très bonne video , pour ma part , je suis menuisier au japon depuis 16 ans et je ne jure que par les scies japonaise , a savoir qu'il y en a plusieurs très différentes , différence de dent , de taille ... qu'avec plus d'expérience on s'en sert parfois acroupis ,parfois debout , et que certaines coupes en charpente sont impossible avec une scie occidentale (a cause de la poigner ) mais facile avec une scie japonaise ,comme araser une poutre dépassante a flan de mure et a bout de bras ... ou des coupes a courbe légère que la souplesse de certaine lame japonaise permette ..
Bonjour, pourriez-vous me dire si vous êtes précis sur des coupes obliques. Je fais beaucoup de maquettes de charpente et il m'est difficile d'avoir une bonne précision. Merci
@@geoffreyhibon2651 bonjour , oui , mais pour certaines coupes contrairement a la vidéo on commence a couper par l'avant du bois , c'est beaucoup plus précis pour s'aligner sur le traçage ..pour une coupe d'angle je par devant en tirant vers la pointe de l'angle .de la main droite où de la gauche , les tutos ne remplaceront jamais la pratique et les année , j'ai commencer a 18 ans et j'en est 48 , ca m'a pris du temps pour etre plus précis .. après il y a aussi : quel scie pour quel bois et quel type de coupe ..via internet c'est un peu compliquer , mais si tu fait des maquettes j'imagine qu'il te faut des lames fines a petites dents , et celle là c'est comme les grosses scies de charpentier , même ici a kyoto il faut s'avoir où les acheter , elles sont faite par des artisans ( c'est du pure plaisir , mais un peu cher ) ,les scies fines industriels vendu dans les magasins de bricolage c'est vraiment pas terrible , les autres plus standard comme dans la vidéo en trois type de dents , y en a partout , en moyenne ou bonne qualité .. mais c'est un peu gros pour faire des maquettes .. c'est très bien pour la menuiserie ou la petite charpente .. toi il te faudrait une : shojiyasan nokogili ....
@@tombinoko4896 purée merci pour toutes ces infos. J'espère avoir un jour l'occasion de visiter Kyoto car en plus d'aimer la charpente mon fils et moi adorons le Japon. D'ailleurs on apprend cette langue. Et oui dents fines pour mes scies mais la qualité bof bof, achetées chez Dictum.de. merci encore 🙂 et bon soleil couchant a l'heure ou j'envoie ce message...
@@geoffreyhibon2651 pour une coupe oblique sur une maquette on peut aussi marquer le bois avec une grosse lame de cutter l’incision servira de guide pour la scie japonaise
Je me suis faite la remarque suivante en visionnant cette vidéo, là on retrouve Sam comme dans les vidéos de la formation FDFMM et on reste scotché tant que ce qui est expliqué est clair et limpide. J’utilise toujours une scie Japonaise car ce fut la première scie avec laquelle j’ai appris à travailler. La différence c’est que maintenant je comprends les gestes qu’on m’a appris 🙂 Petit truc pour voir si on scie droit, on regarde le reflet du bord de la pièce qu’on coupe dans la lame et on doit obtenir une ligne droite
L'intelligence est un bien précieux, la pédagogie didactique une méthode efficace dans certains cas, le partage est un privilège pour celui qui reçoit... Que la force du dosuki soit avec toi
Je suis chimiste de formation, grâce à vous, je viens de découvrir le côté «scientifique», la précision de vos observations et des tests que vous nous présentez, merci pour tout cela, et le reste, que j'ai hâte de découvrir dans vos vidéos précédentes. PS: vous êtes un remarquable pédagogue👍
Bravo, vive l'exactitude ! A notre époque, aimer la précision, c'est passer pour un rabat-joie, un type "qui ne sait pas vivre"... Eh bien non ! Il y a des moments pour se distraire, et d'autres pour se concentrer. Oh, le gros mot ! Merci au passage à Samuel qui montre joliment qu'un artisan est tout à la fois un artiste et un technicien. Rien de plus noble !
J'ai enfin compris pourquoi je ne me tenais pas dans la même position avec mon égoïne et ma scie japonaise. Ayant appris tout seul et sans exemple, je me disais que je devais pas être très malin pour me retrouver à genou, mais finalement si. Merci
Franchement j'adore cette vidéo ! L'humilité dont tu fais preuve, les apprentissages que tu as faits et que tu nous partages, les images et tes explications sur comment appréhender ces scies japonaises font une excellente vidéo. Merci 🙏
Bonjour Samuel , merci pour vos explications , je possède une scie japonaise (qui elle aussi a perdue quelques dents),sachez que c'est avec grand plaisir que je viens de regarder votre vidéo ,on ressent parfaitement au travers de vos explications et de l'expression de votre visage cette passion qui vous habite , continuez de nous régaler , et je ne suis certainement pas le seul à partager cet avis. Merci mille fois.....
Merci Samuel, très belle video. Je me suis acheté des scies japonaises il y a quelques années, et comme toi, j'ai eu beaucoup de mal à trouver la anière de m'en servir. Ton tutoriel a été une révélation, car effectivement, tout vient de la position et de la manière de tirer, avec peu de force et lentement, afin de se garantir un trait de coupe le plus droit possible. Merci pour tes superbes videos, continue, on adore ça!!
Merci Samuel, c'est passionnant. Je travaille uniquement avec une scie tajima du commerce pour mes assemblages, et j'ai pu/du apprendre à avoir un mouvement parfait, régulier et laisser travailler tranquillement la scie à son rythme. Ton approfondissement est très très riche et je comprend plein de choses que je n'avais pas vu. Merci mille fois. Bien à toi.
Bonjour Samuel, pour paraphraser les jeun's, je suis scié !!! C'est une vidéo à voir absolument avant tout achat d'une scie japonaise. Cela éclaire sur l'utilisation et ouvre d'immense champ d'application. Encore Merci pour votre travail d'approfondissement et votre pédagogie.
Merci Samuel pour ce partage, j'aime bien cette approche par laquelle on cherche à comprendre ce qui ne va pour ensuite en tirer des règles servant à améliorer un comportement, un système ou tout ce qui doit ou peut l'être. Dorénavant j'aurai un œil plus averti à chaque fois que je verrai une vidéo dans laquelle est utilisé une scie japonaise.
J'ai suivi il y a quelques mois la même voie (scie scie !) après l'arrivée de ma (désormais fidèle) Gyokucho, mais je n'avais pas formalisé le chemin suivi, juste engrangé le ressenti... C'est chose faite, bien content de l'avoir suivi de nouveau en un peu plus d'une petite demi-heure... 👍
Je m'incline devant votre analyse quasi scientifique . Lors de la coupe dans un cas on entend le vibrato d'une basse octaviste et dans l'autre c'est le legato d'un ténor . C'est flagrant . Je n'arrivais pas à couper droit malgré tous mes efforts mais vous avez analyse et décortiqué le mouvement " inné " car ancestral d'un japonais . Beaucoup de katas et de rendoris pour devenir un sensei . Je vais me remettre au travail . Toujours d'une pédagogie professorale . Merci
Bonjour, C'est une mode les outils japonais, moi j'ai toujours toute mes scies depuis plus de 30 ans et sincèrement je les aime. Elle font un bon travail et c'est du haut de gamme. Pour rien au monde je ne changerais. Je les ai utilisé et sincèrement, ça se desaffute très vite en utilisation intensive.
Excellente vidéo dans laquelle j’ai appris et j’ai compris. J’ai appris qu’il faut 3 scies japonaises pour faire face à tous les cas. J’ai compris pourquoi les maîtres japonais sciaient assis et plaçaient le bois sur un espèce de tabouret. J’ai compris que ce type d’outil est réservé, pour nous occidentaux, à des personnes qui n’ont pas de problèmes pour s’accroupir. Merci pour ce retour d’expérience qui initiera, dans mon cas, une réflexion sur l’opportunité d’acheter ce type d’outil.
Bonsoir Samuel J'utilise les scies japonaises et effectivement je me suis vite rendu compte qu'il fallait modifier la posture pour couper correctement. Un autre avantage est que l'on coupe facilement avec peu d'effort ce qui permet d'être plus précis et à la longue on devient de plus en plus précis dans le geste bien plus rapidement qu'avec les scies occidentales. Bravo pour tes vidéos et tu reste mon référent en matière de conseils.
Bonjour Samuel, ça fait longtemps que je me tâte a acheter une scie japonaise et ton analyse me fait pas franchir le pas mais par contre éclaire grandement les chose vis-à-vis de ces outils !!! merci pour cette super analyse complète et pour ce partage qui comme a ton habitude est hyper bien tourné et réalisé !!!
J'ai un kataba depuis 4 ans et j'en suis toujours aussi satisfait, le détail à rappeler c'est que les scies japonaises ne demandent quasi aucun effort pour scier mais il est important de souligner qu'elles sont faites pour des mains aguerries et précises dans l’exécution. Tout bon menuisier/charpentier qui aime la minutie devrait posséder sa scie.
Bonjour Samuel, merci pour cette vidéo très didactique comme d'habitude. Petite commentaire, au CAP menuisier, on nous apprend à toujours trusquiner en partant de la face de référence sans jamais retourner la pièce. Cela assurerait un parallélisme parfait du tenon au cas où le corroyage ne serait pas parfait lui. Ça demande donc deux réglages pour le trusquin mais d'après notre prof c'est la manière de faire.
Une très belle vidéo, toujours très pédagogue J’espère que le déménagement se passe bien et que nous auront bientôt le plaisir de te retrouver dans ton nouveau décor ☺️ Bon courage à toi
Bonjour, c'est vrai que ces scies nécessite de revoir les méthodes de coupes, mais quel plaisir dans n'importe quel bois surtout une diminution de l'effort par une meilleure utilisation des muscles des bras. Astuce, pour une coupe droite, j'utilise une petite équerre modifiée, sur laquelle j'ai rajouté des aimants, qui maintiennes la lame à 90°.
Je n'ai pas de scie japonaise,par contre j'ai été bluffer,la première fois,par l'état de surface que m'a laissé ma petite scie à cadre(BACO,fabriquée en france)tout ce qui a de plus classique et plutot bon marché.Lors de mes premières queues droites,le fond de mes queues était brillant,très agréablement surpris. Merci pour ce retour car je comptait m'en achter une prochainement,j'utilise trop souvent ma scie à onglet à la volée,qui va bien mais n'est pas faite pour ça.BYE Samuel et merci du partage
Bonjour, j'espère ne pas faire doublon avec un autre commentaire que je n'aurais pas lu, mais j'ai eu aussi cette phase d'adaptation, et j'ai noté, que si le manche est si long, c'est peut être pour la prendre à 2 mains... pas tout le temps, mais effectivement pour une bonne précision, c'est tout l'alignement du corps auquel il faut penser et aussi surprenant que ça puisse paraître, doucement, à 2 mains, en étant aligné et concentré, j'ai réussi des coupes de l'épaisseur d'un (gros) copeau de rabot en travers du bois de bout... donc Samuel tu as touché du doigt le "truc", c'est vraiment la posture, en libérant le plus possible l'amplitude des mouvements et un champ de vision étendu. Bien@vous
Merci pour ce retour d'expérience qui permet de bien faire la différence entre les deux types de scie. Pour compléter, le bouvet 191 et 197 approfondissent bien le sujet. Au passage comme pour les scie occidentales, il y a des scies japonaises ré-affutables. Merci
Super vidéo toujours aussi instructive! Pour ma part, j'ai découvert les scies japonaises il y a peu et grâce à elles, j'arrive enfin à réaliser des coupes rectilignes, ce que je galérais à faire auparavant avec des scies occidentales. C'est vrai qu'il n'y a vraiment pas besoin de forcer, comme l'écrit colinate
Tres belle vidéo bien éducative. On y prend plaisir à la regarder. Et pas de pub dans une vidéo c'est vraiment un + Bonne continuation et bon déménagement
Bonjour moi je n utilise que ce type de scies , mais je commence toujours par une rainure faite au ciseau à bois pour guider ma lame , et je tourne la pièce de bois sur elle même de sorte à couper la pièce des bords vers le cœur , perfection assurée,
tu vas trop vite, tu tires trop fort, je fessais comme toi au début puis j'ai observé des japonais et j'ai compris... tu veux garde ton outils longtemps et faire des coups juste pas le choix faut prendre sont temps, il faut surtout pas mettre de force.
J’ai suivi une formation avec un formateur passionné par les scies japonaise, pour lui la chose la plus importante était la position du corps. Se mettre de côté, avoir le bras dans le même axe que la coupe, les yeux au dessus de la scie et le pied opposé au bras qui coupe en avant. En aucun cas le corps doit gêner et/ou bouger, c’est le mouvement du bras uniquement. En suivant ça, on a un mouvement du bras beaucoup plus souple, on est beaucoup plus fluide dans ses mouvement et on force moins. Merci en tout cas pour ton partage, Samuel !
Tu sais, je lis ton commentaire, vois Samuel et finalement je me dis que c'est une question du rapport au travail de la nature chez les Japonais. Chez eux il est question de se subordonner aux objets presque sacrés que nous offre la nature. Chez nous il est question de les dominer. La posture du corps dit tout.
Je tente ma chance, mon ami a repéré la voie, il connaît. Ça serait un hommage de te rencontrer, car nous sommes tous 2 admiratifs de te rencontrer, en mode réunion bien sûr
Comme beaucoup de choses avec les japonais, l'objet en lui meme n'est rien sans ce qui est autour. La posture, l'attitude, on pourrait meme tomber dans le lieu commun en disant la philosophie. Tu dis à un moment que si ton geste n'est pas parfait, on ne peut pas rattraper la coupe, je pense que c'est l'exact résumé de la façon de penser japonaise: le maitre est celui qui fait le geste parfait, il n'y a pas de place à l'à peut près. Chaque mouvement doit être optimal et parfait. Depuis plusieurs années que j'utilise des scies japonaises, j'essaie de penser de cette façon quand je scie et je sens au fil des ans que mes coupes sont de plus en plus précises et faciles, tout en travaillant plus posément. C'est passionnant de voir que ce n'est pas qu'une question de technique pure. J'ai plus l'impression de faire du yoga quand je scie que de faire de la menuiserie! Petite observation technique, lors d'une coupe dans le sens du fil, quand celui-ci fait dévier ma lame, au lieu de contrer la déviation en forçant contre la déviation comme avec une lame occidentale, j'utilise la souplesse de la lame en la pressant à l'opposé de la déviation pour la bomber en opposition (je ne sais pas si c'est clair). J'ai remarqué que ça permettait de diriger la coupe et de suivre un trait droit ou meme de créer une légère courbe si j'ai envie. Je ne sais pas si c'est très orthodoxe mais ça marche et ça ajoute du fun au travail. Enfin gros avantage par rapport à une scie occidentale: la maniabilité! Ca m'est déjà arrivé de scier un bout de chevron sur une échelle, à une main, dans mon dos et par dessous sans efforts. C'est tout à fait impossible avec une scie occidentale. Comme toujours, super vidéo, merci Samuel!
Mdr le prof qui peut pas s'empêcher d'évaluer tout son travail ! 🤣🤣🤣 j'ai eu l'impression de me voir quand je termine un truc et que je ne peux pas m'empêcher de me mettre une note ! Comment réussir à faire une vidéo de 30 min et tenir en haleine le passionné pour 4 coup de scie pour faire un tenon ! T'es énorme Samulel change rien Perso du moment où j'ai acheté ma scie japonaise j'ai plus jamais utilisé mes scies occidentales sauf si j'avais oublié ma japonaise sur le chantier mais j'étais au fond. Même l'affutage des japonaises dure 5 fois plus longtemps que les occidentales c'est juste rien à voir et en plus le prix est quasi moins cher que les bonnes égoïnes.
Très belle vidéo. Personnellement, je n'ai jamais réussi à coupé correctement avec une scie européenne. C'est la découverte d'une scie japonaise chez un ami qui m'a convaincu. Si je peux apporter un peu de mon expérience, pour améliorer la précision du suivi de trait de tranchet, la technique du mur de Paul Sellers fonctionne admirablement bien avec les scies japonaise. Encore merci pour toutes tes vidéos.
Intéressant ! Beaucoup de boiseux ne jurent que par les scies japonaise. Elles ont leurs avantages c'est sûr et ont leur place dans l'atelier... Mais y à rien faire, personnellement je préfère les scie occidentales !!
En regardant la vidéo et les commentaires en dessous on passe un bon moment plein de poésie ^^ merci pour ces infos j'ai commandé une ryoba, je vais tester ça.
Super ta vidéo, j'adore. Je pense que pour les débutants au niveau prix et geste une lame japonaise sont un peu plus abordable pour qu'elle que chose de qualité. Après depuis que je t'ai vue le avec les lame occidentale ,je continue a m'entraîner avec mais beaucoup plus dure a maitriser.
Bonsoir Samuel, le seul inconvénients de la scie japonaise, c'est que l'on ne peut pas les affûté, sinon je m'en trouve très bien, la seul chose qu'il ne faut pas faire c'est d'aller trop vite, faut prendre sont temps, bonne vidéo
Je lisais ce matin le HS n°14 de Bois + et notamment l'article sur l'outillage à main. Certaines de tes remarques correspondent parfaitement à celles de l'auteur, qui faisait remarquer que pour utiliser les scies japonaises, il fallait avoir un centre de gravité plus bas que la pièce de bois (ce que tu fais dans ton cas en mettant un genou à terre), ce qui fait que bien souvent, nos établis occidentaux ne sont pas franchement adaptés. C'est des considérations que je n'avais pas trop étudiées non plus, mais je fais pareil : je me mets à genou quand j'utilise mes scies japonaises. Le feeling est meilleur. Jusque là, je me disais que c'est parce que je n'avais aucune technique, sans penser à la correspondance denture / posture. Le même trait de scie avec une égoïne (donc debout) étant largement pire en ce qui me concerne, j'ai appris à me satisfaire de ma méthode peu conventionnelle à la scie japonaise :)
Salut Samuel qu’elle belle vidéo!!! Les japonais on toujours un ciseau à bois pas très loins car même si les scies sont redoutables de précision, les menuisiers ou charpentiers fignolent au ciseau comme les occidentaux finalement. Entièrement d’accord avec toi sur le sujet des postures, c’est pour ça que sur chantier je trouve les scies japonaises plus pratique car on travail sur tréteaux ou table de jardin à plat avec des serres jointes. Mais comme tu la évoquais elles sont très fragiles 😢
Tu viens m ouvrir les yeux sur l importance du fil du bois. La scie japonaise m impressionne par ça précision. Une rapidité pour exécuter une tâche, cela est à vérifier. La posture de la scie japonaise peut être amélioré et non" l européens ". Cela reste à confirmer....??? 😁
Sauf erreur de ma part, avec les scies japonaise, j'ai tendance à positionner le manche le long de mon avant-bras et ainsi être plus précis dans ma coupe alors qu'avec une égoïne seule la main et un mouvement dans l'axe permet une coupe précise. On a moins de repères physiologique avec une egoïne qu'avec une dozuki par exemple. En tout cas, la vidéo est très formatrice et très intéressante. Merci à vous 😁👍🏻
Bonjour et merci pour toutes vos informations. Je souhaite ajouter , les problèmes Musculo, S... sur la scie traditionnelle car pour pousser l ont appuis avec le poids de son corps sur le bras , avant bras et mains donc douleurs épaules coudes et P... . La scie japonaise comme vous tirez vous sollicitez moin les articulations, plus les muscles aux début l usage intensif fait de petite courbature musculaire ( le temps que le corps s adapte aux différentes postures et je vous garantis plus de douleur articulaire) bonne journée aux amoureux du bois.
Quelle belle vidéo, marquée par l'humilité de l'homme qui expose simplement ses expériences, son savoir et sa capacité à évoluer pour progresser. Merci !
Merci pour tes super vidéos ! Je crois que c'est une question d'habitude. Le corps trouve sa position instinctivement. Tu as bien résumé les avantages des deux écoles. La scie occidentale est plus solide, plus puissante et peut être affûtée. La scie japonaise est plus précise, plus maniable et exige moins de force. Pour la coupe, perso je commence à l'occidentale par le trait vertical qui se trouve derrière à 45°, puis je bascule peu à peu à l'horizontale en suivant le trait horizontal du dessus en ne coupant qu'une faible épaisseur, puis je bascule vers le bas en suivant le trait vertical qui se trouve sur le devant de la pièce, et c'est là que je mets un genou à terre ou que je me baisse fort pour être au dessous de la pièce en basculant la lame à 45° vers le bas. Puis lorsqu'il ne reste qu'un triangle de bois au centre de la pièce, je reviens à l'horizontale, et il suffit de tirer pour que la lame file parfaitement droite jusqu'au fond. Quand on coupe avec une japonaise au début on a parfois l'instinct de pousser. Et c'est là que la lame part en gondole, mais c'est un super outil dont je ne pourrais vraiment plus me passer.
Excellente video, comme toujours. Une observation personnelle: j'ai trouve que les scies japonaises ne fonctionnent au maximum que quand son bois est assez epais pour qu'il y ait un bon nombre de dents engages dans le bois pendant la coupe. Avec une planche mince -- disons 10mm ou moins -- il ya si peu de dents dans le bois que le risque de deviation est fortement augmente. Et -- tres important! -- avec la scie japonaise le corrigement d'une deviation est tres difficile, voire impossible. A propos, je sais qu'il y a un livre de Toshio Odate sure l'emploi et philosophie des outils japonais. Faut dire que je ne l'ai pas lu mais je sais q'il existe. Amities de l'Angleterre et merci.
Bien la vidéo..ca incite a la discussion du coup... Pour moi la scie occidentale pour marquer avant de trancher je met un coup en arriere au moins tu pars mieux dans le bois pour la ligne directrice... Après pour les scies japonaises je ne suis pas spécialiste mais la façon dont tu l'utilise porte à confusion non pas pour la posture mais tu utilise le manche près de la scie et tu ne joue pas avec la longueur du manche je pense que suivant le type de dent dont tu as besoin tu devrais peut être jouer sur la position de la main sur le manche.. Et ensuite attention à un moment tu utilise les 2 mains avec la scie je pense qu'avec ce genre de scie très souple ça influe sur la coupe.. Et enfin pour la posture tu joue sur l'altitude du corps par rapport à la planche mais il doit y avoir aussi la position axiale du corps et du bras et de l'épaule... Je pense que c'est un tout et qui dois comme tout le reste s'acquerir avec la pratique et l'apprentissage... Bonne continuation
Alors j'ai reçu aujourd'hui ma scie japonaise, cela me tentait depuis un moment. C'est une Master Class Ryoba Augusta souple, denture fine double d'un côté, et denture droite progressive de l'autre. Vraiment ce qui me frappe, c'est la longueur du manche, moi ça me fait penser au Katana, si tu as déjà manipulé, on utilise toutes les sensations de l'avant bras pour la positionner dans l'espace, et bien que je ne l'aie pas encore utilisée, c'est mon premier geste en la sortant du cartoñ, la tenir d'une main comme un katana très en avant, pour sentir l'alignement de l'avant bras. Ensuite, on peut la tenir à deux mains, et c'est encore le geste du katana qu'on tire vers soi une fois le coup porté face à soi. En plus le manche est entouré d'une lanière de jonc, c'est fou la sensation déjà de la ressentir comme un objet porteur d'esprit, comme un vieil outil conserve à travers les siècles, l'âme de son créateur. Bref, sans l'avoir encore utilisé, ta vidéo est extrêmement passionnante, j'ai forcément beaucoup appris, c'est ma Première scie japonaise à tirer, mais j'ai l'impression que c'est toute une philosophie le scido! Je l'ai achetée comme scie en bout, pour réduire des surplus d'assemblages, avec assez de précision pour ne pas trop reprendre par ponçage ensuite, mais si cela devient un art de l'utiliser, je la regarde déjà autrement. J'ai une série de boites à faire, je vais y réfléchir à deux fois maintenant. Peut Être sans machine, juste la scie et les planchettes. La question de l'établi oui, c'est un vrai sujet. Dans les alpes, on travaillait beaucoup à califourchon sur un banc aménagé pour travailler les petites pièces de bois. En tout cas , j'ai le dos double fracturé, je m'évite les contorsions dont tu nous a fait la démonstration... Quand je me ferai mon établi, il sera à hauteur de dos droit. À méditer, donc....
...une idée par minute, je vrais voir à me fabriquer un établi-banc, il m'arrive de sculpter de petits objets (cuillères, fourchettes, spatules, et même couteau en bois, bien pratique pour la cuisine!), au coin du feu, à l'ancienne, je pourrai ainsi ajouter la partie sciage, et le maintien des pièces pour le curving qui pose un peu le même problème, en fait. Je vais essayer de trouver des documents anciens sur ces établis-bancs. Pour moi c'est très pratique dès que je peux être assise pour travailler.
Petit tips : généralement, sur les scies japonaises, la première et la dernière dent sont bien différentes des autres (plus longues, l'angle arrière avec une autre inclinaison). C'est pour permettre de finir la coupe plus proprement, ce qui t'aurait évité le problème que tu as eu sur le tonton justement. Tu inclines la scie pour que juste la première dent soit en appui, et tu peux "nettoyer" le fond de ta coupe pour être le plus proche du trait. Super video, très intéressant de repenser autrement la manière de travailler qu'avec des outils occidentaux. Bravo!
Super vidéo comme d’habitude ! Ce serait top d’avoir la même vidéo pour les scies occidentales. (Voir même les version européennes et américaine, s’il y a des différences notables).
Bonsoir Je me suis offert une scie japonaise car j'en avais marre d' essayer de couper correctement dans une boîte à onglet (bas de gamme). Et tout d'un coup, avec cette scie, couper me semble tellement plus simple, plus efficace, moin fatiguant. A tel point que ma scie "occidentale" me sert de moins en moins.
Merci pour cette vidéo intéressante. Par contre pour la méthodes à travers fils, ton explication tiens la route si on commence par couper par la face qui est vers l’opérateur or je n’ai jamais vu un menuisier japonais l’utiliser ainsi. Les japonais commencent par le côté opposé, avec le manche vers le haut et non vers le bas. Ainsi il n’y a pas besoin de se mettre à genoux et surtout c’est beaucoup plus précis pour suivre le trait de coupe.
Petit conseil mets ta pièce dans l établi et après tu commence comme pour un scier normal et pas devant toi tu va doucement et après tu descend trois en regardant devant et derrière
Merci, vidéo au top comme a ton habitude :D tes explications sur les différences de postures m'ont bluffé ! J'utilise des postures différentes selon les scies mais je n'y avais jamais prêté attention . J'ai remarqué une difference entre scies japonaises et européennes, j'ai l'impression que les scies japonaises nécessitent une trajectoire de la lame tres rectiligne alors qu'on utilise les européennes avec une trajectoire légèrement parabolique (est ce clair ?) Bonne soirée :)
Plutôt que de te mettre à genou, tu peux aussi tourner tout ça de 90 degrés et rester debout. Mêmes coupes, mêmes attaques, il faut juste accepter de lever le coude et de tirer vers l'arrière et le haut. Comme l'idée c'est de ne surtout pas forcer, de prendre son temps et de laisser la scie et le bois discuter ensemble gentiment, ce n'est pas fatigant du tout. Tu devrais essayer, ça change.
Bonjour, merci pour cette vidéo. Personnellement, depuis que j'utilise des scies japonaises de même marque que les tiennes , je coupe plus précisément (je suis amateur et j'utilisais une scie à dos de gsb). Toujours aussi pédagogiques tes vidéos. Ps: quel est ton logiciel de dessin sur ta tablette ? Bonne journée à toi, ciao 😉👍
Lors de ma première utilisation j'ai, moi aussi, cassé deux dents. Aprés contact avec mon fournisseur au Japon, il m'a précisé que c'était fréquent lorsque nous n'avons pas l'habitude de travailler avec une scie japonaise, nous n'avons pas le bon geste....
Bonjour Samuel, merci pour tes vidéos très claires, toi et quelques uns m'ont donné envie de travailler le bois mais je ne sais pas par quels outils commencer. As tu une idée d'un "kit de débutant" pour pouvoir faire du bon boulot à un prix raisonnable. Je pense acheter un établi wolfcraft, une scie circulaire à mettre en dessous, une défonceuse, des ciseaux à bois, des outils de traçage (pourrais tu en présenter ?), quelques scies japonaises. Qu'en dis tu ? Merci à toi tes vidéos sont supers !
T'as tout compris Samuel : quasiment tous les outils orientaux sont faits pour travailler assis à l'inverse des outils occidentaux. C'est toute une posture de travail à revoir. Et il y a un mec super génial, très pédagogue, super intéressant (comme nous quoi) que tout le monde ou du moins tout boiseux devrait connaître, c'est Sébastien GROS. Il tient un blog très intéressant où il parle principalement du travail du bois aux outils manuels. Il écrit également des articles pour Le Bouvet où il a détaillé en long, en large, en travers et même en profondeur tout sur les scies occidentales (N° 190) et sur les scies orientales (N° 191). L'article de son blog sur le comparatif : t2woodworksplus.wordpress.com/2017/11/09/comparatif-entre-scies-japonaises-et-scies-occidentales/
normalement pour commencé à coupé , il faut préparé le coté opposé en creusant un peu , revenir sur le trait de coupe jusqu au coté vers soi et la, mettre la scie perpendiculairement et coupé ( c est a dire que c est mieux si il y a du vide .Ici l établis gène , il faudrait que le morceau de bois dépasse d un des côté de l établie et là on peu couper à la perpendiculaire et c est plus facile de contrôler la coupe .( c est un menuisier japonais qui m a montré , vue que j habite au japon et j ai très rarement touché une scie européenne ...)
ou alors , a la japonaise : on est au sol avec une cale pour surélever la planche et la on travail debout au dessus de la planche , on prend la tranche opposé on prépare le haut de la tranche et on descend sur la tranche et la on tire vers soi ! Ca permet d avoir plus de force car on peu s aider des jambes en remontant ... ca ne doit pas être super clair ...
Super vidéo, merci. J’ai une question probablement de base de chez de base : avec une scie occidentale, j’ai toujours du mal à enclencher la coupe. Même, les premiers coups de scie, on dirait que ça irait mieux en tirant. Qu’est-ce que je fais de travers ou ne fais pas? Alors qu’avec une scie japonaise la coupe s’enclenche plus facilement. Merci des conseils à l’avance.
Explications très claires, j’aime cette façon de chercher, de décomposer et de donner TON ressenti. Merci. P.s. : quel est le nom de l’application utilisée pour faire tes dessins ?
En traction une plaque de metal ne se courbe pas et tend meme a se redresser. La scie peut etre tres fine en traction. Pour la scie japonaise, il faut toujours un siege comme un horloger. On coupe tres lentement mais en 1 passe.
Salut, super intéressant, vers 35:00 tu dit qu’après avoir affuter plusieurs fois ta scie occidentale elle n'a plus de voie, mais tu n'avoies pas les dents après l'affutage?
En même temps si on réfléchit culturellement, les japonais sont très souvent assis en tailleur, il paraît donc logique que leurs outils leurs soient adaptés... Encore fallait-il y avoir pensé !
Salut Sam et merci pour cette vidéo super intéressante! Quel est le nom de ton application de tableau blanc? (celui que tu utilises sur ta tablette pour faire tes dessins)
Proverbe japonais : comparer des choses comparables . A votre avis pourquoi les manches japonais sont ils si longs : pour reposer sur le coude alors plus de voilage .D'autre part il existe des lames plus curtes pour faire des courbes. Il m'arrive en luthrie de scier des épaisseurs de l'ordre de 3mm en 2 à main levée
très bonne video , pour ma part , je suis menuisier au japon depuis 16 ans et je ne jure que par les scies japonaise , a savoir qu'il y en a plusieurs très différentes , différence de dent , de taille ... qu'avec plus d'expérience on s'en sert parfois acroupis ,parfois debout , et que certaines coupes en charpente sont impossible avec une scie occidentale (a cause de la poigner ) mais facile avec une scie japonaise ,comme araser une poutre dépassante a flan de mure et a bout de bras ... ou des coupes a courbe légère que la souplesse de certaine lame japonaise permette ..
Bonjour, pourriez-vous me dire si vous êtes précis sur des coupes obliques. Je fais beaucoup de maquettes de charpente et il m'est difficile d'avoir une bonne précision. Merci
@@geoffreyhibon2651 bonjour , oui , mais pour certaines coupes contrairement a la vidéo on commence a couper par l'avant du bois , c'est beaucoup plus précis pour s'aligner sur le traçage ..pour une coupe d'angle je par devant en tirant vers la pointe de l'angle .de la main droite où de la gauche , les tutos ne remplaceront jamais la pratique et les année , j'ai commencer a 18 ans et j'en est 48 , ca m'a pris du temps pour etre plus précis .. après il y a aussi : quel scie pour quel bois et quel type de coupe ..via internet c'est un peu compliquer , mais si tu fait des maquettes j'imagine qu'il te faut des lames fines a petites dents , et celle là c'est comme les grosses scies de charpentier , même ici a kyoto il faut s'avoir où les acheter , elles sont faite par des artisans ( c'est du pure plaisir , mais un peu cher ) ,les scies fines industriels vendu dans les magasins de bricolage c'est vraiment pas terrible , les autres plus standard comme dans la vidéo en trois type de dents , y en a partout , en moyenne ou bonne qualité .. mais c'est un peu gros pour faire des maquettes .. c'est très bien pour la menuiserie ou la petite charpente .. toi il te faudrait une : shojiyasan nokogili ....
@@tombinoko4896 purée merci pour toutes ces infos. J'espère avoir un jour l'occasion de visiter Kyoto car en plus d'aimer la charpente mon fils et moi adorons le Japon. D'ailleurs on apprend cette langue. Et oui dents fines pour mes scies mais la qualité bof bof, achetées chez Dictum.de. merci encore 🙂 et bon soleil couchant a l'heure ou j'envoie ce message...
@@geoffreyhibon2651 pour une coupe oblique sur une maquette on peut aussi marquer le bois avec une grosse lame de cutter l’incision servira de guide pour la scie japonaise
@@seacookies29 merci por l'info. Je dois en commencer une nouvelle la semaine prochaine et j'essaierai cette technique...
Je me suis faite la remarque suivante en visionnant cette vidéo, là on retrouve Sam comme dans les vidéos de la formation FDFMM et on reste scotché tant que ce qui est expliqué est clair et limpide.
J’utilise toujours une scie Japonaise car ce fut la première scie avec laquelle j’ai appris à travailler. La différence c’est que maintenant je comprends les gestes qu’on m’a appris 🙂
Petit truc pour voir si on scie droit, on regarde le reflet du bord de la pièce qu’on coupe dans la lame et on doit obtenir une ligne droite
L'intelligence est un bien précieux, la pédagogie didactique une méthode efficace dans certains cas, le partage est un privilège pour celui qui reçoit... Que la force du dosuki soit avec toi
Je suis chimiste de formation, grâce à vous, je viens de découvrir le côté «scientifique», la précision de vos observations et des tests que vous nous présentez, merci pour tout cela, et le reste, que j'ai hâte de découvrir dans vos vidéos précédentes.
PS: vous êtes un remarquable pédagogue👍
Bravo, vive l'exactitude ! A notre époque, aimer la précision, c'est passer pour un rabat-joie, un type "qui ne sait pas vivre"... Eh bien non ! Il y a des moments pour se distraire, et d'autres pour se concentrer. Oh, le gros mot !
Merci au passage à Samuel qui montre joliment qu'un artisan est tout à la fois un artiste et un technicien. Rien de plus noble !
@@hermes3386 je suis presque d’accord . J'aime me distraire en me concentrant, ça arrête le petit vélo dans la tete
@@thierryleflon6905 L'image est intéressante !
@@thierryleflon6905 idem. Moi c’est un hamster...
J'ai enfin compris pourquoi je ne me tenais pas dans la même position avec mon égoïne et ma scie japonaise. Ayant appris tout seul et sans exemple, je me disais que je devais pas être très malin pour me retrouver à genou, mais finalement si. Merci
J'aurais faire, exactement le même commentaire.
Franchement j'adore cette vidéo ! L'humilité dont tu fais preuve, les apprentissages que tu as faits et que tu nous partages, les images et tes explications sur comment appréhender ces scies japonaises font une excellente vidéo. Merci 🙏
Merci à toi 😊
Bonjour Samuel , merci pour vos explications , je possède une scie japonaise (qui elle aussi a perdue quelques dents),sachez que c'est avec grand plaisir que je viens de regarder votre vidéo ,on ressent parfaitement au travers de vos explications et de l'expression de votre visage cette passion qui vous habite , continuez de nous régaler , et je ne suis certainement pas le seul à partager cet avis. Merci mille fois.....
Merci Samuel, très belle video. Je me suis acheté des scies japonaises il y a quelques années, et comme toi, j'ai eu beaucoup de mal à trouver la anière de m'en servir. Ton tutoriel a été une révélation, car effectivement, tout vient de la position et de la manière de tirer, avec peu de force et lentement, afin de se garantir un trait de coupe le plus droit possible. Merci pour tes superbes videos, continue, on adore ça!!
Merci Samuel, c'est passionnant. Je travaille uniquement avec une scie tajima du commerce pour mes assemblages, et j'ai pu/du apprendre à avoir un mouvement parfait, régulier et laisser travailler tranquillement la scie à son rythme. Ton approfondissement est très très riche et je comprend plein de choses que je n'avais pas vu. Merci mille fois.
Bien à toi.
Bonjour Samuel, pour paraphraser les jeun's, je suis scié !!! C'est une vidéo à voir absolument avant tout achat d'une scie japonaise. Cela éclaire sur l'utilisation et ouvre d'immense champ d'application. Encore Merci pour votre travail d'approfondissement et votre pédagogie.
Merci Samuel pour ce partage, j'aime bien cette approche par laquelle on cherche à comprendre ce qui ne va pour ensuite en tirer des règles servant à améliorer un comportement, un système ou tout ce qui doit ou peut l'être.
Dorénavant j'aurai un œil plus averti à chaque fois que je verrai une vidéo dans laquelle est utilisé une scie japonaise.
J'ai suivi il y a quelques mois la même voie (scie scie !) après l'arrivée de ma (désormais fidèle) Gyokucho, mais je n'avais pas formalisé le chemin suivi, juste engrangé le ressenti... C'est chose faite, bien content de l'avoir suivi de nouveau en un peu plus d'une petite demi-heure... 👍
Je m'incline devant votre analyse quasi scientifique .
Lors de la coupe dans un cas on entend le vibrato d'une basse octaviste et dans l'autre c'est le legato d'un ténor . C'est flagrant .
Je n'arrivais pas à couper droit malgré tous mes efforts mais vous avez analyse et décortiqué le mouvement " inné " car ancestral d'un japonais .
Beaucoup de katas et de rendoris pour devenir un sensei .
Je vais me remettre au travail .
Toujours d'une pédagogie professorale .
Merci
Le meilleur travailler du bois sur youtube, et de loin ! Merci Sam !
dans un genre un peu différent, j'aime bien aussi Mr cheekadee, et papy amy
Bonjour,
C'est une mode les outils japonais, moi j'ai toujours toute mes scies depuis plus de 30 ans et sincèrement je les aime. Elle font un bon travail et c'est du haut de gamme. Pour rien au monde je ne changerais. Je les ai utilisé et sincèrement, ça se desaffute très vite en utilisation intensive.
Excellente vidéo dans laquelle j’ai appris et j’ai compris.
J’ai appris qu’il faut 3 scies japonaises pour faire face à tous les cas.
J’ai compris pourquoi les maîtres japonais sciaient assis et plaçaient le bois sur un espèce de tabouret.
J’ai compris que ce type d’outil est réservé, pour nous occidentaux, à des personnes qui n’ont pas de problèmes pour s’accroupir.
Merci pour ce retour d’expérience qui initiera, dans mon cas, une réflexion sur l’opportunité d’acheter ce type d’outil.
Bonsoir Samuel
J'utilise les scies japonaises et effectivement je me suis vite rendu compte qu'il fallait modifier la posture pour couper correctement.
Un autre avantage est que l'on coupe facilement avec peu d'effort ce qui permet d'être plus précis et à la longue on devient de plus en plus précis dans le geste bien plus rapidement qu'avec les scies occidentales.
Bravo pour tes vidéos et tu reste mon référent en matière de conseils.
Bonjour Samuel, ça fait longtemps que je me tâte a acheter une scie japonaise et ton analyse me fait pas franchir le pas mais par contre éclaire grandement les chose vis-à-vis de ces outils !!! merci pour cette super analyse complète et pour ce partage qui comme a ton habitude est hyper bien tourné et réalisé !!!
J'ai un kataba depuis 4 ans et j'en suis toujours aussi satisfait, le détail à rappeler c'est que les scies japonaises ne demandent quasi aucun effort pour scier mais il est important de souligner qu'elles sont faites pour des mains aguerries et précises dans l’exécution. Tout bon menuisier/charpentier qui aime la minutie devrait posséder sa scie.
Très très très intéressant toutes ces réflexions et ces tests merci
Bonjour Samuel, merci pour cette vidéo très didactique comme d'habitude.
Petite commentaire, au CAP menuisier, on nous apprend à toujours trusquiner en partant de la face de référence sans jamais retourner la pièce. Cela assurerait un parallélisme parfait du tenon au cas où le corroyage ne serait pas parfait lui. Ça demande donc deux réglages pour le trusquin mais d'après notre prof c'est la manière de faire.
Une très belle vidéo, toujours très pédagogue
J’espère que le déménagement se passe bien et que nous auront bientôt le plaisir de te retrouver dans ton nouveau décor ☺️
Bon courage à toi
Bonjour, c'est vrai que ces scies nécessite de revoir les méthodes de coupes, mais quel plaisir dans n'importe quel bois surtout une diminution de l'effort par une meilleure utilisation des muscles des bras.
Astuce, pour une coupe droite, j'utilise une petite équerre modifiée, sur laquelle j'ai rajouté des aimants, qui maintiennes la lame à 90°.
Merci pour la précision didactique, Bravo !
Je n'ai pas de scie japonaise,par contre j'ai été bluffer,la première fois,par l'état de surface que m'a laissé ma petite scie à cadre(BACO,fabriquée en france)tout ce qui a de plus classique et plutot bon marché.Lors de mes premières queues droites,le fond de mes queues était brillant,très agréablement surpris.
Merci pour ce retour car je comptait m'en achter une prochainement,j'utilise trop souvent ma scie à onglet à la volée,qui va bien mais n'est pas faite pour ça.BYE Samuel et merci du partage
merci pour toutes ces informations, je viens juste d'acheter 2 scies japonaises.
Je découvre... c'est excellent, extraordinaire quand on aime le bois. Merci
Bonjour, j'espère ne pas faire doublon avec un autre commentaire que je n'aurais pas lu, mais j'ai eu aussi cette phase d'adaptation, et j'ai noté, que si le manche est si long, c'est peut être pour la prendre à 2 mains... pas tout le temps, mais effectivement pour une bonne précision, c'est tout l'alignement du corps auquel il faut penser et aussi surprenant que ça puisse paraître, doucement, à 2 mains, en étant aligné et concentré, j'ai réussi des coupes de l'épaisseur d'un (gros) copeau de rabot en travers du bois de bout... donc Samuel tu as touché du doigt le "truc", c'est vraiment la posture, en libérant le plus possible l'amplitude des mouvements et un champ de vision étendu. Bien@vous
Merci pour ce retour d'expérience qui permet de bien faire la différence entre les deux types de scie. Pour compléter, le bouvet 191 et 197 approfondissent bien le sujet. Au passage comme pour les scie occidentales, il y a des scies japonaises ré-affutables. Merci
Vidéo très instructive, j'utilise ces scies et il est vrai que le travail est plus léger.
Super vidéo toujours aussi instructive! Pour ma part, j'ai découvert les scies japonaises il y a peu et grâce à elles, j'arrive enfin à réaliser des coupes rectilignes, ce que je galérais à faire auparavant avec des scies occidentales. C'est vrai qu'il n'y a vraiment pas besoin de forcer, comme l'écrit colinate
Magnifique travail de réflexion. J’en profite. Merci.
Tres belle vidéo bien éducative. On y prend plaisir à la regarder.
Et pas de pub dans une vidéo c'est vraiment un +
Bonne continuation et bon déménagement
Plus de coupure de pub chez moi...
@@SamuelMamias je voulais surtout dire qu'il n'y a pas de vidéo de déballage de machine et c'est bien appréciable
Bonjour moi je n utilise que ce type de scies , mais je commence toujours par une rainure faite au ciseau à bois pour guider ma lame , et je tourne la pièce de bois sur elle même de sorte à couper la pièce des bords vers le cœur , perfection assurée,
tu vas trop vite, tu tires trop fort, je fessais comme toi au début puis j'ai observé des japonais et j'ai compris... tu veux garde ton outils longtemps et faire des coups juste pas le choix faut prendre sont temps, il faut surtout pas mettre de force.
Je suis d'accord avec toi, j'en utilise aussi et c'est exactement le principe de la scie japonaise et je travaille avec depuis un bon moment.
J’ai suivi une formation avec un formateur passionné par les scies japonaise, pour lui la chose la plus importante était la position du corps. Se mettre de côté, avoir le bras dans le même axe que la coupe, les yeux au dessus de la scie et le pied opposé au bras qui coupe en avant. En aucun cas le corps doit gêner et/ou bouger, c’est le mouvement du bras uniquement. En suivant ça, on a un mouvement du bras beaucoup plus souple, on est beaucoup plus fluide dans ses mouvement et on force moins. Merci en tout cas pour ton partage, Samuel !
Tu sais, je lis ton commentaire, vois Samuel et finalement je me dis que c'est une question du rapport au travail de la nature chez les Japonais. Chez eux il est question de se subordonner aux objets presque sacrés que nous offre la nature. Chez nous il est question de les dominer. La posture du corps dit tout.
Merci pour vous commentaires, très instructif et bon complément de sa vidéo déjà excellente
@@gabrielalejandromedinaagui3289 Là, on touche au sublime...
Belle démo et explication sur ces belles lames japonaises que j’apprécie également, merci Sam
Je tente ma chance, mon ami a repéré la voie, il connaît. Ça serait un hommage de te rencontrer, car nous sommes tous 2 admiratifs de te rencontrer, en mode réunion bien sûr
Comme beaucoup de choses avec les japonais, l'objet en lui meme n'est rien sans ce qui est autour. La posture, l'attitude, on pourrait meme tomber dans le lieu commun en disant la philosophie. Tu dis à un moment que si ton geste n'est pas parfait, on ne peut pas rattraper la coupe, je pense que c'est l'exact résumé de la façon de penser japonaise: le maitre est celui qui fait le geste parfait, il n'y a pas de place à l'à peut près. Chaque mouvement doit être optimal et parfait. Depuis plusieurs années que j'utilise des scies japonaises, j'essaie de penser de cette façon quand je scie et je sens au fil des ans que mes coupes sont de plus en plus précises et faciles, tout en travaillant plus posément. C'est passionnant de voir que ce n'est pas qu'une question de technique pure. J'ai plus l'impression de faire du yoga quand je scie que de faire de la menuiserie!
Petite observation technique, lors d'une coupe dans le sens du fil, quand celui-ci fait dévier ma lame, au lieu de contrer la déviation en forçant contre la déviation comme avec une lame occidentale, j'utilise la souplesse de la lame en la pressant à l'opposé de la déviation pour la bomber en opposition (je ne sais pas si c'est clair). J'ai remarqué que ça permettait de diriger la coupe et de suivre un trait droit ou meme de créer une légère courbe si j'ai envie. Je ne sais pas si c'est très orthodoxe mais ça marche et ça ajoute du fun au travail.
Enfin gros avantage par rapport à une scie occidentale: la maniabilité! Ca m'est déjà arrivé de scier un bout de chevron sur une échelle, à une main, dans mon dos et par dessous sans efforts. C'est tout à fait impossible avec une scie occidentale.
Comme toujours, super vidéo, merci Samuel!
Mdr le prof qui peut pas s'empêcher d'évaluer tout son travail ! 🤣🤣🤣 j'ai eu l'impression de me voir quand je termine un truc et que je ne peux pas m'empêcher de me mettre une note !
Comment réussir à faire une vidéo de 30 min et tenir en haleine le passionné pour 4 coup de scie pour faire un tenon ! T'es énorme Samulel change rien
Perso du moment où j'ai acheté ma scie japonaise j'ai plus jamais utilisé mes scies occidentales sauf si j'avais oublié ma japonaise sur le chantier mais j'étais au fond. Même l'affutage des japonaises dure 5 fois plus longtemps que les occidentales c'est juste rien à voir et en plus le prix est quasi moins cher que les bonnes égoïnes.
Très belle vidéo. Personnellement, je n'ai jamais réussi à coupé correctement avec une scie européenne. C'est la découverte d'une scie japonaise chez un ami qui m'a convaincu.
Si je peux apporter un peu de mon expérience, pour améliorer la précision du suivi de trait de tranchet, la technique du mur de Paul Sellers fonctionne admirablement bien avec les scies japonaise. Encore merci pour toutes tes vidéos.
Intéressant !
Beaucoup de boiseux ne jurent que par les scies japonaise. Elles ont leurs avantages c'est sûr et ont leur place dans l'atelier... Mais y à rien faire, personnellement je préfère les scie occidentales !!
En regardant la vidéo et les commentaires en dessous on passe un bon moment plein de poésie ^^ merci pour ces infos j'ai commandé une ryoba, je vais tester ça.
Video très intéressante et très pédagogique,merci et bravo à bientôt salut Jeannot 🛠😉
Super ta vidéo, j'adore. Je pense que pour les débutants au niveau prix et geste une lame japonaise sont un peu plus abordable pour qu'elle que chose de qualité. Après depuis que je t'ai vue le avec les lame occidentale ,je continue a m'entraîner avec mais beaucoup plus dure a maitriser.
Belle expérience surtout si on prend son temps, très belles images
Très bonnes réflexions sur le sujet👍
À méditer!
Bonsoir Samuel, le seul inconvénients de la scie japonaise, c'est que l'on ne peut pas les affûté, sinon je m'en trouve très bien, la seul chose qu'il ne faut pas faire c'est d'aller trop vite, faut prendre sont temps, bonne vidéo
Super vidéo hyper pédagogique. Merci Samuel
Super vidéo. Merci pour les infos
Explications nickel. Vidéo agréable à regarder vivement la prochaine.
Un grand merci !
Super la tablette à corroyage automatique !
Je lisais ce matin le HS n°14 de Bois + et notamment l'article sur l'outillage à main. Certaines de tes remarques correspondent parfaitement à celles de l'auteur, qui faisait remarquer que pour utiliser les scies japonaises, il fallait avoir un centre de gravité plus bas que la pièce de bois (ce que tu fais dans ton cas en mettant un genou à terre), ce qui fait que bien souvent, nos établis occidentaux ne sont pas franchement adaptés.
C'est des considérations que je n'avais pas trop étudiées non plus, mais je fais pareil : je me mets à genou quand j'utilise mes scies japonaises. Le feeling est meilleur. Jusque là, je me disais que c'est parce que je n'avais aucune technique, sans penser à la correspondance denture / posture. Le même trait de scie avec une égoïne (donc debout) étant largement pire en ce qui me concerne, j'ai appris à me satisfaire de ma méthode peu conventionnelle à la scie japonaise :)
Salut Samuel qu’elle belle vidéo!!! Les japonais on toujours un ciseau à bois pas très loins car même si les scies sont redoutables de précision, les menuisiers ou charpentiers fignolent au ciseau comme les occidentaux finalement.
Entièrement d’accord avec toi sur le sujet des postures, c’est pour ça que sur chantier je trouve les scies japonaises plus pratique car on travail sur tréteaux ou table de jardin à plat avec des serres jointes.
Mais comme tu la évoquais elles sont très fragiles 😢
Tu viens m ouvrir les yeux sur l importance du fil du bois.
La scie japonaise m impressionne par ça précision. Une rapidité pour exécuter une tâche, cela est à vérifier.
La posture de la scie japonaise peut être amélioré et non" l européens ". Cela reste à confirmer....??? 😁
Sauf erreur de ma part, avec les scies japonaise, j'ai tendance à positionner le manche le long de mon avant-bras et ainsi être plus précis dans ma coupe alors qu'avec une égoïne seule la main et un mouvement dans l'axe permet une coupe précise. On a moins de repères physiologique avec une egoïne qu'avec une dozuki par exemple. En tout cas, la vidéo est très formatrice et très intéressante. Merci à vous 😁👍🏻
Salut Sam merci pour ce partage toujours très instructif
Bonjour et merci pour toutes vos informations. Je souhaite ajouter , les problèmes Musculo, S... sur la scie traditionnelle car pour pousser l ont appuis avec le poids de son corps sur le bras , avant bras et mains donc douleurs épaules coudes et P... .
La scie japonaise comme vous tirez vous sollicitez moin les articulations, plus les muscles aux début l usage intensif fait de petite courbature musculaire ( le temps que le corps s adapte aux différentes postures et je vous garantis plus de douleur articulaire) bonne journée aux amoureux du bois.
Bonjour, trop top les taquets qui sortent de l'établi :-)
Bonjour
Belle présentation de l'utilisation des scies japonaise
Quelle belle vidéo, marquée par l'humilité de l'homme qui expose simplement ses expériences, son savoir et sa capacité à évoluer pour progresser. Merci !
toutes mes questions éclairées, reste plus qu'à casser ma tirelire, merci Samuel
bonne video ca ouvre d'autre possibilité d'utilisation de la scie japonaise
Merci pour tes super vidéos !
Je crois que c'est une question d'habitude. Le corps trouve sa position instinctivement. Tu as bien résumé les avantages des deux écoles. La scie occidentale est plus solide, plus puissante et peut être affûtée. La scie japonaise est plus précise, plus maniable et exige moins de force. Pour la coupe, perso je commence à l'occidentale par le trait vertical qui se trouve derrière à 45°, puis je bascule peu à peu à l'horizontale en suivant le trait horizontal du dessus en ne coupant qu'une faible épaisseur, puis je bascule vers le bas en suivant le trait vertical qui se trouve sur le devant de la pièce, et c'est là que je mets un genou à terre ou que je me baisse fort pour être au dessous de la pièce en basculant la lame à 45° vers le bas. Puis lorsqu'il ne reste qu'un triangle de bois au centre de la pièce, je reviens à l'horizontale, et il suffit de tirer pour que la lame file parfaitement droite jusqu'au fond.
Quand on coupe avec une japonaise au début on a parfois l'instinct de pousser. Et c'est là que la lame part en gondole, mais c'est un super outil dont je ne pourrais vraiment plus me passer.
Excellente video, comme toujours. Une observation personnelle: j'ai trouve que les scies japonaises ne fonctionnent au maximum que quand son bois est assez epais pour qu'il y ait un bon nombre de dents engages dans le bois pendant la coupe. Avec une planche mince -- disons 10mm ou moins -- il ya si peu de dents dans le bois que le risque de deviation est fortement augmente. Et -- tres important! -- avec la scie japonaise le corrigement d'une deviation est tres difficile, voire impossible. A propos, je sais qu'il y a un livre de Toshio Odate sure l'emploi et philosophie des outils japonais. Faut dire que je ne l'ai pas lu mais je sais q'il existe. Amities de l'Angleterre et merci.
Bien la vidéo..ca incite a la discussion du coup... Pour moi la scie occidentale pour marquer avant de trancher je met un coup en arriere au moins tu pars mieux dans le bois pour la ligne directrice... Après pour les scies japonaises je ne suis pas spécialiste mais la façon dont tu l'utilise porte à confusion non pas pour la posture mais tu utilise le manche près de la scie et tu ne joue pas avec la longueur du manche je pense que suivant le type de dent dont tu as besoin tu devrais peut être jouer sur la position de la main sur le manche.. Et ensuite attention à un moment tu utilise les 2 mains avec la scie je pense qu'avec ce genre de scie très souple ça influe sur la coupe.. Et enfin pour la posture tu joue sur l'altitude du corps par rapport à la planche mais il doit y avoir aussi la position axiale du corps et du bras et de l'épaule... Je pense que c'est un tout et qui dois comme tout le reste s'acquerir avec la pratique et l'apprentissage... Bonne continuation
Je vous aime Samuel vous êtes un exemple
Super vidéo explicative merci 🙏
Merci pour cette vidéo que j’ai trouvé très intéressant
Alors j'ai reçu aujourd'hui ma scie japonaise, cela me tentait depuis un moment. C'est une Master Class Ryoba Augusta souple, denture fine double d'un côté, et denture droite progressive de l'autre. Vraiment ce qui me frappe, c'est la longueur du manche, moi ça me fait penser au Katana, si tu as déjà manipulé, on utilise toutes les sensations de l'avant bras pour la positionner dans l'espace, et bien que je ne l'aie pas encore utilisée, c'est mon premier geste en la sortant du cartoñ, la tenir d'une main comme un katana très en avant, pour sentir l'alignement de l'avant bras. Ensuite, on peut la tenir à deux mains, et c'est encore le geste du katana qu'on tire vers soi une fois le coup porté face à soi. En plus le manche est entouré d'une lanière de jonc, c'est fou la sensation déjà de la ressentir comme un objet porteur d'esprit, comme un vieil outil conserve à travers les siècles, l'âme de son créateur. Bref, sans l'avoir encore utilisé, ta vidéo est extrêmement passionnante, j'ai forcément beaucoup appris, c'est ma Première scie japonaise à tirer, mais j'ai l'impression que c'est toute une philosophie le scido!
Je l'ai achetée comme scie en bout, pour réduire des surplus d'assemblages, avec assez de précision pour ne pas trop reprendre par ponçage ensuite, mais si cela devient un art de l'utiliser, je la regarde déjà autrement. J'ai une série de boites à faire, je vais y réfléchir à deux fois maintenant. Peut Être sans machine, juste la scie et les planchettes. La question de l'établi oui, c'est un vrai sujet. Dans les alpes, on travaillait beaucoup à califourchon sur un banc aménagé pour travailler les petites pièces de bois. En tout cas , j'ai le dos double fracturé, je m'évite les contorsions dont tu nous a fait la démonstration... Quand je me ferai mon établi, il sera à hauteur de dos droit. À méditer, donc....
...une idée par minute, je vrais voir à me fabriquer un établi-banc, il m'arrive de sculpter de petits objets (cuillères, fourchettes, spatules, et même couteau en bois, bien pratique pour la cuisine!), au coin du feu, à l'ancienne, je pourrai ainsi ajouter la partie sciage, et le maintien des pièces pour le curving qui pose un peu le même problème, en fait. Je vais essayer de trouver des documents anciens sur ces établis-bancs. Pour moi c'est très pratique dès que je peux être assise pour travailler.
Petit tips : généralement, sur les scies japonaises, la première et la dernière dent sont bien différentes des autres (plus longues, l'angle arrière avec une autre inclinaison). C'est pour permettre de finir la coupe plus proprement, ce qui t'aurait évité le problème que tu as eu sur le tonton justement. Tu inclines la scie pour que juste la première dent soit en appui, et tu peux "nettoyer" le fond de ta coupe pour être le plus proche du trait.
Super video, très intéressant de repenser autrement la manière de travailler qu'avec des outils occidentaux. Bravo!
j'adore, à peine découvert la vidéo que déja une suite. limpide.
Une vidéo très intéressante et surprenante
Super vidéo comme d’habitude ! Ce serait top d’avoir la même vidéo pour les scies occidentales. (Voir même les version européennes et américaine, s’il y a des différences notables).
Perso j'ai une lame de scie pour un modèle dit à bûche ça marche très bien.. Même si c'est réservé à faire des coupes spécifiques
Bonsoir
Je me suis offert une scie japonaise car j'en avais marre d' essayer de couper correctement dans une boîte à onglet (bas de gamme). Et tout d'un coup, avec cette scie, couper me semble tellement plus simple, plus efficace, moin fatiguant. A tel point que ma scie "occidentale" me sert de moins en moins.
Bravo!
Merci pour cette vidéo intéressante. Par contre pour la méthodes à travers fils, ton explication tiens la route si on commence par couper par la face qui est vers l’opérateur or je n’ai jamais vu un menuisier japonais l’utiliser ainsi. Les japonais commencent par le côté opposé, avec le manche vers le haut et non vers le bas. Ainsi il n’y a pas besoin de se mettre à genoux et surtout c’est beaucoup plus précis pour suivre le trait de coupe.
Petit conseil mets ta pièce dans l établi et après tu commence comme pour un scier normal et pas devant toi tu va doucement et après tu descend trois en regardant devant et derrière
Merci, vidéo au top comme a ton habitude :D tes explications sur les différences de postures m'ont bluffé ! J'utilise des postures différentes selon les scies mais je n'y avais jamais prêté attention . J'ai remarqué une difference entre scies japonaises et européennes, j'ai l'impression que les scies japonaises nécessitent une trajectoire de la lame tres rectiligne alors qu'on utilise les européennes avec une trajectoire légèrement parabolique (est ce clair ?)
Bonne soirée :)
Plutôt que de te mettre à genou, tu peux aussi tourner tout ça de 90 degrés et rester debout. Mêmes coupes, mêmes attaques, il faut juste accepter de lever le coude et de tirer vers l'arrière et le haut. Comme l'idée c'est de ne surtout pas forcer, de prendre son temps et de laisser la scie et le bois discuter ensemble gentiment, ce n'est pas fatigant du tout. Tu devrais essayer, ça change.
Les établis japonnais sont du coup plus hauts ?
moi avant de regarder la vidéo : "37 minutes sur les scies japonaises??? trop long"
moi à la fin de la vidéo"quoi? c'est déjà la fin???"
trop bien!!!!
Belle démonstration!
Bonjour, merci pour cette vidéo. Personnellement, depuis que j'utilise des scies japonaises de même marque que les tiennes , je coupe plus précisément (je suis amateur et j'utilisais une scie à dos de gsb).
Toujours aussi pédagogiques tes vidéos.
Ps: quel est ton logiciel de dessin sur ta tablette ?
Bonne journée à toi, ciao 😉👍
Impressionnant!
Lors de ma première utilisation j'ai, moi aussi, cassé deux dents. Aprés contact avec mon fournisseur au Japon, il m'a précisé que c'était fréquent lorsque nous n'avons pas l'habitude de travailler avec une scie japonaise, nous n'avons pas le bon geste....
Bonjour Samuel, merci pour tes vidéos très claires, toi et quelques uns m'ont donné envie de travailler le bois mais je ne sais pas par quels outils commencer. As tu une idée d'un "kit de débutant" pour pouvoir faire du bon boulot à un prix raisonnable.
Je pense acheter un établi wolfcraft, une scie circulaire à mettre en dessous, une défonceuse, des ciseaux à bois, des outils de traçage (pourrais tu en présenter ?), quelques scies japonaises. Qu'en dis tu ? Merci à toi tes vidéos sont supers !
T'as tout compris Samuel : quasiment tous les outils orientaux sont faits pour travailler assis à l'inverse des outils occidentaux. C'est toute une posture de travail à revoir.
Et il y a un mec super génial, très pédagogue, super intéressant (comme nous quoi) que tout le monde ou du moins tout boiseux devrait connaître, c'est Sébastien GROS. Il tient un blog très intéressant où il parle principalement du travail du bois aux outils manuels. Il écrit également des articles pour Le Bouvet où il a détaillé en long, en large, en travers et même en profondeur tout sur les scies occidentales (N° 190) et sur les scies orientales (N° 191).
L'article de son blog sur le comparatif : t2woodworksplus.wordpress.com/2017/11/09/comparatif-entre-scies-japonaises-et-scies-occidentales/
normalement pour commencé à coupé , il faut préparé le coté opposé en creusant un peu , revenir sur le trait de coupe jusqu au coté vers soi et la, mettre la scie perpendiculairement et coupé ( c est a dire que c est mieux si il y a du vide .Ici l établis gène , il faudrait que le morceau de bois dépasse d un des côté de l établie et là on peu couper à la perpendiculaire et c est plus facile de contrôler la coupe .( c est un menuisier japonais qui m a montré , vue que j habite au japon et j ai très rarement touché une scie européenne ...)
ou alors , a la japonaise : on est au sol avec une cale pour surélever la planche et la on travail debout au dessus de la planche , on prend la tranche opposé on prépare le haut de la tranche et on descend sur la tranche et la on tire vers soi ! Ca permet d avoir plus de force car on peu s aider des jambes en remontant ... ca ne doit pas être super clair ...
Salut Samuel, merci pour ta vidéo. Je voudrais juste dire que je n'ai jamais eu le problème des dents cassées
Super vidéo, merci. J’ai une question probablement de base de chez de base : avec une scie occidentale, j’ai toujours du mal à enclencher la coupe. Même, les premiers coups de scie, on dirait que ça irait mieux en tirant. Qu’est-ce que je fais de travers ou ne fais pas? Alors qu’avec une scie japonaise la coupe s’enclenche plus facilement. Merci des conseils à l’avance.
Explications très claires, j’aime cette façon de chercher, de décomposer et de donner TON ressenti. Merci.
P.s. : quel est le nom de l’application utilisée pour faire tes dessins ?
Note
En traction une plaque de metal ne se courbe pas et tend meme a se redresser. La scie peut etre tres fine en traction.
Pour la scie japonaise, il faut toujours un siege comme un horloger. On coupe tres lentement mais en 1 passe.
Bonjour ,merci pour ta vidéo super comme d'hab , quelle est le genre de tablette et programme pour faire les dessins à main levée ?
Salut, super intéressant, vers 35:00 tu dit qu’après avoir affuter plusieurs fois ta scie occidentale elle n'a plus de voie, mais tu n'avoies pas les dents après l'affutage?
Il s'est fabriqué une scie japonaise à dos qui marche en poussant... je comprends mieux pourquoi ses coupes sont aussi précises !
C'est génial ! ! !
En même temps si on réfléchit culturellement, les japonais sont très souvent assis en tailleur, il paraît donc logique que leurs outils leurs soient adaptés... Encore fallait-il y avoir pensé !
Michel 69009
belle vidéo très explicite bravo et merci .
Salut Sam et merci pour cette vidéo super intéressante! Quel est le nom de ton application de tableau blanc? (celui que tu utilises sur ta tablette pour faire tes dessins)
Ipad outil note marqué plus bas dans kes commentaires ( elle m'intéresse aussi(
Ipad outil note marqué plus bas dans les commentaires ( elle m'intéresse aussi)
Tu dis que la lames est très souple , mais peut - être que les japonais ont des bois différents ????? Une bonne scie japonaise ça coûte combien ??
Proverbe japonais : comparer des choses comparables . A votre avis pourquoi les manches japonais sont ils si longs : pour reposer sur le coude alors plus de voilage .D'autre part il existe des lames plus curtes pour faire des courbes. Il m'arrive en luthrie de scier des épaisseurs de l'ordre de 3mm en 2 à main levée
J aimerais savoir quelle est la marque de tes scie japonais dans la video