Super émission de très grande qualité, super invités, Merci Yannick de fédérer sur ta chaîne the share Players. Force à toi pour tout ton travail !
7 หลายเดือนก่อน +8
Mais que c’est BON d’entendre quelqu’un parler de l’importance de la FRUSTRATION et des limites techniques pour l’innovation !!! MERCI GREG ❤ !!!! Nico toujours au top ✨
1:19:25 BOTW n'est pas effacé par TOTK, il y a plein de personnages qui se souviennent de ce qu'il s'est passé, qu'on s'est rencontré dans BOTW ou de ce qu'on a fait dans BOTW. Dire autre chose est une erreur de compréhension. Il n'y a que quelques mois entre l'histoire de BOTW et le début de celle de TOTK d'ailleurs.
Effectivement, le voyage de Zelda est une boucle temporelle qui rappelle d'ailleurs la notion de cycle éternel propre à la série et le logo du jeu qui est une sorte d'Ouroboros. Comme dit dans un long commentaire (plus haut, Point 2), il y a une quête à l'école d'Elimith sur l'histoire de la lutte contre le Fléeau Ganon et elle implique la tapisserie qui se trouve toujours chez Impa. Si on porte la tenue du héros antique et qu'on parle à Impa elle identifie notre apparence comme étant celle du héros représenté sur la tapisserie. Enfin, au début du jeu, Ganondorf connait les noms de Link et Zelda car dans le passé il a rencontré Zelda et que Rauru lui indique que Link va venir le flinguer avec son cure-dent de légende. Bref, timeloop et pas de réécriture de la réalité.
J'avais cherché le jeu day one puis revendu après 15h. Grâce à vous je l'ai racheté avec une nouvelle approche. La vidéo de Nico il y a quelques jours et l'a ça reconfirme.
Excellente émission sur la licence de cœur ! Zelda fan depuis le premier ! J’espère voir sortir sur switch avant la prochaine le Zelda Twilght Princess avec la jouabilité Wii 😉 Après, je fais confiance à Nintendo pour nous surprendre pour la prochaine aventure sur leurs prochaine console
Twilight Princess a avant tout été pensé pour être joué à la manette (c'est un jeu GameCube de base)... Le seul Zelda pensé pour le Motion Control c'est Skyward Sword, et perso c'est celui que j'ai le moins aimé jouer... Donc bon.
Botw et Totk sont deux œuvres magistrales à part entière. Le souci c'est que l'une est la suite de l'autre, donc soit on trouve que la première est un brouillon de la seconde, soit que la seconde est une redite de la première. Objectivement Totk est mieux que Botw niveau gameplay et technique mais je n'ai pas eu l'effet surprise et devoir refaire certaines choses (la structure des 4 peuples, 3/4 des armures identiques, les korogus etc) m'a gêné. J'aimerais revenir à une formule hybride entre un monde ouvert organique et une map plus petite, plus dense, avec moins de contenu mais un scénario et une écriture des pnj, moins dilués, plus forts.
Greg il est excellent, très propre quand il parle 👍✨ Je sais pas d'ou sort cette info comme quoi les deux derniers ZELDA BOTW et TOTK ressortiront en bien meilleurs qualité sur Switch 2 parce que si les jeux Switch actuel sont compatible sur la nouvelle Switch je vois très mal Nintendo retravailler sur ces deux jeux là. Perso je vois ces deux ZELDA rester sur Switch actuel mais une fois lancé sur la Switch 2, une amélioration technique se fera automatiquement, comme les jeux Wii qui étaient un peu plus beaux quand ils étaient lancé dans une Wii U mais je vois pas Nintendo faire plus que ça honnêtement
Hello, j'ai pris soin d'écouter ce podcast suite à l'annonce de Echoes Of Wisdom, et je serai curieux de voir ce que vous en pensez ! Perso j'aime beaucoup l'idée de revenir à de la 2D, ça me rend curieux
En contrepartie de la variation minime de la map entre BOTW et TOTK, qui donne l'impression de refaire le mm jeu, les gros du changement étaient à faire dans le perso en lui mm: Un link plus étoffé avec de nouvelles fonctions, des PNJ plus intégrés dans l'histoire. Un scénario moins simpliste que les répétitions des trilogies TOUR -SANCTUAIRE-GROTTE avec des anims de combat indéniablement vieillissantes; des énigmes et des boss certes agréables à jouer mais beaucoup beaucoup trop faciles. A mon sens une erreur majeure. Il fallait créer un effet de surprise! A défaut de redéfinir l'open world ils aurait pu s'appuyer sur des perso plus intéressants et des bestiaires renouvelés, plus importants ( Revoir les boss dans les profondeurs désolé mais ça fait vraiment CHEAP). Malgré cette critique TOTK est un grand jeu et pour les gens qui n'avaient pas fait BOTW c'était surement immense.
Bjr, un direct spécial "console portable nouvelle mode ou projet des futur ps6 ou Xbox ?merci la bise j'espère que tu vas bien ainsi que Roman et ton frère également 😍
Bonne vidéo mais par contre il y a pas mal de petits points qui m’ont posé problème dans vos débats sur le lore. Je vais me focaliser sur deux axes : (1) la chronologie d’Hyrule n’existe que pour les fans, (2) le voyage temporel dans ToTK annule BotW. Ça va être long désolé 😂. Je vais donc diviser mon commentaire en plusieurs parties. (1) La chronologie d’Hyrule n’existe que pour les fans. Des créateurs de contenu comme Captain Hype (en français) ou ZeldaLore (en anglais) ont présenté l’histoire (extradiégétique) de la chronologie d’Hyrule. Je vais reprendre quelques éléments ici mais je vous renvoie vers leurs vidéos pour plus de détails. - La série née en 1986 avec la sortie de The Legend of Zelda (TLoZ). On nous y présente un monde désolé et ravagé par Ganon qui s’est emparé de la Triforce du Pouvoir et Link doit partir en quête de la Triforce de la Sagesse dont les 8 fragments ont été éparpillés par Zelda en Hyrule. Il n’y a qu’un épisode donc la chronologie d’Hyrule ne renvoie pas à l’agencement chronologique des jeux les uns par rapport aux autres mais se limite à la backstory et l’histoire du jeu présentées dans son opening, son manuel et les épreuves que l’on traversé in-game. - Cette chronologie d’Hyrule prendra une toute autre dimension dès 1987 avec la sortie de The Adventure of Link (TAoL). Ce jeu nous est présenté dans son opening et son manuel comme la suite directe de TLoZ. On y retrouve le même Link qui a triomphé de Ganon et rassemblé la Triforce de la Force et la Triforce de la Sagesse dans le jeu précédent. Il doit retrouver le troisième fragment de Triforce, la Triforce du Courage, tout en évitant de se faire tuer par les sbires de Ganon voulant utiliser son sang pour ressusciter leur maître. Au passage, c’est la première fois dans la série qu’on entend parlé d’un rituel visant à sacrifier quelqu’un pour ressusciter Ganon. La Zelda de ce jeu n’est quant à elle pas celle du jeu précédent mais son ancêtre, plongée dans un sommeil éternel (scellée dans son propre corps finalement) par un sorcier voulant accéder à la Triforce complète à une époque si lointaine qu’elle a été oubliée antérieure à TLoZ. Cette Zelda est supposée être la première de la lignée et c’est en son honneur qu’on aurait donné son nom à toutes les princesses premières nées qui naîtront à sa suite. - Le troisième jeu de la série sort en 1991 et, une fois n’est pas coutume, A Link to the Past (ALttP) ne sera pas une suite des jeux précédent mais un prequel. Ce jeu raconte comment la famille Royale d’Hyrule a obtenu la Triforce complète, faisant ainsi le lien avec les événements de la backstory de TAoL qui présentait un Roi d’Hyrule d’en disséminer les trois parties faute d’un successeur digne de les recevoir toutes. On y suit les ancêtres de Link et Zelda de TLoZ comme indiquait à l’arrière de la boîte du jeu et sur son guide officiel. Est-ce que cette Zelda est la première de sa lignée que l’on retrouve endormie dans TAoL ? Difficile à dire à cette époque, mais c’était sans doute crédible à l’époque, à moins d’envisager un retcon faisant de cette Zelda la première historiquement parlant. Quoiqu’il en soit, ce jeu raconte également la création du monde par les trois déesses d’or et la guerre du sceau durant laquelle Ganon a été scellé par des sages dans le Saint-Royaume (ou Terre d’Or) qu’il a perverti et transformé en Monde des Ténèbres. Ces sages ont eu pour descendants (spirituels comme nous l'apprendront plus tard) jeunes filles enlevées par Ganon dans cet épisode (dont Zelda). On apprend aussi que Ganon avait auparavant une forme humaine (Ganondorf) et qu’il a dérobé la Triforce dans le Saint-Royaume. On apprend aussi quelques infos sur la création de l’épée de légende. La backstory de ce jeu que l’on peut lire dans son manuel a apparemment été écrite par Yoshiaki Koizumi qui a œuvré sur Mario et Zelda notamment et qui faisait partie de l’équipe de développement. - Dans Link’s Awakening (LA), sorti en 1993, on retrouve le même Link à la fin d’un voyage initiatique visant à développer ses aptitudes de chevalier. Il est sur le retour quand il fait naufrage sur une île onirique dont il ne pourra s’échapper quand réveillant le Poisson Rêve,affrontant au passage ses propres cauchemars dont Ganon (ou plutôt Maleficio qui en prend la forme).
- Le cinquième épisode de la série sort en 1998 et aura des conséquences majeures sur la chronologie. Comme son ancêtre sorti sur SNES, Ocarina of Time (OoT) est un préquel de la série. Plus particulièrement, il semble d’abord se présenter comme prequel de ALttP en racontant la façon dont Ganondorf a réussi à accéder au Saint-Royaume et à la Triforce et dont il a été scellé par sept sages. Par ailleurs, les sages de ce jeu son nommés d’après des lieux de TAoL. Ceci permet de justifier les noms de ces lieux dans la diégèse de la série en en faisant des hommages à ces sages légendaires. Ceci est compréhensible in-game et via des interviews de l’époque. Cependant, ce jeu amène deux complications pour la chronologie. La première complication est qu’il semble réécrire la guerre du sceau comme si Nintendo n’avait pas assumé que Ganondorf accède à la Triforce complète et que Link et Zelda perdent finalement. Nous n’avons donc pas droit à une fin dans laquelle Link aurait été vaincu ou, à défaut, dans laquelle Ganondorf aurait réussi à rassembler la Triforce complète qu’il à bien en sa possession dans la backstory de ALttP et qui est supposée être à l’origine de sa transformation en Ganon. En effet, à la fin d’OoT, c’est Ganondorf (et non Ganon) qui est scellé par les sages mais avec la Triforce de la Force uniquement contrairement à la backstory de ALttP. À ce stade, il n’est pas encore nécessaire d’envisager un retcon de la backstory de ALttP puisqu’elle aurait pu se dérouler entre ce dernier et OoT. Néanmoins, la création de l’épée de légende peut difficilement être contemporaine de l’emprisonnement de Ganon dans le Saint- Royaume puisqu’elle existe déjà dans OoT. Cet aspect la au moins semble être difficilement interprétable autrement que par un retcon. En 1999, Miyamoto donnera une interview dans laquelle il confirmera cette chronologie OoT - AlttP - LA - TloZ - TAoL. L’autre complication résultant d’OoT vient du fait qu’on y voit Zelda renvoyer Link à son époque d’origine en jouant sa berceuse à l’ocarina du temps à la fin du jeu. On voit dans le générique la fois la vie se poursuivre dans le monde qui vient de sceller Ganondorf, mais on y voit également Link enfant qui retrouve Zelda enfant à son époque d’origine. On ne se doute pas encore du bazar que ça va mettre dans la chronologie mais finalement la poursuite de l’existence d’un futur, la timeline de la victoire du Link adulte, qui aurait pu être réécrit laisse déjà penser que ce voyage dans le temps a créé une rupture dans la chronologie et l’émergence d’une nouvelle timeline, celle de la victoire de Link enfant dans laquelle Link pourra empêcher Ganondorf d’exécuter son plan d’invasion d’Hyrule. À cette époque, il était aussi possible d’imaginer que le renvoie de Link à son époque par Zelda pourrait ne pas avoir créé de divergence dans la chronologie (timeline split) si l’on considère l’invasion d’Hyrule par Ganondorf comme un point fixe et inéluctable dans le temps (ou « évènement canevas » pour reprendre le terme des films spiderverse). Ainsi, la backstory de ALttP pourrait toujours s’être produite après OoT que l’on adhère à l’hypothèse d’une timeline unique ou à celle des deux timelines. Dans ce dernier cas, la backstory de ALttP pourrait s’être produite dans l’une ou l’autre des deux potentiels timelines, voire même dans les deux toujours s’il s’agit d’un point fixe dans le temps. - En 2000, la suite directe d’OoT sort : Majora’s Mask (MM). On y suit les aventures de Link enfant d’OoT cherchant à retrouver son amie Navi qui l’avait laissé à la fin après à peine de retour du futur. Les preuves supportant cette idée sont données in-game. On sait également que Link enfant a passé du temps en Hyrule après avoir, vraisemblablement, averti Zelda enfant et son père du plan de Ganondorf. Bien qu’il ne retrouve pas Navi, Link se retrouve embarqué dans une aventure qui le conduira à Termina. Durant cette aventure, il sera amené à utiliser l’ocarina du temps donné par Zelda enfant avant qu’il ne quitte Hyrule. Elle en profite pour lui apprendre le chant du temps en lui indiquant que le jouer lui permettra de recevoir l’aide de la Déesse du Temps. À ce moment-là de l’histoire de la série, on sait que la Zelda d’OoT était une sage, bien qu’on ne nous ait pas dit de quel élément. En revanche, on ignore totalement qui est cette déesse du temps. Concernant l’élément dont Zelda pourrait être la sage, on a un indice in-game dans OoT, même si cet indice a pris plus de sens ces dernières années. En effet, tous les sages d’OoT s’éveillent en tant que tels et révèlent cet aspect à Link dans leurs propres temples (ou à l’issu des épreuves qui s’y trouvent). Seul un temple n’a pas de sage qui lui soit associé et c’est justement dans celui-ci que Zelda révèle sa nature de sage : le temple du temps. Par ailleurs, à la fin du jeu, Zelda indique à Link qu’elle a le pouvoir de le renvoyer à son époque en tant que sage. Ajoutons à cela, le fait que Zelda est capable de voir l’avenir. Je ne m’en doutais pas à l’époque car j’étais gamin, mais ça semble assez plausible qu’elle était supposée être la sage du temps. Mais alors cette déesse du temps ? On l’apprendra plus tard et j’y reviendrai en temps voulu. Après avoir sauvé Termina, Link reprend sa route pour une destination inconnue. - En 2001, la duologie des Oracles (OoX) sort et il n’est pas évident à ce stade de savoir où ces jeux se situent ou même s’ils sont dans la continuité officielle de Nintendo puisqu’ils n’ont pas été développés directement par Nintendo. On y retrouve Link à cheval arrivant au château d’Hyrule où il semble avoir été appelé par la Triforce l’envoyant dans deux contrées éloignées. L’opening présentant cette backstory reprend une direction artistique similaire à celle d’OoT/MM pour ce qui est de Link et sa monture. C’est également le cas de l’artwork de Zelda pour ce jeu. Le jeu pourrait donc être une suite de MM. Mais cette impression s’estompe assez vite lorsqu’on réalise qu’Impa et Zelda ne connaissent pas Link, que Ganon a déjà été tué avant puisque Twinrova veut le resussiter en sacrifiant Zelda, que la famille royale est en possession de la Triforce complète et que finalement la DA globale en dehors des éléments déjà évoqués est une sorte de modernisation de celle de ALttP avec un soupçon d’OoT/MM. Si Zelda et Link ne se connaissent pas, c’est qu’ils ne se sont jamais rencontrés. Ça suppose qu’il s’agit de nouvelles incarnations des personnages. D’après les connaissances de l’époque, les OoX pourraient donc se situer après LA ou après TAoL, deux jeux à la fin desquels Ganon est supposé avoir été tué et où la famille royale possède Triforce complète. Il reste cependant difficile de trancher.
- Four swords (FS) sort en 2002 dans la même période que The Wind Waker (TWW). Si FS emprunte à TWW certains éléments de sa DA (le chara design de Link), il reprend beaucoup d’assets de ALttP et les DA de ces deux épisodes 2D sont finalement assez proches. Ce n’est pas une coïncidence puisque FS sort avec le portage sur GBA de ALttP. Dans FS, Zelda et Link se connaissent et viennent ensemble vérifier le sceau qui maintient Vaati captif de l’épée de 4. Le sceau se brise à leur arrivée et Vaati enlève Zelda. Link assiste à la scène impuissant et devra utiliser l’épée de 4 pour se dupliquer et surmonter les épreuves lui permettant de vaincre Vaati. Sur la base du jeu lui-même, il est difficile de savoir où placer ce jeu dans la chronologie. Un membre de l’équipe de développement dira en interview qu’il relate les événements les plus anciens que l’on ait vu dans un jeu de la série. On peut supposer sans prendre trop de risques que cela exclu la création du monde et de la Triforce par Din, Nayru et Farore présentée dans OoT et dans la backstory de ALttP. OoT relatant jusqu’alors les événements les plus anciens, FS devrait donc se dérouler avant donnant ainsi la chronologie suivante : FS - OoT - MM - AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX) avec OoX à l’une ou l’autre de ses potentielles positions et avec la possibilité que MM soit sur une timeline séparée de celle contenant ALttP et les jeux 2d qui le suivent. - Comme dit plus haut, TWW arrive à peu près à la même période que FS. Sa backstory et son histoire in game placent ce jeu plusieurs années après que la Zelda adulte de OoT ait renvoyé Link adulte à son époque. Lorsque, comme il l’avait prophétisé à la fin d’OoT, Ganondorf se libère de son sceau, il n’y a pas de héros pour l’arrêter puisque Link adulte a regagné son époque et son enfance. Une interview de Miyamoto et Aonuma a permis de confirmer que que TWW se passe au moins 100 ans après la fin d’OoT. Comme nous savons que cet suite ne peut pas se situer après MM (timeline de la victoire de Link enfant), elle se situe forcément dans une autre timeline, celle de la victoire de Link adulte. Comme Ganondorf est tué à la fin du jeu, qu’Hyrule est engloutie et que Link et Tetra partent en quête d’une terre où fonder un nouveau royaume, il semble difficile de placer ALttP et ses suites après TWW. Il reste néanmoins possible que les eaux se soient retirées et que Ganondorf se soit réincarné et que les événements de ALttP aient quand même eu lieu après TWW plusieurs millénaires plus tard. Récapitulons la chronologie à ce stade : FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)] ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)], avec un placement indéterminé pour la série des jeux 2D partant d’ALttP. - Four Swords Adventures (FSA) sort début 2004 et se présente comme une suite de FS. La backstory, présentée dans l’opening, nous apprends qu’il y a longtemps Vaati a été scellé par un héros grâce à l’épée de 4 mais qu’il a fini par s’échapper et kidnapper Zelda vraisemblablement durant les événements de FS et qu’un ami d’enfance de cette dernière, Link, l’a de nouveau scellé grâce à l’épée de 4. Cette backstory est intéressante puisqu’elle fait référence à FS, mais également à des événements antérieurs à ce jeu. Dans FSA, Vaati capture des jeunes filles comme l’avait fait Ganon dans ALttP et on découvre d’ailleurs que c’est Ganon qui tire les ficelles et se sert de Vaati. À la fin du jeu, Vaati est vaincu et Ganon scellé par Link, Zelda et les six jeunes filles gardiennes de l’épée de 4. Le placement de ce jeu est compliqué puisqu’il se place après FS suite à une longue période de paix évoquée dans sa backstory. Ceci devrait l’empêcher de se trouver après n'importe lequel des jeux déjà placés après FS. Cependant, il semble difficile à placer avant OoT puisque c’est dans ce dernier qu’on découvre les origines de Ganondorf et de Ganon. Or, ces origines différent de celles racontées dans FSA. On y apprend en effet que Ganondorf, roi des Gerudos, aurait dérobé un trident magique (le même que celui qu’il utilise dans ALttP) et ce serait la magie du trident qui l’aurait changé en Ganon et non la Triforce comme dans ALttP ou OoT. Ces origines différentes suggèrent pour la première fois qu’il pourrait y avoir au moins deux versions de Ganondorf dans une même timeline alors que jusqu’à présent il ne semblait n’y en avoir qu’un seul. Après avoir été scellé Ganon pourrait avoir été tué dans des événements situés entre FSA et OoT et aurait pu se réincarner en la version d’OoT. Ceci pourrait aussi suggérer que ce Ganondorf de FSA se trouve dans une timeline alternative à celle dans laquelle se sont déroulés les événements d’OoT. Une possibilité pourrait être également qu’il s’agisse du même Ganondorf qui aurait repris sa forme humaine comme ça a été le cas à la fin d’OoT après avoir été vaincu sous sa forme porcine puis scellé. Quoiqu’il en soit, ce jeu est difficile à situer à ce stade.
- 2011 arrive et en fin d’année sortent Skyward Sword (SkSw) qui sera suivi, peu de temps après, de l’ouvrage Hyrule Historia (HH) présentant pour la première fois la chronologie officielle de la série. Dans SkSw, nous suivons les aventures de la première Zelda, réincarnation directe de la déesse Hylia, et du possiblement premier Link. Nous y découvrons cette apparemment nouvelle déesse après s’être limité depuis ALttP et surtout OoT à une trinité composée de Din, Nayru et Farore. Ces dernières ayant laissé la Triforce sur Terre, c’est Hylia qui veille à ce qu’elle ne tombe pas entre de mauvaises main. On apprend également qu’Hylia est à l’origine de plusieurs portes du temps, a vaincu la mort (i.e., la fin de son temps) en se réincarnant en la première Zelda et a mis en place un plan s’étalant sur plusieurs millénaires pour vaincre l’Avatar du Néant. Son association avec le temps semble non négligeable mais, à l’époque, il manquait des éléments pour en faire la déesse du temps dont parle Zelda dans le flashback de MM. Ceci dit, ça aurait du sens qu’elle le soit et qu’elle ait transmis cette caractéristiques à sa réincarnation, la première Zelda, qui l’aurait elle-même transmises à ses descendantes. Ça aurait également dû sens partant de là que la Zelda d’OoT/MM soit une sage du temps. Ce lien entre Hylia, le temps et Zelda semble avoir été confirmé dans TotK. - Quoiqu’il en soit de tout ça, nous arrivons à la sortie de HH qui a marqué la publication d’une chronologie officielle. Elle est similaire à la nôtre mais sépare la série de jeux 2D partant d’ALttP du reste des jeux en les intégrant dans une nouvelle timeline : la timeline de la défaite de Link adulte. Voici la chronologie officielle présentée dans HH : SkSw - TMC - FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - TP - FSA ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - PH - ST ; (3) Timeline de la défaite de Link adulte : AlttP - OoX - LA - TloZ - TAoL. Trois points posent problèmes avec cette chronologie officielle : l’origine de la troisième timeline, le placement de FSA et le placement du dyptique OoX. Je vais évacuer ces problèmes en partant du moins important au plus important. Pour ça il faut garder en tête notre propre chronologie intuitive pré-HH : SkSw - TMC - FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - TP - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)] ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - PH - ST ; [(3) Timeline inconnue : AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)], avec un placement indéterminé pour la série des jeux 2D partant d’ALttP et encore plus incertain pour FSA. - Le placement du dyptique OoX. Ce placement n’était pas garanti dans notre chronologie pré-HH. La chronologie officielle a le mérite de régler le problème en nous indiquant la période dans laquelle il est censé se placer, à savoir entre ALttP et TLoZ et non après TAoL. L’idée de placer ce dyptique ici est que Link serait parti en voyage initiatique âpres ALttP, OoX raconterait une partie de ce voyage, LA en raconterait l’une des dernières aventures. L’argument en faveur de ce placement est que Link rentre quitte ses nouveaux ami.e.s en bateau à la fin d'OoX. Or les sprites du bâteau de Link dans les deux jeux se ressemblent, ce qui a laissé penser à pas mal de gens qu’il s’agissait du même bâteau. Comme l’a souligné Zelda Lore dans un thread sur le sujet, les devs ont réutilisé tels quels beaucoup d’assets de LA dans OoX. Pourtant, ils ont modifié le sprite du bateau de Link qui n’avait qu’une voile dans LA et qui en a trois dans OoX. Par ailleurs, Zelda et Link devraient se connaître dans OoX s’ils s’agissait des mêmes incarnations que dans ALttP. Or, ce n’est pas le cas. Cette incohérence sera corrigée à la sortie de l’ouvrage Hyrule Encyclopedia (HE) en 2017. Ceci réglera une fois pour toute la question du placement du dyptique OoX. - Le placement de FSA. En choisissant, d’éloigner FSA de FS Nintendo s’écarte de so intention initial lors du développement de FSA qui était de constituer une suite à FS après une longue période de paix. En effet, on peut difficilement qualifier les événements situés entre FS et FSA de paix puisqu’il semble y avoir eu une guerre entre Ganondorf et ses sbires et le royaume d’Hyrule après que Link enfant ait fait capoter son plan un fois revenu du futur. Par ailleurs, les événements de TP lui-même ne constituent pas une période de paix puisqu’Hyrule a été envahie par l’armée de Xanto et que toute cette histoire s’est terminée par un combat à mort contre Ganondorf. Ça a aussi conduit Nintendo à devoir considérer le Ganondorf évoqué dans FSA comme une réincarnation et non comme celui d’OoT qui était jusque-là la seule origine connue de Ganon. Difficile de régler ce problème sans retcon la chronologie officielle mais ce n'est clairement pas le plus grave.
- L’origine de la Timeline de la défaite de Link adulte est clairement le plus gros problème. Tout d’abord, cette timeline ne semble pas résulter d’un voyage dans le temps et s’apparente plus à un des elseworlds possibles qui se créerait à chaque décision prise par un des individus peuplant l’univers. Que ce serait-il passé si Link avait perdu ? Ça semble être une solution de fortune trouvée par Nintendo pour régler l’incohérence résultant du fait qu’OoT avait retcon la guerre du sceau racontée dans la backstory d’ALttP. Le problème avec cette solution est qu’elle ne fait référence à rien ingame. En effet, contrairement à quelques jeux mentionnés plus haut, OoT n’a pas de fin alternative en cas de Game over. La mort de Link n’a donc en théorie pas d’impact dans la diégèse du jeu. Pour corriger ce problème, Zelda Lore a proposé quelques aménagements de la chronologie que je vous laisse découvrir. Swaggmasta a également proposé une révision de la chronologie intéressante permettant de régler certains problèmes sans être pour autant exempte de défauts. En dépit de l’imperfection de la chronologie du multivers Zelda, elle existe depuis 1986 avec la backstory de TLoZ et a été confirmé par chaque jeu sorti ensuite. (2) Le voyage temporel dans ToTK annule BotW. Nico et Greg adoptent la même perspective que celle de Rauru. La veil du scellement de Ganondorf, Rauru dit à Zelda qu’elle vient d’un monde où elle n’avait pas voyagé dans le temps jusqu’à la fondation d’Hyrule et donc que l’avenir serait différent de ce qu’elle aurait connu. Pourtant, Rauru se trompait. En effet, tout d’abord, la tapisserie illustrant le combat entre l’antique héros et le Fléau existe toujours chez Impa. Il y a une quête à l’école d’Elimith qui concerne l’histoire du Grand Fléau et qui implique cette tapisserie. On retrouve également des traces des gardiens sheikahs à plusieurs endroits dans Hyrule, sur le toit du labo d’Elimith et via les mécanismes (les bras mécaniques) des tours de reconnaissance. Par ailleurs, si on met la tenue du héros antique, Link se transforme en une créature portant une tenue soneau mais qui ne possède pas la même morphologie que Rauru ou Mineru. Si on parle à Impa dans cette tenue, elle confirme que nous avons l’apparence du héros de la tapisserie. Contrairement à ce que pense Nico, il ne s’agit pas de la tenue de Rauru mais de la tenue du héros antique qui a sauvé Hyrule du Fléau 10 000 ans avant BotW. Enfin, au début du jeu, Ganondorf connait déjà les noms de Link et Zelda car il a rencontré Zelda dans le passé et que Rauru lui a révélé alors qu'il le scellé que Link viendrait lui apprendre la vie. Yannick a donc raison. TotK n'a pas effacé BotW. Zelda a bien été le Dragon Blanc pendant toutes ces années et était bien au-dessus de la barrière de nuages durant les événements de BotW avec l’épée de légende. On la voit dissiper cette barrière de nuages après que Link ait posé l’épée de légende sur l’hôtel et qu’elle ait remonté le temps jusqu’à l’époque de Rauru où Zelda l’a récupère. (3, bonus) L’ordre des cinématiques. Le Temple Oublié qui contient la carte d’Hyrule indiquant les emplacements des géoglyphes presente aussi des gravures murales indiquant l’ordre de visionnage conseillé. Je ne l’ai malheureusement remarqué qu’après avoir fini tous les souvenirs.
Vivement la suite de l'histoire de Nintendo aka les Big Boss. Et oui, la tech c'est pas que le visuel, merci, quand tu vois Bayonetta 3 sur Switch, c'est littéralement de la sorcellerie. Mes Zelda préférés sont (pour le moment) le diptyque Ocarina of Time/Majora's Mask.
TOTK n'annule pas BOTW , rien que le fait que la "zelda" que Yunobo et d'autres voient et reconnaissent en est la preuve, si ca avait été le cas personne ne se souviendrait de Zelda puisqu'elle aurait disparu des consciences des lors de son voyage vers le passé, le problème qui se pose, c'est que ca montre que les scénaristes avaient certes les zonai en tête au moment de BOTW mais n'avaient pas prévu le rôle qu'aurait Zelda dans cette histoire puisqu'on a aucun clin d'œil ou aperçu du dragon dans BOTW et des geoglyphes, ca a donc été un raté, mais cest le risque quand on décide de faire passer le scénario au troisième plan, botw était dans la lignée de Zelda 1 là dessus, et TOTK a voulu faire un mix entre cela et les zelda plus ou moins étoffés en narration qu'on a eu depuis, sauf qu'en faire une suite direct à un jeu qui se moquait du scénario (avec un univers tout de meme bien fourni en lore avec tous les clins d'œil et lieux en référence aux autres jeux) eh bien c'est casse gueule, on a eu la même chose avec Skyward Sword qui est dans mon top 3 mais qui lui met le scénario au premier plan comme jamais ca a été fait, et qui donc quand on regarde les autres jeux qui l'ont précédé on se dit "pq y a jamais eu de ref a la déesse Hylia" surtout que BOTW décide de la mettre au centre des croyances aussi, faut juste accepter qu'ils n'ont pas la totale maîtrise de leur lore meme si cest dur quand on aime une licence comme celle ci
Oui effectivement. Il n'avait probablement pas anticipé tout ça. Les Soneaux n'avaient d'ailleurs pas l'air d'être prévu pour être ce que nous avons eu finalement quand on compare l'architecture soneau de BotW et celle que nous avons eu dans TotK. Autre chose à ce sujet, le premier MasterWorks (La création d'un prodige chez nous) présente une chronologie d'Hyrule plaçant tous les jeux précédents BotW dans l'ère des mythes sans plus développer leur place. Néanmoins, les évènements d'OoT et l'implication de Ruto et Nabooru dans le combat contre Ganondorf (décrit comme se transformant en Dark Beast Ganon) semblent être mis en avant durant cette période. On retrouve ces références in-game à Ruto et Nabboru et au fait que le Fléau était auparavant un homme Gerudo. On pouvait clairement penser que ces références concernaient les persos et évènement d'OoT. Avec TotK, cet aspect de la chronologie semble plus flou. Quand j'ai fait le jeu et que j'ai vu Zelda mentionner l'ère des mythes, je ne me sentais plus. Quand j'ai compris que le Ganondorf de ce jeu pouvait difficilement être celui d'OoT (à moins que BotW et TotK ne se passent avant ce dernier), que Rauru était le sage de la lumière, Zelda la sage du temps, Mineru la sage de l'esprit et qu'il restait 4 autres sages sans noms portant les masques qui auront inspiré les créatures divines, j'ai commencé à me dire que ces sages étaient en fait d'autres incarnations de ceux vus dans les jeux précédents. Ainsi la sage de l'eau pourrait se nommer Ruto, le sage du feu Darunia, celui du vent Medoli et celle de la foudre Nabooru. Via un habile retcon de MasterWorks et de leur idiée initiale de faire référence à OoT, les devs pourraient en fait avoir décidé de réutiliser ces réfs pour donner corps à une nouvelle histoires impliquant des sages et Ganondorf.
Pu sa mère zelda. C'était mieu avant. Vive ocarina of time. Nico augusto ce fan boy pas objectif falai pas linviter. Totk pire zelda ever Botw aussi il on travestie la licence. Vive ocarina vive majora le dernier zelda digne de ce nom c'était twilight princess vrai donjon vrai DA vrai OST epic !
La seule chose que je regrette dans totk est ne pas pouvoir aller sous l’eau
Super émission, avec la rencontre entre Greg & Nico enfin 😁 Toujours un plaisir de voir Nico avec le sourire 💛
Super émission de très grande qualité, super invités, Merci Yannick de fédérer sur ta chaîne the share Players.
Force à toi pour tout ton travail !
Mais que c’est BON d’entendre quelqu’un parler de l’importance de la FRUSTRATION et des limites techniques pour l’innovation !!! MERCI GREG ❤ !!!!
Nico toujours au top ✨
Moi j’ai pris TOTK comme un jeu unique, une aventure libre a vivre comme bon vous semble. Une Aventure dont je suis le héros ❤
Émission au top 👌🏻, tjr un plaisir de retrouver Nico 🎉
1:19:25 BOTW n'est pas effacé par TOTK, il y a plein de personnages qui se souviennent de ce qu'il s'est passé, qu'on s'est rencontré dans BOTW ou de ce qu'on a fait dans BOTW. Dire autre chose est une erreur de compréhension. Il n'y a que quelques mois entre l'histoire de BOTW et le début de celle de TOTK d'ailleurs.
Effectivement, le voyage de Zelda est une boucle temporelle qui rappelle d'ailleurs la notion de cycle éternel propre à la série et le logo du jeu qui est une sorte d'Ouroboros. Comme dit dans un long commentaire (plus haut, Point 2), il y a une quête à l'école d'Elimith sur l'histoire de la lutte contre le Fléeau Ganon et elle implique la tapisserie qui se trouve toujours chez Impa. Si on porte la tenue du héros antique et qu'on parle à Impa elle identifie notre apparence comme étant celle du héros représenté sur la tapisserie. Enfin, au début du jeu, Ganondorf connait les noms de Link et Zelda car dans le passé il a rencontré Zelda et que Rauru lui indique que Link va venir le flinguer avec son cure-dent de légende. Bref, timeloop et pas de réécriture de la réalité.
Merde Yannick pour ton travail, un plaisir à vous écouté tous les 3 ! Une émissions très pertinente.
Super analyse à[26:35] de la vidéo !
Merci ! !
J'avais cherché le jeu day one puis revendu après 15h.
Grâce à vous je l'ai racheté avec une nouvelle approche.
La vidéo de Nico il y a quelques jours et l'a ça reconfirme.
Excellente émission sur la licence de cœur ! Zelda fan depuis le premier ! J’espère voir sortir sur switch avant la prochaine le Zelda Twilght Princess avec la jouabilité Wii 😉 Après, je fais confiance à Nintendo pour nous surprendre pour la prochaine aventure sur leurs prochaine console
Twilight Princess a avant tout été pensé pour être joué à la manette (c'est un jeu GameCube de base)...
Le seul Zelda pensé pour le Motion Control c'est Skyward Sword, et perso c'est celui que j'ai le moins aimé jouer... Donc bon.
Super émission, très intéressante tout du long, top !
Tu l'as sent venir la miniature avec Roman en Tennisman pour parler de Top Spin ?
Très bonne vidéo avec des avis bien construits, ça fait plaisir!
Botw et Totk sont deux œuvres magistrales à part entière. Le souci c'est que l'une est la suite de l'autre, donc soit on trouve que la première est un brouillon de la seconde, soit que la seconde est une redite de la première. Objectivement Totk est mieux que Botw niveau gameplay et technique mais je n'ai pas eu l'effet surprise et devoir refaire certaines choses (la structure des 4 peuples, 3/4 des armures identiques, les korogus etc) m'a gêné. J'aimerais revenir à une formule hybride entre un monde ouvert organique et une map plus petite, plus dense, avec moins de contenu mais un scénario et une écriture des pnj, moins dilués, plus forts.
Merci pour votre émission au TOP.
Merci pour l'émission 🫶🏻 j'écoute ça aujourd'hui en voiture sur le chemin du taff et un peu au taff aussi 🤫 🫶🏻
Top le débat :) un vrai plaisir de vous regarder vraiment :p
Greg il est excellent, très propre quand il parle 👍✨
Je sais pas d'ou sort cette info comme quoi les deux derniers ZELDA BOTW et TOTK ressortiront en bien meilleurs qualité sur Switch 2 parce que si les jeux Switch actuel sont compatible sur la nouvelle Switch je vois très mal Nintendo retravailler sur ces deux jeux là. Perso je vois ces deux ZELDA rester sur Switch actuel mais une fois lancé sur la Switch 2, une amélioration technique se fera automatiquement, comme les jeux Wii qui étaient un peu plus beaux quand ils étaient lancé dans une Wii U mais je vois pas Nintendo faire plus que ça honnêtement
Hello, j'ai pris soin d'écouter ce podcast suite à l'annonce de Echoes Of Wisdom, et je serai curieux de voir ce que vous en pensez !
Perso j'aime beaucoup l'idée de revenir à de la 2D, ça me rend curieux
Nico Augusto il aime trop parler loool excellente émission les gars !
Confirmation Greg est vraiment bien, Nico comme d'hab
Excellente émission :-).
En contrepartie de la variation minime de la map entre BOTW et TOTK, qui donne l'impression de refaire le mm jeu, les gros du changement étaient à faire dans le perso en lui mm: Un link plus étoffé avec de nouvelles fonctions, des PNJ plus intégrés dans l'histoire.
Un scénario moins simpliste que les répétitions des trilogies TOUR -SANCTUAIRE-GROTTE avec des anims de combat indéniablement vieillissantes; des énigmes et des boss certes agréables à jouer mais beaucoup beaucoup trop faciles. A mon sens une erreur majeure.
Il fallait créer un effet de surprise! A défaut de redéfinir l'open world ils aurait pu s'appuyer sur des perso plus intéressants et des bestiaires renouvelés, plus importants ( Revoir les boss dans les profondeurs désolé mais ça fait vraiment CHEAP).
Malgré cette critique TOTK est un grand jeu et pour les gens qui n'avaient pas fait BOTW c'était surement immense.
Le design des sanctuaires de botw sont plus stylé.
L'ambiance sonore, la touche bleutée et le maître au bout
Mais j'aime beaucoup ceux de totk
Super émission
Super émission. Comme toujours! Merci à vous trois ;)
Bjr, un direct spécial "console portable nouvelle mode ou projet des futur ps6 ou Xbox ?merci la bise j'espère que tu vas bien ainsi que Roman et ton frère également 😍
Bonne vidéo mais par contre il y a pas mal de petits points qui m’ont posé problème dans vos débats sur le lore. Je vais me focaliser sur deux axes : (1) la chronologie d’Hyrule n’existe que pour les fans, (2) le voyage temporel dans ToTK annule BotW. Ça va être long désolé 😂. Je vais donc diviser mon commentaire en plusieurs parties.
(1) La chronologie d’Hyrule n’existe que pour les fans. Des créateurs de contenu comme Captain Hype (en français) ou ZeldaLore (en anglais) ont présenté l’histoire (extradiégétique) de la chronologie d’Hyrule. Je vais reprendre quelques éléments ici mais je vous renvoie vers leurs vidéos pour plus de détails.
- La série née en 1986 avec la sortie de The Legend of Zelda (TLoZ). On nous y présente un monde désolé et ravagé par Ganon qui s’est emparé de la Triforce du Pouvoir et Link doit partir en quête de la Triforce de la Sagesse dont les 8 fragments ont été éparpillés par Zelda en Hyrule. Il n’y a qu’un épisode donc la chronologie d’Hyrule ne renvoie pas à l’agencement chronologique des jeux les uns par rapport aux autres mais se limite à la backstory et l’histoire du jeu présentées dans son opening, son manuel et les épreuves que l’on traversé in-game.
- Cette chronologie d’Hyrule prendra une toute autre dimension dès 1987 avec la sortie de The Adventure of Link (TAoL). Ce jeu nous est présenté dans son opening et son manuel comme la suite directe de TLoZ. On y retrouve le même Link qui a triomphé de Ganon et rassemblé la Triforce de la Force et la Triforce de la Sagesse dans le jeu précédent. Il doit retrouver le troisième fragment de Triforce, la Triforce du Courage, tout en évitant de se faire tuer par les sbires de Ganon voulant utiliser son sang pour ressusciter leur maître. Au passage, c’est la première fois dans la série qu’on entend parlé d’un rituel visant à sacrifier quelqu’un pour ressusciter Ganon. La Zelda de ce jeu n’est quant à elle pas celle du jeu précédent mais son ancêtre, plongée dans un sommeil éternel (scellée dans son propre corps finalement) par un sorcier voulant accéder à la Triforce complète à une époque si lointaine qu’elle a été oubliée antérieure à TLoZ. Cette Zelda est supposée être la première de la lignée et c’est en son honneur qu’on aurait donné son nom à toutes les princesses premières nées qui naîtront à sa suite.
- Le troisième jeu de la série sort en 1991 et, une fois n’est pas coutume, A Link to the Past (ALttP) ne sera pas une suite des jeux précédent mais un prequel. Ce jeu raconte comment la famille Royale d’Hyrule a obtenu la Triforce complète, faisant ainsi le lien avec les événements de la backstory de TAoL qui présentait un Roi d’Hyrule d’en disséminer les trois parties faute d’un successeur digne de les recevoir toutes. On y suit les ancêtres de Link et Zelda de TLoZ comme indiquait à l’arrière de la boîte du jeu et sur son guide officiel. Est-ce que cette Zelda est la première de sa lignée que l’on retrouve endormie dans TAoL ? Difficile à dire à cette époque, mais c’était sans doute crédible à l’époque, à moins d’envisager un retcon faisant de cette Zelda la première historiquement parlant. Quoiqu’il en soit, ce jeu raconte également la création du monde par les trois déesses d’or et la guerre du sceau durant laquelle Ganon a été scellé par des sages dans le Saint-Royaume (ou Terre d’Or) qu’il a perverti et transformé en Monde des Ténèbres. Ces sages ont eu pour descendants (spirituels comme nous l'apprendront plus tard) jeunes filles enlevées par Ganon dans cet épisode (dont Zelda). On apprend aussi que Ganon avait auparavant une forme humaine (Ganondorf) et qu’il a dérobé la Triforce dans le Saint-Royaume. On apprend aussi quelques infos sur la création de l’épée de légende. La backstory de ce jeu que l’on peut lire dans son manuel a apparemment été écrite par Yoshiaki Koizumi qui a œuvré sur Mario et Zelda notamment et qui faisait partie de l’équipe de développement.
- Dans Link’s Awakening (LA), sorti en 1993, on retrouve le même Link à la fin d’un voyage initiatique visant à développer ses aptitudes de chevalier. Il est sur le retour quand il fait naufrage sur une île onirique dont il ne pourra s’échapper quand réveillant le Poisson Rêve,affrontant au passage ses propres cauchemars dont Ganon (ou plutôt Maleficio qui en prend la forme).
- Le cinquième épisode de la série sort en 1998 et aura des conséquences majeures sur la chronologie. Comme son ancêtre sorti sur SNES, Ocarina of Time (OoT) est un préquel de la série. Plus particulièrement, il semble d’abord se présenter comme prequel de ALttP en racontant la façon dont Ganondorf a réussi à accéder au Saint-Royaume et à la Triforce et dont il a été scellé par sept sages. Par ailleurs, les sages de ce jeu son nommés d’après des lieux de TAoL. Ceci permet de justifier les noms de ces lieux dans la diégèse de la série en en faisant des hommages à ces sages légendaires. Ceci est compréhensible in-game et via des interviews de l’époque. Cependant, ce jeu amène deux complications pour la chronologie. La première complication est qu’il semble réécrire la guerre du sceau comme si Nintendo n’avait pas assumé que Ganondorf accède à la Triforce complète et que Link et Zelda perdent finalement. Nous n’avons donc pas droit à une fin dans laquelle Link aurait été vaincu ou, à défaut, dans laquelle Ganondorf aurait réussi à rassembler la Triforce complète qu’il à bien en sa possession dans la backstory de ALttP et qui est supposée être à l’origine de sa transformation en Ganon. En effet, à la fin d’OoT, c’est Ganondorf (et non Ganon) qui est scellé par les sages mais avec la Triforce de la Force uniquement contrairement à la backstory de ALttP. À ce stade, il n’est pas encore nécessaire d’envisager un retcon de la backstory de ALttP puisqu’elle aurait pu se dérouler entre ce dernier et OoT. Néanmoins, la création de l’épée de légende peut difficilement être contemporaine de l’emprisonnement de Ganon dans le Saint- Royaume puisqu’elle existe déjà dans OoT. Cet aspect la au moins semble être difficilement interprétable autrement que par un retcon. En 1999, Miyamoto donnera une interview dans laquelle il confirmera cette chronologie OoT - AlttP - LA - TloZ - TAoL. L’autre complication résultant d’OoT vient du fait qu’on y voit Zelda renvoyer Link à son époque d’origine en jouant sa berceuse à l’ocarina du temps à la fin du jeu. On voit dans le générique la fois la vie se poursuivre dans le monde qui vient de sceller Ganondorf, mais on y voit également Link enfant qui retrouve Zelda enfant à son époque d’origine. On ne se doute pas encore du bazar que ça va mettre dans la chronologie mais finalement la poursuite de l’existence d’un futur, la timeline de la victoire du Link adulte, qui aurait pu être réécrit laisse déjà penser que ce voyage dans le temps a créé une rupture dans la chronologie et l’émergence d’une nouvelle timeline, celle de la victoire de Link enfant dans laquelle Link pourra empêcher Ganondorf d’exécuter son plan d’invasion d’Hyrule. À cette époque, il était aussi possible d’imaginer que le renvoie de Link à son époque par Zelda pourrait ne pas avoir créé de divergence dans la chronologie (timeline split) si l’on considère l’invasion d’Hyrule par Ganondorf comme un point fixe et inéluctable dans le temps (ou « évènement canevas » pour reprendre le terme des films spiderverse). Ainsi, la backstory de ALttP pourrait toujours s’être produite après OoT que l’on adhère à l’hypothèse d’une timeline unique ou à celle des deux timelines. Dans ce dernier cas, la backstory de ALttP pourrait s’être produite dans l’une ou l’autre des deux potentiels timelines, voire même dans les deux toujours s’il s’agit d’un point fixe dans le temps.
- En 2000, la suite directe d’OoT sort : Majora’s Mask (MM). On y suit les aventures de Link enfant d’OoT cherchant à retrouver son amie Navi qui l’avait laissé à la fin après à peine de retour du futur. Les preuves supportant cette idée sont données in-game. On sait également que Link enfant a passé du temps en Hyrule après avoir, vraisemblablement, averti Zelda enfant et son père du plan de Ganondorf. Bien qu’il ne retrouve pas Navi, Link se retrouve embarqué dans une aventure qui le conduira à Termina. Durant cette aventure, il sera amené à utiliser l’ocarina du temps donné par Zelda enfant avant qu’il ne quitte Hyrule. Elle en profite pour lui apprendre le chant du temps en lui indiquant que le jouer lui permettra de recevoir l’aide de la Déesse du Temps. À ce moment-là de l’histoire de la série, on sait que la Zelda d’OoT était une sage, bien qu’on ne nous ait pas dit de quel élément. En revanche, on ignore totalement qui est cette déesse du temps. Concernant l’élément dont Zelda pourrait être la sage, on a un indice in-game dans OoT, même si cet indice a pris plus de sens ces dernières années. En effet, tous les sages d’OoT s’éveillent en tant que tels et révèlent cet aspect à Link dans leurs propres temples (ou à l’issu des épreuves qui s’y trouvent). Seul un temple n’a pas de sage qui lui soit associé et c’est justement dans celui-ci que Zelda révèle sa nature de sage : le temple du temps. Par ailleurs, à la fin du jeu, Zelda indique à Link qu’elle a le pouvoir de le renvoyer à son époque en tant que sage. Ajoutons à cela, le fait que Zelda est capable de voir l’avenir. Je ne m’en doutais pas à l’époque car j’étais gamin, mais ça semble assez plausible qu’elle était supposée être la sage du temps. Mais alors cette déesse du temps ? On l’apprendra plus tard et j’y reviendrai en temps voulu. Après avoir sauvé Termina, Link reprend sa route pour une destination inconnue.
- En 2001, la duologie des Oracles (OoX) sort et il n’est pas évident à ce stade de savoir où ces jeux se situent ou même s’ils sont dans la continuité officielle de Nintendo puisqu’ils n’ont pas été développés directement par Nintendo. On y retrouve Link à cheval arrivant au château d’Hyrule où il semble avoir été appelé par la Triforce l’envoyant dans deux contrées éloignées. L’opening présentant cette backstory reprend une direction artistique similaire à celle d’OoT/MM pour ce qui est de Link et sa monture. C’est également le cas de l’artwork de Zelda pour ce jeu. Le jeu pourrait donc être une suite de MM. Mais cette impression s’estompe assez vite lorsqu’on réalise qu’Impa et Zelda ne connaissent pas Link, que Ganon a déjà été tué avant puisque Twinrova veut le resussiter en sacrifiant Zelda, que la famille royale est en possession de la Triforce complète et que finalement la DA globale en dehors des éléments déjà évoqués est une sorte de modernisation de celle de ALttP avec un soupçon d’OoT/MM. Si Zelda et Link ne se connaissent pas, c’est qu’ils ne se sont jamais rencontrés. Ça suppose qu’il s’agit de nouvelles incarnations des personnages. D’après les connaissances de l’époque, les OoX pourraient donc se situer après LA ou après TAoL, deux jeux à la fin desquels Ganon est supposé avoir été tué et où la famille royale possède Triforce complète. Il reste cependant difficile de trancher.
- Four swords (FS) sort en 2002 dans la même période que The Wind Waker (TWW). Si FS emprunte à TWW certains éléments de sa DA (le chara design de Link), il reprend beaucoup d’assets de ALttP et les DA de ces deux épisodes 2D sont finalement assez proches. Ce n’est pas une coïncidence puisque FS sort avec le portage sur GBA de ALttP. Dans FS, Zelda et Link se connaissent et viennent ensemble vérifier le sceau qui maintient Vaati captif de l’épée de 4. Le sceau se brise à leur arrivée et Vaati enlève Zelda. Link assiste à la scène impuissant et devra utiliser l’épée de 4 pour se dupliquer et surmonter les épreuves lui permettant de vaincre Vaati. Sur la base du jeu lui-même, il est difficile de savoir où placer ce jeu dans la chronologie. Un membre de l’équipe de développement dira en interview qu’il relate les événements les plus anciens que l’on ait vu dans un jeu de la série. On peut supposer sans prendre trop de risques que cela exclu la création du monde et de la Triforce par Din, Nayru et Farore présentée dans OoT et dans la backstory de ALttP. OoT relatant jusqu’alors les événements les plus anciens, FS devrait donc se dérouler avant donnant ainsi la chronologie suivante : FS - OoT - MM - AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX) avec OoX à l’une ou l’autre de ses potentielles positions et avec la possibilité que MM soit sur une timeline séparée de celle contenant ALttP et les jeux 2d qui le suivent.
- Comme dit plus haut, TWW arrive à peu près à la même période que FS. Sa backstory et son histoire in game placent ce jeu plusieurs années après que la Zelda adulte de OoT ait renvoyé Link adulte à son époque. Lorsque, comme il l’avait prophétisé à la fin d’OoT, Ganondorf se libère de son sceau, il n’y a pas de héros pour l’arrêter puisque Link adulte a regagné son époque et son enfance. Une interview de Miyamoto et Aonuma a permis de confirmer que que TWW se passe au moins 100 ans après la fin d’OoT. Comme nous savons que cet suite ne peut pas se situer après MM (timeline de la victoire de Link enfant), elle se situe forcément dans une autre timeline, celle de la victoire de Link adulte. Comme Ganondorf est tué à la fin du jeu, qu’Hyrule est engloutie et que Link et Tetra partent en quête d’une terre où fonder un nouveau royaume, il semble difficile de placer ALttP et ses suites après TWW. Il reste néanmoins possible que les eaux se soient retirées et que Ganondorf se soit réincarné et que les événements de ALttP aient quand même eu lieu après TWW plusieurs millénaires plus tard. Récapitulons la chronologie à ce stade : FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)] ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)], avec un placement indéterminé pour la série des jeux 2D partant d’ALttP.
- Four Swords Adventures (FSA) sort début 2004 et se présente comme une suite de FS. La backstory, présentée dans l’opening, nous apprends qu’il y a longtemps Vaati a été scellé par un héros grâce à l’épée de 4 mais qu’il a fini par s’échapper et kidnapper Zelda vraisemblablement durant les événements de FS et qu’un ami d’enfance de cette dernière, Link, l’a de nouveau scellé grâce à l’épée de 4. Cette backstory est intéressante puisqu’elle fait référence à FS, mais également à des événements antérieurs à ce jeu. Dans FSA, Vaati capture des jeunes filles comme l’avait fait Ganon dans ALttP et on découvre d’ailleurs que c’est Ganon qui tire les ficelles et se sert de Vaati. À la fin du jeu, Vaati est vaincu et Ganon scellé par Link, Zelda et les six jeunes filles gardiennes de l’épée de 4. Le placement de ce jeu est compliqué puisqu’il se place après FS suite à une longue période de paix évoquée dans sa backstory. Ceci devrait l’empêcher de se trouver après n'importe lequel des jeux déjà placés après FS. Cependant, il semble difficile à placer avant OoT puisque c’est dans ce dernier qu’on découvre les origines de Ganondorf et de Ganon. Or, ces origines différent de celles racontées dans FSA. On y apprend en effet que Ganondorf, roi des Gerudos, aurait dérobé un trident magique (le même que celui qu’il utilise dans ALttP) et ce serait la magie du trident qui l’aurait changé en Ganon et non la Triforce comme dans ALttP ou OoT. Ces origines différentes suggèrent pour la première fois qu’il pourrait y avoir au moins deux versions de Ganondorf dans une même timeline alors que jusqu’à présent il ne semblait n’y en avoir qu’un seul. Après avoir été scellé Ganon pourrait avoir été tué dans des événements situés entre FSA et OoT et aurait pu se réincarner en la version d’OoT. Ceci pourrait aussi suggérer que ce Ganondorf de FSA se trouve dans une timeline alternative à celle dans laquelle se sont déroulés les événements d’OoT. Une possibilité pourrait être également qu’il s’agisse du même Ganondorf qui aurait repris sa forme humaine comme ça a été le cas à la fin d’OoT après avoir été vaincu sous sa forme porcine puis scellé. Quoiqu’il en soit, ce jeu est difficile à situer à ce stade.
- 2011 arrive et en fin d’année sortent Skyward Sword (SkSw) qui sera suivi, peu de temps après, de l’ouvrage Hyrule Historia (HH) présentant pour la première fois la chronologie officielle de la série. Dans SkSw, nous suivons les aventures de la première Zelda, réincarnation directe de la déesse Hylia, et du possiblement premier Link. Nous y découvrons cette apparemment nouvelle déesse après s’être limité depuis ALttP et surtout OoT à une trinité composée de Din, Nayru et Farore. Ces dernières ayant laissé la Triforce sur Terre, c’est Hylia qui veille à ce qu’elle ne tombe pas entre de mauvaises main. On apprend également qu’Hylia est à l’origine de plusieurs portes du temps, a vaincu la mort (i.e., la fin de son temps) en se réincarnant en la première Zelda et a mis en place un plan s’étalant sur plusieurs millénaires pour vaincre l’Avatar du Néant. Son association avec le temps semble non négligeable mais, à l’époque, il manquait des éléments pour en faire la déesse du temps dont parle Zelda dans le flashback de MM. Ceci dit, ça aurait du sens qu’elle le soit et qu’elle ait transmis cette caractéristiques à sa réincarnation, la première Zelda, qui l’aurait elle-même transmises à ses descendantes. Ça aurait également dû sens partant de là que la Zelda d’OoT/MM soit une sage du temps. Ce lien entre Hylia, le temps et Zelda semble avoir été confirmé dans TotK.
- Quoiqu’il en soit de tout ça, nous arrivons à la sortie de HH qui a marqué la publication d’une chronologie officielle. Elle est similaire à la nôtre mais sépare la série de jeux 2D partant d’ALttP du reste des jeux en les intégrant dans une nouvelle timeline : la timeline de la défaite de Link adulte. Voici la chronologie officielle présentée dans HH : SkSw - TMC - FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - TP - FSA ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - PH - ST ; (3) Timeline de la défaite de Link adulte : AlttP - OoX - LA - TloZ - TAoL. Trois points posent problèmes avec cette chronologie officielle : l’origine de la troisième timeline, le placement de FSA et le placement du dyptique OoX. Je vais évacuer ces problèmes en partant du moins important au plus important. Pour ça il faut garder en tête notre propre chronologie intuitive pré-HH : SkSw - TMC - FS - OoT - (1) Timeline de la victoire de Link enfant : MM - TP - [AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)] ; (2) Timeline de la victoire de Link adulte : TWW - PH - ST ; [(3) Timeline inconnue : AlttP - LA - (OoX) - TloZ - TaoL - (OoX)], avec un placement indéterminé pour la série des jeux 2D partant d’ALttP et encore plus incertain pour FSA.
- Le placement du dyptique OoX. Ce placement n’était pas garanti dans notre chronologie pré-HH. La chronologie officielle a le mérite de régler le problème en nous indiquant la période dans laquelle il est censé se placer, à savoir entre ALttP et TLoZ et non après TAoL. L’idée de placer ce dyptique ici est que Link serait parti en voyage initiatique âpres ALttP, OoX raconterait une partie de ce voyage, LA en raconterait l’une des dernières aventures. L’argument en faveur de ce placement est que Link rentre quitte ses nouveaux ami.e.s en bateau à la fin d'OoX. Or les sprites du bâteau de Link dans les deux jeux se ressemblent, ce qui a laissé penser à pas mal de gens qu’il s’agissait du même bâteau. Comme l’a souligné Zelda Lore dans un thread sur le sujet, les devs ont réutilisé tels quels beaucoup d’assets de LA dans OoX. Pourtant, ils ont modifié le sprite du bateau de Link qui n’avait qu’une voile dans LA et qui en a trois dans OoX. Par ailleurs, Zelda et Link devraient se connaître dans OoX s’ils s’agissait des mêmes incarnations que dans ALttP. Or, ce n’est pas le cas. Cette incohérence sera corrigée à la sortie de l’ouvrage Hyrule Encyclopedia (HE) en 2017. Ceci réglera une fois pour toute la question du placement du dyptique OoX.
- Le placement de FSA. En choisissant, d’éloigner FSA de FS Nintendo s’écarte de so intention initial lors du développement de FSA qui était de constituer une suite à FS après une longue période de paix. En effet, on peut difficilement qualifier les événements situés entre FS et FSA de paix puisqu’il semble y avoir eu une guerre entre Ganondorf et ses sbires et le royaume d’Hyrule après que Link enfant ait fait capoter son plan un fois revenu du futur. Par ailleurs, les événements de TP lui-même ne constituent pas une période de paix puisqu’Hyrule a été envahie par l’armée de Xanto et que toute cette histoire s’est terminée par un combat à mort contre Ganondorf. Ça a aussi conduit Nintendo à devoir considérer le Ganondorf évoqué dans FSA comme une réincarnation et non comme celui d’OoT qui était jusque-là la seule origine connue de Ganon. Difficile de régler ce problème sans retcon la chronologie officielle mais ce n'est clairement pas le plus grave.
- L’origine de la Timeline de la défaite de Link adulte est clairement le plus gros problème. Tout d’abord, cette timeline ne semble pas résulter d’un voyage dans le temps et s’apparente plus à un des elseworlds possibles qui se créerait à chaque décision prise par un des individus peuplant l’univers. Que ce serait-il passé si Link avait perdu ? Ça semble être une solution de fortune trouvée par Nintendo pour régler l’incohérence résultant du fait qu’OoT avait retcon la guerre du sceau racontée dans la backstory d’ALttP. Le problème avec cette solution est qu’elle ne fait référence à rien ingame. En effet, contrairement à quelques jeux mentionnés plus haut, OoT n’a pas de fin alternative en cas de Game over. La mort de Link n’a donc en théorie pas d’impact dans la diégèse du jeu. Pour corriger ce problème, Zelda Lore a proposé quelques aménagements de la chronologie que je vous laisse découvrir. Swaggmasta a également proposé une révision de la chronologie intéressante permettant de régler certains problèmes sans être pour autant exempte de défauts.
En dépit de l’imperfection de la chronologie du multivers Zelda, elle existe depuis 1986 avec la backstory de TLoZ et a été confirmé par chaque jeu sorti ensuite.
(2) Le voyage temporel dans ToTK annule BotW. Nico et Greg adoptent la même perspective que celle de Rauru. La veil du scellement de Ganondorf, Rauru dit à Zelda qu’elle vient d’un monde où elle n’avait pas voyagé dans le temps jusqu’à la fondation d’Hyrule et donc que l’avenir serait différent de ce qu’elle aurait connu. Pourtant, Rauru se trompait. En effet, tout d’abord, la tapisserie illustrant le combat entre l’antique héros et le Fléau existe toujours chez Impa. Il y a une quête à l’école d’Elimith qui concerne l’histoire du Grand Fléau et qui implique cette tapisserie. On retrouve également des traces des gardiens sheikahs à plusieurs endroits dans Hyrule, sur le toit du labo d’Elimith et via les mécanismes (les bras mécaniques) des tours de reconnaissance. Par ailleurs, si on met la tenue du héros antique, Link se transforme en une créature portant une tenue soneau mais qui ne possède pas la même morphologie que Rauru ou Mineru. Si on parle à Impa dans cette tenue, elle confirme que nous avons l’apparence du héros de la tapisserie. Contrairement à ce que pense Nico, il ne s’agit pas de la tenue de Rauru mais de la tenue du héros antique qui a sauvé Hyrule du Fléau 10 000 ans avant BotW. Enfin, au début du jeu, Ganondorf connait déjà les noms de Link et Zelda car il a rencontré Zelda dans le passé et que Rauru lui a révélé alors qu'il le scellé que Link viendrait lui apprendre la vie. Yannick a donc raison. TotK n'a pas effacé BotW. Zelda a bien été le Dragon Blanc pendant toutes ces années et était bien au-dessus de la barrière de nuages durant les événements de BotW avec l’épée de légende. On la voit dissiper cette barrière de nuages après que Link ait posé l’épée de légende sur l’hôtel et qu’elle ait remonté le temps jusqu’à l’époque de Rauru où Zelda l’a récupère.
(3, bonus) L’ordre des cinématiques. Le Temple Oublié qui contient la carte d’Hyrule indiquant les emplacements des géoglyphes presente aussi des gravures murales indiquant l’ordre de visionnage conseillé. Je ne l’ai malheureusement remarqué qu’après avoir fini tous les souvenirs.
Vivement la suite de l'histoire de Nintendo aka les Big Boss.
Et oui, la tech c'est pas que le visuel, merci, quand tu vois Bayonetta 3 sur Switch, c'est littéralement de la sorcellerie.
Mes Zelda préférés sont (pour le moment) le diptyque Ocarina of Time/Majora's Mask.
Pour moi les meilleurs Zelda ça a été le 3 et breath of the wild , les deux ont eu un effet de grande aventure extraordinaire .
1:25:00 Moi moi moi
TOTK n'annule pas BOTW , rien que le fait que la "zelda" que Yunobo et d'autres voient et reconnaissent en est la preuve, si ca avait été le cas personne ne se souviendrait de Zelda puisqu'elle aurait disparu des consciences des lors de son voyage vers le passé, le problème qui se pose, c'est que ca montre que les scénaristes avaient certes les zonai en tête au moment de BOTW mais n'avaient pas prévu le rôle qu'aurait Zelda dans cette histoire puisqu'on a aucun clin d'œil ou aperçu du dragon dans BOTW et des geoglyphes, ca a donc été un raté, mais cest le risque quand on décide de faire passer le scénario au troisième plan, botw était dans la lignée de Zelda 1 là dessus, et TOTK a voulu faire un mix entre cela et les zelda plus ou moins étoffés en narration qu'on a eu depuis, sauf qu'en faire une suite direct à un jeu qui se moquait du scénario (avec un univers tout de meme bien fourni en lore avec tous les clins d'œil et lieux en référence aux autres jeux) eh bien c'est casse gueule, on a eu la même chose avec Skyward Sword qui est dans mon top 3 mais qui lui met le scénario au premier plan comme jamais ca a été fait, et qui donc quand on regarde les autres jeux qui l'ont précédé on se dit "pq y a jamais eu de ref a la déesse Hylia" surtout que BOTW décide de la mettre au centre des croyances aussi, faut juste accepter qu'ils n'ont pas la totale maîtrise de leur lore meme si cest dur quand on aime une licence comme celle ci
Oui effectivement. Il n'avait probablement pas anticipé tout ça. Les Soneaux n'avaient d'ailleurs pas l'air d'être prévu pour être ce que nous avons eu finalement quand on compare l'architecture soneau de BotW et celle que nous avons eu dans TotK. Autre chose à ce sujet, le premier MasterWorks (La création d'un prodige chez nous) présente une chronologie d'Hyrule plaçant tous les jeux précédents BotW dans l'ère des mythes sans plus développer leur place. Néanmoins, les évènements d'OoT et l'implication de Ruto et Nabooru dans le combat contre Ganondorf (décrit comme se transformant en Dark Beast Ganon) semblent être mis en avant durant cette période. On retrouve ces références in-game à Ruto et Nabboru et au fait que le Fléau était auparavant un homme Gerudo. On pouvait clairement penser que ces références concernaient les persos et évènement d'OoT. Avec TotK, cet aspect de la chronologie semble plus flou. Quand j'ai fait le jeu et que j'ai vu Zelda mentionner l'ère des mythes, je ne me sentais plus. Quand j'ai compris que le Ganondorf de ce jeu pouvait difficilement être celui d'OoT (à moins que BotW et TotK ne se passent avant ce dernier), que Rauru était le sage de la lumière, Zelda la sage du temps, Mineru la sage de l'esprit et qu'il restait 4 autres sages sans noms portant les masques qui auront inspiré les créatures divines, j'ai commencé à me dire que ces sages étaient en fait d'autres incarnations de ceux vus dans les jeux précédents. Ainsi la sage de l'eau pourrait se nommer Ruto, le sage du feu Darunia, celui du vent Medoli et celle de la foudre Nabooru. Via un habile retcon de MasterWorks et de leur idiée initiale de faire référence à OoT, les devs pourraient en fait avoir décidé de réutiliser ces réfs pour donner corps à une nouvelle histoires impliquant des sages et Ganondorf.
Émission de légende
La rance
Mes jeux préférés TOTK, BOTW, Awakening, The Wind Walker et Skyward Sword. Les autres Zelda je n'y ai jamais joué.
C'est quoi cette teinte de ta barbe ? Vraiment chelou
"le plus grand jeu de l'histoire" c'est très subjectif
Pu sa mère zelda. C'était mieu avant. Vive ocarina of time. Nico augusto ce fan boy pas objectif falai pas linviter. Totk pire zelda ever Botw aussi il on travestie la licence. Vive ocarina vive majora le dernier zelda digne de ce nom c'était twilight princess vrai donjon vrai DA vrai OST epic !
Tocard ❤
Un joli commentaire bien argumenté. 😊
@@vincentbruno3588comme ton pere
Totk la meilleur fin de tout les temps selon Nico ouais ça m’a procuré zéro émotion rien que dalle
Je pense que astro peux faire transpirer mario avec un vrai jeux