К сожалению последние 20 лет все меньше стали испытывать САР на сброс нагрузки и выход на ХХ. Проще после закрытия клапанов и снижения оборотов вручную выйти на ХХ. После ввода в эксплуатацию новой турбины, подкручивают бойки автомата безопасности на срабатывание 9% вместо 11. Кстати, на турбинах ЛМЗ с гидромеханической САР (картинка слева) в случае отказа бойков АЗ, есть еще допзащита, реализуемая в следящем золотнике, она срабатывает на 14%. Самую крутую САР я видел на одной из станций - бабуля на стульчике управляла задвижкой )).
Ступень Кертиса - это ступень скорости, смотри здесь th-cam.com/video/KvzW5iXvO7g/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Ступень Думмиса - это разгрузочный поршень, смотри здесь th-cam.com/video/ca22BBdp-CQ/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Импеллер для паровой турбины - это бандаж на рабочей решетке в виде ленты, например здесь на 50-ой секунде th-cam.com/video/JgxVH5moZDo/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
@@PowerSystemEngin да, но турбине самолета нет не обходимости удерживать частоту генератора в узком диапазоне частоты.Пытаясь разобраться в вопросе я прочитал ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАНЕВРЕННОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПАРОГАЗОВЫХ УСТАНОВОК БЛОЧНЫХ ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. Требования говорят о 10% /мин. Более точных данных(паспортных) касающихся конкретного типа турбин я не нашел.Или их не публикуют в открытом доступе?
Это Вы говорите не о газовой турбине, а о турбогенераторе, да еще в парогазовом варианте. Там паровой контур будет сдерживать набор мощности электрической. В учебнике Цанева, Бурова и др. время пуска ГТУ-45 от 40 до 551 сек в зависимости от температуры газа перед ГТ. Полное время пуска энергетических ГТУ фирмы GE от 9-12 (ускоренное нагружение) до 20-25 (нормальное) минут в зависимости от мощности и типа пускового устройства и 5 минут в аварийном режиме. (там же)
@@PowerSystemEngin Спасибо.Меня скорее интересует вариант когда в результате аварии в системе отключилось 30% нагрузки.Система изолирована и в ней единичные источники(2%) и электростанции(8-12%) оба эти параметра нарушены ед.ист.(10%) а станция 30%.Справятся ли турбогенераторы с резким провалом по нагрузке или система полностью отключится.
От мощности системы зависит, типа, мощности и количества установок. В любом случае при потере нагрузки ничего плохого не должно произойти. Плохо - это, когда не хватает мощности (генераторы отключились, а нагрузка сохранена).
У меня было такое что чистота упало до 47.00 герц и я разгрузил турбину аж регулятор закрыл полностью но турбина все равно брала 10, 12 мгв получается из за повышенного оборота клапана сами открывались???
Если нет ЧК (частотный корректор) то при понижении частоты в сети, турбину в ручную загружают, а при повышении частоты в сети, турбину в ручную разгружают. Если ЧК есть, то автоматически поддерживает частоту в сети.
Схема устаревшая... Так было давным давно, теперь есть гидравлическая часть системы регулирования. Ну какой 3030 пардон нормальный режим то ? Это уже турбина пошла ускоряться. Это мы уже выйдем за мертвую зону по ПРЧ и начнём закрываться. Мёртвая зона регламентируется системным оператором по новым требованиям 0.15 герца. 3240 об/минуту момент срабатывания предварительной защиты и если мы не прикрылись по ПРЧ, то уж точно ЭАБ начнёт нас прикрывать. Нет с такими переходными процессами жить нельзя...Это гдеж такая САР паровой турбины? Да при переходе на холостой ход не разгружая генератор вы получите такой всплеск в 54Гц, но это чтож вы не разгружая по мощности турбину сразу переходите на холостой ход? Еёж надо сначало разгрузить по активной и реактивной чуть выше линии холостого хода ну 2-3 МВт чтоб не свалиться в моторный режим и отключать уж потом ВГ. В аварийных режимах когда ВГ отключился с нагрузкой да, но не в нормальных режимах. Человек что-то по теории знает, но далек от систем регулирования совершенно и не в курсе, что такое гарантии систем регулирования.
Точно! Всё так! Особенно, про "что-то в теории..." Схема устаревшей была уже 40 лет назад, но она понятна неподготовленному человеку. Это фрагмент курса "Паровые турбины: теория теплового процесса и конструкции паровых турбин". Недочеты в практическом представлении о регулировании велики, однако задача лекции сформировать понимание, что регулирование частоты в принципе необходимо. При подготовке инженеров считалось, что курс "Режимы и регулирование паровых турбин" - самостоятельная дисциплина или даже две. Сейчас инженеров не готовят. Спасибо за критику.
Здравствуйте. Может вы объясните. У меня противодавленческая. Нагрузку генератора диктует не потребитель электр.энергии а потребитель пара. Турбина держит за собой постоянное давление. Например производства берут +50 т/ч. Противодавление падает, открывается клапан, через турбину полетело на 50 т/ч больше пара. Генератор начинает вырабатывать больше Мвт, а скорость турбины не меняется. Т.е сразу увеличивается крутящий момент турбины. А уже потом только тормозящий эл.магнитный момент генератора? Как это работает?
@@An-es9sg Генератор же больше вырабатывает - поэтому и частота не меняется. Моменты надо уравнять на турбине и генераторе. Поэтому, если пара больше дал в П- или Р-, то и нагрузку надо увеличить, а на другом агрегате снять. Если нет, то разгон пойдет.
Неравномерность или степень неравномерности - (частота х.х - частота мак. нагрузки)/ n0 Степень нечувствительности - дельта n/n0 Оба раза см. рисунок n от Pэ (частота от мощности), мин 5,13
Спасибо за видео! Очень интересно объясняете👍
К сожалению последние 20 лет все меньше стали испытывать САР на сброс нагрузки и выход на ХХ. Проще после закрытия клапанов и снижения оборотов вручную выйти на ХХ. После ввода в эксплуатацию новой турбины, подкручивают бойки автомата безопасности на срабатывание 9% вместо 11. Кстати, на турбинах ЛМЗ с гидромеханической САР (картинка слева) в случае отказа бойков АЗ, есть еще допзащита, реализуемая в следящем золотнике, она срабатывает на 14%. Самую крутую САР я видел на одной из станций - бабуля на стульчике управляла задвижкой )).
спасибо за видео.
Все понятно, супер
Спасибо.
очень интересно.Расскажите про ступени Кертиса и Думмиса,и про импеллер
Ступень Кертиса - это ступень скорости, смотри здесь th-cam.com/video/KvzW5iXvO7g/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Ступень Думмиса - это разгрузочный поршень, смотри здесь th-cam.com/video/ca22BBdp-CQ/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Импеллер для паровой турбины - это бандаж на рабочей решетке в виде ленты, например здесь на 50-ой секунде th-cam.com/video/JgxVH5moZDo/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Даже не думал, что регступень "Сотки" зовётся ступенью Кертиса. Вот это да, не зря комментарии есть
@@autumnyellow4354двух венечная регулирующая ступень, диск Кертиса.
Здравствуйте,а про стопорный клапан и устройство его раскажите
Клапан здесь th-cam.com/video/6siZB2oZrdc/w-d-xo.html
Турбины здесь th-cam.com/play/PLgpg4h6AVo5khPfNr-NYgEwsZQHOjZUBC.html
и здесь th-cam.com/play/PLgpg4h6AVo5lDWpi-5uSn8iUrl5DcVaE6.html
Отлично
Здравствуйте.Спасибо за вашу работу.Может вы знаете, какова скорость сброса наброса мощности газовой турбины например ГТУ 6F.03 (6FA)?
20 сек +/-
Вспомните себя в самолете, когда он на взлет идет (боинг или аэрбас).
@@PowerSystemEngin да, но турбине самолета нет не обходимости удерживать частоту генератора в узком диапазоне частоты.Пытаясь разобраться в вопросе я прочитал ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАНЕВРЕННОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ
ПАРОГАЗОВЫХ УСТАНОВОК БЛОЧНЫХ ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. Требования говорят о 10% /мин. Более точных данных(паспортных) касающихся конкретного типа турбин я не нашел.Или их не публикуют в открытом доступе?
Это Вы говорите не о газовой турбине, а о турбогенераторе, да еще в парогазовом варианте. Там паровой контур будет сдерживать набор мощности электрической.
В учебнике Цанева, Бурова и др. время пуска ГТУ-45 от 40 до 551 сек в зависимости от температуры газа перед ГТ.
Полное время пуска энергетических ГТУ фирмы GE от 9-12 (ускоренное нагружение) до 20-25 (нормальное) минут в зависимости от мощности и типа пускового устройства и 5 минут в аварийном режиме. (там же)
@@PowerSystemEngin Спасибо.Меня скорее интересует вариант когда в результате аварии в системе отключилось 30% нагрузки.Система изолирована и в ней единичные источники(2%) и электростанции(8-12%) оба эти параметра нарушены ед.ист.(10%) а станция 30%.Справятся ли турбогенераторы с резким провалом по нагрузке или система полностью отключится.
От мощности системы зависит, типа, мощности и количества установок. В любом случае при потере нагрузки ничего плохого не должно произойти. Плохо - это, когда не хватает мощности (генераторы отключились, а нагрузка сохранена).
У меня было такое что чистота упало до 47.00 герц и я разгрузил турбину аж регулятор закрыл полностью но турбина все равно брала 10, 12 мгв получается из за повышенного оборота клапана сами открывались???
Трудно сказать. Ситуации разные могут быть.
Эгср кривой
Если нет ЧК (частотный корректор) то при понижении частоты в сети, турбину в ручную загружают, а при повышении частоты в сети, турбину в ручную разгружают. Если ЧК есть, то автоматически поддерживает частоту в сети.
это же Трухний дословно, даже картинки оттуда
Так точно!
Скажите а уплонения масла водород генератора
Не приходилось работать по этой теме. (
Здравствуйте у вас есть урок ,раб хим цеха ( экспресс лаборатории)
Химцеха нет - возможно, в перспективе.
Здравствуйте как с вами связаться?
Сорри, что задержался с ответом. Контакты в описании канала
Как работает внутреней смазке
Масло главным масляным насосом подают в систему регулирования. Надо искать курс "системы регулирования турбин". В МЭИ, ИГЭУ или УрФУ. Еще в Харькове.
Схема устаревшая... Так было давным давно, теперь есть гидравлическая часть системы регулирования. Ну какой 3030 пардон нормальный режим то ? Это уже турбина пошла ускоряться. Это мы уже выйдем за мертвую зону по ПРЧ и начнём закрываться. Мёртвая зона регламентируется системным оператором по новым требованиям 0.15 герца. 3240 об/минуту момент срабатывания предварительной защиты и если мы не прикрылись по ПРЧ, то уж точно ЭАБ начнёт нас прикрывать. Нет с такими переходными процессами жить нельзя...Это гдеж такая САР паровой турбины? Да при переходе на холостой ход не разгружая генератор вы получите такой всплеск в 54Гц, но это чтож вы не разгружая по мощности турбину сразу переходите на холостой ход? Еёж надо сначало разгрузить по активной и реактивной чуть выше линии холостого хода ну 2-3 МВт чтоб не свалиться в моторный режим и отключать уж потом ВГ. В аварийных режимах когда ВГ отключился с нагрузкой да, но не в нормальных режимах. Человек что-то по теории знает, но далек от систем регулирования совершенно и не в курсе, что такое гарантии систем регулирования.
Точно! Всё так! Особенно, про "что-то в теории..." Схема устаревшей была уже 40 лет назад, но она понятна неподготовленному человеку. Это фрагмент курса "Паровые турбины: теория теплового процесса и конструкции паровых турбин". Недочеты в практическом представлении о регулировании велики, однако задача лекции сформировать понимание, что регулирование частоты в принципе необходимо. При подготовке инженеров считалось, что курс "Режимы и регулирование паровых турбин" - самостоятельная дисциплина или даже две. Сейчас инженеров не готовят.
Спасибо за критику.
Здравствуйте. Может вы объясните.
У меня противодавленческая. Нагрузку генератора диктует не потребитель электр.энергии а потребитель пара. Турбина держит за собой постоянное давление.
Например производства берут +50 т/ч. Противодавление падает, открывается клапан, через турбину полетело на 50 т/ч больше пара.
Генератор начинает вырабатывать больше Мвт, а скорость турбины не меняется.
Т.е сразу увеличивается крутящий момент турбины. А уже потом только тормозящий эл.магнитный момент генератора?
Как это работает?
@@An-es9sg Генератор же больше вырабатывает - поэтому и частота не меняется.
Моменты надо уравнять на турбине и генераторе. Поэтому, если пара больше дал в П- или Р-, то и нагрузку надо увеличить, а на другом агрегате снять. Если нет, то разгон пойдет.
Учусь
Еле нашёл ещё книжку, в бумажном конечно же формате,Ремонт паровых турбин 1956 года , очень мощная литература!
Эти изучайте самостоятельно🤣🤣🤣
За это бонус на экзамене ✔
Степень неравномерности и нечувствительности не разьеснена. Ничего не понятно.
Неравномерность или степень неравномерности - (частота х.х - частота мак. нагрузки)/ n0
Степень нечувствительности - дельта n/n0
Оба раза см. рисунок n от Pэ (частота от мощности), мин 5,13
Согласен - Спасибо за замечание. В планах переписать этот видос.