MK: Cuando algún tipo de intervención que vos llamas “deformación de un relato” (que no es ,por otra parte la versión que yo subscribo) DL: De la historia. MK: Un segundito. Que vos consideras “deformación de la historia” y yo lo considero “otra versión de la historia “ (que por otra parte no subscribo/abierta a discusión) .Te provoca una alteración o una obnubilación y te irrita muchísimo .Sugerencia modesta y respetuosa : no es el momento de tomar la palabra, hacer declaraciones públicas y menos si sos funcionario porque no era ocasión de decir 8000 con lo que “eso” implica respecto de una cifra verdaderamente abierta porque la cifra de 30000 no sólo es abierta. Es abierta en el sentido más fuerte de la noción de una cifra abierta. Es una interpelación al Estado .Es una exigencia de respuesta .Exigencia indeclinable. DL: Martín todas las cifras de una tragedia son abiertas. MK: No. Cuando se estrella un colectivo con 50 personas encima : son 50. DL: No ,no no. De las tragedias políticas .No sabemos cuántos bosnios murieron en las manos de los serbios. MK: Discúlpame. No solo fue una tragedia política de un carácter singular de lo que pasó a la Argentina. Y no me refiero sólo a la lucha estrictamente armada que es un capítulo particular que me interesa muchísimo. Después del 24 de Marzo del año 76 la capacidad de combate, operación de las agrupaciones armadas estaba prácticamente desarticulada. Lo que siguió fue una matanza feroz para quebrar todo sentido de participación política y de reivindicaciones sociales. Todo ese estado de emergencia y de lucha que no pasó por la lucha armada y que aplastaron ya sabemos cómo. Hay algo que increíblemente se ha escurrido en este retroceso que estamos teniendo estos años .Que son las características particulares que tuvo la represión del terrorismo de estado respecto de otras tragedias políticas. No tenemos muertos tenemos desaparecidos. Porque la represión fue clandestina. Porque no hubo cuerpos. Porque se siguen buscando los cuerpos. Porque se siguen buscando los niños apropiados. La cifra está abierta por eso. Y si la abrimos en 30.000. La abrimos, digo ,en un colectivo en un momento determinado .Se postula y yo insisto en la idea de postulación porque justamente no estamos en la disputa de cifras bajo comprobación porque si el Estado reprimió de manera clandestina e ilegal ,los cuerpos los sustrajo y la información no la dio. La cifra abierta no es sólo que no sabemos .No es que inventamos 30.000 como se dice tontamente o macabramente que inventamos 30.000 porque no sabemos MO: No,no. El hecho de no saber es una denuncia en si misma. MK: Exacto.
"Después del 24 de marzo de 1976, la capacidad de combate y operación de las agrupaciones armadas estaba prácticamente desarticulada. Lo que vino después fue una matanza feroz para quebrar todo sentido de participación política y reivindicaciones sociales y todo ese estado de emergencia y de lucha que no pasó por la lucha armada y que aplastaron ya sabemos cómo", dijo Kohan. Me quedo con esto, porque combina la verdad histórica con una perfecta síntesis de lo que ocurrió. Y la explicación sobre la cifra, ni hablar. Brillante exposición.
Nunca vamos a saber porque los que vivimos en esa época vivimos con un secreto donde se habla que los desaparecidos se que están ocultos dónde forman parte de la estructura de las autopistas de 25 de mayo , buenas noches argentinos
de 1973 a 1983, 7010 desaparecidos, ratificado durante la presidencia de CFK, ¿que pasa con las 17380 victimas del ERP, Montoneros, etc? esa memoria selectiva que tira cifras marketineras, con la que han hecho tanta política, campaña y dinero, es aberrante
jesus mercado En documentos desclasificados de 1978 en USA, ya figuran 22.000 desaparecidos que les rinde nuestra dictadura a sus jefes de la CIA. Así que callen el esfínter. www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/amp
El número es representativo, pero el hecho existió y ello no quiere decir que sea menos grave por eso. Además a ese número hay que agregar "personas" cuya desapariciones no fueron denunciadas (indigenas, gitanos, extranjeros de países limítrofes).
+Esteban Brukmann Entonces son 6 millones de judíos masacrados por los nazis pero no sabemos si fueron 30000 las personas desaparecidas por las tres armas?
familias que fueron asesinadas enteras y no denunciaron, gente q aun hoy tiene miedo de denunciar porque sabe bien que siguen teniendo poder. ver caso julio lopez.
No se puede cambiar la incapacidad de entender, Darío, no te angusties. No lo van a aceptar el tema, se olvidan de los actores, esta abierta y sino decís mil no lo van a aceptar. Queda abierta y vemos como sigue
el tipo es un bruto y quiere darse de intelectual...no terminó el secundario, lo sé porque cuando fué secretario de cultura..de De la Rua,(jefe de gobierno en ese entonces),se armó tal quilombo
@@nirvananevermind77 No entendiste el artículo que vos mismo citás. 22 mil es entre muertos Y desaparecidos. Mientras que ustedes dicen que hubo 30 mil sólo contando las desapariciones.
Lo que es una falta de respeto a los detenidos desaparecidos es el pacto de silencio de las fuerzas armadas que no dicen donde estan ni cuanto son los desaparecidos, ni donde estan los archivos. Sabes por qué? Porque seguro sean mas de 30 mil, y tienen el culo sucio. Te diria que escuches relatos de familiares desaparecidos, ex detenidos y que visites ex ccdtye. Hay familias que le entregaban los muertos "caidos en enfrentamientos" (a quien le haces la denuncia si el mismo estado te dice que lo mataron?), pueblos enteros como los del Ingenio Ledesma que si la conadep no los iba a buscar nadie denunciaba por el miedo. Hay hasta testigos desaparecidos y hasta mismo en los 2000 como Julio Lopez. Con todas las atrocidades que hicieron los milicos de verdad cuestionas si hay familias buscando desaparecidos o no? Por que no te juntas con las pocas familias que piden justicia a exigirle a los milicos que desclasifiquen los archivos, que digan donde estan? Forro negacionista
para 1978 ya sumaban 22.000, según le rinde la dictadura a sus jefes de la CIA www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/amp
Entonces ,vos le pediste a los militares que den las cifras??? Si es que llevaron la cuenta, no?. Igual lo que dice es asi , es una cifra abierta, yo recuerdo una publicación en el diario LA NACION ,que ponían una cifra cercana a lis 15 000 pra el año 1978 , todo era aproximado, esto quiere decir que no se tiene idea, y que la idea de ciifra abierta es la correcta hasta que se sepa la verdadera ,si es que alguna vez se sabe.
El tema mas alla de la cifra, que puede ser mas o menos, lo importante es el documento final, "Nunca mas " . Resulta que el macrismo ha abierto las persecuciones politica, Milagro Sala es un primer casos de muchos casos que no van trascendiendo.....
@@sergiocruz2224 aunque milagros sala haya cometido crímenes, fue presa sin que se probaran y sin que se le respetarán las garantías constitucionales. Eso es totalmente condenable
re que no, y en todo caso dijo lo suficiente para que alguien que no sabe decir las palabras equipararia y emparejaria como el pelotudo negacionista este entienda
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 13](http://i.ytimg.com/vi/NlY2uzrALY8/mqdefault.jpg)
La lucidez y la sintaxis de Kohan son demasiado para el mamarracho de Darío Lo pérfido
Es un charlatan Kohan, y su argumento es completamente falaz
mas duro que loperfido hablando de los desaparecidos...
MK: Cuando algún tipo de intervención que vos llamas “deformación de un relato” (que no es ,por otra parte la versión que yo subscribo)
DL: De la historia.
MK: Un segundito. Que vos consideras “deformación de la historia” y yo lo considero “otra versión de la historia “ (que por otra parte no subscribo/abierta a discusión) .Te provoca una alteración o una obnubilación y te irrita muchísimo .Sugerencia modesta y respetuosa : no es el momento de tomar la palabra, hacer declaraciones públicas y menos si sos funcionario porque no era ocasión de decir 8000 con lo que “eso” implica respecto de una cifra verdaderamente abierta porque la cifra de 30000 no sólo es abierta. Es abierta en el sentido más fuerte de la noción de una cifra abierta. Es una interpelación al Estado .Es una exigencia de respuesta .Exigencia indeclinable.
DL: Martín todas las cifras de una tragedia son abiertas.
MK: No. Cuando se estrella un colectivo con 50 personas encima : son 50.
DL: No ,no no. De las tragedias políticas .No sabemos cuántos bosnios murieron en las manos de los serbios.
MK: Discúlpame. No solo fue una tragedia política de un carácter singular de lo que pasó a la Argentina. Y no me refiero sólo a la lucha estrictamente armada que es un capítulo particular que me interesa muchísimo. Después del 24 de Marzo del año 76 la capacidad de combate, operación de las agrupaciones armadas estaba prácticamente desarticulada. Lo que siguió fue una matanza feroz para quebrar todo sentido de participación política y de reivindicaciones sociales. Todo ese estado de emergencia y de lucha que no pasó por la lucha armada y que aplastaron ya sabemos cómo. Hay algo que increíblemente se ha escurrido en este retroceso que estamos teniendo estos años .Que son las características particulares que tuvo la represión del terrorismo de estado respecto de otras tragedias políticas. No tenemos muertos tenemos desaparecidos. Porque la represión fue clandestina. Porque no hubo cuerpos. Porque se siguen buscando los cuerpos. Porque se siguen buscando los niños apropiados. La cifra está abierta por eso. Y si la abrimos en 30.000. La abrimos, digo ,en un colectivo en un momento determinado .Se postula y yo insisto en la idea de postulación porque justamente no estamos en la disputa de cifras bajo comprobación porque si el Estado reprimió de manera clandestina e ilegal ,los cuerpos los sustrajo y la información no la dio. La cifra abierta no es sólo que no sabemos .No es que inventamos 30.000 como se dice tontamente o macabramente que inventamos 30.000 porque no sabemos
MO: No,no. El hecho de no saber es una denuncia en si misma.
MK: Exacto.
gracias reina iba a hacer la transcripción para una monografía pero me recortaste el laburoo
Kohan impecable!!!
"Después del 24 de marzo de 1976, la capacidad de combate y operación de las agrupaciones armadas estaba prácticamente desarticulada. Lo que vino después fue una matanza feroz para quebrar todo sentido de participación política y reivindicaciones sociales y todo ese estado de emergencia y de lucha que no pasó por la lucha armada y que aplastaron ya sabemos cómo", dijo Kohan. Me quedo con esto, porque combina la verdad histórica con una perfecta síntesis de lo que ocurrió. Y la explicación sobre la cifra, ni hablar. Brillante exposición.
el ojete la exposición son mentiras la capacidad de combate después del 76 se elevo mas .zurdos de mierda !!!
A paula lambruscini la asesinaron en agosto de 1978
Fue una estupidez lo que dijo.
Esta citando un análisis de las capacidades, hechas por la cía a partir de sus fuentes en ambos lados.
Eso simplemente no es cierto. Y prueba de ello es la contraofensiva de los montoneros.
Excelenteeee
Así tiene que hablar y argumentar el próximo presidente: GRANDE, MARTÍN KOHAN!!!
La inteligencia de Kohan no tiene precio.
1:02 salud!
brillante Kohan, por favor dejen de comentar los soretes amarillos y violetas de juntos por la casta, dan asco.
Brillante!!!
Nunca vamos a saber porque los que vivimos en esa época vivimos con un secreto donde se habla que los desaparecidos se que están ocultos dónde forman parte de la estructura de las autopistas de 25 de mayo , buenas noches argentinos
de 1973 a 1983, 7010 desaparecidos, ratificado durante la presidencia de CFK, ¿que pasa con las 17380 victimas del ERP, Montoneros, etc? esa memoria selectiva que tira cifras marketineras, con la que han hecho tanta política, campaña y dinero, es aberrante
jesus mercado En documentos desclasificados de 1978 en USA, ya figuran 22.000 desaparecidos que les rinde nuestra dictadura a sus jefes de la CIA. Así que callen el esfínter.
www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/amp
o no miraste el video entero o no entendiste nada...
Gracias por el link a la nota! Esas cosas que se pierden o se olvidan, 2006… hace tanto, cuando LN todavía publicaba cosas interesantes
@@nirvananevermind77 Osea que no son 30.000, si no 22.000?
Lopérfido está temblando de nervios, por eso suena así.
Bueno, es grande. Que se haga cargo.
Equipararia
El número es representativo, pero el hecho existió y ello no quiere decir que sea menos grave por eso. Además a ese número hay que agregar "personas" cuya desapariciones no fueron denunciadas (indigenas, gitanos, extranjeros de países limítrofes).
carbono relajado Miente que algo quedara decía un ministro de propaganda
+Esteban Brukmann Entonces son 6 millones de judíos masacrados por los nazis pero no sabemos si fueron 30000 las personas desaparecidas por las tres armas?
familias que fueron asesinadas enteras y no denunciaron, gente q aun hoy tiene miedo de denunciar porque sabe bien que siguen teniendo poder. ver caso julio lopez.
Gente de campo, de pueblos chicos, atemorizada que jamás denunció nada.
En definitiva no fueron 30 mil como dijo Loperfido.
Bien Sr. Kohan. Que aprenda el mamado ese.
No se puede cambiar la incapacidad de entender, Darío, no te angusties. No lo van a aceptar el tema, se olvidan de los actores, esta abierta y sino decís mil no lo van a aceptar. Queda abierta y vemos como sigue
queda abierta? lee algo mas alla de lo que te comprime el cerebro descerebrada del orto
no sabe ni hablar
Este tipo salio con la Epumer?Como se entendian?
1:02 capo
Lavandina Querubín Em...EMpa.
..EMPagh...EMPAGGGJJDTGGHHHTDHK!
Arranca o no arranca? Bujías Escherrr
La periodista es bastante INOPORTUNA con tan apuro de corte de la charla ..... NO SABE ESCUCHAR !!!!
30 mil es la exigencia a una repuest
IMPRESENTABLE!
¡Aguante Kohan!
se acabó la mentira
El tipo está ebrio o a mi me parece?
El PRO te hace eso
el tipo es un bruto y quiere darse de intelectual...no terminó el secundario, lo sé porque cuando fué secretario de cultura..de De la Rua,(jefe de gobierno en ese entonces),se armó tal quilombo
empastillado....
Merca
Fueron 6415.
Germán Franceschi www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/amp
@@nirvananevermind77 No entendiste el artículo que vos mismo citás. 22 mil es entre muertos Y desaparecidos. Mientras que ustedes dicen que hubo 30 mil sólo contando las desapariciones.
@@tatitfc3777 no entendiste el mensaje del video, no?
@@tatitfc3777 tu defensa es que a los otros 16mil los mataron, no los desaparecieron???? Mamita, que mal estamos
Los pits que te comiste???
Lo q pasa q no hay 20.000 familias buscando desaparecidos. Falta el respeto a los verdaderos desaparecidos.
Se de casos q nunca denunciaron porque mataron a toda la familia incluida niñas.
Lo que es una falta de respeto a los detenidos desaparecidos es el pacto de silencio de las fuerzas armadas que no dicen donde estan ni cuanto son los desaparecidos, ni donde estan los archivos. Sabes por qué? Porque seguro sean mas de 30 mil, y tienen el culo sucio. Te diria que escuches relatos de familiares desaparecidos, ex detenidos y que visites ex ccdtye. Hay familias que le entregaban los muertos "caidos en enfrentamientos" (a quien le haces la denuncia si el mismo estado te dice que lo mataron?), pueblos enteros como los del Ingenio Ledesma que si la conadep no los iba a buscar nadie denunciaba por el miedo. Hay hasta testigos desaparecidos y hasta mismo en los 2000 como Julio Lopez. Con todas las atrocidades que hicieron los milicos de verdad cuestionas si hay familias buscando desaparecidos o no? Por que no te juntas con las pocas familias que piden justicia a exigirle a los milicos que desclasifiquen los archivos, que digan donde estan? Forro negacionista
@@fede_1122 entonces andá a denunciarlos.
Es que también desaparecían familias enteras , además lo más importante es que sabemos bien que fueron 25mil casos .
Ni fueron 30mil ni fueron inocentes
para 1978 ya sumaban 22.000, según le rinde la dictadura a sus jefes de la CIA www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/amp
Qué bueno que no hayan sido inocentes. La inocencia, sospecho, es para gente como vos. Vos sí sos inocente. Demasiado inocente, agregaría.
Venia bien hasta que se trabó
Nadie discute la dictadura .. pero digan las cifras exacta .. dejen de mentir
cifra exacta? no viste el video entero o no lo entendiste?
Eso se busca. La junta militar no dijo nada, donde están? Donde están los nietos?
Entonces ,vos le pediste a los militares que den las cifras??? Si es que llevaron la cuenta, no?.
Igual lo que dice es asi , es una cifra abierta, yo recuerdo una publicación en el diario LA NACION ,que ponían una cifra cercana a lis 15 000 pra el año 1978 , todo era aproximado, esto quiere decir que no se tiene idea, y que la idea de ciifra abierta es la correcta hasta que se sepa la verdadera ,si es que alguna vez se sabe.
@@germanescobal5986 la lista está..googleala.. se dijo que eran 30000 para hacer el reclamo
Este no entendió nada
El tema mas alla de la cifra, que puede ser mas o menos, lo importante es el documento final, "Nunca mas " . Resulta que el macrismo ha abierto las persecuciones politica, Milagro Sala es un primer casos de muchos casos que no van trascendiendo.....
enero300 yo soy de jujuy y esa mujer esta bien presa.. por eso los jujeños estamos mejor sin ella y no reclamamos su libertad.. si no sabes no hables
@@sergiocruz2224 aunque milagros sala haya cometido crímenes, fue presa sin que se probaran y sin que se le respetarán las garantías constitucionales. Eso es totalmente condenable
No dijo nada Kohan; puras generalidades 😂
claro, no como decir que alguien "no dijo nada, puras generalidades" que es de una exactitud increíble...
@@bula7585 sí, pero Lucas Campos no se la da de Homero.
re que no, y en todo caso dijo lo suficiente para que alguien que no sabe decir las palabras equipararia y emparejaria como el pelotudo negacionista este entienda
Deberías cambiar "no dijo" por "no entendí" que es finalmente lo que estás diciendo, a pesar de que ni vos mismo lo sospeches.
Apoyo a Loperfido, de los pocos que se animan a hablar de la historia del pais
JAJAJJAJAJAJ