Excelente bate papo , mas queria ter ouvido mais o @papodemachona ... Ter escutado muito do que ele tentou concluir e/ou trazer pra discussão e foi interrompido demasiadamente... Faltou escuta no bate papo...
Caio, você é outstanding. Valeu assistir integralmente porque você traz uma contribuição efetiva e inteligente, levando a questão a outro nível, muito acima do previsível.
Esse assunto desse debate de hoje é top de linha, masculinidade Gay. Gostei muito desse assunto bem atual. O importante é gostar de algum, amar a pessoa, o ser humano. Concordas.
Caio, vivi um casamento feliz e harmônico por 35 anos, mas há um ano assumi minha homossexualidade e estou muito feliz. Ficou tudo bem com a ex (grande mulher), filhos, parentes e amigos mais próximos. Me identifico e aprendo muito contigo. Ah, sou professor aposentado e, atualmente psicanalista.
Vi até o final haha Acho que a experiência mínima comum a todos os homens gays ainda é, infelizmente, a homofobia, a disponibilidade dos apps de pegação, a pornografia, as baladas, e fim. Tenho a sorte de gostar de arte, então tive amigos e experiências ricas em ambientes onde heteros e gays convivem... mais recentemente, houve um inclusão trans maior. Acho que o que falta é ter ambientes de convivência voltados pra nós, mas que são mais diversos, voltados a interesses diferentes. O Marcel do Gay Nerd faz uns encontros onde o pessoal joga jogos de tabuleiro; existe um pessoal em todo Brasil que organiza grupos de esporte e até campeonatos. Acho que aí pode ser que as pessoas que não se identificam com os espaços "gays" possam achar o seu lugar. Na diversidade mesmo. Quanto ao rótulo gay, acho que é difícil que ele simplesmente desapareça, já que existe a diferença entre um sexo entre dois homens e aquele entre homem e mulher... no mínimo questões de saúde sexual vão permanecer.
Pois é, acho que esse é o caminho mesmo. Acho que o que nos une não é as condições sexuais, mas sim o contexto das coisas que juntam o útil ao agradável. Nerds gays adoram uma luderia, outros gays gostam de futebol… outros gostam de marketing digital, outros gostam de religiosidade … Hobbies, grupos musicais, etc. Isso torna a vivência um pouco mais agradável de encontrar pessoas com coisas em comum e fazer amigos, etc.
Acho que o avanço interno de cada gay é tão importante quanto o avanço da sociedade! É tanto gay vivendo em segregação e sendo ate homofóbicos aqui na minha região que fico chocado! Adoooro vocês! 😊
Eu te entendo, também me sinto assim. E acredito que o Caio aqui no canal ressaltou que se ver como eu e você nos vemos é tão legítimo quanto qualquer outro comportamento ou exteriorização do eu de cada um. Ninguém deve nos criticar por gostarmos de nos comportar como nos sentimos. Do mesmo modo, não devemos criticar os comportamentos diferentes dos nossos.
É exatamente por ai. Nossa mídia tem forçado esse estereotipo de "bichinha" afetada e fraca desde de sempre e isso pegou. Hoje temos muitos de nós agindo como a CARICATURA IMPOSTA pelos meios de comunicação. Isso precisa ser desmentido. Nós homens gays somos homens antes de sermos gays. A questão não é biológica, a questão é fisiológica.
Quando eu falo que não gosto de Pablo,Anita,Glória,Ludmila, Liniker etc o povo quase me bate. E não gosto mesmo. Eu acho ruim demais. Mas eu não sou ninguém na fila do pão. Querem forçar a barra por elas estarem no radar gay ou representar e/ou defender a comunidade. É tudo muito ruim.
@@SilverSto Mano, não esquenta, nem fala nada. Arte é muito individual, cada nicho tem sua expressão. Eu, por exemplo, sou bem eclético mas tb tenho minhas restrições. Eu não suporto o Michael Jackson por várias razões, mas tem gente que o idolatra, por outro lado, eu sou grande apreciador de musica clássica sendo que há aqueles que me acham estranho por causa disso. Eu já ouvi a Liniker e não posso dizer que gosto, mas tb não posso dizer que não gosto, acho que tem alguma coisa ali que pode surgir com o tempo. Pablo definitivamente não e meu estilo em absolutamente nada a começar pela linguagem corporal e não vou investigar o tema. Anita acho mais interessante pelos caras com quem ela contracena. Aquele boyzao de bigodinho estava muito T. As outras não conheço nem estou precisando. O importante é vc saber porque vc gosta do que gosta sendo que é isso que vai te fazer sentir bem e te levar ao encontro daqueles que te agregam.
É sempre muito bom sentar em uma mesa pra bater um papo assim com vocês, mas confesso que a liberdade com que vemos seus comentários, infelizmente parece uma realidade difícil na vida civil pra tantos de nós. Na família há desprezo, no trabalho o preconceito, na rua a intolerância e na igreja a falta de acolhida, todos ainda estão latentes, fortes e insistentes. Amo vocês, adoro os vídeos, mas em nossa rotina vemos com frequência o quanto é mais fácil você se assumir, viver sua história de amor, quando não há risco de perdas, como do lar (casa da família) e o sustento (emprego). Parece que só os famosos tem a liberdade de dar o grito de liberdade a qualquer momento, e pra nós não. Mas torço pra isso mude, que a liberdade e direito de viver e ser feliz nos alcance a tempo de conseguirmos desfrutar do melhor desta vida. Parabéns pelo encontro, pela pauta e por tratarem com tanto carinho cada assunto apresentado. Bjs e abraços.
antes de ser "conhecido" aqui na internet, eu tbm passei por muitas "perdas" que me trouxeram liberdade pra ser quem sou hj! Tudo na vida é questão de escolhas e eu escolhi minha verdade ❤️
Caio, te conheci agora, numa sugestão do TH-cam, e gostei da sua forma de ver as coisas. É parecida com a minha. Também almejo um mundo em que não haverá rótulos, nem as caixinhas que ainda hoje aprisionam e limitam nossa naturalidade, mas sim, haverá comportamentos livres, onde o único limite será o respeito ao outro. Um homem gay fazer experimentações com uma mulher, um homem hétero com um outro homem se tiverem vontade, curiosidade. Tenho certeza que nossa sociedade seria muito menos neurótica, muito mais saudável. Em relação à sua pergunta inicial, o que nos une, o que nos faz homens gays, o essencial que temos em comum apesar de todas as nossas diferenças, todos os nossos subgrupos, eu diria algo bem óbvio (para mim): É A ATRAÇÃO FÍSICA POR OUTROS HOMENS. Os bissexuais estariam tecnicamente entre os gays nessa minha definição. Estou falando da parte GB da sigla LGBT+ como um grupo só, para simplificar.
Entendo o que vc diz mas não concordo. O que vc propõe é baderna, aliás, típico de nós brasileiros. Se eu, como homem gay que sou, decido sair com uma mulher é porque na realidade eu não sei quem sou, ou então sou bissexual e preciso me descobrir. Experimentação é valida e importante eventualmente precisamos amadurecer e nos definir para desenvolver caráter sendo que isso vai além de rótulo. Pense nisso.
Amei demais o vídeo. Uma hora passou sem ser sentida e muita das vezes senti como se estivesse à mesa com vocês dois. Os questionamentos, abrir e descontruir pensamentos. Foi ótimo. Parabéns ❤️❤️❤️
Penso que o nosso ponto em comum é o medo. Diferentes medos, mas sempre ligados à nossas identidades sexuais. Medo de se assumir, medo de não ser aceito, medo da violência, medo da solidão, medo de algumas doenças, e tantos outros medos que nos acompanham.
É complicado o termo "nossa masculinidade gay", pois alguém que teve a coragem de romper com o padrão tem a tendência de não se encaixar em padrão algum!
O tema maravilhoso. Foram abertas janelas discursivas muito interessantes. Infelizmente Caio interrompe demais e nao permite que o convidado muito capacitado amplie as ideias. Sao muitas janelas e pouca ampliação
Para falar de identidade gay é precuso falar de memoria e de história. Esses dois elementos geram símbolos que sao representações identitarias e culturais. A provocação do caio e aos mesmo tempo inquietação dele, leva para esse espaço o que é comum em todos ods gays, o que temos em comum que nos torna ou faz sermos gays, ou seja.... símbolos e representações da identidade de um grupo
Não existe isso de “o que é nosso”; cada um é de um jeito. Querer unificar comportamento, prática será frustrante, pois repito: cada um é de um jeito e está no seu momento.
Caio graneiro, não lhe conhecia, conheci você hoje, concordo com você e gostaria que você me ajudasse, me identifiquei muito com você. Gostaria de ajuda, 🆘 Caio graneiro. Verdade amigo, sou que nem você querido. Concordo com você querido, também vivi mais ➕ de 50na igreja evangelhica. Eu preciso de estar junto de uma pessoa como você querido, daria pra você me adotar. Kkkk
Eu gosto de gay mais sensíveis embora me considere passivo e Flex. Aqui no Brasil percebo que já ainda muito tabu em você ser mais feminino a sociedade no geral e porca e os homens gays mais afrminados sao mais julgados eu demorei pra perceber e me afastar de pessoas que nao me aceitavam como sao e tinham inveja e tem ... a minha revolta e que tem pessoas inclusive familia que depreciam e ainda tem aquela falsa moral. Perdoa eu nao.
Não existe lugar nenhum neste mundo para os gays... família e sociedade nunca vão aceitar isso. Podem não concordar, mas infelizmente é a realidade aqui no Brasil 😢😢
Não gostei desse papo antiguado (passado paresse duas pessoas antigas falando de gay(bixinha)cada gay vive como quiser!e tem muito gay efeminado que vive muito mais feliz,que esses dois que são gays(hemofobicos)meu companheiro jamais ficaria com um boy de barba e cool cabeludo😅😅😅😅😅eu tbm acho nojento ...mas curto gay mais masculino, mais acho que cada um vive do jeito que quer!!!!!meu boy é bi,e está comigo desdea morte do meu marido em 2021 de COVID,e ele n gista q eu fique com pelo no corpo,nem no rosto.....e ele é muito masculino!e todos q tive eram bem masculinos.eu n sou tão masculino, mais tenho um jeito q agrado aos dois.......
Que bobagem: beijou uma menina na balada gay e achou que feriu a homossexualidade e teve que beijar os “feios” (ele se acha lindo!), pra compensar! Quanto equívoco!
Não existe masculinidade gay ahaha até pq a definição de gay é um homem efeminado, a única coisa masculina ai é o bruto biológico ( corpo, genes, pelos, traços físicos e suaves no trejeito ) Agora, a uma diferença entre a homossexualidade e a nomenclatura gay. Eu falo muito sobre isso no meu canal, a cultura gay não tem a patente sobre a homossexualidade, logo mais o que define a sexualidade de uma pessoa não os seus trejeitos e sua identificação de grupos sociais. No caso da masculinidade e virilidade ela NÃO é uma característica que define a sexualidade, até pq se fosse, ela seria patente obrigatória para definir a homossexualidade. Logo mais, masculinidade é masculinidade ahaha não existe vertente alguma da mesma. Somente sua amplitude e como ela é expressada de maneira individual que dá essa impressão que existe vários tipos de masculinidade e virilidade.
Excelente bate papo , mas queria ter ouvido mais o @papodemachona ... Ter escutado muito do que ele tentou concluir e/ou trazer pra discussão e foi interrompido demasiadamente... Faltou escuta no bate papo...
@@celsoandre9502 Eu tb achei bastante isso.
Caio, você é outstanding.
Valeu assistir integralmente porque você traz uma contribuição efetiva e inteligente, levando a questão a outro nível, muito acima do previsível.
Obrigado pelo carinho, querido! ❤️
Esse assunto desse debate de hoje é top de linha, masculinidade Gay. Gostei muito desse assunto bem atual. O importante é gostar de algum, amar a pessoa, o ser humano. Concordas.
❤️ exatamente! Fico feliz que tenha feito sentido pra vc!
assisti até o fim❤️
Caio, vivi um casamento feliz e harmônico por 35 anos, mas há um ano assumi minha homossexualidade e estou muito feliz. Ficou tudo bem com a ex (grande mulher), filhos, parentes e amigos mais próximos. Me identifico e aprendo muito contigo. Ah, sou professor aposentado e, atualmente psicanalista.
❤️
Vi até o final haha Acho que a experiência mínima comum a todos os homens gays ainda é, infelizmente, a homofobia, a disponibilidade dos apps de pegação, a pornografia, as baladas, e fim. Tenho a sorte de gostar de arte, então tive amigos e experiências ricas em ambientes onde heteros e gays convivem... mais recentemente, houve um inclusão trans maior. Acho que o que falta é ter ambientes de convivência voltados pra nós, mas que são mais diversos, voltados a interesses diferentes. O Marcel do Gay Nerd faz uns encontros onde o pessoal joga jogos de tabuleiro; existe um pessoal em todo Brasil que organiza grupos de esporte e até campeonatos. Acho que aí pode ser que as pessoas que não se identificam com os espaços "gays" possam achar o seu lugar. Na diversidade mesmo. Quanto ao rótulo gay, acho que é difícil que ele simplesmente desapareça, já que existe a diferença entre um sexo entre dois homens e aquele entre homem e mulher... no mínimo questões de saúde sexual vão permanecer.
é importante que se criem cada vez mais esses ambientes ❤️
Pois é, acho que esse é o caminho mesmo. Acho que o que nos une não é as condições sexuais, mas sim o contexto das coisas que juntam o útil ao agradável. Nerds gays adoram uma luderia, outros gays gostam de futebol… outros gostam de marketing digital, outros gostam de religiosidade … Hobbies, grupos musicais, etc. Isso torna a vivência um pouco mais agradável de encontrar pessoas com coisas em comum e fazer amigos, etc.
Eu mesmo amo futebol, assisto em tv,vou á estádios.....amooooooo futebol,mais amo tbm está com bandas musicais
Acho que o avanço interno de cada gay é tão importante quanto o avanço da sociedade!
É tanto gay vivendo em segregação e sendo ate homofóbicos aqui na minha região que fico chocado!
Adoooro vocês! 😊
Eu sou gay não curto divas apenas sou um rapaz 👦 que senti atração por outros rapazes 👦
Eu te entendo, também me sinto assim. E acredito que o Caio aqui no canal ressaltou que se ver como eu e você nos vemos é tão legítimo quanto qualquer outro comportamento ou exteriorização do eu de cada um. Ninguém deve nos criticar por gostarmos de nos comportar como nos sentimos. Do mesmo modo, não devemos criticar os comportamentos diferentes dos nossos.
É exatamente por ai. Nossa mídia tem forçado esse estereotipo de "bichinha" afetada e fraca desde de sempre e isso pegou. Hoje temos muitos de nós agindo como a CARICATURA IMPOSTA pelos meios de comunicação. Isso precisa ser desmentido. Nós homens gays somos homens antes de sermos gays. A questão não é biológica, a questão é fisiológica.
Quando eu falo que não gosto de Pablo,Anita,Glória,Ludmila, Liniker etc o povo quase me bate. E não gosto mesmo. Eu acho ruim demais. Mas eu não sou ninguém na fila do pão. Querem forçar a barra por elas estarem no radar gay ou representar e/ou defender a comunidade. É tudo muito ruim.
@@SilverSto Mano, não esquenta, nem fala nada. Arte é muito individual, cada nicho tem sua expressão. Eu, por exemplo, sou bem eclético mas tb tenho minhas restrições. Eu não suporto o Michael Jackson por várias razões, mas tem gente que o idolatra, por outro lado, eu sou grande apreciador de musica clássica sendo que há aqueles que me acham estranho por causa disso. Eu já ouvi a Liniker e não posso dizer que gosto, mas tb não posso dizer que não gosto, acho que tem alguma coisa ali que pode surgir com o tempo. Pablo definitivamente não e meu estilo em absolutamente nada a começar pela linguagem corporal e não vou investigar o tema. Anita acho mais interessante pelos caras com quem ela contracena. Aquele boyzao de bigodinho estava muito T. As outras não conheço nem estou precisando. O importante é vc saber porque vc gosta do que gosta sendo que é isso que vai te fazer sentir bem e te levar ao encontro daqueles que te agregam.
eu amo os gays fala comigo então ❤
Mto bom! Facam parcerias com a bee quarentona, com o gay nerd, vai dar bom
Melhorou mto meu posicionamento político !!! 👍👍
Vcs dois são maravilhosos, lindos e muito inteligentes, esclarecedores!! Amo...
❤️❤️❤️ Obrigado!!!
bate papo muito satisfatório ameiiiii
É sempre muito bom sentar em uma mesa pra bater um papo assim com vocês, mas confesso que a liberdade com que vemos seus comentários, infelizmente parece uma realidade difícil na vida civil pra tantos de nós. Na família há desprezo, no trabalho o preconceito, na rua a intolerância e na igreja a falta de acolhida, todos ainda estão latentes, fortes e insistentes. Amo vocês, adoro os vídeos, mas em nossa rotina vemos com frequência o quanto é mais fácil você se assumir, viver sua história de amor, quando não há risco de perdas, como do lar (casa da família) e o sustento (emprego). Parece que só os famosos tem a liberdade de dar o grito de liberdade a qualquer momento, e pra nós não. Mas torço pra isso mude, que a liberdade e direito de viver e ser feliz nos alcance a tempo de conseguirmos desfrutar do melhor desta vida. Parabéns pelo encontro, pela pauta e por tratarem com tanto carinho cada assunto apresentado. Bjs e abraços.
antes de ser "conhecido" aqui na internet, eu tbm passei por muitas "perdas" que me trouxeram liberdade pra ser quem sou hj! Tudo na vida é questão de escolhas e eu escolhi minha verdade ❤️
@@caiograneiro, isso é muito bom, e nos ajuda demais, Caio. Por aqui é só gratidão por ter gente como você como bom exemplo de verdade e superação 😉
Chega uma hora ou cai na real ou vai viver na solidao.
Porque quem nao se aceita vive dentro de uma bolha e é perigoso isso
Caio, te conheci agora, numa sugestão do TH-cam, e gostei da sua forma de ver as coisas. É parecida com a minha. Também almejo um mundo em que não haverá rótulos, nem as caixinhas que ainda hoje aprisionam e limitam nossa naturalidade, mas sim, haverá comportamentos livres, onde o único limite será o respeito ao outro. Um homem gay fazer experimentações com uma mulher, um homem hétero com um outro homem se tiverem vontade, curiosidade. Tenho certeza que nossa sociedade seria muito menos neurótica, muito mais saudável. Em relação à sua pergunta inicial, o que nos une, o que nos faz homens gays, o essencial que temos em comum apesar de todas as nossas diferenças, todos os nossos subgrupos, eu diria algo bem óbvio (para mim): É A ATRAÇÃO FÍSICA POR OUTROS HOMENS. Os bissexuais estariam tecnicamente entre os gays nessa minha definição. Estou falando da parte GB da sigla LGBT+ como um grupo só, para simplificar.
Entendo o que vc diz mas não concordo. O que vc propõe é baderna, aliás, típico de nós brasileiros. Se eu, como homem gay que sou, decido sair com uma mulher é porque na realidade eu não sei quem sou, ou então sou bissexual e preciso me descobrir. Experimentação é valida e importante eventualmente precisamos amadurecer e nos definir para desenvolver caráter sendo que isso vai além de rótulo. Pense nisso.
Amei demais o vídeo. Uma hora passou sem ser sentida e muita das vezes senti como se estivesse à mesa com vocês dois. Os questionamentos, abrir e descontruir pensamentos. Foi ótimo. Parabéns ❤️❤️❤️
aaaah que bom que fez sentido por aí! Obrigado ❤️
Amei o bate papo, precisa ter segunda parte.
❤️ vai rolar!
Me identifiquei muito com o tema, sou bi cis!
Penso que o nosso ponto em comum é o medo. Diferentes medos, mas sempre ligados à nossas identidades sexuais. Medo de se assumir, medo de não ser aceito, medo da violência, medo da solidão, medo de algumas doenças, e tantos outros medos que nos acompanham.
Oba goato desses sois juntos❤
❤️
É complicado o termo "nossa masculinidade gay", pois alguém que teve a coragem de romper com o padrão tem a tendência de não se encaixar em padrão algum!
O tema maravilhoso. Foram abertas janelas discursivas muito interessantes. Infelizmente Caio interrompe demais e nao permite que o convidado muito capacitado amplie as ideias. Sao muitas janelas e pouca ampliação
Nossa! A bee carequinha é tão mulher😂😂 acho bem engraçado 😅 feminina de tudoo😅
Papodemachona Foi cirúrgico!
❤️
Para falar de identidade gay é precuso falar de memoria e de história. Esses dois elementos geram símbolos que sao representações identitarias e culturais. A provocação do caio e aos mesmo tempo inquietação dele, leva para esse espaço o que é comum em todos ods gays, o que temos em comum que nos torna ou faz sermos gays, ou seja.... símbolos e representações da identidade de um grupo
A questão é quem não construímos símbolos de representações identitária como grupo
Vcs são maravilhosos.
❤
Não existe isso de “o que é nosso”; cada um é de um jeito. Querer unificar comportamento, prática será frustrante, pois repito: cada um é de um jeito e está no seu momento.
MaravilhosoosssS....❤
❤️❤️❤️
Podem ser qq experiência. Só não tem essa liberdade absoluta devido ao patrulhamento. Triste.
Muito bom! Rsrs
❤️❤️❤️
Acho muito bom e importante termos esse tipo de debate/bate papo. Prá mim, o "vivemos o contraditório" foi algo que me deu um "estalo".
fico feliz que tenha feito sentido por aí! ❤️
Caio graneiro, não lhe conhecia, conheci você hoje, concordo com você e gostaria que você me ajudasse, me identifiquei muito com você. Gostaria de ajuda, 🆘 Caio graneiro. Verdade amigo, sou que nem você querido.
Concordo com você querido, também vivi mais ➕ de 50na igreja evangelhica. Eu preciso de estar junto de uma pessoa como você querido, daria pra você me adotar. Kkkk
Gente, mas TUDO pra ele é “um lugar”
MeuDeus! Ele não deixa o outro falar.
Eu tbm fui tj
Eu gosto de gay mais sensíveis embora me considere passivo e Flex. Aqui no Brasil percebo que já ainda muito tabu em você ser mais feminino a sociedade no geral e porca e os homens gays mais afrminados sao mais julgados eu demorei pra perceber e me afastar de pessoas que nao me aceitavam como sao e tinham inveja e tem ... a minha revolta e que tem pessoas inclusive familia que depreciam e ainda tem aquela falsa moral. Perdoa eu nao.
Gente, esse "teste da saia" pra saber se é gay hahaha misericórdia
pois é... cada coisa que a gente vive! Por isso reforço a importância de nós LGBT= procurarmos profissionais que estudem sexualidade
Não existe lugar nenhum neste mundo para os gays... família e sociedade nunca vão aceitar isso. Podem não concordar, mas infelizmente é a realidade aqui no Brasil 😢😢
mas a gente pode SE ACEITAR e viver com orgulho ❤️ não é fácil, mas a terapia existe justamente pra ajudar nesse processo.
União da comunidade gay. A gente constrói o nosso lugar.
Não gostei desse papo antiguado (passado paresse duas pessoas antigas falando de gay(bixinha)cada gay vive como quiser!e tem muito gay efeminado que vive muito mais feliz,que esses dois que são gays(hemofobicos)meu companheiro jamais ficaria com um boy de barba e cool cabeludo😅😅😅😅😅eu tbm acho nojento ...mas curto gay mais masculino, mais acho que cada um vive do jeito que quer!!!!!meu boy é bi,e está comigo desdea morte do meu marido em 2021 de COVID,e ele n gista q eu fique com pelo no corpo,nem no rosto.....e ele é muito masculino!e todos q tive eram bem masculinos.eu n sou tão masculino, mais tenho um jeito q agrado aos dois.......
Que bobagem: beijou uma menina na balada gay e achou que feriu a homossexualidade e teve que beijar os “feios” (ele se acha lindo!), pra compensar! Quanto equívoco!
O movimento LGBT é homofóbico?
Não existe masculinidade gay ahaha até pq a definição de gay é um homem efeminado, a única coisa masculina ai é o bruto biológico ( corpo, genes, pelos, traços físicos e suaves no trejeito ) Agora, a uma diferença entre a homossexualidade e a nomenclatura gay. Eu falo muito sobre isso no meu canal, a cultura gay não tem a patente sobre a homossexualidade, logo mais o que define a sexualidade de uma pessoa não os seus trejeitos e sua identificação de grupos sociais. No caso da masculinidade e virilidade ela NÃO é uma característica que define a sexualidade, até pq se fosse, ela seria patente obrigatória para definir a homossexualidade. Logo mais, masculinidade é masculinidade ahaha não existe vertente alguma da mesma. Somente sua amplitude e como ela é expressada de maneira individual que dá essa impressão que existe vários tipos de masculinidade e virilidade.