlauch durch einen 200mm für die Abluft ersetzt. Meine Ansaugseite der Unterseite ist 27cm x 30cm groß. Es ist also kein Röhrchen, durch das ich die Außenluft ansauge. Sie liegen meiner Meinung nach richtig, wenn Sie es bedenklich finden, nur durch einen 150mm anzusaugen. Je nach Länge des Schlauches für Zu- und Abluft könnte der Strömungswiderstand doch recht hoch sein.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Mittlerweile kühle ich mein komplettes Dachgeschoss ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html
Video 2024: Mehr Kühlleistung mit Pappkarton und Klebeband?: th-cam.com/video/2oX8twICLoI/w-d-xo.html
Zur Prima Klima Praxis Video Playlist zu Klimaanlage Klimagerät Ventilator & Co. gehts hier: th-cam.com/play/PLAZ7PXGtqP9OHF8ConOwNy584SSWOj-9B.html
Habe mir vor zwei Tagen eine Comfee 7000 installiert. Altes Natursteinhaus mit
lauter undichten Fenstern, etc.. Aber nach einer halben Stunde hat mein Salon
dermaßen nach kaltem Schornstein gerochen, daß ich das Gerät sofort ausgeschaltet habe und Fenster und Türen öffnen musste. Nach reiflicher Überlegung dann das Gerät wieder eingeschaltet, aber die Tür zur Küche offen-
gelassen. Wie erwartet: Kein Schornsteingeruch mehr. Soviel zum Thema Unter-druck im Raum, wo das Klimagerät aufgestellt wird. Dieses hat seine benötigte
Luft einfach über den Kaminofen/Schornstein abgesaugt.
Ja wow. Also vielleicht das Video dann doch direkt löschen?
Weil das Video ist wirklich... Freundlich gesagt... Einfach nix. (ich benutz jetzt keine bösen Worte weil du es ja insgesamt gut meinst).
Nochmal, zweischlauch Umbau is der einzige Weg diese mobilen Geräte so zu nutzen dass sie nicht totaler Schrott sind.
Was die Wirtschaft da verkauft mit diesen Einschlauch Geräten ist fast kriminelle Mafia. Sollte unter Strafe stehen weil Betrug.
Zweischlauchgeräte wurden vom Markt komplett verdrängt weil der Kunde das Konzept nicht verstanden hat. Also hat die Wirtschaft gesagt, gut wenn der Depp das so will, verkaufen wir ihm halt Scheiße, wir sitzen ja in vollklimatisierten Split Anlagen Häusern.
Also entweder Split, oder zwei Schlauch. Alles andere ist nix.
Ich dachte im Video erklärst du, dass genau diese Problematik nicht existiert, da der Lüfter gar nicht stark genug ist?
Als Ingenieur für Gebäudetechnik bin ich PRO-Umbau auf zwei Schläuche (auf eigenes Risiko natürlich).
Die Argumente in dem Video finde ich zu 90% völlig falsch.
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich
dass der self made Bastelumbau zumindest zweifelhaft ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm
kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super
arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal
weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig. Danke... :-)
eine begründung sollte man als ingenieur dann aber schon auch dazu schreiben ?!^^
@@247TopTipp Ich formulier die Erklärung zum Unterdruck mal als einfache Frage.. Hinten am Gerät ist ein Schlauch, der bläst mehrere 100m³/h aus dem Raum raus. Wo kommt diese Luft her? Basics in Physik reichen ja aus, um zu realisieren, dass ohne Ausgleich ein Unterdruck entstehen muss. Gerade im Dachgeschoss, wo die Umgebungstemperaturen tendeziell höher sind, führt das zu einer deutlich verlangsamten Kühlung. Wenn du nur einen einzelnen Raum als Dachgeschoss bezeichnest, kann es sich gefühlt anders verhalten, da dann die kühle Luft aus den unteren Stockwerken angesogen wird. Dafür ziehts dort dann durch die Ritzen warme Luft nach. Fazit: Ein sinnvoller Umbau erhöht die Effektivität deutlich. Die Zeit bis zum Erreichen der gewünschten Temperatur nimmt stark ab. Ich bin mittlerweile noch einen Schritt weiter gegangen und betreibe das Gerät vom Balkon aus mit umgekehrter Konfiguration. Dadurch komme ich auf eine Kühlleistung, die einem Splitgerät entspricht. Im geschlossenen Kreislauf sauge ich die Raumluft an und führe die gekühlte Luft in einem anderen Schlauch zurück ins Zimmer. Über einen Schieber kann bei Bedarf der Anteil von Frischluft im Kreislauf der angesogenen Luft nach belieben variiert werden von 0%- ca. 50%. Mit einem 12.000 BTU Gerät und ca 550m³/h Umwälzung komme ich im Dachgeschoss in einem Raum mit ca 120m³ in 10 Min von 31 auf 23 Grad.
Zur Garantie kann ich nur sagen, mein Aufbau kann ich in 10 Sekunden abnehmen. Man muss dem guten Verkäufer ja nicht aufs Auge binden, was man getan hat. Offiziell darf man die Dinger auch nicht auf dem Balkon betreiben. Objektiv betrachtet ist dieser Aufbau deutlcih schonender für die Technik, da das Gerät so gut wie nie unter Vollast steht. Der Aufbau funktioniert auch ohne Balkon. Ihr braucht nur einen kleinen Raum den ihr "opfert". In die Tür oben ein kleinen Durchlass und unten einen kleinen Durchlass geschnitten und das Gerät einfach in der gleichen Konfiguration in diesem Raum mit geöffnetem Fenster betreiben. Am besten noch Watte ins Schlüsselloch und nen Stopper vor die Türleiste. Wichtig!: Immer die kühle Luft soweit wie möglich unten einleiten im Raum und die Absaugung soweit oben wie möglich vornehmen. Ich gehe zusätzlich den Weg, dass ich die kühle Luft in die eine Richtung einleite und aus der anderen Rcihtung oben die Luft ansauge. Dadurch wird der Raum quasi mit kalter Luft "gefüllt" (kalte Luft bleibt am Boden, warme Luft steig auf). Unterschätzt nicht, was das ausmacht. Viel Glück! Kann es jedem nur empfehlen.
Edit: Da ichs gerade nebenbei schaue.. der Schlauch muss THERMISCH isoliert sein. Das Aluteil ohne Dämmung ist witzlos.
PS: Der Hauptgrund warum die Dinger kaputt gehen, ist die Tatsache, dass man so ein Gerät vor Inbetriebnahme stehen lassen muss damit sich die Bläschen lösen und den Kompressor nicht beschädigen und sich daran keiner hält, bzw.. niemand die Anleitung liest.
Das Garantiegerede ist halt pure Verschwendung. Wer häts gedacht, bei jeglichen Änderungen entfällt die Garantie.
Weiß doch jeder oder was ist daran jetzt neu?
Ich würde ihnen empfehlen bei was "Praktischem" zu bleiben und Rückschlüsse und Argumentationen den "Fachleuten" zu überlassen..
@@Hanoitami Den Ingenieur habe ich in Gebäudetechnik. Aber das ist ja schwer an meinem ersten Satz zu erkennen. Außerdem muss man nicht gleich beleidigend werden (oder habe ich dich in irgendeiner Weise provoziert?). Du scheinst der Typische Facebook User zu sein der Hasskommentare verbreitet.
@@Hanoitami Dafür, dass Du nicht mal lesen kannst, machst Du ganz schön dicke Backen. Kaskadeneffekt? Erklär mal.
Als Maschinenbau Dipl. Ing. mit Schwerpunkt Energietechnik hab ich in meiner Ausbildung auch das Vergnügen gehabt mehrere Lehrveranstaltungen zum Thema Thermodynamik, Lüftungs und Klimatechnik, Wärmepumpentechnik und co. absolvieren zu dürfen. Dementsprechend würde ich mich in diesem Thema schon als "Experten" bezeichnen. Ich versuche im folgenden meine Argumente möglichst einfach zu erklären um für Aufklärung im Mysterium Wärmepumpe zu sorgen. Nun also zu meinen Kritikpunkten an Ihren Aussagen.
1. Der Unterdruck wäre zu gering: Die Einfache Masse- Billanz für den Raum macht uns allen klar: Alles was an Luftmasse raus geht muss auch wieder rein. Nun ist es natürlich von starkem Nachteil für die Effizienz der Anlage, wenn ich bereits aufwendig gekühlte Raumluft verwende um damit Abwärme aus dem System ins Freie zu befördern. Die Aussage "die Luft von draußen wäre ja wärmer und würde daher die Effizienz der Anlage mindern" ist ungefähr gleich zutreffend wie die Aussage "Lass doch einfach die Kühlschranktüre offen, weil bei höherer Innenraumtemperatur im Kühlschrank funktioniert der Wärmeübergang zwischen zwischen Luft und Verdampfer (Bauteil im Inneren des Kühlschranks in dem Kältemittel verdampft und daher wärme abtransportiert wird) besser" --> Bessere Effizienz der Wärmepumpe? Wohl eher nicht ganz zielführend...
2. Halber Durchmesser heißt nicht gleich halbe geförderte Luftmenge. Strömungslehre ist leider nicht ganz so simpel.... Auf diesen Punkt gehe ich jetzt nicht genauer ein, würde den Rahmen sprengen.
3. Zum Thema Überhitzen der Anlage: Um das mal schnell zusammenzufassen: Ja es wäre theoretisch möglich durch so einen Umbau die Brandgefahr des Geräts zu steigern. Praktisch ist das aber äußerst unrealistisch, da das sogenannte thermostatische Expansionsventil den Kältemitteldurchfluss in der Anlage in diesem Fall komplett öffnet. Dadurch werden die Temperaturen nach dem Kompressor wieder niedriger. Sprich der Prozess ist in einem sehr weitem Rahmen selbstregulierend. Ein viel größeres Problem für die Anlage wäre eine zu tiefe Temperatur sodass das Kältemittel im Verdampfer nicht vollständig verdampft. Nassdampf oder sogar größere Flüssigkeitsmengen kann der Kompressor nicht gut ab. Dies ist aber durch das eben genannte Thermostatische Expansionsventil welches des Druck im Verdampfer regelt kein Thema.
Die häufigste Ursache von Defekten an mobilen Klimaanlagen ist auch weiterhin noch die sofortige Inbetriebnahme nachdem das Gerät transportiert, getragen oder gekippt wurde.
4. Thema Haftung. Ich selber bin kein Jurist und dem entsprechen kein Fachmann auf diesem Gebiet. Ich weiß aber von einem befreundeten Jurist, dass sämtliche nicht fachmännisch durchgeführten Arbeiten an der Haustechnik natürlich Probleme mit sich bringen. Das ganze geht so weit, dass eben besagter Freund nicht einmal die Lampen in seiner Wohnung selber angeschlossen hat, da das laut Gesetzgeber nur ein Elektriker durchführen darf. Da Sie in diesem Thema ja ähnlich sicherheitsliebend auftreten, würde ich Ihnen das auf jeden Fall auch so empfehlen um bei einem eventuellem Hausbrand oder Stromschlag keine Probleme mit der Haushaltsversicherung zu bekommen.
5. Mein Letzter Punkt: "Diese Anlage werden seit Jahren so gebaut und das hat so seinen Sinn". Der Sinn ist folgender: Der durschnittliche Kunde ist von diesen Abluftschläuchen genervt und will Sie nicht. In den USA gibt es größtenteils zwei Schlauch Geräte am Markt, weil diese aus technischer Sicht einfach wesentlich sinnvoller sind. Auch in Europa gab es solche Anlagen vom Hersteller Trotec. Diese Geräte haben sich leider nicht gut genug verkauft.
Mein Tipp: Wenn irgendwie möglich Split Geräte verwenden. Wenn nicht anders möglich, ist es jedem selber überlassen das Gerät zu modifizieren oder eben nicht. Falls man sich dazu entscheidet das Gerät umzubauen: Gerät nahe an den Auslass (Schläuche möglichst kurz und thermisch isoliert!). Schlauchdurchmesser möglichst groß wählen und die Anlage nicht unbeaufsichtigt lassen. (Nachdem man ein Monoblock Gerät aber so und so nicht laufen lassen sollte wenn keiner im Haus ist sollte dies aber kein Problem darstellen).
Wer auf Nummer sicher gehen will kann einen kleinen Rohrlüfter in den Zuluftschlauch verbauen und die Anlage damit unterstützen.
Zum Abschluss möchte ich noch auf eine weitere nicht zu unterschätzende Gefahr von Einschlauchgeräten hinweisen:
Der Unterdruck (welcher definitiv nicht weg zu diskutieren ist) sorgte in der Vergangenheit schon öfter dafür, dass in Kombination mit hohen Außentemperaturen (--> schlechter Durchzug im Kamin) Kohlenmonoxid und Kohlendioxid aus der Brennkammer von im Haus befindlichen Öl, Gas oder Pelletöfen (zur Warmwasseraufbereitung) in den Wohnraum gesaugt wurde. Ich glaube die davon ausgehende Gefahr muss ich nicht weiter erleutern. (Quelle hierzu: www.wohnnet.at/bauen/innenausbau/kohlenmonoxid-klimaanlagen-4086779)
Hallo und vielen Dank für den sehr ausführlichen Beitrag... :-)
Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und Unterdruckproblemeatik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
@@247TopTipp dass du es heute anders machst, als zuvor, ungeachtet der 2schlauchthematik macht deine aussagen im video ja nicht korrekter, finde ich . Mag sein, dass du nun einen anderen Weg kennst, der effektiv und sicher ist, aber es ist halt einfach ein neues Thema. Danke @stefan
@@247TopTipp Die kenne ich. Gute Idee und Umsetzung. Leider darf ich aus Denkmalschutzgründen kein Gerät Außen platzieren und auch keine Split-Klimaanlage montieren und bin auf eine mobile Klimaanlage mit 2 Schläuchen angewiesen.
@@247TopTipp😂😂😂
@diemistotvler
Hi, da du dich ja auszukennen scheinst habe ich mal eine Frage und hoffe du kannst mir da vielleicht weiter helfen.
Ich wohne in einer kleinen Dachgeschoss Wohnung mit Gastherme und habe nun natürlich etwas angst meine Mobile Klimaanlage in Betrieb zu nehmen und würde deswegen gern wissen: Besteht auch eine Gefahr wenn ich die Gastherme so ~10-30Minuten bevor ich die Klimaanlage in betrieb nehme komplett ausschalte? Bin ich dann 'safe' oder kann vielleicht sogar durch andere Thermen im Haus (Mehrparteien Haus) Kohlenmonoxid gezogen werden?
Oder wäre es besser, rein vom sicherheits Aspekt das Gerät zum 2-Schlachsystem umzubauen?
Würde mich freuen wenn du antwortest, ich google mir darüber schon seid Stunden einen Wolf..
Habe mir auch vor kurzem eine Monoblock Anlage gekauft. Für den Abluftschlauch habe ich mir aus XPS Platten einen Fenstereinsatz gebaut den ich dann ins Fenster geklemmt habe. Als ich dann die Klima eingeschalten hab ist mir das ganze Ding gleich entgegen geflogen. Ich werde meine Klima jetzt auch auf ein 2 Schlauch System umbauen weil der Unterdruck in der Wohnung ist einfach unglaublich.
Hallo... wieder eine Geschichte über die Stürme im Wohnzimmer durch den Unterdruck... :-)))
Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/xzBKnMdAoKo/w-d-xo.html
Ich weiß nur eins:
1-Schlauch: ca. 3 Stunden bis die Wohnung bei 30°C Außentemp auf 21 runtegekühlt ist
2-Schlauch-Umbau: 1 Stunde, 15 Minuten.
Neubau. Hier entsteht durch 1-Schlauch so ein Unterdruck, dass ich die Luft durch die Rollo zischen höre.
Benutze das seit 4 Jahren so. Minimal erhöhter Stromverbrauch, dafür läuft die Anlage aber wesentlich kürzer. Bisher keine Probleme.
Hallo...und danke für die Infos. Die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit vorher/nachher Leistungsmessungen haben da etwas andere Ergebnisse gebracht: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen - wie sie vom Hersteller vorgegeben sind - seit über
8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck
rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und
Nachts gut schlafen... :-)
Also meine anlage Braucht auch nur ca ne Stunde von 30 card auf 22 und ich habe nur ein Schlauch 🤷♂️
"2 Schlauch" ist ein bisschen wie Abgasrückführung beim Auto. 🤣
hey, wie viel btu hast du? hab eine 12000 im dachgeschoss wo immer 31 grad sind und möchte die klimaanlage so effzient wie möglich machen. lohnt sich ein 2 schlauch system und wie viel wirkung hat die abdichtung? Muss das fenster PERFEKT abgedichtet sein? oder wo kann man den meisten effekt rausholen?
@@Kaspar-Hauser nein, eigentlich ist 1-Schlauch vom Prinzp her viel eher wie Abgasrückführung beim Auto :D
Bei einer Split Anlage Funktioniert der zweite Kreislauf der außerhalb der Behausung steht. Da kommt der Kompressor ja auch gut klar mit der 10° bis 15° heißeren Luft. Der Kompressor hat die gleiche Aufgabe bei Monoblock und Split.
Hallo... naja... die Leistungswerte aus meinem Video sprechen ja für sich... :-)
@@247TopTipp Da fehlen ja auch Basiskenntnisse in Physik.
Also das Vakuum in einem Raum ist wirklich so stark durch diese Klimaanlagen, dass man die Tür schon fast nicht mehr auf bekommt. Die heiße Luft wird 100 pro von außen in die Wohnung gesaugt.
:-))))
Dieser Mann hat kein Plan. Er soll lieber in die Politik. Merkel ist mit ihrer Physik auch nicht klar bekommen und dann doch Kanzlerin geworden
Das kann ich absolut bestätigen. Man bekommt die Tür tatsächlich kaum zu.
Ich kann das auch bestätigen
Nuja, man kann ja die Zuluft von der Sonnenabgewandten Seite Steuern.
danke vorab für ein weiteres Video. Ich habe ihr Video angesehen und kann mehreren Argumentationen nicht folgen. Sie stehen vor ihrem Gerät und sprechen von Verengungen im unteren Teil durch Anbauten bzgl. 2 Schlauchsysteme. Ist ihnen bei ihrem Gerät aufgefallen, dass Sie etwa 6 mal soviel Einlassfäche zum Ansaugen der Luft haben, diese aber nur in einem Rechteck in der Mitte das Gerät verlassen kann ? Dieses Gerät wird wahrscheinlich bauartbedingt der Dezibel und wegen der geringen BTU Leistung auf einen hohen Luftstrom durch den Wärmetauscher verzichten. Deshalb fällt ihr 6 Meterschlauch nicht besonders ins Gewicht. Der angemerkte Rückstau ist zwar vorhanden, jedoch müsste man den Verlust des Durchsatzvolumens messen. Strömungstechnisch sind übrigens die Abluftschläuche alle schlecht aber das soll nicht das Thema sein.
Die Menschen, die sich mit diesem Umbauten beschäftigt haben, verfolgen den Effizienzgedanken. Diese Menschen sitzen meistens nicht in Passivhäusern mit Zertifiktaten, sondern bei 30+ Grad in der gesamten Wohnung. Sie wollen einen hohen Wärmegehalt schnell aus dem Raum pumpen ohne die unterträgliche warme Luft aus dem Nachbarraum zu ziehen. Bei diesen Menschen kommt der Einsatz von Splittgeräten aus diversen Gründen nicht in Frage. Splittgeräte sind aber effizienter als Monoblöcke. Deshalb möchte man bei einen Monoblock die Effizienz eines Splittgerätes nachempfinden, wie z.B Hybrid PKW´s. Übringens ist das 2 Schlauchthema international überhaupt irrelevant, weil andere Länder Einschlauchkonstruktionen genau wie Glühbirnen einfach nicht mehr akzeptieren. Ich persönlich schlage mich weder auf die eine oder andere Seite, nur vor ab. Veränderung von Parametern muss jeder für sich verantworten. Es gilt auch hier, auf jede Aktion, folgt eine Reaktion.
Lassen sie uns feststellen, was im 1 Schlauchmodus passiert:
Bei Monogeräten wird ein gewisses Maß an bereits gekühltem Luftvolumen zum Wärmeabtransport verwendet, weil sich der obere und untere Teil des Monoblocks die selbe Luft im Raum teilen. Dieser Verlust kommt zwar dem Kompressor,Wärmetauscher bzgl. Kühlung zu gute und führt zur geringen Ablufttemperatur, die wiederum das Abstrahlverhalten des Abluftschlauchs positiv beeinflussen könnte, jedoch wird hier ein Betrag an "Kühlleistung" für einen anderen Zweck verwendet.
Die Luftmenge, die wir dem Raum durch Abluft entnehmen, fließt in den Raum zurück. Diese Luft kann durch Schächte aus dem kühlen Keller kommen oder auch total unangenehm heiß direkt von den Dachschichten. Im ersten Fall gewinnen wir, im anderen Fall ärgern wir uns, wenn der ungewollte Wärmeeintrag unser Empfinden negativ beeinflusst.
Die 2- Schlauchumbauer wollen den Monoblock splitten. Die Umsetzung sollte dabei so sein:
- kürzeste, isolierte Schlauchanbindungen bei Zuluft/Abluft
- Zuluft möglichst von einem kühlen Ort ansaugen lassen, optional durch Kondenswasser aus dem Monoblock vor dem Wärmetauscher anfeuchten
- Abluft nicht mit Zuluft vermischen lassen ( ausreichende räumliche Trennung)
- regelmässige Reinigung der Filter beim 2. Kreislauf bzgl. Partikel der Außenluft.
- Stelle für Abluft/Zuluft darf selbst nicht zur Wärmebrücke werden (Isolation/Dichtigkeit)
Fehler bei der Umsetzung sind:
-Lange, enge Luftstrecken
-erhöhte Belastung der Gerätekomponenten durch höhere Zulufttemperatur als ursprüngliche Raumluft bei Sonnenstrahlung. Abends kann es wieder andersrum sein.
-Isolierverluste
Ich habe bis jetzt eine einzige sehr saubere Lösung mit 2 getrennten Schornsteinschächten für Zu/Abluft gesehen. Es wurde eine Energieersparnis dahin begründet, dass der selbe Raum schneller abgekühlt wird und somit das Gerät schneller abschaltet.
Viel zu oft sehe ich aber auch Menschen, die mit Wärmebildkameras ihr neues Feature anpreisen und gleichzeitig aber die anderen heißen Komponenten mitfilmen, die ihren Raum aufheizen. Ich sehe Abluftschläuche aus Aluminium und frage mich warum man besonders wärmeleitfähige Materiallien dort einsetzt, wo Isolation notwendig wäre.
Gerätedimensionierung und Belastung:
Je kleiner die BTU Leistung umso kleiner die Marge für Verluste. Kleine Störungen wirken sich größer aus. Es ist zu erwarten, dass mit höherer BTU Leistung die Gerätebelastung wegen der größeren Dimensionierung abnimmt und die Marge mindestens linear steigt. Mit diversen Energiemessungen wurden Stromkosteneinsparungen nach Umbau zwischen 15-30 % ermittelt. Hier ist der Kostennutzengedanke der Antrieb. Läuft das Gerät 2-3 Std. wird niemand motiviert sein, etwas zu verändern. Bei 10-12 Std. lohnt sich durchaus etwas Autodidaktik, auch wenn TH-cam nicht immer optimal ist. Aus den Videos ist die Intensität des Problems allein daraus abzuleiten, ob jemand sein Video in einem verdunkelten Raum aufnimmt und da bereits von 30+ Grad spricht. Dieser Mensch wird niemals zu einem Menschen finden, der sich über 3 Grad nachmittags im Wohnzimmer aufregt und sein Video bei bester Sonnlichtbeleuchtung aufnimmt. Wenn der erste auch noch ein Schnäppchengerät mit 5000 - 7000 BTU gekauft hat, muss er alles rausholen.
Ich kann persönliche Angriffe als Kommentar ebenfalls nicht leiden und verurteile dieses. Ich persönlich wünsche mir bei diesem Video etwas weniger "Naivität".
CE/ GS all diese Prüfzeichen hatten ebenfalls sehr viele Lichterketten und sie branden auch ohne Strom. www.tuv.com/media/germany/30_products/pruefzeichen_und_zertifizierungen/gs_zeichen/FAQ_GS_und_CE_Kennzeichnung_final.pdf
Ein Verkäufer von SA/MM muss nicht wissen, wie dieses Gerät technisch arbeitet. Schlechte Geräteserien kommen öfters wieder zurück zum Händler. Dieses ist einkalkuliert.
Entsprechende Profitechniker wissen in der Theorie wie diese Geräte funktionieren, jedoch geben Sie sich nicht mit "sowas" ab.
Betriebserlaubnis beim PKW/Immobilie oder einem Haushaltsgerät sind wirklich nicht die selbe Klasse. Vor einer Bewertung muss man feststellen, welche Kriterien in der Erlaubnis festgelegt wurden, bevor man eine Aussage treffen kann. Befindet sich am Gerät ein Eu Zeichen mit Nummer, lässt sich die Richtlinie nachlesen.
Versicherungen werden niemals verbindliche Zusagen außerhalb der bereits gültigen Bedingungen zusagen. Deshalb die völlig passende Antwort: "schwierig".
Die Hersteller von Sun Tech ect. werden in der Regel von GmbH´s vertrieben. Containerschiff--->Lagerhalle--->Vertrieb--->... --->Endkunde. Dieses Geschäftsmodell beinhaltet bestimmt einiges aber keine Hotline, die technische Reserven des einzelen Gerätes erläutert. Diese Geräte laufen gut bis Sie kaputt gehen und dann gibt es ein neues Gerät. Vielleicht bekommt man dort noch einen Ersatzsensor bestellt, wenn überhaupt.
Geräte mit 2 Schlauchsystem gibts nicht. TROTEC Lokale Klimaanlage PAC 3550 Pro mit 3,5 kW (12.000 Btu), EEK A zugfreie Kühlung des Raumes dank Zweischlauchtechnik, Inkl. AirLock 1000 ---> Amazon.... passende Fensterklebeschläuche mit 2 Reißverschlüssen gibt es auch auf Amazon.
Ab Timecode 19:35 sollte die Aussage folgend lauten:
diese Geräte werden seit über 20 Jahren alle am Computer entworfen, laufen Massenweise in Asien und werden gerade den EU Richtlinien angepasst um im europäischen Markt vertrieben zu werden. Man kommt als Laine ungewollt automatisch zu so einem Eingriff, wenn man längere Zeit die Filter nicht reinigt oder diese Einlässe versehentlich verdeckt.
Bitte machen Sie weiter. TH-cam Videos sind interaktiv und der Ersteller muss immer für seinen Mut belohnt werden :-). Zudem wird erst dahin Klarheit herrschen, wenn die Modifikation im Testlabor von z.b Stiftung Warentest vermessen worden ist.
Wow und danke für Ihre Mühe dieses sehr ausführlichen Kommentares...da hat sich jemand Arbeit gemacht.
Ich lasse Ihren Kommentar gerne so stehen. Ich versuche eigentlich nur, meine Dachgeschosswohnung zu
kühlen, bin aber mittlerweile durch meine Recherchen zum Semi Fachmann geworden, was ich gar nicht wollte... :-)
@@247TopTipp Hallo, ich bin ebenfalls jetzt ein Besitzer eines 12000 BTU Klima Gerätes der Firma Koenic aber es ist prinzipell egal. Mir sind bereits 2 sehr große Probleme aufgefallen. Die Abluftschläuche sind an den Verbindungen 1. ab Werk total undicht. 2. enorme Wäretauscher. Mit Verklebung, Panzerband und dicken Wolldecken habe ich das Problem gelöst. Das nächste Problem ist allerdings ernormer. Der Abluftdurchsatz ist offenbar so hoch, dass ein 4 M² Gäste WC mit gängigem Abluftschacht an der Decke nicht ausreicht um die reingepumpte Luft abzuführen.
Der Aufbau war folgend:
Das Gäste WC verfügt über eine Tür, die im unteren Bereich über eine Lüftungsöffnung verfügt. Ich baute die Kunstoffschlitze aus der Tür und verklebte den Abluftschlauch mit Verengungsadapter in diese Öffnung. Im nächsten Schritt verklebte ich noch das Schlösseloch und die gesamte Tür im Umfang. Nach einer Rolle Panzerband war der Raum endlich dicht. Ja es herrschte ein deutlicher Überdruck in diesem Gäste WC.
Heute habe ich für ein Fensterkissen in meinem Wohnzimmer verbaut, um das Gerät im Wohnzimmer zu testen. Ich habe das Gerät gestartet. Als ich die Zimmertür schließen wollte, stellte ich fest, dass ich deutlich Kraft aufbringen musste, um gegen die Luftströmung der Abluft anzukommen. Ich habe einen 120 Liter Müllsack genommen und vor den Abluftschlauch gehalten, der mittlerweile auf dem Balkon verlegt war. Unter einer Sekunde war der zusammengeknüllte Müllsack gefüllt. Ein genaues Messen ist vielleicht mit einem größern Sack ermittelbar. Dieses wirft einen Gedanken auf. Wie verhindere ich, dass ich schätzungsweise 10000 Liter Luft (10m³) pro Minute herbekomme, die nicht wärmer ist als die Luft in meinem Zimmer?
Man merke, der Abluftdurchsatz liegt irgendwo zwischen 120 und schätzungsweise max 200 Liter pro Sekunde. Ein Blow Door Ventiltor macht ca. 2000 Liter pro Sekunde (((7200 m³ * 1000)/ 3600)), wenn man den Angaben auf den Anbieterseiten für diese Dienstleistung glauben schenkt. Durch den Betrieb meines Gerätes mache ich also einen 5- 10 %igen Blow Door Test neben bei :-). Heute nutze ich die Abluft für zum Wäschetrocken, weil die Wäsche im Luftstrom auf dem Balkon steht.
Somit schlage ich folgendes vor:
Für alle Leute, die es schaffen dieses Luftvolumen gezielt, gekühlt als Nachschub in den Raum zu leiten, empfehle ich das 1 Schlauch Prinzip. Ein gut plazierter Ventilator, der kalte Luft aus einem Kellerschacht fördert, könnte dem entgegenwirken. Lüften ist auf jeden Fall überflüssig.
Für andere Leute,..... ;-)
Mag alles ein, aber zwei Dinge bleiben ja bestehen. Erstens, die Klima wird mit Sicherheit weniger effektiv sein mit warmer Luft von Aussen als wie mit kälterer Luft von innen zur eigenen Kühlung. Zweitens, die Geschichte mit der Feuerversicherung.
@@christoph7815 Das erklärt aber nicht, warum Split-Geräte, die ausschließlich mit der Außenluft arbeiten, am effizientesten sind. Und warum sollte ich die gerade gekühlte Luft eigentlich wieder ansaugen und nach außen blasen? Das ergibt keinen Sinn. Die sollte lieber drin bleiben und höchstens nochmal gekühlt werden, aber bitte drin bleiben.
@@NicosLeben Das ist ja genau der Knackpunkt, man will ja ein Splitgerät simulieren, der ja auch die Außenluft nutzt. Zwar wird ein Monoblock niemals so effizient sein, aber in der Preisklasse eines Monoblocks kann man auch nicht mehr erwarten. Deswegen kann ich die 2-Schlauch-Lösung sehr gut nachvollziehen. Ob ich das mit meinem neuen Gerät so handhaben werde wird sich noch herausstellen, da jeder in seiner Wohnung individuelle Besonderheiten hat. Jedenfalls würde ich ein 2-Schlauch-System niemals unbeaufsichtigt betreiben und den Feuerlöscher immer in der Nähe haben.
Leider ein sehr schlechtes Video. Sehr viele technische, fachliche und sachliche Fehler gepaart mit Panikmache.
Das fängt schon damit an dass offensichtlich nicht einmal verstanden wird wie sich die Anlagen überhaupt nennen! Siehe Minute 5:00 falsch "Monoblog" statt richtig: Monoblock.
Die Kritik am technischen ist falsch, nicht durchgerechnet und belegt und stellenweise sogar wirr. Dabei ist es ganz simpel: Die Anlage benötigt möglichst kühle Zuluft bei gleichzeitig geringem Wiederstand zum Ansaugen.
Ein heißer Raum in einem sehr dichten Gebäude ist ergo somit viel gefährlicher als ein Zuluftschlauch.
Natürlich haben die Geräte auch entsprechende Schutzschaltungen. Haben sie diese nicht lohnt sich auch garnicht die Frage nach dem Schadensfall.
Davon ab: Natürlich erlischt die Garantie - wenn es der Hersteller nachweisen kann. Was er nicht kann.
Und natürlich wird eine Versicherung im Schadensfall IMMER versuchen sich herauszuwinden. Glücklicherweise sind bislang absolut 0 Fälle bekannt bei denen Monoblockanlangen mit Zuluftschlauch das brennen anfangen. Warum denn auch? Viele der Geräte haben Nachrüstsätze und einige Geräte haben sogar schon ab Werk die Möglichkeit zum Anschluss eines Zuluftschlauches...
Ich würde dringend empfehlen den irreführenden Begriff "Fakt" sowie "Das muss man unbedingt wissen" aus dem Titel zu entfernen wenn das Video selbst faktisch Fehlerhaft ist.
Sinnvoller wäre der folgende Titel: "Überlegungen zu möglichen Nebeneffekten von Monoblock-Umbauten bei nicht-beachtung von bauphysikalischen Gegebenheiten"
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
Ich habe meine De'Longhi Pinguino PAC EL112 CST auch auf die 2-Schlauch Technik umgestellt. Für die Abluft habe ich den Originalschlauch verwendet und für die Frischluft einen schallgedämmten Schlauch. Beide sind über eine 4mm dicke Plexiglasscheibe mit der Außenwelt verbunden. Die Schläuche sind auf ca. 1.00m Länge ausgezogen und weisen einen max. Winkel von 45Grad auf. Der Durchmesser ist mit 150mm identisch. Ein 190mm( zur Kompensation des Gitters) Insektenschutz für die Frischluft habe ich auch installiert. Die Leistungsaufnahme ist zwar um ca. 60W höher, wie im Einschlauchbetrieb, allerdings wird die gewünschte Temperatur um einiges schneller erreicht. Wichtiger ist wohl das in der gesamten Wohnung die Luftfeuchtigkeit abnimmt und die erhöhte Raumtemperatur erträglicher wird. Vielleicht sollte ich doch mal ein Video machen.
Sorry, bei 8:40 abgebrochen. Er hat ganz offensichtlich weder ein Verständnis vom Problem, noch von der Lösung.
Und ja, den Blower Dorr Test haben wir auch gemacht... Kann mich noch gut daran erinnern, wie mein Gutachter den Bauleiter angepflaumt hat, weil der Blower Door Test zum falschen Bauzeitpunkt erfolgte und das Gerät (mit Absicht?) Falsch bedient wurde, so dass nur kaum valide Messungen möglich waren. Der Anbieter des Hauses war übrigens ein Premiumhersteller für Fertighäuser. Seitdem weiß ich auch, was ich von den Vertrieblern zu halten habe.
Zurück zum Thema. Also jeder, der so ein Gerät betreibt, egal ob mit einem Schlauch oder mit 2 Schläuchen kennt das Problem und auch die Lösung des Problems, da brauche ich mir keine Gedanken über Mauerrisse zu machen.... 😄
Also ich hab auch so ein ding, und hab mir mal ne Runde gedanken zu deinem video gemacht. Als erstes sagst du das man ja 3/4 von der ansaugung verdeckt mit dem Karton. Das ist im Prinzip richtig, aber da das Gerät ja nur durch den 15 cm Schlauch raus pustet, kann es im Grunde ja auch nicht mehr volumen ansaugen als ein 2ter 15cm Schlauch hergeben würde. Eigentlich geht es in dem Sinne ja auch nur um den druckausgleich in dem Raum/Gebäude. Wenn ich jetzt ganz ohne den Karton, sondern nur mit dem 2ten 15cm Schlauch an das ansauggitter der Klima geh, dann hab ich im Raum keinen unterdruck mehr und der ventilator zieht sich alleine die aussenluft durch den 2tSchlauch durch den Kondensator und schiebt sie direkt wieder raus. Da bleibt das Gerät offen und man bekommt nicht mehr durch die türritzen die Wärme zurück gesogen.
Hallo und danke für den Beitrag... also, wenn man sich mein 2-Schlauch Umbau Test Video ansieht
und die vorher/ nachher Leistungsdaten vergleicht, gibt es wohl keinen Zweifel, dass der Umbau
Unsinn ist... : th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Also ich bin auch Ingeneur (B.Eng Werkstofftechnik / M.Eng in Produktionstechnik) und muss auch sagen die Agumente sind im Video eher falsch. Natürlich wird keine Luft durch die Wänder oder so gezogen sondern an der Schnittstelle wo die warme Luft rausgebalsen wird. (Ich hab übrings die gleiche Anlage wie im Video und spreche daher aus Erfahrung). Der Luftzug von aussen nach innen ist schon enorm. Daher ist ein Zweischlauch System wenn man nur das beachtet schon praktisch. Auch die Argumente mit dem Grösse des Luftansuges und der Schlauchdicke sind einfach falsche. Hinter den Einlauf befindetd sich der Währmetauscher welcher eine möglichst grosse Fläche haben muss. Der Auslaufduchmesser hat nur was mit dem Volumenstrom zu tun und ist optimiert.
Aber! Es wird hier vergessen auch den Effekt der Wärmeübertragung einzugehen. Der Übertrag von Wärme im Wärmetauscher ist besoders gross wenn eine grosse Temperaturdifferenz zwischen angsaugter Luft und Kühlmittel (dT) herrscht . Wenn man Luft vonn aussen für den Wärmeabtransport verwendet singt die Effizienz des Wärmetauschers. Daraus folgt, das Kühlmittel kühlt nicht so stark wieder ab und die Klimaanlage arbeitet nicht mehr Effizient. Würde man bei sehr hohen Aussentemperaturen merken.
Es gibt schon einen Grund warum (fast) keine Doppelschlauch Anlagen gibt. Ich bin jetzt kein Klimaanlagenexperte aber aus Thermodynamischer Sicht würde ich auch von einem Umbau abraten weil es eher mehr Nachteile als Vorteile bringt. Dichtet lieber eure Fenster gut ab und lasst ein Fenster (z.b an der Nordseite) etwas offen damit frische Luft nachziehen kann.
Hoffe diese Erklärungen helfen euch.
Hallo und danke für die ausführlichen Infos... :-)
@@peterbohawicek8227 Einfach mal im Sommer im Auto, mit laufender Klima auf Umluft stellen - Klima kühlt schneller und besser ab...weil immer nur die Luft im "Raum" durch den Verdampfer gesaugt wird. Baust Du daheim auf 2-Schlauch um und ziehst die viel wärmere Außenluft ins Gerät, wird sie viel mehr Aufwand brauchen zum kühlen....
Ich komme tatsächlich aus dem Klimahandwerk.
Das Kühlmittel kommt so mit ca. 70 - 80 grad aus dem Verdichter (Kompressor) und muss quasi nur um den Anteil der aus dem Raum abgeführten Hitze gekühlt werden, dazu kommt natürlich noch die Höchsttemperatur bei dem das Kühlmittel in den flüssigen Zustand übergeht (kondensiert). Dieser ist vom Kühlmittel abhängig immer höher als die Außentemperatur. Das flüssige Kühlmittel geht dann zum Expansionsventil, eine temperaturgesteuerte Engstelle, nach der ein gewisses Vakuum (der Duck vor dem Ventil ist höher als dahinter) herrscht, was dafür sorgt, dass das Kühlmittel verdampft und sehr kalt wird (zwischen 7 und 9 Grad). Also kannst Du auch mit per zweitem Schlauch angesaugter 45 Grad heißer Luft den Kühleffent erreichen. Nicht umsonst funktionieren auch in Saudi Arabien oder Dubai.
Im Endeffekt quatscht der Typ im Video leider Käse.
Aber in Deutsch gabs ne 5
Goldenes Video. So viel Verwirrung und Lügen von Produzenten über diese Produkte. Aber das hilft, alles zu klären!! Das einzige Video, das Sie brauchen. Danke!
Hallo... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch und ohne
Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Argumentation macht keinen Sinn.
Jeden den ich mit einer Monoblock Anlage kenne, hat das Problem das an Türen und Fenstern Warmluft gezogen wird. Das kann man mit der bloßen Hand spüren.
Ob ein Einbau Sinn macht ist ne andere Frage. Ob es sich lohnt Stelle ich auch in Frage.
Aber ihre Argumentation es bringe nix, weil die Wohnungen dicht sind, ist absolut haltlos.
Versicherung, Sicherheit etc. Alles sinnvolle Argumente. Auch das man bezweifeln kann, dass sich das Ende an der Kühlleistung bemerkbar macht.
Aber das Argument die Wohnung sei dicht muss man da Definitiv zurück nehmen.
Hallo... da kennst du mich aber nicht...:-)
Ich berichte hier von meinen 8 Jahren Monoblock Klimaanlage in meinem Dachgeschoss...
Und mich interessiert als normaler Klimaanlagen User, wie kühl es in meinem HomeOffice wird
und wie gut ich bei Bullenhitze schafen kann... :-) Es geht mir um die Praxis und die ist prima !
@@247TopTipp Schon beim Aussprechen des Satzes muss man ja den Blödsinn festgestellt haben... Wenn Ihr Dachgeschoss so dicht ist, wo nimmt Ihr eAnlage dann die Luft her um sie nach draußen zu befördern?
@@247TopTipp man kann das ja auch nicht mit dem blower door test vergleichen . weil da wird in einer kurzen zeit viel mehr Luft aus dem raum genommen !!.
wen Mono anlagen das bessere System wär würden auch Profi anlagen die kalte Luft aus dem raum ansaugen !!. aber man bläst dann doch nur die Luft wo man mühsam runtergekühlt hat zum Fenster raus .
aber das Video war ok würde das jetzt auch nicht mehr umbauen .
wenn aber Hersteller so ein Problem mit Garantie fällen haben wieso bieten die keine 2 schlauch Klima Geräte an
8:35 was ein Blödsinn. Ohne Umbau ist der Unterdruck so groß, dass meine Zimmertür von alleine zugeht! Man spürt wie die Luft durch die Türritze strömt.
Ihr Argument ist quasi nicht vorhanden: weil das Gerät so schwach und klein ist, soll kein Unterdruck entstehen? Das wäre wie zu sagen mit einem kleinen Auto kann man niemanden totfahren. Wo kommt die ausgeblasene Luft ihre Meinung nach denn ansonsten her?
Hallo...ich stelle hier nur meine eigenen Erfahrungen von über 8 Jahren Monoblock Klimaanlage im Dachgeschoss ein... entscheiden ob jemand ein elektronisches Gerät auf eigene Faust umbaut muss jeder selbst...
@@247TopTipp in einem clever gebauten Haus, das vllt nur 2 etagen hat, kann man luft, die durch den unterdruck zweifelsfrei entsteht, durch einen kuehlen keller ansaugen. ist das nicht der fall, wuerde ich immer zu einer 2 schlauch loesung greifen.
mfg
Bei ungefähr 19:20 min. erzählst du, dass die Klimaanlagen immer den selben technischen Aufbau haben. In dem Handbuch meiner Klimaanlage (comfee) wird auf die Modelle A und B verwiesen. Die Bilder des Gerätes A zeigen den von dir als normalen Aufbau beschriebenen Aufbau. Das Modell B zeigt ein Zwei-Schlauch-System. Dabei ist der zweite Einlass ebenfalls 150mm im Durchmesser. Die Frage: Warum sollte ein Hersteller das Modell B entwickeln und bauen, wenn es technisch nachteilig wäre?
Hallo... nun wenn eine vom Hersteller gebaute 2-Schlauch Anlage als 2-Schlauch Anlage betrieben wird, ist ja alles in Ordnung... nur ... 1-Schlauch bleibt 1-Schlauch... :-)
Nettes Video, allerdings gefällt mir die Polemik zu den von Ihnen sogenannten "Zweischlauch-Umbau-Verfechtern" gar nicht. Wenn man ein bisschen von Physik versteht weiß man, dass die Entnahme von Luftvolumen aus einem Raum zu einem gewissen permanenten Unterdruck führt... das kann man nicht wegdiskutieren, das ist einfach so! Es gibt bereits viele, die ihre Monoblockklimaanlage selbst auf zwei Schläuche umgebaut haben und alle berichten von höherer Effizienz, viel schnellere Abkühlung, weniger Stromverbrauch und leiseres Geräusch. Dass ein solcher Umbau natürlich die Garantie ausser Kraft setzt, dürfte wohl jedem klar sein (ein 6 Meter langer Abluftschlauch im übrigen auch... ich habe mich erkundigt). Bei uns gibt es die Einschlauch-Monoblock-Anlagen einzig und allein nur, weil die Leute kaum Zweischlauchsysteme kaufen würden, da sie mit einem Schlauch schon überfordert sind. Der Grund sind nur die viel höheren Verkaufszahlen von Einschlauchsystemen! Wenn wir in den nächsten Jahren noch längere Hitzperioden haben und noch mehr auf Energieeffizienz schauen müssen, werden die Einschlauch-Monoblock-Anlagen so langsam vom Markt verschwinden. Trotzdem schön, dass Sie ihre Sichtweise rechtfertigen möchten.
Hallo und danke für die Info und deine Meinung... ich habe in keinem meiner Videos behauptet,
dass ich die perfekte Lösung gefunden habe... ich berichte nur, wie ich es seit Jahren mache, und
dass ich damit ein gutes und günstiges und schön kühles Ergebnis erziele...
Besser geht immer... :-)
@@247TopTipp ja, die Polemik gegenüber Leuten anderer Meinung is einfach nur unnötig und macht dich nicht sympathischer. Im Fachmarkt Verkäufer zu fragen kann man sich sparen, da kannst auch Blinde zur Farbenlehre befragen.
Du lässt Unterdruck klingen als obs so dämlich wäre wie Flat-Earther. Das ist Physik, das sind Tatsachen, das gibts ;), schade schade, und in einem Klimakreislauf gibts nicht nur Kompressor (Verdichter) sondern auch Expander. Beim verdichten erzeugst du wärme, beim expandieren kälte. Gutes Beispiel "Deo kommt ja net warm aus dem Druckbehälter"
Hallo... mir ist schon klar, dass Unterdruck entsteht...nur so, wie ich Ventilator und Klimaanlage im Duo betreibe, kommt das nur minimal zum tragen, weshalb ich mir da seit 8 Jahren im Dachgeschoss keine Gedanken drum mache... meine Klimaanlage machts einfach schön kühl... mit oder ohne Unterdruck... :-)
Das ist einfache Physik ohne den 2 Schlauch holt man permanent warme luft ins haus. Mit 2 Schläuchen bleibt sie draußen, auf dauer wird sie weniger verbrauchen und effitienter sein
Hallo... ich nutze meine Monoblock Klimaanlage seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer schön kühl... kann gut arbeiten und gut schlafen... mit oder ohne Unterdruck... :-)
Und mein 2-Schlauch Test Umbau Video mit vorher / nachher Leistungsmessung hat mir bestätigt, dass der
Umbau Unsinn ist... :-)
Verstehe hier nur noch Bahnhof,habe mir ein Gerät zugelegt und warte noch auf meine Fensterdichtung.Meine Frage wäre,wieso oder woher holt man permanent warme Luft ins Haus? Wenn das Gerät läuft und die Luft wird kühler im Raum,dann zieht das Gerät doch diese kalte Luft im Zimmer wieder ein oder nicht? Und ich verstehe auch nicht,warum bei 30 Grad und höher die angebliche Frische Aussenluft kühler sein soll?
@@gamerin2465 Die Anlage bläst durch den Abluftschlauch Luft raus, und die muss von irgendwo kommen, und zwar von da woher die restliche Luft kommt - von aussen. Ich kann dass auch bestätigen, bei Betrieben öffnet sich die Katze Klappe. An unserer Gartentüre.
@@gamerin2465 Das Kältemittel muss ja komprimiert werden, dabei entsteht bekanntlich Wärme. Dafür wird aus der Umgebung (im Raum) Luft angesaugt, die die Kompressorstufe kühlt. Die nun heiße Luft wird über den Abluftschlauch nach Draußen abgeführt. So weit, so gut. Dadurch entsteht aber ein Unterdruck im Raum und die selbe Menge an Luft, die nach draußen befördert wurde muss von irgendwoher nachfließen - also kommt die von Draußen und da ist es ja logischerweise recht warm. Genau das was man also nicht will. Du hast sogesehen ein doppeltes Problem: zum einen kühlst du die Kompressorstufe mit Raumluft, die du bereits mit viel Energieaufwand gekühlt hast (Wirkungsgrad natürlich unter 100%, ein Perpetuum Mobile gibt es ja bekanntlich nicht) UND du saugst heiße Luft von Außen in den Raum, die so die Kühlwirkung behindert.
Nutzt du ein Zweischlauchsystem, dann kommt die Kühlluft für die Kompressorstufe von Außen (hat mit der Raumluft keinen nennenswerten Kontakt). Das hat den Vorteil, dass der Unterdruck (theoretisch) verschwindet, ergo keine warme Außenluft in den Raum gesaugt wird UND dass du keine Energie für die Kühlluft verplempert hast.
Es ist zwar schon korrekt, dass durch die tendenziell wärmere Kühlluft die Effizienz der Kompressorstufe etwas sinkt aber das ist letztlich ein Bruchteil dessen, was durch die Maßnahme an Effizienz dazugewonnen wird - kann auch gar nicht anders sein, würde den Gesetzen der Physik krass widersprechen (nur das will der Videoersteller irgendwie nicht kapieren... naja seine Stromrechnung).
@Konni ich hatte während dem kompletten Video Kopfschmerzen! Mein Hirn reagiert sensibel auf höchst widersprüchliche Aussagen! 😖
Deine Antwort spiegelt meine Gedanken zu 100% wieder!! Der Vergleich mit dem Strohhalm hinkt!!!! Denn um korrekt zu sein müsste man den in ein Gefäß tauchen und dieses rundum abdichten! Die Anlage benutzt 15cm, oder was auch immer, als Abluft. .... Und die zugeführte Luft benötigt mehr??? Ja, etwas, wenn man bedenkt, dass sie sich durch die Wärme etwas ausdehnt. Aber das war's. Mit dem zweiten Schlauch entsteht ein KREISLAUF. Ohne ist es eine Vakuumpumpe
Die Überlegung mit dem Unterdruck deinerseits ist nicht korrekt.
Betrachte das ganze doch einfach mal als Bilanz für das ganze Haus. Der Lüfter aus der Anlage fördert mal um eine grobe Zahl zu nennen 1000m³/h nach draußen, wenn du jetzt ein Haus mit 150m² und 2m Deckenhöhe hast sind darin 300m³ Luft dann wäre das Haus in 20min Luftleer, also ein Vakuum, das wäre tödlich. Das ist natürlich Blödsinn, so ein einfacher Radiallüfter kann nur wenige mbar Druckdifferenz erzeugen. Aber so lange aus dem Abluftschlauch Luft kommt MUSS diese von irgendwo nachströmen und genau das ist das Problem, diese Luft ist warm und feucht und versaut einem die Gesamt Bilanz. Wäre das Haus absolut dicht würde eine Monoblock gar nicht funktionieren und überhitzen. Als Analogie vielleicht ein See der mit einem Fluss verbunden ist. Entnehme ich jetzt an beliebiger Stelle des Sees Wasser sinkt dessen Pegel und aus dem Fluss läuft Wasser nach, ansonsten wäre der See irgendwann leer, das selbe passiert auch mit der Luft.
Sicher muss die Anlage härter arbeiten wenn sie warme Luft statt Raumluft bekommt, damit läuft sie auch ineffizienter, da bin ich ganz bei dir.
ABER die Komponente der warmen Luft die von woanders nachströmt und einem den Raum wieder aufheizt entfällt und darin besteht der Gewinn.
Dieser Gewinn wird aber teuer bezahlt... inkl. höherer Stromkosten und ggf. Wegfall von Garantie und Betrieberlaubnis...
@@247TopTipp bleiben wie mal nur bei den technischen Aspekten.
Die momentane Leistungsaufnahme ist größer, sprich wenn man ein Watt Meter dazwischen steckt zeigt das mehr Leistung an.
Wenn der Verdichter läuft muss er etwas härter arbeiten, soweit so gut.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt, dadurch das man sich keine warme Luft von irgendwo nachzieht wird der Sollwert früher erreicht und die Verdichter Laufzeit wird geringer.
Der momentane Stromverbrauch ist also hôher ja, aber der absolute Energieverbrauch ist geringer da die Laufzeit des Verdichters sich drastisch reduziert.
Viele Anlagen pusten auch weiter fröhlich Luft nach draußen auch wenn der Verdichter aus ist, das ist energetisch eine Vollkatastrophe.
Man bläst aufwändig gekühlte Raumluft einfach so nach draußen nur weil man sich einen zweiten schaltbaren Lüfter gespart hat.
@@Alexander470815 Finde deine Argumentation gut. Hab aus dem Video zwar die eine oder andere Information rausgeholt, das mit der Versicherung ist interssant und auch, dass durch einen Schlauch zu wenig Luft angesaugt werden kann bzw. die Kühlung mehr belastet. Deshalb würde ich jetzt bei einem evtl. Umbau zwei Schläuche dranhängen bzw. vor einen größeren Durchsatz sorgen. Ansonsten ist aber klar erkennbar, dass 24-7-TopTipp bei dem Thema viel zu fixiert auf seine Sichtweise ist und es für Blödsinn hält.
In meinem eher kleinen Schlafzimmer (neue Fenster, sehr dicht) entsteht definitiv ein Unterdruck. Wenn ich die Türe angelehnt habe, geht die bei eingeschalteter Klima auf. Ist ja klar, wo soll die rausgeblasenen Luft denn auch herkommen. Für mich war das aber bisher das kleinere Übel, kann ja einen Denkfehler haben, aber für mich ist das logisch:: Wenn das Gerät die Luft im Raum runterkühlt, nimmt es die eben gekühlte Luft wieder zum Kühlen und bläst sie aufgeheizt ins Freie. Dann kommt ungekühlte Luft von irgendwo her nach, die wieder erst gekühlt werden muss, aber dann gekühlt wieder teilweise rausgeblasen wird. So was kann ja nur Energieverschwendung sein.
@@247TopTipp in deinen kosten vergisst du die einströmenden warme luft. Fühl mal hinten am abluftschlauch wieviel luft dort rauskommt. Bei 35C Aussentemperatur ist es bei Einschlauch also so als wenn diese Menge die aus dem Abluftschlauch kommt permanent mit 35C ins Gebäude gepustet wird. Du müsstest quasi die luft aus der klima mit der einströmenden mischen und zusammen betrachten. Dann bist du vermutlich nicht mehr bei 5C die aus der klima kommen sondern vllt. 15C. Das ist deine Kühlung. Nicht die gemessenen 5C
11:55 schön dass du dieses Beispiel mit dem Strohhalm zeigst. Wenn du durch den Strohhalm ausatmest, wo kommt denn die Luft zum ausatmen her?!
Hallo... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html
Naja... etwa bei Minute 13:50 erklärst du, warum die Montage eines weiteren Schlauches für das Einsaugen der Abluft falsch ist, nämlich weil die Einsaugkapazität dadurch erheblich verringert wird. Hier betrachtest du die untere Hälfte des Geräts. Was Du nicht bedenkst: in der oberen Hälfte ist dieses Konzept vom Hersteller genau so vorgesehen. Warum ist es im oberen Teil ok und im unteren Teil nicht?
In der oberen Hälfte wird die Menge der einzusaugenden Luft ja nicht um über 50% verringert...
@@247TopTipp Ach so, ja, Fehler meinerseits. Aber: in der unteren Hälfte ist zwar der Lufteinzug groß (2 große Einsaugflächen), aber der Luftausstoß geht durch das 150er Rohr, das heißt wohl: egal, wie groß die Lufteinsaugfläche ist, mehr Luft, als durch das 150er Rohr ausgestoßen wird, kann eh nicht eingesaugt werden, oder? Und wenn man dann die Einsaugfläche reduziert auf die Ausstoßfläche, scheint es mir nicht problematisch zu sein. Aber natürlich wird der Widerstand größer...
@@kai96370 Deine Überlegung ist soweit richtig... aber ich verweise auf das Beispiel mit dem Strohhalm...die Anlage muss mehr Kraft aufwenden, um die Wärmeenergie, die ja gleich bleibt, abzutransportieren...
@@247TopTipp Ist das nachgewiesen, oder nimmst du das nur an? 🤔
@@247TopTipp Das Beispiel mit dem Strohhalm ist gut, aber das Gegenstück dazu ist eine Glasflasche (entspricht einem perfekt isolierten Zimmer). Die größere Öffnung ins Flascheninnere ist nutzlos, solange keine Verbindung nach Außen besteht. Man kann nur sehr wenig Luft herausziehen.
2 Dinge die mir an der Argumentation nicht gefallen:
1. Luft von draußen ist wärmer als die aus dem Raum. Auf den ersten Blick richtig, aber die ist ja nicht ohne Grund kühler - sie wurde bereits gekühlt oder ist es noch von vor der Hitzewelle und wird damit für den Prozess vergeudet.
2. Luft hat eine sehr geringe Wärmekapazität - einfach Luft abkühlen bringt nichts. Mauerwerk und Fußboden speichern Wärme, auch Möbel und strahlen sie ab sobald der kühle Luftstrom versiegt. Mit 2-Schlauch findet hier kein Wärmeaustausch statt, bei Standardbetrieb wird Wärme von wo auch immer angesaugt. Toll, dass Fertighäuser praktisch dicht sind, meine Wohnung von 1974 ist es nicht und saugt die meiste Luft über die Blende des WC Spülkastens aus dem Keller an. Riecht prima.
Ich nutze im Schlafzimmer zu Hause ein natives 2-Schlauch System von Stiebel, seitdem ist der Geruch aus dem Keller weg und es kühlt besser. Der Hersteller legt beide Schläuche gleich groß aus.
In meiner Pendlerwohnung hab ich eine Monoblock Anlage gekauft und werde sie auf 2-Schlauch umbauen, da die Wärme aus dem Mauerwerk raus muss und nicht aus der Luft. Je weniger da von außen angesaugt wird und wieder das Mauerwerk erwärmt, desto besser.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
Bevor ich eine Split Ablage hatte ebenfalls mit so einem Mono Gerät gearbeitet. In unserem Wohnzimmer ging die Türe richtig schwer auf durch den Unterdruck. Klima immer am laufen , weniger als 25 war nicht machbar. Nach dem Umbau (unterteil in einen Karton, Ansaugen über Schlauch von außen) war die Anlage nur mehr alle 20min für 4min aktiv und damit die gewollten 24 grad locker gehalten. Man muss nur mal den Schlauch abnehmen, da wird richtig viel Luft umgewälzt, die muss irgendwo herkommen. Und das kommt halt von draußen oder aus den warmen Nebenräumen.. wie sich das der Logik des Videoerstellers so entziehen kann bleibt mir ein Rätsel.
Hallo und danke für den Erfahrungsbericht... :-)
Ich bin froh, dass ich zum Kühlen keinen Abluftschlauch und keinen Unterdruck mehr habe...
th-cam.com/video/xzBKnMdAoKo/w-d-xo.html
@@247TopTippich denke Du hattest doch sowieso keinen Unterdruck?
Ich sage nur 1: Dunning-Kruger-Effekt
Hallo... kenn ich leider nicht... aber mein 2-Schlauch-Umbau Video inkl. vorher / nachher Leistungsmessungen
hatte einen eindeutigen Effekt... :-) ... th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Sehr passend
@@247TopTipp Google es doch mal. Aber es geht um die Selbstüberschätzung inkompetenter Menschen, so wie es bei dir eben zu beobachten ist. Du argumentierst immer mit deinem eigenen Video. Doch hat das einfach keinen belegenden Wert, wenn die Physik etwas anderes sagt.
Wenn man die Abluft mit dem originalen Abluftschlauch, so wie ich aus einem ziemlich gut abgedichteten Zimmer nach außen leitet, entsteht ein tierischer Unterdruck im Raum und das Gerät arbeitet relativ laut. Mit dem besagten 2-Schlauch-Umbau habe ich den Unterdruck nicht mehr und das Gerät läuft viel leiser als vorher, weil es nicht die ganze Zeit selbst gegen den Unterdruck ankämpfen muss um irgendwoher noch Luft zu bekommen. Nutzung ohne Abdichtung ist sehr ineffizient, also ist für mich die logisch beste Variante das 2-Schlauch-System.
... Anlage bekommt weniger Luft... muss mehr leisten... braucht mehr Strom... Garantie ist fraglich ... Betriebserlaubnis kann ggf. entfallen... das ist in meinen Augen nicht logisch...
@@247TopTipp 👌🏻👌🏻👌🏻
Nur Mal so am Rande. Die Betriebserlaubnis erlischt nicht weil ich etwas anklebe. Da hast du etwas missverstanden oder dir wurde Stuss erzählt. Du hast nichts am Gerät selbst verändert, somit entsteht auch keine Erlöschung der Betriebserlaubnis. Das es das Gerät etwas mehr belastet ist Tatsache allerdings nicht wirklich Wild wenn das Gerät nicht im Dauerlauf ist. Das es deutlich etwas bringt steht ebenfalls außer Frage, das weiß jeder der es selbst Mal getestet hat.
Ok... ich habe es getestet... und ... naja... schau mein neues Video... :-)
Ich habe beides über einen längeren Zeitraum ausprobiert. Mit 2 Schläuchen ist das Gerät nicht nur leiser, sondern der Raum wird auch schneller heruntergekühlt. ABER das ganze hat auch einige Nachteile, weshalb ich zurück zum 1 Schlauch System bin. Und zwar: Zum einen ist die Luftqualität nach 2-3 Std Klimatisierung deutlich schlechter. Es kommt eben nirgendwo mehr Frischluft her, und das merkt man deutlich! Zum anderen, stimmt der Temperatur Sensor so gar nicht mehr. Wir haben Abends einen recht aufgeheizten Raum runterzukühlen. Die Raumtemperatur beträgt 27°. Nun stelle ich das Gerät auf Turbo (16°) und es kühlt eine Weile, und schaltet sich danach ab, so als hätte es die 16° erreicht, während wir noch 25° Raumtemperatur haben. Das Problem tritt bei Nutzung von nur einem Schlauch nicht mehr auf.
Hallo und vielen Dank für den Erfahrungsbericht... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne
Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Ich sehe folgende Denkfehler in deinen Theorien:
1: die luft die Rausgeblasen wird (ein-Schlauch) muss 1 zu 1 ersetzt werden, durch die von dir genannten undichtheiten. Je dichter das Haus, um so weniger Luft wird ersetzt, um so weniger kann der Lüfter fördern. Ergo, schlechtere Leistung...
So ein Lüfter hat (ohne dichtes haus als Strohhalm) schon mal mehrere 100m3/h luftleistung. Damit ist jedes haus sehr schnell luftleer. Passiert natürlich nicht. Siehe 1: Dichtes haus = dünner strohhalm vor deiner Anlage=wenig Förderleistung.
2: Du sprichst davon, dass die innen angesaugt Luft kühler ist und die Anlage dadurch mehr kühlleistung hat.
Damit hast du recht! ABER
Aus 1: (Ausgeblasene Luftmenge aus dem Schlauch = Durch undichtheiten eingesaugte Luftmenge) lässt sich folgendes schlussfolgern: Du entfernst kalte Luft aus dem Raum und ersetzt sie durch warme von Außen, das kostet dich einiges an Kühlleistung um die warme Luft wieder abzukühlen und so laut deiner Argumentation eine bessere Kühlleistung zu erreichen. Genau so viel kühlleistung wie du gewinnst (zuzüglich Verluste der Anlage...)
Das mit dem Umbau (CE etc.) und der Versicherung etc. leuchtet mir ein, aber gerade als vertreter für Niedrigenergiehäuser verstehe ich wirklich nicht, wieso du ein-rohr Systeme empfielst/bevorzugst. Wenn du in einem solchen haus wohnst ist es entweder nicht mehr dicht oder dein Einrohrsystem hat kaum Luft zum atmen... 2:Dichtes haus (dein Strohhalm) - > kaum Luft wird ersetzt - >heiße Anlage - > schlechte Küheistung, schlecht fürs Gerät...
Wie gesagt verstehe deine Bedenken zum umbau, rein von der Thermodynamischen seite jedoch ist ein zwei rohr system in jedem fall die bessere Wahl. An der Physik lässt sich nicht rütteln.
In einem zu 100% dichten Haus ist die Verwendung eines einrohr systems gefährlich (Kein luftdurchsatz, keine Kühlung, Überhitzen).... Ein zweirohr system selbst als Umbau, mit kurzen Schläuchen ist da wesentlich besser.
Ein mögliches Problem sehe ich jedoch: Wenn die Klima so designed wurde, dass davon ausgegangen wird, dass die Luft kühl ist, die Angesaugt wird und das System schon bei 10-15 grad mehr Probleme bis Brandgefahr bekommt, wäre Problematisch. Selbiges passiert selbstverständlich auch in einem dichten Haus/Zimmer...
Hallo... vielen dank für diesen ausführlichen Beitrag... also ich finde, die Testergebnisse
meines Videos sprechen für sich... 2-Schlauch Umbau ist ineffektiv und außerdem verspiele
ich die Werksgarantie und die Betriebserlaubnis des Gerätes...
Frage: warum findet man keine Videos der 2-Schaluch Umbauer, in denen sie ihre Messergebnisse
vorher / nachher offenlegen, wie in meinem Video... :-)
@@247TopTipp und da liegst du leider falsch... findet man wenn man auch danach suchen will und nicht von vornerein das positive ausschließt ;)
Kurzfassung. 10% mehr stromverbrauch. 150% effektiver ;)
und nein die anlangen werden nicht von spezialisten geplant ;)
LG
schau mal nach solchen tests bei youtubern in übersee. dort wird sowas generell etwas seriöser angegangen. da kommt keiner auf die idee einen 2. schlauch dranzubasteln und prahlt dann rum wie ausgefuchst er doch ist. die vergleichen einfach 2 geräte die dafür gemacht sind….die 2-schlauchigen geräte kommen gleich nach den fest installierten splitgeräten. die 1-schlauchigen haben ihr limit bei 30 grad aussentemp. durch die dermaßen warme luft die von draussen nachkommen muss ist dem ganzen daher eine grenze gegeben die nicht weiter gekühlt werden kann. wenn aber die ansaugluft über einen 2. schlauch bezogen werden kann, kann die bereits gekühlte luft im raum gehalten werden und sogar noch weiter runter gekühlt werden.
kurz gesagt: 1-schlauchige funktionieren nur solange die innentemp höher ist als die aussentemp. ist ein gleichgewicht hergestellt, kann sie nicht mehr weiter kühlen, weil die nachströmende wärmere aussenluft die differenz wieder ausgleicht.
Sehr hilfreich und kompetent. Vielen Dank für das Video 👍🏼
Hallo und danke sehr... bekomme sonst für das Video nur "Prügel"... :-)
Also ich hatte mir die gleichen Gedanken gemacht!
Das mit dem Versicherungsschutz könnt ich mir auch vorstellen!
Aber ich hab ein riesengroßen Unterschied festgestellt seit ich die Außenluft ansauge von ca 3 fachen Kühlleistung.
Hab ich vorher von 35 auf 31 bis 30 C geschafft, geht's mit den Zweischlauchsystem auf angenehme 19'C!
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Danke für die Infos!
Hallo... sehr gerne... aber mittlweile gibt es super Alternativen ganz ohne Unterdruck und ohne Abluftschlauch: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Moin, hatte gerade überlegt: Wäre es nicht einfacher, das Klimagerät (wenn möglich) draussen (Balkon/Terasse) stehen zu haben und den alten Abluftkanal (warme Luft)
als Zuluftkanal (kalte Luft) zur Wohnung umzubauen ? Man hätte dann allerdings keine Regelung.
Hallo... interessanter Vorschlag... aber ich glaube, nicht praktikabel... :-)
@@247TopTipp Die Regelung misst die Temperatur der Zuluft aus dem Zimmer, egal ob die Anlage draußen oder drinnen steht. Regelung also nicht futsch, außer die Schläuche sind so schlecht isoliert, dass die Luft draußen auf dem Weg zu Anlage stark aufgewärmt wird.
Zumindest was die Zimmertemperatur angeht möchte ich einwerfen, dass zum Beispiel unsere Dachgeschosswohnung (70er-Jahre-Bau, erst in den 80ern nachträglich in einen Dachboden eingebaut) im Sommer quasi Außentemperatur, wenn nicht sogar mehr als diese hat. Zumindest bei uns würde so ein eigens umgebauter Doppelschlauch-Apparat also keine signifikant heißere Luft einsaugen.
Hallo... vielleicht einfach mal mein 2-Schlauch Test Umbau Video ansehen... ? Unter dem Video verlinkt... :-)
Oder einfach ein Video von irgendjemand anderem.
Die versicherungstechnischen Aussagen sind nachvollziehbar. Leider sind die klimatechnischen Aussagen zum allergrößten Teil falsch. Der Autor hat ja auch von Klimatechnik keine Ahnung. Ich frage mich allerdings warum er dann dieses Video macht (Sorry). Ich bin Ingenieur und habe sowohl tiefe Kenntnisse von Strömungsmechanik und von Thermodynamik und Kältetechnik. Daher kann ich das im Video gesagte auch nicht so stehen lassen.
1. Jedes Luftmolekül, das den Raum verlässt, strömt an anderer Stelle nach. Das ist physikalisch gar nicht anders möglich (das ist beim BlowerDoor Test auch so, nur umgekehrt). In der weiter unten zitierten sehr fundierten Untersuchung führt das zu dem Ergebnis, dass Monoblockanlagen mit Einschlauchtechnik nur unter sehr speziellen Bedingungen (die nachströmende Luft muss aus einem kühlen Raum/Gang/Treppenhaus kommen) vernüftig betrieben werden können. Alles andere führt je nach Fall dazu, dass nur rund 30 % oder weniger der tatsächlichen Kühlleistung genutzt werden können. Im Gegensatz dazu können "Zweischlauchanlagen" bei guter Installation fast so effizient arbeiten wie Split-Anlagen. Hauptvorteil der Split-Anlage ist der geringere Geräuschpegel.
2. Das beim Ansaugen von warmer Luft (zweiter Schlauch) von Aussen die Kühlleistung zurückgeht (im Vergleich zum Ansaugen von kühlerer Raumluft) ist so nicht richtig, da es viel mehr auf den Temperaturunterschied als auf das Temperaturniveau ankommt (eine Split-Anlage nutzt ja auch die warme Aussenluft und funktioniert wunderbar).
3. Eine Reduzierung des Strömungsquerschnitts im 50 % führt NICHT zu einer ebensolchen Reduzierung des Luftvolumenstroms. Dieser Punkt ist deutlich komplexer und es hängt den Strömungswiderständen und den vom Hersteller verwendeten Ventilatoren ab. Erfahrungsgemäß wird es aber so sein, dass der interne Strömungsverlust am Verdampfer VIEL höher ist als der externe in der zusätzlichen (verengten) Schlauchleitung, mit dem Ergebnis, dass sich der Luftvolumenstrom durch den zusätzlichen Schlauch gar nicht merklich verändert.
Hier der Link zu der Untersuchung (mit der ich nichts zu tun habe) www.baua.de/DE/Angebote/Publikationen/Berichte/F2073.html?__blob=publicationFile .
Meine persönliche Schlussfolgerung nachdem ich mich mit dem Thema intensiv beschäftigt habe: die Nutzung von gängigen Monoblock Einschlauchanlagen ist in den meisten Anwendungsfällen eine unfassbare Energieverschwendung mit minimaler Kühlleistung. Das merkt man daran, dass Anlagen für 80 m2 Räume gekauft werden müssen, um einen kleinen 15 m2 Raum zu kühlen. Klimapolitisch müsste man Einschlauchanlagen eigentlich verbieten. Anlagen mit Zweischlauchtechnik sind VIEL effizienter aber mittelweile leider eine Rarität (gibt es aber noch zu kaufen, kann jeder selbst googlen). Selbst umbauen war für mich wegen des Aufwandes und Aussehens keine Option.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
Du redest leider ziemlich Fachunkundig. Ich erlaube mir, eine Antwort meinerseits auf einen anderen Kommentar zu kopieren.
Ich komme tatsächlich aus dem Klimahandwerk.
Das Kühlmittel kommt so mit ca. 70 - 80 grad aus dem Verdichter (Kompressor) und muss quasi nur um den Anteil der aus dem Raum abgeführten Hitze gekühlt werden, dazu kommt natürlich noch die Höchsttemperatur bei dem das Kühlmittel in den flüssigen Zustand übergeht (kondensiert). Dieser ist vom Kühlmittel abhängig immer höher als die Außentemperatur. Das flüssige Kühlmittel geht dann zum Expansionsventil, eine temperaturgesteuerte Engstelle, nach der ein gewisses Vakuum (der Duck vor dem Ventil ist höher als dahinter) herrscht, was dafür sorgt, dass das Kühlmittel verdampft und sehr kalt wird (zwischen 7 und 9 Grad). Also kannst Du auch mit per zweitem Schlauch angesaugter 45 Grad heißer Luft den Kühleffent erreichen. Nicht umsonst funktionieren Klimaanlagen auch in Saudi Arabien oder Dubai.
Hallo und vielen Dank für den fachlichen Beitrag... :-)
Was sagst du den zu dem
Midea Real Cool 35 klimagerät. Das kann mit 1 Schlauch oder auch 2 Schlauch betrieben werden. Und ich wette das es immer noch die selbe Technik oder Bauweise ist wie jedes klimagerät was die ganzen Jahre auf dem Markt gekommen ist. Und da sagt keiner was zu Brand Gefahr.
Genauso wie das klimagerät der Marke Famgizmo was auch ein 2 Schlauch gerät ist. Wo man an der seite einfach ein Deckel drauf macht. Und das Teil ist halb so groß wie jedes andere klimagerät. Für mich alles etwas kommich. Mit dem Umbau verbot von "normalen" Klimageräte. Ist jetzt meine eigene Meinung dazu.
Hallo... 2-Schlauch Geräte als 2- Schlauch Geräte zu betreiben ist ja vollkommen ok...
nur eine 1-Schlauch Anlage im self made Bastelstil zur 2-Schlauch umbauen ist zweifelhaft... :-)
Ich hab trotzdem geliked 👍 Danke
...musste aber aus machen 💨 #Querdenker 🤣😞
:-)
Ja, ein kleiner schlauch erhöht den Luftwiederstand. Der ist beim ausblasen aber deutlich mehr erhöht. Aber versuch mal durch einen deutlich dickeren Schlauch aus einer dichten, stabilen Kiste die dein Blowdoor-Getestetes Fertighaus darstellt. Dein Fertighaus stellt ja im Grunde ein deutlich größere Karton, nur ganz ohne Zuluftschläuche dar.
Im übrigen ist ein offenes Fenster Pflicht, wenn deine Wohnung ein Kamin hat und du eine Absauganlage wie diese betreibst, sonst können Abgase in die Wohnung gesaugt werden.
Hallo... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Der Kompressor wird bei einem 1-Schlauchsystem mit der bereits gekühlten Raumluft betrieben. Die Hersteller bauen es so, da sie hierdurch Kühlfläche und somit Material sparen können und die Geräte billiger werden. Der Verbrauch steigt jedoch, da bei einem 1-Schlauchsystem die mühsam gekühlte Raumluft direkt wieder als Abluft zur Kühlung des Gerätes nach außen geführt wird.
Im Videobeispiel ist der Schlauch so groß wie der Abluftschacht. Die Dimensionen sind also schon vergleichbar. Und Abluft und Zuluft hängen ja schließlich zusammen. Der Strohhalmvergleich ist also Blödsinn. Wichtig wäre nur, dass die selbstgebaute Kartonbox alle Zugänge weiterhin ermöglich, da sich dahinter Kühllamellen befinden.
Dennoch ist das Gerät von den Kühllamellen her auf bereits gesenkte Raumluft ausgelegt und konstruiert. Bei einem Umbau wird das Gerät zwar deutlich schneller und effizienter den Raum kühlen und somit seltener betrieben. Das wirkt sich sogar schonend auf das Gerät aus bis eben zu einem gewissen Punkt wo es in die anderere Richtung kippt. Wenn das umgebaute 2-Schlauchsystem im Hochsommer auf 100%-Dauer-Volllast läuft, dann muss es mit den 40°C Außentemperatur und der geringen Kühllammelnzahl immernoch die volle Leistung erbingen. Und für diesen Extrembetrieb is es sicher nicht ausgelegt. Im Werkszustand würde es eben zwar auch mit 100% Auslastung laufen, aber eben mit gekühlter Raumluft.
Der Hinweis auf die Versicherung ist dennoch wertvoll.
Hallo und danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht... ich selbst kühle mittlerweile
ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Mal eine Frage bei Ansaugung und Abluft
Die Drosselung entsteht doch durch den Abluftschlauch. Durch ihn passen je nach Ventilator Stärke so und soviel Kubikmeter Luft. Also muss beim Umbau beachtet werden das die selbe Menge an Volumen anliegt damit eine ausreichende kühlung bzw Luftmenge für den Abtransport der Wärme stattfinden kann.
Habe bei meiner beobachtet das während meine Klima lief Unterdruck und pfeif Geräusche zuhören waren. Kühleistung schlecht. (Abluftschlauch durch Wand)
Mit zwei Schlauch, hier der Ansaugschlauch größerer Durchmesser als Abluft. Kein Unterdruck mehr kein pfeifen und gute Kühlleistung.
Hallo... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Hatte es bei mir auch probiert, habe eine mit 14.000 btu, und eher negativ. Kompressor geht aus, habs sofort wieder entfernt. Funktioniert vlt bei kleinen Geräten, hatte 150 Durchmesser beim Schlauch. Das reicht definitiv nicht. Danke für das video🎉
Hallo und vielen Dank für die sehr seltene Zustimmung von hier... :-)))
Trotzdem mein Hinweis, dass ich seit einiger Zeit ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problemeatik mein DG kühle: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
@@247TopTipp das geht bei mir leider trotzdem nicht, habe im SZ ein kleines Gerät da bekomme ich ca 22 bis 23 Grad runter gekühlt, WZ mit Wintergarten so ca 25 Grad mit den größeren Gerät. Da lässt es sich aushalten:) bei aktuell 34 Gead draussen
Also...wenn ich meine monoblock an habe, steht selbst bei mir im "nicht neubau" die katzenklappe offen. Bei anderer plazierung und geschlossenen fenstern hat sie mir luft von der "badezimmer" entlüftung gezogen, hat seltsam gerochen in der bude :-D 2 schlauch pro
Hallo... mein eindringlicher Tipp dazu: immer die Angaben der Hersteller beachten...!!!
@@247TopTipp Der hersteller wird sicher keine angaben machen, wieviel volumen das gerät an luft ansaugt, sodass der Umbaufreudige Kunde weiss, welchen schlauchdurchmesser länge etc er verwenden kann. Ich denke, wenn man nicht nur herum experimentiert, sondern mit fundiertem wissen und etwas kenntnis an soch eine tuning massnahme geht sieht das anders aus. Einem hobby bastler würde ich sowas auch nicht empfehlen, aber wenn ein ingenieur etc sich ans werk macht, wieso nicht? Die VDE als bsp ist schliesslich auch keine norm, sondern nur ein verein mit empfehlungscharakter, der zur solar einspeisung am liebsten jedem eine wielandsteckdose verkaufen wollen würde :-D Hin oder her....wer weiss was er tut, soll tun, sonst verdummt unser volk noch irgendwann weil alle nur mit dem strom schwimmen und keiner mehr neue ideen beizutragen hat.
Hab das mal getestet. Einen ganz weichen schlauch genutzt der sich bei zu viel Ansaugdruck zusammenziehen würde. Dann ein Karton drumherum gemacht und getestet. Der zweite Schlauch hat sich im Betrieb nicht zusammengezogen. Was mir aber aufgefallen ist dass die Klimaanlage um einiges leiser geworden ist. Aber dass die Klimaanlage sozusagen durch einen Strohhalm die Luft zieht kann ich somit nicht nachvollziehen. Meine Klimaanlage hat 12000 BTU also ordentlich Leistung.
Habe aber ständig Probleme mit meiner Gastherme wenn diese läuft. Muss also ständig ein Fenster gekippt haben. Ansonsten zieht die mir die Abgase in die Wohnung. Vermutlich auch die gase von den anderen Wohnungen unter mir.
Hab jetzt im Sommer ein Schlauch direkt zu Klimaanlage geführt ohne den Karton drumherum, damit nicht all so viel Wärme wieder rein gesaugt wird.
Aber hallo... Monoblock Klimaanlage und Gastherme vertragen sich aber mal gar nicht... !!!!!
Da würde ich vor der Nutzung auf jeden Fall jemanden Fragen, der sich auskennt... !!!
Genau solche Basteleien können richtig gefährlich werden..... !!!
Wie ich immer unter meinen Videos angebe: Bitte immer die Vorgaben der jeweiligen Gerätehersteller beachten !
Ich kommentiere bei YT eigentlich nie, aber möchte es bei diesem Video gerne tun und hoffe das sie auf meine Punkte eingehen.
1. Das die Versicherung sowas sagt ist doch ziemlich klar. Die wollen eh nie zahlen und das eigene Risiko so gering wie möglich halten. Haben sie denn auch gefragt wie oft solche umbauten wirklich in Flammen aufgegangen sind? Ich halte das für sehr unwahrscheinlich. Bevor das so überhitzt das es in Flammen aufgeht, schaltet sich doch wohl jedes moderne Gerät selbst ab.
2.Solche Fragen an jemanden in den großen Elektromärkten zu stellen finde ich auch fragwürdig. Dort wird kaum ein Klimatechniker tätig sein. Die müssen sich da mit Computern, Handys, Staubsauger, Kühlschranken, Klimaanlage usw usw auskennen... Dementsprechend "gut" sind auch die Antworten auf spezielle Fragen...
3.Die Begründung mit "es wird von draußen zu warme Luft angesaugt und die Klimaanlage leidet darunter" ist nicht richtig. Diese Anlage hier ist laut Anleitung darauf ausgelegt bei bis zu 35 Grad Raumtemperatur betrieben zu werden. Daher kann die auch ohne Problem 35 grad warme Luft ansaugen. Viel wärmer wird es bei uns in D wohl eher selten.
4.Ihr Beispiel mit dem Strohhalm ist schon sehr übertrieben und meiner Meinung nach ein schlechter Vergleich.
Ich habe das gleiche Gerät wie sie hier im Video. Wenn ich das auf dem Vorschaubild richtig gesehen habe, haben sie nur die beiden unteren Lufteinlässe umgebaut und die beiden oberen offen gelassen? Habe das andere Video nicht gesehen, aber wenn das so sein sollte, dann erwarte ich da kaum einen Effekt. Ich habe mal ein Blatt Papier an alle 4 Bereiche gehalten an denen Luft eingesaugt wird. Ist überall ähnlich stark am saugen, daher muss man wohl alle umbauen und dann eher auf einen 3 Schlauch statt 2 Schlauch Umbau gehen.
Diese Klimaanlage hier mit 9.000 BTU hat laut Anleitung einen Luftdurchsatz von 320m³ / h. Ich habe mir mal den Luftdurchsatz der Schläuche berechnen lassen und verschiedene Parameter an Chat GPT übergeben. In allen Konstellationen wird mir ausgegeben, dass die Schläuche auf jeden Fall mehr als genug Luft liefern können. Die genauen Zahlen und Formeln lasse ich hier mal weg, die Formeln sind sehr komplex und ich verstehe die selbst auch nicht... Natürlich hängt das auch von der Saugkraft der Klimaanlage ab, die ist mir zumindest unbekannt. Sollte die zu stark darunter leiden, lassen sich sicherlich auch einfach 150mm Lüfter ans Ende der Schläuche anbringen um Luft anzusaugen.
Solange man die Luftlöcher am Ansaugbereich nicht komplett zuklebt oder den Kasten zu flach baut, sodass die dahinter befindlichen Lamellen keinen Luftzug bekommen, glaube ich nicht das die Klimaanlage einen Schaden davon trägt.
Ich finde die Begründung der Befürworter eines solchen Umbaus, dass man einen Unterdruck erzeugt und / oder Luft von draußen und anderen Räumen angesaugt wird und damit der gekühlte Raum wärmer wird, wirklich plausibel.
Ihre genannten Punkte klingen zum Teil zwar plausibel, jedoch teilweise auch stark übertrieben oder nicht ganz logisch.
Es wird sicherlich viele Käufer geben die ihre Klimaanlage in eine Nische oder zu nah an Wände oder Möbel schieben und damit den Mindestabstand unterschreiten. Dabei müssten ja auch viele Anlagen in Flammen aufgehen weil die Geräte Überhitzung... Ich habe von solchen Fällen jedoch noch nie gehört oder gelesen.
Ich habe noch keinen solchen Umbau gemacht aber werde es demnächst angehen. Ich bin mir ziemlich sicher das die Vorteile überwiegen und ich damit mein DG besser gekühlt bekomme.
Würde mich über eine Reaktion auf meinen Kommentar freuen.
Liebe Grüße
Hallo... und wow! danke für die Mühe dieses ausführlichen Beitrags...ich halte vom Selbstgebastel immer noch nichts... wäre mir zu gefährlich...im Schadensfalle kommen nämlich nicht die Befürworter dieser zweifelhaften Umbauten für den Schaden auf, sondern derjenige, der ein geprüftes CE Elektrogerät umgebaut und somit die Betiebserlaubnis in die Tonne geklopft hat, auf!!!
Ich selbst kühle mittlerweile meine DG Wohnung ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Viele Grüße und einen coolen Sommer... :-)
Es muss niemand in die Technik eingreifen und die Geräte sind geschützt gegen Überhitzung und Kondenswasser Überschuss. Sollte die Zuluft zu gering sein wird die Feuchtigkeit nicht ausreichend über die Abluft abtransportiert werden und/ oder der Kompressor wird zu heiß . In beiden Fällen schaltet die Anlage ab. Nach Abkühlung und entleeren des Kondensates wird die Anlage wieder laufen Als groben Richtwert benötigt man immer doppelt so viel Querschnitt bei der Außenluftzuführung wie der Abluftschlauch. Die Luftzuführung im Kompressor Bereich sollte so gewählt werden das die Außenluft möglichst Widerstandsfrei eingesaugt wird und nicht mit der Raumluft vermischt wird. Falls die Schlauchlänge mehr als die Länge des Abluftschlauchs beträgt oder durch viele Ecken behindert wird, kann man einen Radiallüfter vorschalten der die Benötigte Luftmenge Liefert ( ab ca. 1500 Kubikmeter ) (Abluft könnte man messen mit einem Großvolumen Müllsack 2000 Liter oder mehr wenn man es genau haben will und die Zeit messen biss er voll ist dann umrechnen auf 1 Stunde) Keine Angst vor mehr Strom, ein solcher Lüfter erhöht zwar den Stromverbrauch Spart aber trotzdem Energie da die Kühleffizienz deutlich verbessert. Die Öffnungen zur Belüftung der Monoblock Anlage könnte man mit einen dünnen Brett und Klettband von außen abdichten und an das Brett mit einem Schlauchflansch seinen Zuluftschlauch befestigen so ist kein eingriff notwendig. Innen sollte die Luftführung von Warmluft und Kaltluft Werkseitig schon getrennt sein. Der Effekt den man erzielen will ist das die Raumluft nur umgewälzt wird und sich bei jedem Durchgang weiter Abkühlt ansonsten wird ständig warme Frischluft von Außen die abgeführte Luft ersetzen. Es wird auch nie ein spürbarer Unterdruck entstehen da es keine hermetisch dichten normale Wohnräume geben sollte. Es sei denn man wohnt in einem Schutzbunker. Wenn Strömungsgeräusch unangenehm zu hören sind bei einer Mono Anlage muss man ein Fenster auf kipp stellen. Da aber meistens der Abluftschlauch eh durch ein gekipptes Fenster führt ist das eigentlich nicht erforderlich. Wer es kann sollte lieber gleich eine Splitklimaanlage kaufen und montieren. In Mietshäusern und wer noch eine Mono Anlage hat kann das ausprobieren. Auch hier wie immer auf sein eigenes Risiko. Daher würde ich erstmal nicht die Anlage großartig modifizieren sondern nur den Luftkreislauf ändern. Dadurch wird das Gerät technisch nicht verändert.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und
ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Unterdruck kann ich leider auch nur bestätigen mit 1 Schlauch ohne Umbau. Ich hab 2 Geräte laufen in zwei Zimmern und sobald ich um den Auslass den Rollladen/Fenster abdichte, haben Frau und ich massiv Kopfschmerzen und Druck auf den Ohren. Und man merkt wirklich massiv, was durch die Löcher dennoch an warme Aussenluft einströmt.
Man muss dazu sagen, die Mietwohnung ist sehr neu und extrem gut dichte Fenster und Türen.
Hallo... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html
Man muss nicht kompliziert denken mit rissen in Wänden und undichten fenstern..hab dieses Problem mit dem Unterdruck noch vor den ganzen Umbau Videos erkannt, weil unter der geschlossenen zimmertür es gezogen hat wie hechtsuppe. Man sah es auch an dem Fenster aus dem der Abluftschlauch hing weil dort eine fensterdichtung eingebaut war die sich aufblies.
Nach dem Umbau war das Thema erledigt und die klima hielt auch selbstständig die eingestellte Temperatur. (Kompressor ging aus und an)
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
Meine zwei Schlauch Anlage funktioniert bereits seit 5 Jahren klaglos und sehr gut....man muss nur dafür sorgen, das genug Luft zur Anlage geleitet wird. Diese Split Anlage ist für die meisten keine Alternative, weil sie schlicht und einfach viel zu teuer ist. Unsere Wohnung kann auch noch nach aussen atmen, d.h. sie ist nicht hermetisch abgedämmt, das einem alle Fenster und Türen durch Unterdruck entgegen fliegen ;-)
Fliegende Fenster und Türen wegen Klimaanlagen Unterdruck...? :-)
Ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.htmlfeature=shared
Die Menge der angesaugten Luft ist ohnehin auf die Luftmenge beschränkt die durch den Abluftschlauch abtransportiert werden kann?! Das der Hersteller bei dem Gerät 2 Öffnung zur Luftansaugung konstruiert hat mag vermutlich dem Hintergedanken geschuldet sein das die Hersteller vom dümmsten möglichen Endkunden ausgehen müssen, der das Gerät mit einer Öffnung nah an die Wand stellt oder anderweitig abdeckt
Ein weiterer Vorteil von 2 Schlauch Systemen ist das keine gekühlte Luft wieder aus dem Raum gezogen wird. (Warme Luft steigt nach oben, somit wird ausgerechnet die kühlste Luft wieder aus dem Raum gezogen, was vermutlich letzlich erklärt warum die 2 Schlauch Systeme, langfristig gesehen durch die kürzere Laufzeit, effektiver arbeiten)
Hallo... ich kühle mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
@@247TopTipp Das sieht nach der vernünftigsten Lösung aus wenn man das nötige Kleingeld hat, und kein "richtiges" Split Klimagerät installieren kann. 👍
Ich glaube die haben alle einen Klixon Übertemperatur-schalter im "heissen Agregat" nach dem Kompressor ??
Hallo und danke für den beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Man sieht leider, dass der Herr hier keinerlei technisches Verständnis hat. 1. Wenn die heiße Luft die nach draußen geblasen wird nicht durch Luft die wo anders wieder rein kommt nachgefüllt wird hätte man nach einer Zeit die ganze Luft rausgepustet und ein Vakuum im Haus. 2. Dass die Zuluft von draußen wärmer ist als die aus dem Zimmer stimmt. Macht aber nichts, weil die warme Seite so heiß ist, dass die Luft die Wärme immer noch mit nimmt. Wenn man die schon gekühlte Luft aus dem Raum nimmt um sie dann zu erwärmen und rauszupusten muss man sie auch nicht kühlen. 3. Nur weil der Durchmesser des Rohrs kleiner ist als die offenen Flächen heißt es nicht, dass das Geräte weniger Luftdurchsatz hat. So lang der Durchmesser groß genug ist den erfolderlichen Luftstrom zu liefern ist das ausreichend. Da der Abluftschlauch genau so groß ist wird es wohl reichen. Vielleicht sollte man sich erstmal mit der Funktion einer solchen Anlage auseinandersetzen bevor man einfach völlig falsche Behauptungen aufstellt.
Hallo und vielen Dank für Ihren Beitrag... vielleicht hat "der Herr" kein technisches Verständnis, aber er
betreibt seit über 8 Jahren seine Monoblock Klimaanlagen im Dachgeschoss und hat es immer schön kühl.
Ich denke, dass die Messdaten meines 2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprachesprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist
( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
Bei meinen Schwiegereltern entsteht Unterdruck, ok ist etwas größer, aber die Anlage zieht Luft aus dem Kamin und es fängt an nach Rauch zu riechen
Hallo... ich denke, dass kann bei einem offenen Kamin passieren...
Ich rate da immer, die Herstellerangaben zu beachten... :-)
Bau die Anlage bitte um sonst wird es gefährlich. Dieser Lappen hier in dem Video hat 0 Ahnung
Na, die Anlage setzt nicht die ganze Wohnung unter Unterdruck. Aber die Luft, die nach innen gesaugt wird, muss ja irgendwo her kommen. Und das kann auch der Nebenraum sein. Denn die Zimmertüren sind halt meist eben nicht sehr dicht. Es wird also Luft aus einem anderen wärmeren Raum in den zu kühlenden Raum gesaugt. So habe ich das zumindest verstanden :-D
Hallo und danke für den Beitrag...
Nö, ist kein Witz mit dem Unterdruck. Wir wohnen in einem Passivhaus und wenn unsere Klimaanlage an ist, bekommt man die Haustüre kaum noch auf. Zudem kann man einfach mal 1+1 zusammen rechnen, wenn ich Luft aus der Wohnung raus blase, muss die gleiche Menge wieder einströhmen. Wenn diese Luft nicht von außen kommt, woher dann sonst? Die Außenluft ist wärmer und wärmt damit wider die Wohnung. Man kann sich jetzt höchstens streiten, was mehr die Effizienz drück, dass man die Klimaanlage mit warmer Außenluft kühlt (Zweischlauchsystem), oder mit etwas kühlerer Innenluft die aber dafür durch wärmere Außenluft ersetzt wird.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle seit einiger Zeit ganz ohne Abluftschlauch oder
Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
@@247TopTipp Hallo, ändert nichts daran, dass dieses Video hier Falschinformatiomem enthält und immernoch von Nutzern gesehen werden kann.
10:47 :D Das Dachgeschoss hört sich für mich aber sehr nach Keller an. Wo hat es denn im DAchgeschoss ohne Kühlung bitte 10-15 Grad weniger als die Außentemperatur?
Er meint wahrscheinlich nachdem er die Luft gekühlt hat. Also 35 Grad außen und mit Klima 20 bis 25 Grad innen.
Hallo... ich hab noch nie ein Kellergeschoß mit Dachfenster und Schrägen gesehen... :-))))))
Ich habe das auch mal mit zwei Schläuchen ausprobiert und muss tatsächlich sagen, dass dadurch tatsächlich die Kühlleistung sinkt, was ich selber nicht glauben kann. Denn durch den zweiten Schlauch wird so viel Widerstand erzeugt, das nur noch etwa die Hälfte an Luftmenge durch den Abluftschlauch fließt, wie mit nur einem Schlauch. Dadurch wird die Abluft unangenehm heiß, sodass der Kompressor jetzt mehr leisten muss und tatsächlich etwa 100 Watt mehr Strom zieht, und die Luftaustrittstemperatur von ca. 12 Grad auf 15 Grad steigt. Dadurch wird die Kühlleistung spürbar reduziert.
Doch als ich den Ansaugschlauch entfernt habe kam deutlich mehr Luft aus dem Abluftschlauch und sofort reduzierte sich die Leistungsaufnahme wieder um etwa 100 Watt. Die Luftaustrittstemperatur fiel auf 12 Grad und plötzlich wurde es im Raum deutlich kühler.
Ich kann mir das auch nicht erklären aber tatsächlich kühlt meine Monoblock Anlage mit einem Schlauch deutlich besser.
Hallo und danke für den Erfahrungsbericht... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Die Antwort ist recht einfach. Das passiert bei Geräten, die intern keine gute Trennung der beiden Kreisläufe haben. Ist das der Fall, dann ist die Äußere Trennung komplett nutzlos. Mit meiner Midea kühle ich im 2 Schlauchbetreib rund 2 bis 3x effektiver im Vergleich zu einem Schlauch. Die Energiekosten sind nur noch ca. 1/3 so hoch wie mit einem Schlauch.
@@erikmatz3072 Ja, dass kann sein. Die Anlage ist eine Suntec Impulse 2.0 mit 7000 Btu. Die hat nur 130 € gekostet. Für den Preis kann man also demnach nicht viel erwarten.
Hi. Ich habe ein KfW Haus selber gebaut und mich mit der Thematik "Klimatechnik" sehr intensiv auseinander gesetzt da ich auch eine Wärmepumpe nutze. Ich würde mich sehr freuen wenn wir uns vielleicht auf einer netten Art und Weise über dieses Thema austauschen könnten,denn es gibt meiner Meinung nach schon eine Möglichkeit das Gerät zu optimieren. Wie gesagt "nette Art und Weise" , bedeutet das ich den Austausch von Wissen anstrebe und keinesfalls auf den Austausch von Beleidigungen aus bin. Es gibt tatsächlich einige Dinge die bei einem Umbau zu beachten sind. Das ist auch nicht billig,aber möglich.
Hallo... ich habe in meinem Testumbau zur 2 Schlauch Variante meine Schlüsse
zum Thema gezogen: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Naja, für mich fällt Argumentation gerade mit der Dichtigkeit des Hauses bzw. der Wohnung an der Stelle auseinander, in dem Moment wo man die Abluftschläuche am Fenster befestigt, das ist meist eher Abenteuerlich, und weit entfernt von Dicht, da wird dann sicherlich auch nur ein leichter Unterdruck reihen, damit Luft angesaugt wird.
Den Punkt der Verringerung des Luftdurchlasses, mag je nach Umbau stimmen, man sollte den Abluftschlauch so Groß und aber auch kurz wie möglich gestallten, ggf. auch Zwei Schläuche als Zulauf nutzen.
Ich denke man kann am Ende fest halten, dass so ein Umbau definitiv dem Gerät mehr Arbeit zulasten, allerdings auch, dass es wenn das Gerät noch genug Luft bekommt effizienter laufen wird, denn was ist der große Unterscheid bei 2 Schlauch Monoblocks direkt vom Werk, die laufen bekanntlich auch deutlich effizienter.
Ich werde es für mich diesen Sommer mit meiner 15 Jahre alten Uralt Anlage mal ausprobieren.
Hallo... danke für den Beitrag... ich empfehle zum Thema mein 2-Schlauch Umbau Video mit allen Fakten:
th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Sorry, aber da wird mir schwindelig. Ganz einfach: Die Menge an Luft, die rausgeblasen wird, muss irgendwo wieder rein. Ist das Haus zu 100% dicht, arbeitet die Anlage irgendwann gar nicht mehr. Ich kann Ihnen gerne eine Absauganlage zeigen, wenn die in Betrieb ist, geht die Tür kaum noch auf. Über das Argument, das die Innenluft bereits 10 Grad kühler ist, muste ich erst mal kurz nachdenken. Vom Prinzip steigert das den Wirkungsgrad, ABER, man darf nicht vergessen, das die Luft vorher mit Energie gekühlt worden ist und unterm Strich der Wirkungsgrad erheblich sinkt.
Nun zu den Ansaugöffnungen. Das hat schon seinen Grund, warum die Ansaugöffnungen größer sind, als der Auslass. Lüfter arbeiten auf Druck besser. Entsteht auf der Ansaugseite zu viel Unterdruck, arbeitet der Lüfter nicht mehr effektiv. Ein gewisser höherer Überdruch auf der Auslassseite, dürfte weniger ins Gewicht fallen. Einschlauchanlagen sollen Anwenderfreundlich sein und sind in meinen Augen vom Wirkungsgrad niemals so gut wie Zweischlauchanlagen. Sieht man auch an den technischen Daten. Dafür Kosten sie aber auch viel weniger. Experten ..... vergessen Sie nie, das die was verkaufen wollen.
Hallo und danke für den ausführlichen Beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne Abluftschlauch
und Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Mein Umbau zu 2 Schlauch war das Beste was ich tun konnte. Meine Wohnung ist BJ 2011 mit toller Isolierung, 3fach Fenster usw. Ich heize im gesamten Jahr für 30 oder 50 Eur, weil ich auch im Winter fast nie Heizung brauche. Aber mit 1 Schlauch hatte ich auf meinen 76qm massiven Unterdruck. Die Luft wurde durch alle meine Fenster gezogen und beim Öffnen der Wohnungstür nach Innen sprang mir diese entgegen. In den Badezimmern hat es gestunken weil Luft aus dem Abfluss angezogen wurde (Dusche und Wanne). Zudem wird von der AC frisch gekühlte Luft angesaugt und wieder nach draußen geblasen. Und was soll bitte kaputt gehen wenn über 15cm angesaugt und über 15cm rausgeblasen wird?
Hallo... danke für den Beitrag... ich kühle mittlerweile ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck :-)
th-cam.com/video/xzBKnMdAoKo/w-d-xo.html
@@247TopTipp Ist ja auch eine Split. Da würde ich auch 25 Grad erwarten auch bei 40+. Nicht jeder ist bereit 1500 zu zahlen und/oder hat die Option den zweiten Teil außen zu platzieren :) Aber ich hab auch meine 25 Grad auf 77qm mit meiner 10k BTU DeLonghi bei 35 Grad draußen. Hauptsache wir sind alle happy :)
Falls du eine Gasheizung/Warmwasser in der Wohnung hast solltest du mit deinem Kaminfeger reden. Denn der Unterdruck zieht die CO2Abgase aus dem Kamin des GANZEN Hauses in deine Wohnung. CO2 ist tödlich
Daher sind auch keine Abzugshauben in Räumen erlaubt mit Therme, es sein denn man öffnet gleichzeitig ein Fenster. In Luftdichten Häuser kann ein Unterdruck im ganzen Haus entstehen und selbet bei Heizung im Keller zu Problemen führen.
Ob der Bastelspaß aus dem Ypsheft dagegen ankommt ?
Hallo... meine Rede: immer die Herstellerangaben zu den Geräten beachten... :-)
Es gibt Monoblock mit 2 Schlauchsystem von namenhaften Herstellern wie Stiebel eltron. Ihre Argumentation mit dem Unterdruck hingt in meinen Augen ein bisschen. In der Regel sind Häuser niemals dicht und irgendwo her muss die Luft geholt werden die aus dem Raum nach aussen geht. Das lässt sich auch relativ leicht testen, alle Fenster zu und Tür zuwerfen. Fällt die Tür mit lauten Knall ins Schloss ist die Wohnung nicht dicht. Das funktioniert natürlich nicht bei großen Räumen, weil Luft komprimierbar ist. Aber bei kleinen Räumen ein guter Test. Außerdem merkt man beim Betrieb der Einschlauchanlage ganz klar den Unterdruck wenn man in dem Raum versucht die Türe zu schließen. Ich würde Einschlauchsysteme auch nicht umbauen, die Gefahr des Erlöschens der Betriebserlaubnis ist zu groß und mit der Versicherung haben Sie natürlich auch recht. Im Zweifelsfall gleich eine Anlage mit Zweischlauchsystem kaufen, die sind von Technikern so konzipiert das die Querschnitte und Gebläse aufeinander abgestimmt sind. Aber grundsätzlich sollte ein Zweischlauchsystem besser sein weil ein geschlossener Kühlkreislauf existiert. Dann ist es natürlich auch besser die Luft wird nicht von der Sonnenseite angesaugt.
Hallo... und danke für den ausführlichen Beitrag...wünsche einen coolen Sommer... :-)
@@247TopTipp danke, wünsche ich auch :)
Was für ein Quatsch. Selbst wenn ich diese Plastikplane für das halb offene Fenster mit dem Schlauch perfekt abdichte, kommt ein ordentlicher Zug unter der Zimmertür durch, und was ist hinter dieser Tür? Genau, der warme Flur.
Alles was ich hier sehe ist: Alter Mann versucht mit falschen Schlussfolgerungen die Quadratur des Kreises zu bestimmen
Hallo... ich berichte hier nur aus 8 Jahren Erfahrung mit Klimaanlagen im Dachgeschoss... :-)
Mittlerweile nutze ich ja auch eine andere Klimaanlage... einfach mal in die Playlist schauen... :-)
Tatsächlich halte ich diese Umbauten für relativ sinnlos, weil es einfacher ist eine Split-Klimaanlage zu installieren. Dennoch unterliegen Sie einigen Fehlannahmen:
* Es dauert keine Stunden, um einen Unterdruck aufzubauen. Was durch den Abluftschlauch verschwindet muss nachströmen, das geschieht durch Unterdruck.
* Ein Kältemittel kann konstruktionsbedingt schon gar nicht so heiß werden, dass es gar zum Brennen anfängt. Die Höchsttemperatur ist durch die Kompression begrenzt.
* Wenn die Abluft durch den Schlau passt, dann kann der Luftdurchsatz nicht so dramatisch sinken, wenn die Zuluft ebenfalls durch einen Schlauch gleichen Durchmessers angesaugt wird.
* Der Titel ist Bauernfängerei, hier wurde keine Klimaanlage umgebaut, sondern nur auf den Tisch gestellt.
Hallo... mein 2-Schlauch Test Umbau Video habe ich in der Videobeschreibung verlinkt: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
@@247TopTipp Ah ok. Die Punkte bleiben weiter bestehen. Ich habe ein derartiges Ding im Haus und kann den Druckabfall im Raum sogar mit dem Smartphone messen. Viele Smartphones haben heute ein Barometer eingebaut. Diese Physik muss man mal verstanden haben, wie Drücke entstehen und wie Ströme von Gasen den Druck ausgleichen. Wenn Sie eine Lüftungsanlage in einem Haus installiert hätten, würden Sie sofort zustimmen.
Ob das Sinnvoll ist ein solches Gerät umzubauen oder nicht, möchte ich nicht bewerten. Allerdings ist es definitiv so, dass die Luft, die durch den Abluftschlauf nach aussen gepustet wird (und das ist volumenmäßig nicht wenig) irgendwo herkommen muss. Die ist ja nicht einfach da. Tatsächlich ist es so, dass ich sehr viel Zeit damit verbracht habe ein Fenster für den Abluftschlauf so dicht zu bekommen, dass die warme Luft des Schlauches nicht wieder eingesogen wird, was dazu führt, dass mir beim öffnen der Raumtür selbige entgegen kommt.
Ist das Gerät nicht mehr in der Lage diesen Unterdruck zu erzeugen, weil der Lüfter nicht mehr gegen den vorhandenen Unterdruck ankommt, hört das Gerät auf zu kühlen, weil es dann auch keine warme Abluft mehr abführen kann. Noch schlimmer: Ich habe eine Gaßetagenheizung in der Küche. Würde ich die Wohnung so abdichten, dass ein Unterdruck entsteht, würde die Luft über den Schornstein einströmen und damit Abgase der Anlage in die Wohnung zurück geführt. Damit MUSS zwangsläufig ein Fenster in der Wohnung geöffnet werden, damit Luft von aussen nachströmen kann.
Umbauen werde ich mein Gerät nicht, sondern mir stattdessen zeitnah ein Split-Gerät anschaffen. Das löst das Problem mit dem Unterdruck, weil ein Zweischlauchumbau natürlich einen Gegendruck an der Ansaugstelle erzeugt, der die Kühlleistung des Gerätes vermindert.
Trotzdem: Die Regel ist, dass Luft, die man nach aussen pustet auch irgendwo herkommen muss. Übrignes erzeugt auch die Klimatisierung der Raumluft zu einem Unterdruck, denn kalte Luft hat eine höhere Dichte als warme Luft. Deshalb strömt bei klimatrisierten Gebäuden immer Warme luft nach (spätestens wenn man die Haustür öffnet). Im Winter gilt das gleich bei geheizter Raumluft entsprechend umgekehrt.
Also: Nicht eine Behauptung sondern eine physikalische Gegebenheit, so sehr man diesen Zweischlauchumbauten auch widersprechen möchte (aus verschiedenen Gründen).
Umbauen halte ich natürlich für riskant, keine Frage. Deshalb löst man das Problem nur mit einem Split-Gerät. Alles andere ist ein Fehler.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
@@247TopTipp Wie gesagt: Ich bin kein verfechter davon irgendwelche Geräte umzubauen. Ich bin übrigens auch nicht von deiner Messmethode aus dem zweiten Video überzeugt. Ich benutze mein Monoblock seit über 10 Jahren und werde es nicht umbauen, sondern mir ein mobiles Split-Gerät kaufen, denn die sind wirklich Effizient, weil sie keine Luft zwischen innen und aussen transportieren müssen.
Es gibt von den üblichen Herstellern mittlerweile übrigens auch teilweise Zweischlauchsysteme zu kaufen bzw. Geräte die mit einem Betrieb mit zwei Schläuchen vorgesehen sind. Es ist nicht so, dass die Idee vollkommen blöd ist. Bei meinem Klimagerät steht übrigens explizit dabei, dass der Abluftschlauch nicht verlängert werden darf. Das ist übrigens wahrscheinlich das tatsächliche Argument gegen einen Zweischlauchumbau: Eine Verlängerung des Schlauches gegen den der Lüfter anarbeiten muss.
Das Argument mit dem zu kleinen Durchmesser kann man ganz getrost aus dem Fenster werfen. Solange der Ansaugschlauch einen gleichen oder größeren Durchmesser hat als der vorgesehene Abluftschlauch reicht die angesaugte Luft aus. Das Klimagerät kann physikalisch kein größeres Luftvolumen/Zeit ansaugen als es auslüftet. Punkt. Die große Ansaugfläche ist lediglich Resultat der großen Radiatorfläche mit deutlich langsamerer Strömungsgeschwindigkeit als die Abluft. Solange durch Box o.Ä. die angesaugte Luft über die ganze Radiatorfläche verteilt werden kann sind die Einbußen minimal.
Die Genies die hier mit "Dichte halt deine Wohnung ab" argumentieren haben in der Schule nicht so gut aufgepasst. Wenn die Wohnung Luftdicht wäre würde die Klimaanlage gar nicht mehr funktionieren und/oder einen heftigen Unterdruck in die Bude saugen. Was raus geht MUSS REINKOMMEN. Ganz einfach. Ohne wenn und Aber.
Zudem können bei Einschlauch manchmal ungewollte und sogar gefährliche Nebeneffekte auftreten (Bei uns hat es sowohl die K*ackluft aus der Badabluft der Nachbarwohnung als auch Abgase (!) aus dem Gasboiler bei Heißwassergebrauch in die Wohnung gesaugt!)
Meine Messwerte zu dem Thema waren btw. folgende:
Einschlauch: Temperaturdelta in der Wohnung von ca. 1,5°C nach 3-4h Betrieb + Stinkende Sche*ßluft aus dem Nachbarbad.
Zweischlauch: Temperaturdelta von ca. 5°C nach 1-2h Betrieb (ohne Sche*ßluft aus dem Nachbarbad)
Hallo... bin ja jetzt schlauer... Unterdruck und Abluftschlauch sind bei meiner neuen
mobilen Klimaanlage kein Thema mehr: th-cam.com/video/2b1vgX2ULJA/w-d-xo.html
Ich habe aus Möbeltechnischen Gründen meine Wohnzimmertür mit einer Falttür ersetzt. Wenn ich den Monoblock starte, zieht es diese Tür heftigst nach innen. Der Unterdruck ist nicht abzustreiten.
Hallo... ja doch... Unterdruck entsteht... aber ich habe meine Lösung gefunden...
ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problem: th-cam.com/video/2b1vgX2ULJA/w-d-xo.html
Alleine schon das verändern der Länge ( länger als das vom Hersteller mitgeliefert) des Schlauches oder dessen Durchmessers führt zum Verlust der Garantie. Auch zum Garantie Verlust führt wenn der Schlauch aus einem Fenster geführt wird was höher liegt als vom Hersteller angegeben ist denn dann könnte Kondenswasser zurück ins Gerät fließen und das Gerät zerstören den Boden auf den es steht beschädigen durch auslaufendes Kondenswassser oder gar durch Kurzschluss einen Brand verursachen. Und so wie im dem zweiten Video gesehen tuen Sie genau das alles. Also dann viel Spaß mit ihrer Versicherung sollte es zu einem eben genannten Schaden kommen.
Fahre diese Konfiguration seit Jahren ohne Probleme - einfach, günstig und kühl...
Deshalb denke, ich, es ist ein guter Ansatz...und Kondenswasser habe ich noch nie im Abluftschlauch gehabt...
@@247TopTipp denn noch Garantie Verlust und im Schadensfall und da zitiere ich sie „bleiben sie wegen grober Fahrlässigkeit auf den entstandenen Schaden sitzen“ und müssen die Kosten selber tragen, gegebenenfalls auch für Schäden an Dritte.
@@247TopTipp Ich denke genau diesen Kommentar, schreiben viele Zweischlauchnutzer auch ;) Bei einigen Punkten hast Du aber natürlich Recht! Ich finde das Video daher gut und wichtig, auch wenn technisch ein paar Fehler drin sind. Zweischlauchanlagen sind immer effizienter, das geht gar nicht anders. In Europa stößt man sich aber an den Schläuchen, darum werden hier fast nur Einschlauchsysteme verkaut. Manche Hersteller haben sogar gar keine Schläuche und werben mit "Kühle".
Die Argumente finde ich ein wenig abwegig. Die Klimaanlage erzeugt einen Unterdruck. Und ja die Luft wird dann von außen ersetzt. Wenn das nicht passieren würde würde der Druckgradient sehr schnell so groß das die Strömung im Lüfter abreißen, oder das Haus implodieren würde. Die Dinger wälzen so 350-450 Kubikmeter pro Stunde um. Die saugen also Pro Stunde ein 140-180 Quadratmeter Haus leer. Die Luft muss ersetzt werden. Das heißt aber auch das pro Stunde in einem Kleinen Raum das Luftvolumen von außen mehrfach ersetzt wird. Test haben da gezeigt (einfach googeln) das ein Schlauch Systeme nur halb so effizient sind. Ob Einschlauchanlagen für zweischlauchbetrieb ausgelegt sind ist eine andere Frage....
Hallo und danke für den Beitrag... die vorher / nachher Messergebnisse in meinem Test 2-Schlauch Umbau
( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ) haben mir gezeigt, dass der Umbau Unsinn ist... :-)
Sorry aber ihre Argumentationskette ist ziemlich dünn und teils Fraglich ...
1. Natürlich zieht das Gerät Luft an und fördert diese nach draußen, so wird natürlich auch ein gewissen Unterdruck im Raum entstehen und Luft nachströmen, sollte das nicht der Fall sein würde die Luft von außen nach einer weile genau so stark drücken wie der Lüfter und die Anlage würde gar nicht mehr kühlen
bei einem Blower Door Test, wird ein Unterdruck erzeug und man sucht so nach Wärmebrücken bzw. schaut das alles halbwegs gleichmäßig undicht ist, würde wirklich alles komplett dicht sein und der Lüfter würde die menge an Luft da raus ziehen ohne das welche ins Haus strömen würde dann würdest du recht schnell das Gebäude kollabieren sehen ...
2. ist die Annahme durchaus richtig das man die Effizienz erhöhen kann in dem man die Außenluft dazu nutzt um den Kondensator zu kühlen, allerdings hat man ja in ihrem Test gesehen das dafür auch der Lüfter genug statischen Druck aufbauen können muss was insbesondere an der Ansaugseite schwierig ist, ansonsten bricht der Luftstrom ein und dann bewegt dieser nicht mehr genug Luft um den Kondensator zu kühlen wodurch der Kompressor mehr Arbeiten muss, heißt bei ihrem Gerät spart man am meisten Strom wenn man den Schlauch so kurz wie möglich hält oder besser noch gleich gegen ein Rohr ersetzt
3. gibt es auch 2 Schlauch anlagen zu kaufen, kosten nur mehr weil man eben einen passenden Lüfter braucht ...
4. Verkäufer brauchst du heutzutage nicht mehr fragen, selbst Fachverkäufer sind fast immer sehr unwissend, ich hab mir selbst ne zeit lang einen Spaß daraus gemacht Fachverkäufer auflaufen zu lassen
im übrigen ist ihr Verständnis zur Entwicklung solcher Geräte sehr 80ger ...
solche Geräte sind nur Bausätze, da werden nur Standardkomponenten zusammengesetzt, oft nicht mal mehr ein eigenes Gehäuse konstruiert, sondern einfach ein anderes Logo ausgedruckt und gut ist
CE wird zB. auch nicht abgenommen sondern heißt nur das der Hersteller nach Europäischer norm Fertigt, ob das Stimmt oder nicht kontrolliert man kaum ...
beim TÜF sieht das zwar im ersten moment besser aus aber hier kontrolliert keiner ob der Hersteller nicht später doch etwas anderes verbaut
auch werden neue Geräte nicht lange Jahre geprüft, die werden am Rechner zusammengebaut, wenn der Sagt alles ist gut, wird ein Gerät gebaut, danach kommt es an ein Prüfgerät das ein paar Sachen meist über die Zuleitungen prüft und wenn das passt fliegen die so auf den Markt ...
Hallo... und danke für den ausführlichen Beitrag... ich empfehle mein vorher/nachher Video,
da kann man die Messdaten eines 2-Schlauch Umbaus vorher / nachher sehen: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
@@247TopTipp wie gesagt bei Punkt 2.
Zitat: "allerdings hat man ja in ihrem Test gesehen das dafür auch der Lüfter genug statischen Druck aufbauen können muss was insbesondere an der Ansaugseite schwierig ist, ansonsten bricht der Luftstrom ein und dann bewegt dieser nicht mehr genug Luft um den Kondensator zu kühlen wodurch der Kompressor mehr Arbeiten muss"
Selbstverständlich steht die Bude unter Unterdruck, und Selbstverständlich wird die Lüft durch die Löcher nachgesagt werden. Und genau soviel wie das Gerät ausbläst. Und ich würde behaupten, je dichter die Bude ist desto mehr Druckdifferenz entsteht und desto mehr Energie verbraucht der Lüfter um die heiße Luft abzublasen.
Hallo... mittlerweile kühle ich mein DG ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
warum gibt es dann 2 schlauch systeme fertig vom hersteller??
Hallo... ich denke, weil das nicht funtioniert... :-)
@@247TopTipp verstehe ich jetzt nicht. scheinbar muss es ja funktionieren, wenns der hersteller so vertreibt denk ich mir halt. Aufjedenfall verstehe ich ihre ansicht. Aber wieso funktieoniert es bei vielen so gut? Ich für meinen teil werde es vorerst aus ihren genannten gründen lassen. mfg
@@247TopTipp TROTEC PAC 3550 PRO
Weil die Geräte bei +50°C draußen auch funktionieren müssen. Und das macht 2-schlauchsystem gefährlich und damit teurer. Sonst ist klar 2 schlauchsystem viel effektiver/effizienter.
Ich bin kein Physiker aber allein aus für mich logischen gründen hört sich vieles davon einfach sehr falsch an. Wenn ich Luft aus einem Raum entnehme, muss diese irgendwie ersetzt werden. Einzige Möglichkeit ist dann warme Luft von aussen. Natürlich kühlt die kühlere Raumluft bei einem Einschlauch System etwas besser als die um ca. 10 grad wärmere Aussenluft, dafür kommt ja aber warme Luft zwangsläufig von irgendwo nach, geht nicht anders… Wenn man die Sicherheitsbedenken mal ausser acht lässt, kann ein Umbau die Leistung steigern. Sonst gäbe es keine Splitt Geräte, die nach dem selben Prinzip arbeiten.
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich ganz ohne
Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Schipfen ist auch nicht hilfreich. Der Denkfehler besteht darin, das dass wie bei einer Splittklimaanlage zwei Luftströhme sind. Der eine kühlt, die durch den Kompressor erhitzte Luft ab und bäst sie nach draußen. Daurch wird von Draußen watme Luf in den Raum gesogen, was ihn erwärmt. In dem oberen Luftstrom wird nur die Raumluft durch den Kondensator geblasen. Der Kondensator ist kalt. Deshlb ist die austretende Luft kalt. Wenn man die Luft, die der untere Kreislauf ansugt , von außen nimmt, passiert das nicht. Die Luft draußen ist zwar wärmer als die im Raum, aber sie ist nicht so warm, wie die vom Kompressor. Die Klimaanlage überhitzt bei der Zweischlauchmethode nicht, weil sie auch nicht so lange läuft, um die Temperatur zu erreichen. Die Splittklimaanlage ist aber effektiver, weil sie einen größeren Luftduchmesser hat. Weil der heiße Teil draußen ist.
Das mit der Versicherung ist jedoch nicht von der Hand zu weisen. Der Ventilator kann ja nicht mehr Luft ansaugen, als er rausbläst. Allerdings würde ich bei der Zweisclaucmethode darauf achten, das der Ansaugschlauch unten ist und nach Möglichkeit drUßen an einer relativ kühlen, schattigen Stelle endet. Mann kann sich in jedem Raum, wo man das Gerät verwenden will .it einer Baus haumplatte Anschlüsse mit Verschlussdeckel machen, oder wenn die Fenster gleich groß sind die auschaumplatte mit Schläuchen in das jeweilige Fenster stecken.
Hallo und danke für den Beitrag... ich schimpfe nicht mehr, sondern kühle mein DG mittlerweile ganz ohne
Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Also selbst meine Dunstabzugshaube erzeugt Unterdruck. Genauso der Wäschetrockner. Es ist in vielen Mehrfamilienhäusern sogar verpflichtend ein Fenster zu öffnen bevor man ein solches Gerät betreibt um zu verhindern das Luft durch undichte Stellen gezogen wird. Und wenn die Luft in z.B. die Dachdämmung gezogen wird könnte es schimmeln.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch und
ohne Unterdruckproblematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Wird nicht die Abluft durch den zweiten Schlauch geführt? Und hätten wir weniger Tote durch Gasthermen mit zweiten Schlauch? Dann natürlich bei der Zuluft. Lg
Hallo... wichtig ist immer, die Herstellerangaben zu beachten.
Und in denen wird nicht zu einem Zweischlauch Umbau geraten !!!
Mittlerweile kühle ich mein komplettes Dachgeschoss ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.html
interresant aber trotzdem wird auf 2 (3)schläuche umgerüstet:)einfach 2 kammern (kartons) und 2 schläuche!dann geht das, und welche klimaanlage ist angeschaltet wenn niemand im haus ist..?
Hallo...meine Meinung zum Thema kann man ja aus dem Video raushören... :-)
wenn man die Geräte ansieht, die extra als zweischlauchanlage verkauft werden stellt man fest, dass das Kühlmittel eben nicht 290 ist, da diese nicht vielleicht nicht so gut mit aussentemperaturen von 36 plus klarkommt. Ich denke, die normalen Monoblocs Probleme haben bei langen Betriebszeiten, wenn sie so „umgebaut“ werden. Ich gebe hier den Videohersteller eher recht. Ich dachte erst auch meins umzubauen, habe die Idee aber aus Sicherheitsgründen aufgeben. Wenn solche Geräte geeignet zum Umbau wären hätten die Hersteller auch solche Kits als Option angeboten. Es gibt SEHR gute Gründe, das Geräte NICHT umzubauen.
Mach den Umbau mal und du wirst merken wie viel effektiver die Kühlung ist.
Naja, aktuell sind die 36 Grad nebensächlich, denn in der Wohnung ist es genauso warm wenn nicht wärmer. Kann also wohl nicht schädlich sein.
Es scheint eine große Nachfrage nach zwei-Schlauch-Geräten zu geben. Warum werden keine angeboten? Ich habe eine Stiebel Eltron ACP 24, leider gibt es dieses Modell nicht mehr. Es wäre toll wenn die Hersteller solche Geräte anbieten würden. Dann braucht es die Umbauerei auch nicht.
Hallo... ich denke, es wird schon seine Gründe haben, warum die Hersteller keine 2 Schlauch Geräte
anbieten... obwohl sie wohl vekauft werden würden... ich komme seit über 8 Jahren mit meinen Monoblock
Klimaanlagen bestens zurecht in meinem Dachgeschoss... :-)
@@247TopTipp Naja Sinn machen Zweischlauchgeräte ja schon, man saugt eben keine warme Luft von außen in den Raum bzw. ins Haus. Die ACP24 kann als Ein- oder Zweischlauchanlage betrieben werden. In der Anleitung steht für dein Einschlauchbetrieb: "Im Raum entsteht ein Unterdruck, der durch nachströmende Außenluft (Warmluft) ausgeglichen werden muss. Dies bedeutet eine Kühlleistungsminderung."
Das ist ja auch klar. Dein Einwand, dass wichtige Betriebsparameter beim Umbau von Einschlauchgeräten verschoben werden (es wird ggf. weniger Luft angesaugt weil der Durchmesser kleiner ist und auch wärmere Luft weil sie von außen kommt) sind natürlich richtig.
Aus meiner Sicht sollte man deshalb echte Zweischlauchgeräte kaufen. Es gibt nur sehr wenige auf dem Markt. Aus meiner Sicht gibt es keinen technischen Grund, warum die nicht häufiger angeboten werden. Wahrscheinlich ist es eine Marketingsache: Einschlauchgeräte können billiger angeboten werden und man kann mit weniger Installationsaufwand werben, da ja nur ein Schlauch nach außen gelegt werden muss. Beim Zweischlauchgerät hat man nicht nur einfach zwei Schläuche - man muss diese auch noch in einem gewissen Abstand voneinander nach außen legen damit nicht die warme Abluft angesaugt wird. Bei der ACP 24 sind es mindestens 25 cm.
Die Sache ist nur, wenn wir das nicht machen sollen, wie sollen wir dann das Problem mit dem unterdruck beheben?. Mein Zimmer ist 8qm groß und wenn ich die anlge ohne 2ten schlauch laufen lasse, hört man wirklich ganz extrem(z.B. bei der Tür unten drunter)wie der unterdruck die äußere Luft ansaugt. Hast du da evtl. einen Tipp gegen? (Ps: Meine anlage hat 9000BTU und braucht ganz schön lange um 8qm runterzukühlen)
Hm... also 8 qm ist natürlich ein kleiner Raum, mal mit einem sehr leisen Ventilator
versucht... ich nutze neben meiner Klimaanlage einen Rowenta Venti Silence... sehr leise...
@@247TopTipp Okay danke für den Tipp. Noch ne kurze Frage nebenbei zu deinem Video, währe es theoretisch gesehen okay, wenn man die Klima auf ein 2schlauch system umbaut, aber in den karton ein paar kleine Löcher macht?
Dann wird ja hauptsächlich die Luft (wie in meinem Fall 150mm Schlauch) vom Abluftschlauch angesogen, aber wenn zu wenig Luft durch kommt, saugt er noch durch die kleinen Löcher Luft. Dann währe ein Unterdruck ja auch verhindert und die Klima kann notfalls noch anderweitig Luft ziehen?
Danke im vorraus👍🙂
@@icttours2023 sorry... ich bin kein Techniker... und ich halte gar nichts von dem Umbau, egal wie...
weil erstens meine Anlage seit Jahren gut funktioniert und ich zweitens vor Prüfzeichen Respekt habe...
@@247TopTipp Dafür das du dich nicht als Techniker bezeichnest bist aber sehr von dir überzeugt 😉
und denkst du wirklich die 2 schlauch geräte welche am markt erhältlich sind unterscheiden sich grundlegend von den DIY Teilen ?
hmmm.... vielleicht hilft hier eher Ausprobieren ;-) ich für meinen Teil bin "zufriedener" mit 2 Schläuchen :-)
Aber wollen wir mal argumentieren, z.B. folgendes "Extrem": Man könnte doch, damit die angesaugte Kühlluft (die dann übrigens durch das recht kleine Gitter UND EINEN SCHLAUCH wieder raus geblasen wird) noch besser zur Anlage kommt, diese gleich vor die offene Balkontüre stellen.... Bei dieser Überlegung wird einem aber sofort klar, dass das irgendwie "unsinnig" ist, weil dann die schöne gekühlte Luft auch wieder durch die Balkontüre verschwindet.
Selbstverständlich ist eine Splitanlage die bessere Option, oder ein Monoblock mit 2-Schlauch-Lösung ab werk.
Die (durchaus starke) verbesserung durch den 2ten Schlauch kommt daher, dass die bereits gekühlte Luft einfach im Raum bleibt, während zur Kühlung für den Kondensator eben die Außenluft verwendet wird. Ich nehme nicht an, dass eine evtl um 10-20 grad höhere Temperatur der Kondensator-Kühlluft für den Kondensator zum Problem werden sollte... Je nach Kältemittel wird der Kondensator deutlich wärmer als Innen- , oder auch Außenluft! Ja, die Kühlleistung mag vielleicht etwas reduziert sein, aber der Gewinn durch den Fehlenden Außen- und Innen- Luftaustausch überwiegt scheinbar.
Selbstverständlich bleiben die Themen Sicherheit, Garantie, usw. eine Sache über die man nachdenken sollte ... nun, die Garantie zählt nicht ewig, und ist somit ein befristetes Argument.
Bezüglich Betriebssicherheit..... Normalerweise ist so ein Gerät mit den notwendigen Schutzmechanismen ausgestattet, wie Temperaturfühler... am Eingang und Ausgang... und ganz sicher existiert ein oder gar mehrere Druckschalter für den Kühlkreislauf.... im dümmsten Fall sollte das Gerät also einfach "Abschalten"... aber nicht gleich in Flammen aufgehen. Normalerweise steht der Innendruck der Anlage an, falls die Wärme nicht abgeführt werden kann, und dann greift eben ein Druckschalter ein, denn diese Situation kann immer eintreten. Eigentlich sollte/könnte man als Betreiber auch mal testen "was passiert, falls aus irgend einem Grund (zB Taube steckt im Schlauch) überhaupt keine Zuluft mehr für die Kondensatorkühlung zur Verfügung steht. Nicht selten stehen die Geräte im Schlafzimmer... wass wenn es (ohne Umbau) mal die Gardiene hinten ansaugt, oder in der Hektik mal diverse Wäschestücke auf das Gerät gelegt wurden?
Insgesammt kommt mir der Beitrag eher wie "Panikmache" vor.... und eigentlich frage ich mich, warum man heutzutage für alles ein Video machen muss? Man sieht ja garnix... weder das Innere vom Gerät (möchten Sie Bilder von meinem Gerät innen? ...) oder irgendwelche Grafiken, usw.... so gesehen würde auch ein Podcast genügen. ABER das ist ein Problem unserer modernen Zeit. Es werden viele Videos gemacht, wo nur jemand im Bild steht und Redet... Der zusätzliche "Server-Aufwand" (Speicher, Rechner, usw.) ist eigentlich nicht im Sinne von Umweltschutz... Was aber diese Klimaanlagen auch nicht sind :-) so gesehen alles gut.....
ich liebe meine 2 Schläuche... nutze die Anlage aber eher selten.
Hallo und vielen Dank für den ausführlichen Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache
sprechen, nämlich dass der self made Bastelumbau unsinnig ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe
es immer angenehm kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder
nicht... ich kann in meinem Home Office super arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die
ich hier in meinem Kanal weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch
macht, ist für mich nicht wichtig.
@@247TopTipp Evtl. sollte man an so eine Sache etwas "wissenschaftlicher" rann gehen ;-) gemeiner Weise arbeite ich in der Physik (bin kein Physiker, hab aber so die eine oder andere Erfahrung... habe aber garantiert auch meine Wissenslücken).....
Wenn ich mir nun das "2 Schlauch Umbau & leistungsmessungs-Video" etwas anschaue... (nur stellenweise)... dann sehe ich da die eine oder andere Stelle, wo man noch fleißig diskutieren könnte.
Klar geht der Kompressor aus, wenn die eingestellte Zieltemperatur (am Einlas!?) erreicht ist..... oder eben auch, wenn der Druck im System zu groß währe, dann müsste es aber deutlich warm sein.
Evtl. ist es auch logisch, dass die Stromaufnahme steigt ..... das is so ein bischen ähnlich wie z.B. bei einem Staubsauger oder einer Wasserpumpe: Dumme Frage... wann setzt diese Geräte die meiste Leistung um?... oder anders gefragt, wenn ich z.B. einen Staubsauger zu halte, dann heult der Motor ja auf... nimmer er dann mehr oder weniger Leistung auf? Da ist man schnell auf dem Holzweg.
Weiter hinterfragt: Angenommen, die Wirkung der Klimaanlage währe mit 2 Schlauch besser.... um wie viel nimmt dann der Wärmetransport durch die schlechte Abdichtung am Fenster zu? Die Wärmeleitung ist ja von der Wärmedifferenz abhängig.. usw. .... das ist alles nicht so einfach, wie es hier doch gerne dargestellt wird.
natürlich entsteht ein unterdruck bei monoblock. die warme abluft, die raus geblasen wird, muss ja auch irgendwie wieder in die wohnung rein kommen. stelle ich meine monoblock unters fenster, saugt sie von aussen die heisse ludt wieder an. was dazu führt, daß ich unten im raum die ersten 120cm kühl habe, und die obere luftschicht im raum gewohnt warm ist. da ich im altbau mit 2,80m deckenhöhe wohne, verwirbelt die luft auch nicht ausreichend.
die beste lösung habe ich erzielt, indem ich das komplette monoblock gerät oben auf den dachgarten gestellt habe und vorne die kalte luft mit schlauch durch die dachluke in die untere wohnung rein leite.
die lösung mit der 2 schlauch technik ist nachvollziehbar. sollte aber etwas besser ausgeführt werden. heißt, der zuluft schlauch sollte sehr groß im durchmesser sein, ca. 25cm. dann gehts.
daß verkäufer dir immer was andres erzählen im baumarkt is klar. die haben 1. keine ahnung und 2. wollen die nur umsatz machen.
Hallo und vielen Dank für den Beitrag ... ich denke, dass die Messdaten meines
2-Schlauch Test Umbaus mit den vorher/nachher Leistungsmessungen eine eindeutige Sprache sprechen, nämlich
dass der self made Bastelumbau zumindest zweifelhaft ist ( th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html ).
Ich nutze meine Monoblock Klimaanlagen seit über 8 Jahren in meinem Dachgeschoss und habe es immer angenehm
kühl... ich merke von Unterdruck rein gar nichts, mag er nun da sein oder nicht... ich kann in meinem Home Office super
arbeiten und Nachts gut schlafen.
Mich interessieren nur diese Tatsachen die aus der langjährigen Praxis entstanden sind und die ich hier in meinem Kanal
weitergeben möchte - was eine Monoblock Klimaanlage theoretisch macht, ist für mich nicht wichtig. Danke... :-)
Der Strohhalmvergleich hinkt meiner Meinung nach. Es kann nur die gleiche Menge Luft ausgeblasen werden, welche auch angesaugt wurde. Sprich der Abluftschlauch begrenzt die angesaugte Luft der beiden großen Öffnungen.
Hallo und danke für den Beitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganz
ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/v-K8qBYkjyU/w-d-xo.html
Wie kann ich denn den Unterdruck anders verhindern..... der entsteht nach 2 Stunden Betrieb........
Hallo... es passiert ja nichts... seit über 8 Jahren wird meine Dachgeschoss Wohnung immer
schön kühl und angenehm... trotz "Unterdruck" ... einfach die Klimaanlagen nutzen, wie sie von
den Herstellern vorgegeben werden und genießen... :-)
zu mir wurde auch gesagt ich soll umbauen.... gut das ich dieses video zuerst gesehen habe 🙂 👍👍👍
Das freut mich 👍
Ich hab auch das problem das ohne den 2. Schlauch die wohnzimmertür kaum mehr zu geht,weil durch die Bad entlüftung sehr viel Luft nachgezogen wird.Mit 2.Schlauch ist das Problem fast weg aber der Stromverbrauch ist wirklich höher als ohne Umbau.
Hallo...also ja, Unterdruck gibt es bei Monoblock Klimaanlagen, aber das Türen nicht mehr zugehen
vom Unterdruck... also davon habe ich noch nicht gehört... :-)
@@247TopTipp Ist aber wirklich so die Tür geht recht schwer zu,das Gerät hat 12000BTU also auch etwas Leistung obs daran liegt weiß ich aber nicht.
Im Zweischlauchbetrieb sollte die Anlage genausoviel Strom verbrauchen wie im Einschlauchbetrieb. Voraussetzung ist ein Gerät mit zwei gut getrennten Bereichen. Gerade günstigere Geräte haben da Schwächen. Mit meiner Midea im Zweischlauchbetrieb geht der Kompressor nur 2 bis 3 mal die Stunde für wenige Minuten an, wenn der Raum auf Zieltemperatur ist. Ich kühle immer ca. 4-10 Grad runter, wenn es innen 26 Grad und mehr hat. In der Regel brauch ich im Einschlauchbetrieb rund ne Stunde um meinen Raum 1 Grad runter zu kühlen. Im Zweischlauchbetrieb schaff ich das 3x so schnell. Der Kühlkreislauf muss also wesentlich weniger oft anlaufen.
Ich verstehe diese ganze Energiesparargumentation für Zweischlauchsysteme nicht. Ein Einschlauchsystem zieht warme Luft durch den Unterdruck in den Raum, der dann wiederum den Raum erwärmt und somit zusätzliche Kühlleistung braucht. So weit so gut. Gesamtenergetisch ist es doch aber Wurst, ob ich warme Luft von außen nach innen ziehe und die dann wieder mit kühlen muss oder ob ich warme Luft von außen runterkühle, um den Raum zu kühlen. An welcher Stelle soll da eine Energieeinsparung stattfinden?
Hallo... in meinem Energieverbrauchstest habe ich den höheren Stromverbrauch nachgewiesen.
Es ist ja nicht nur die zusätzliche Energie die Folge des 2 Schlauch Umbaus, sondern auch die
erwähnten höheren Gerätebelastungen und die Gewährleistungsverluste.
Das Video mit den Strom- und Temperaturmessungen vor und nach dem Umbau gibts hier:
th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Bei 2 Schläuchen kühlst du ja nur die Raumluft ohne das warme Luft von überall rein strömt der obere Teil wird kalt und kühlt die Luft der untere wird warm und den kühlt man dann mit der Außenluft statt der schon kühlen Raumluft.
Quasi wie eine Splitanlage nur das beide teile drinnen sind.
Ich hab fast nen Lachkrampf bekommen als der Satz kam ..... ich hab Baumarktmitarbeiter gefragt :D Die sind wohl Experten für Klimaanlagen??
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Also wenn ich meine Klimaanlage einschalte, kommt direkt Luft durch die Wasseruhren, Spülkastendrücker und unter der Wohnungstür durch. Wenn ich die Wohnungstür minimal anlehne und festhalte, dann pfeift es richtig. Und meine ist eine ganz billige. Der Teil ist schonmal widerlegt. Ich schaue weiter....
Hallo... etwas Unterdruck entsteht natürlich, aber in den 8 Jahren, die ich meine Monoblog Klimaanlage im Dachgeschoss betreibe, war das nie ein Problem... sie macht es mir immer schön angenehm kühl... :-)
@@247TopTipp meine ist sowieso etwas klein für meine Wohnung. Dachgeschoss und 4 Meter Decken. 200m3 werde ich wohl haben. Mal sehen wie es dieses Jahr so läuft... 🤔
BSP : warme Luft raus aus Wohnung mit einem 150mm Schlauch (4 kubikmeter/h) also reicht ein 200mm zuluftschlauch völlig ausreichend (auch von außen). mit 2 Schäuchen hat man keinen Unterdruck mehr in der Wohnung und zieht nicht mehr die Warme Luft aus den anderen Räumen.
Hallo... ich kühle mein DG mittlerweile ganz ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Junge Junge..... Du kannst doch nicht mehr Luft ansaugen .als durch den Abluftschlauch raus geblasen wird. Wenn ich Luft durch einen 15 cm Schlauch raus blase, sauge ich auch die gleiche Menge Luft durch einen 15 cm Schlauch rein. Die Wärmetauscher ( Kühler) sind nur so groß, damit sie mehr Kühlfläche haben. Allerdings habe ich bei einem 2 Schlauchsystem, dann auch 2 heiße Schläuche , die Wärme abstrahlen, im Raum. Dazu kommt die Betriebswärme der Klimaanlage. Effektiv wird so eine mobile Klima nur, wenn sie komplett in einem anderen Raum steht oder Draußen. Dann muss allerdings die Luft aus dem zu kühlenden Raum , mit einem Schlauch ,der Klima zugeführt werden. Und die gekühlte Luft muss ebenso durch einen zweiten Schlauch in den zu kühlenden Raum zurück geführt werden. Das ist aber sehr aufwendig.
Hallo und danke für den Beitrag... mein 2-Schlauch Test Umbau mit vorher / nacher Leistungsmessungen
hat mich überzeugt, dass der 2-Schlauch Umbau Unsinn ist: th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Ich muss sagen, dass ich auch kein Experte bin was das Thema betrifft.
Das was was du erzählst mit der verkleinerten Ansaugöffnung und dem Vergleich mit dem Strohhalm klingt auch soweit ganz logisch aber der Lüfter der die Luft ansaugt ist ja auch der selbe, der die Luft auf der anderen Seite wieder ausbläst.
Der Schlauch zum ausblasen ist ja meist 15cm breit, dementsprechend müsste ein 15 cm Schlauch zum ansaugen bei einer umgebauten Anlage ja eigentlich ausreichen, da der Luftstrom bei beiden so ziemlich gleich sein muss.
Es stimmt die Öffnung wird verkleinert andererseits kann die Anlage ja nicht mehr Luft ausblasen als sie ansaugen kann somit sollte es ja eigentlich kein Problem sein die Anlage als Zweischlauchsystem umzubauen, da durch den Querschnitt der Schläuche bedingt die selbe Luftmenge angesaugt wird wie ausgeblasen wird oder.
Kann sein das ich da auch falsch liege :D
Wenn weniger Luft zum Abtransport der heißen Luft zur Verfügung steht, muss die Anlage mehr arbeiten,
denn die heiße Luft, die bei der Kühlung im oberen Bereich entsteht, wird ja nicht weniger.
Außerdem... das Problem, und das damit verbundene Risiko des Entfalls von Garantie und Betriebserlaubnis
bleibt ja bestehen...
@@247TopTipp Also mit der Garantie gebe ich dir voll und ganz recht (:
Man nimmt eine bauliche Veränderungen vor, die das Grundprinzip des Gerätes verändert.
Anderseits das mit der Luft da kann ich nicht ganz zustimmen.
Ich nehme als Beispiel einen Trichter, dieser hat ja eine große Öffnung und und dann kommt ein schmales Rohr.
Wenn man z.B Wasser in den Trichter schnell einfüllt, dauert es eine Zeit lang bis das Wasser komplett durchläuft, da sich die Durchlaufgeschwindigkeit an die kleinste Stelle anpassen muss.
Wenn man nun das Wasser durch ein gleich dickes Rohr durchlaufen lassen würde, der den gleichen Durchmesser wie das Ende des Trichters hat, würde das Wasser genau so schnell durchlaufen, da nicht mehr Wasser durchlaufen kann wie das dünnste Stück des Rohres ist.
Es kann ja nicht mehr Volumen an Wasser durchlaufen wie das Rohr an Volumen hat und genau so müsste das mit den Schläuchen und der Luft bei der Klimaanlage sein.
Aber erstmal vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, so eine Recherche zu betreiben (:
Es gibt Monoblock-Klimaanlagen, die ein Zweischlauch-System zulassen. Ihre Existenz zeigt doch schon, dass es keine ganz dumme Idee. Allerdings muss die Anlage eben auch darauf ausgelegt sein. Deine Ansaugfläche ist ja nur so groß, weil direkt dahinter die Wärmetauscher sind und die eben eine besonders große Fläche abdecken wollen, über die gleichmäßig Luft einströmt. Dein Abluftschlauch hat trotzdem nur 15cm Durchmesser. Ein 15cm Ansaugschlauch reicht also prinzipiell auch vollkommen. Die Luft muss nur über den kompletten Wärmetauscher strömen können. Das eigentliche Problem beginnt, wenn das Gebläse nicht dafür ausgelegt ist Luft über einen Schlauch anzusaugen und der Widerstand so hoch ist, dass sie nicht mehr effizient arbeitet. Es gibt aber Zweischlauch-Geräte von Remko, Stiebel Eltron und Trotec. Und offenbar nicht ohne Grund. Der Unterdruck im Raum ist einfach nicht zu unterschätzen. Klar funktioniert es auch mit einem Schlauch, aber eben weniger effizient. Auch das Argument, dass die Luft draußen ja wärmer sei, lasse ich nicht gelten, sonst wären Split-Geräte nicht die effizientesten Geräte, die es gibt.
Und nur um es nochmal klarzustellen. Deine Sorgen bezüglich Umbau, Versicherung, Schadenfall und Garantie teile ich vollkommen.
Hallo und danke für den ausführlichen Beitrag... ich wollte nur darauf hinweisen, dass man nicht einfach
ein komplexes elektronisches Gerät komplett umbauen sollte, nur weil irgendwer behauptet, es würde
dann besser funktioneren... mein 2-Schlauch Umbau- und vorher / nachher Messvideo haben das bewiesen...
th-cam.com/video/ljr4g3uIyZI/w-d-xo.html
Seit Jahren betreibe ich die Anlage mit Umbau. Wer auf die nötige Luftzufuhr achtet, wird mit einer deutlicher höheren Effizenz belohnt.
Hallo... mittlerweile kühle ich mein komplettes DG ganz ohne Abluftschlauch und Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/aqtnqe-0Vis/w-d-xo.htmlfeature=shared
Das Thema mit dem Unterdruck bezieht sich nicht darauf dass Luft aus den Räumen abgesaugt wird sondern warme Luft aus den benachbarten Räumen nachströmt und dies dafür sorgt, dass trotz Kühlung durch die mobile Klimaanlage der Kühlaufwand grösser ist, da warme Luft durch den Unterdruck in dem gekühlten Raum in dem das Gerät steht von anderen Räumen zuströmt.
Aus diesem Grund ist die Idee einer 2-Schlauch-Klimaanlage die, dass die Raumluft die normalerweise parallel zur kühlenden Raumluft auch vom Kompressor eingesaugt wird um die heiße Luft welche beim Kühlvorgang entsteht abzutransportieren nicht mehr aus der Raumluft der Wohnung bzw. des Hauses entnommen wird sondern von Außen über den 2.ten Schlauch aus der Außenluft entnommen wird.
Ergebnis sollte sein, dass die mobile Klimaanlage ausschließlich nur mehr die Raumluft einsaugt um diese gekühlt abzugeben und dadurch der Raum schneller kühler wird und dadurch das mobile Klimagerät schneller die gewünschte Zieltemperatur erreicht und dann auf Ventilation umschaltet. Dadurch sollte sich auch eine Stromeinsparung ergeben da weniger lang die Raumluft gekühlt werden muss und das Gerät den Kompressor früher abschalten kann.
Die von @believe68723 angeführte Problematik mit Gas-Kombithermen kann ich persönlich nachvollziehen, diese wird großteils durch das 2-Schlauchsystem behoben, da bis dato auch wenn die Gas-Kombitherme nicht in Betrieb war aber die mobile Klimaanlage schon, sich unterhalb der Gas-Kombitherme Rußpartikel durch den entstehenden Unterdruck abgesetzt haben da Außenluft durch den Kamin angesaugt wurde.
Hallo und danke zu dem ausführlichen Erfahrungsbeitrag... mittlerweile kühle ich mein DG ganu ohne Abluftschlauch
und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Hallo, erstmal vielen Dank für die umfangreichen Videos.
Ich habe eine Frage zu einer Mobilen Klimaanlage. Modellname ist mir aktuell nicht bekannt da diese in meinem Studio steht ich hatte diese vom Baumarkt (OBI) erworben ca 199€.
Zu meiner ersten Frage: Am hinteren Teil der Anlage befinden sich zwei zugänge zum Ablaufen des Kondenswassers, eines mittig und eines ganz unten. ich habe bisher immer nur eines der beiden genutzt. Ist dies von Nachteil? In der Gebrauchsanweisung gab es keine infos dazu.
Zweite Frage: Ich hatte die Idee das Gerät zu einer Standklimaanlage umzufunktionieren. Ist sowas möglich? Die idee war mit Kanälen die Ansaugung im Raum zu streuen und die Verteilung der Kaltluft ebenfalls. In den Kanälen würde ich mit PC Kühler Lüftern die Luft weiter Transportieren.
Kann auch eine schnapps idee sein.
Hallo... ich nutze mittlerweile eine andere Anlage ( siehe Video Playlist )
Das Kondenswasser immer mal kontrollieren, ob vorhanden... und über beide Schläuche.
Wie ich über Umbauten der Anlagen stehe, geht aus dem Video hervor... ich lasse die
Anlagen, wie sie sind... :-)
Der obere Anschluss ist zum entfeuchten und der untere entleert den Auffangbehälter. Der Unterschied ist, dass das Wasser aus dem Unteren vorher noch über den Kondensator geflossen ist, um diesen zusätzlich zu kühlen.
Es sind schon viele Kubikmeter Luft, die im längeren Betrieb rausbefördert werden. Ein Unterdruck entsteht und muß ausgeglichen werden. Mein Monoblock hat nur eine Ansaugöffnung hinten, keine an der Seite. Ich sauge mit einem 300mm Alu-Schlauch an und habe den werksseitigen 150mm Schlauch durch einen 200mm für die Abluft ersetzt. Meine Ansaugseite der Unterseite ist 27cm x 30cm groß. Es ist also kein Röhrchen, durch das ich die Außenluft ansauge. Sie liegen meiner Meinung nach richtig, wenn Sie es bedenklich finden, nur durch einen 150mm anzusaugen. Je nach Länge des Schlauches für Zu- und Abluft könnte der Strömungswiderstand doch recht hoch sein.
Hallo und danke für den Beitrag... ich kühle mein DG mittlerweile
ganz ohne Abluftschlauch und ohne Unterdruck Problematik: th-cam.com/video/7qpwNAcVjRE/w-d-xo.html
Vielleicht solltest Du noch erwähnen, dass der Betrieb von Einschlauchgeräten in Wohnungen in denen sich eine Gastherme befindet verboten ist.
Dann ist mein Ventilator im Luftschacht im Bad auch verboten bei einer Gasheizung in der Wohnung? )))
@@andreask5054 das ist korrekt
@@vrabac2894 das bezweifle ich. Mein vermieter ist Anwalt..
@@andreask5054 Wäre nicht der erste der gegen den schwarzen Mann den kürzeren gezogen hat
Aber nur bei Raumluftabhängigen Geräten bei Zuluft über Ringspalt zB. kein Problem.