Vielen Dank für diese sehr verständnisvollen und nicht urteilenden Worte. Ein gelungener und sensibler Versuch, sich in die Situation der einzelnen Vorstandsmitglieder hinein zu versetzen. Wieder ein herzenswarmer Bericht, der bei mir als Zuhörer trotz allen Streits Würdigung der Persönlichkeiten weckt.
Welche Würdigung verdient jemand, der die Asche eines Verstorbenen aufteilt, weil er/sie auch was davon abbekommen will? Der einer Witwe die Asche ihres Mannes wegnimmt, weil er/sie findet, ein Recht darauf zu haben? Gar keine! Das ist so abartig und würdelos, dass ich wirklich nicht weiß, wie die ganzen Leute hier es schaffen, sich diese charakterlichen Entgleisung als "Situation" oder "Ereignisse" schönzureden, in die man sich einfühlsam und versöhnlich hineinversetzen sollte. Unglaublich!
Es ist tatsächlich erstaunlich, wie es zu so einen Streit kommen konnte, aber man kann sich über die zwischenmenschlichen Verhältnisse zu diesem Zeitpunkt kein Urteil anmaßen. Der plötzliche Verlust ihres über alles geliebten Lehrers, Freundes und Begleiters hat diese Menschen sicherlich zutiefst erschüttert und vor große Leere und Schmerz gestellt. Jeder wollte ihn noch verzweifelt festhalten. Das Verscheiden ihres Lehrers hat diese Menschen möglicherweise auch in ganz andere Verhältnisse zueinander gebracht. Karma konnte vielleicht jetzt erst greifen. Ich erwarte gespannt wie es weitergeht,. Aus dem Leben dieser, trotz aller Auseinandersetzung, großer Menschen kann man so viel lernen. Danke für Ihre einfühlsame und wertfreie Beschreibung.
Unter so großen Verlustschmerzen agieren wohl die meisten anders als normalerweise, und so mancher wollte sich im großen Verlustschmerz ein bisschen was vom Meister erhalten. Liebe Grüße
Vielen Dank für das Eröffnung dieser Geschehnisse. Wie besonders das all diese Briefe erhalten sind und nun eine Seelentiefe eröffnen , die bewust werden muss um sie in sauber Farben wandeln zu können. 🌹
@@MichaelBirnthaler-od5vm : Mit Verlaub : was konkret bringt Ihnen diese Rückmeldung ? Meines Erachtens belassen Sie es bei reinen Andeutungen, um Ihre " wundersamen " Geschichten weiter zu erzählen ? Das erscheint mir auf der Ebene eines Kinderbuchautors. Sorry : aber können Sie konstruktiv umgehen mit Sachkritik ?
Wir alle waren und sind Menschen. Ohne Verständnis und Mitgefuehl fuer due Verirrungen anderer und unserer eigenen, können wir nicht voranschreiten. Danke Michael fuer Deinen ehrlichen Bericht der mich mit Hochachtung und Respekt erfuellt auch dem Urvorstand gegenueber❤
Das Wort " Kritik " - sachbezogen - ist hier wohl ein Fremdwort ? Das Wort " Kritik " kommt aus dem Griechischen. Vielleicht mal wieder ein Wörterbuch zu Rate ziehen ? Jedenfalls traditionelle Wissenschaft ist im Kern : Kritik ! Was Herr Birnthaler hier treibt, kann in diesem Sinne jedenfalls 1 nicht sein : Wissenschaft. Was sein Doktorvater dazu wohl sagen würde ?
Die Textstelle bei Minute 18 fand ich sehr erhellend. Ich habe mich immer gefragt, warum mich die seltsamen Pandemiebestattungen mit Reglementierungen, Beschränkungen, Verboten und vor allem der großen Compliance so erschüttert haben. Mir kam es so vor, als ob auf beinahe schwarzmagische Weise den Hinterbliebenen Substanz entzogen wurde. Ich werde mich noch intensiver mit der Textstelle beschäftigen, vielen Dank dafür!
Ich kann die verletzten Gefühle von Marie Steiner schon gut verstehen. Sie hat doch in der Krankheitszeit von Rudolf Steiner sehr zurücktreten müssen und Ita Wegmann hatte ihn rund um die Uhr bei sich. Diese Zeit war bestimmt sehr schwierig für Marie Steiner. Danke für ihre tollen Vorträge, ich freue mich jedesmal drauf. ❤
Vielen Dank Dir wieder lieber Lieblings-Michael!🙏 Ich denke karmisch/ vergangenheitsbedingte Umstände führten zu diesem Streit. Da sehe ich eine alte Liebe von Seiten Ita Wegmann's. Aber das kann man Ihr auch nicht übel nehmen, wegen der vergangenen Inkarnation-Verhältnisse der Beiden. Nur laut gedacht. Alles menschlich....❤️
In einem Studium der Philosophie haben wir in der Diskusionen eine Kultur der obiektivität geplegt (nicht der Mensch sonder die beste Idee und Wahrheit zählt) und nach 4 Jahren Studium, ist das zu Gewohnheit geworden. In meine Naivität habe geglaubt dass es bei allen Geistesswissenden der Fall ist. Jetzt verstehe ich warum so schwirig ist Kulturoasen zu bilden. Danke
Aus menschlichen Sicht verstehe ich Frau Steiner. Und wenn Frau Wegman tatsächlich verbal so reagiert hat, dann sehe ich darin eine Art Rivalität zwischen den beiden Frauen? Es ist sehr schwer für eine liebende, verheiratete Frau, wenn ihr Mann mit einer anderen Frau ein inniges Verhältnis hat.
Da war aufjedenfall schon vorher Rivalität. Die Beiden haben sich wohl nie gut verstanden. Rudolf Steiner hat mal beide zum Essen eingeladen. Es wurde wohl ein Fiasko
@@maria33-kg8esEs war das Menschliche an Rudolf Steiner, wenn er drei Mal zu Frau Wegman gesagt hat "ich liebe dich", eine Ehefrau empfindet dabei tiefen Schmerz und Mißtrauen. Selbst Jesus, der Christus, hatte einen Lieblingsjünger, Johannes! Meine Meinung: Wie wollen wir unterscheiden, als Durchschnittsmenschen, wann ein Mensch göttlich oder menschlich empfindet? Natürlich ist Steiner nicht mit Christus vergleichbar, aber im Vergleich zu einem normalen Mensch hatte er ganz außergewöhnliche Gaben! Was der Christus ist, an den alle gerne glauben (was auch gut ist), wer weiß das genau? Jeder, ob in Nahtoderfahrung, Meditation oder sonst wie, der einmal Kontakt mit der geistigen Welt hatte weiß aber, wie unfassbar und überwältigend diese Welt, "Gott", ist!
Es zeigt mir, wie wichtig es ist diese Fragej vor dem Tod zu klären. Ich bin überrascht, dass die Frage Bestattung oder Kremation keine Disskussion wert wahr. Vermutlich hatte das Rudolf Steiner im Vorfeld seines Todes klar kommuniziert. Die Reaktionen der Frauen Steiner und Wegmann geben für mich Aufschluss, wie die Verhältnisse zwischen Frauen wirklich sind: immer mit einem Anteil von Misstrauen und Konkurrenz. Dies benötigt noch viele Jahrhunderte von Aufklärung und Offenheit und gegenseitiger Wertschätzung.
Danke lieber Michael Birnthaler für die einfühlsamen wie versöhnlichen Worte zu den Ereignissen, um die Urne nach der Kremation des Leibes von Rudolf Steiner. 😇
Haben Sie sich schon mal überlegt, warum der Leichnam von Rudolf Steiner nicht einbalsamiert wurde ? Wenn er doch so bedeutend sein würde wie ein Pharao, warum dann wurde er nicht konserviert ? PS : Denken in Alternativen scheint hier nicht ausgeprägt zu sein ?
@@friederikeernst7985 : Sind Sie etwa eine Hellseherin, Frau Ernst ? Ich hoffe : dass Sie keinen schlechten Tag hatten am 16.11.2024. Und wenn doch, dann wünsche ich Ihnen einen guten Sonntag !
@@ulrichraisch3437warum solle man einen Leichnam einbalsamieren? Das ist heute im Zeitalter der Bewusstseinseele nicht mehr im Sinne der Geisteswissenschaft Rudolf Steiners. Wir wollen ja nicht den materiellen Teil den physischen Leib erhalten, um ihn wie zu alten Zeiten anzubeten, wo man nicht nicht wusste, dass Seele und Geist nicht mit dem Leib stirbt.
Das wirft fatale Fragen auf nach dem wirklichen Charakter von Rudolf Steiner ? Aber solche - legitimen - Rückfragen werden hier wohl sofort wegzensiert, gell Herr Birnthaler ???
@ulrichraisch3437 Ich werfe keine Fragen auf bzgl. Steiners Charakter. Ich halte Rudolf Steiner für eine sehr integre Person. Er hat geliebt. Er ist Liebe.
@@ulrichraisch3437wir können hier auf Ihren pseudointellektuellen Sermon gerne verzichten. Wer auf so tiefem Niveau andere angreift, anstatt das unermüdliche Schaffen von M. Birnthaler zu würdigen, der ist offensichtlich Kräften ausgesetzt, von denen Steiner ausdrücklich warnte
@@friederikeernst7985 : Ich verstehe Sie : als Frau können Sie es so sehen. Allerdings sagen Ihre Worte mehr aus über Sie selbst als über Rudolf Steiner, der womöglich selbst mit dem Kopf schüttelt, wenn er wahrnehmen kann, was Sie hier schreiben. Ich sag es ganz einfach mal so : wo viel Licht, da auch viel Schatten ( Sprichwort, Lebenserfahrung ). Dass der " Schatten " hier geflissentlich übersehen wird, sagt - wie gesagt - mehr über die Beteiligten als über Rudolf Steiner. Kennen Sie Ihren eigenen " Schatten ", Frau Ernst ? Wie gehen Sie mit Ihren eigenen Schattenseiten um, Frau Ernst ?
Vielen Dank für die rücksichtsvolle Beschreibung dieser schwierigen Ereignisse! Wo ist die Urne, d.h. die Asche R. Steiners dann der Erde übergeben worden? Weiß man das?
im Hain ... rechts (vom Hauptausgang) unterhalb des Goetheanums .. Dort ist auch ein Gedenkstein für Steiner und dort sind auch alle Urnen (die zuvor im Urnenraum im Gruppenraum standen) entleert worden.
Das ist noch eine Geschichte für sich... Die Asche Dr. Steiners scheinen vom Schicksal sehr belastet zu sein, so dass man sich wirklich fragen darf ob eine übliche Bestattung nicht besser gewesen wäre. Wie ich weiss, waren die Asche lange im Goetheanum aufgehoben wo sie auch einen merkbaren spirituellen Schutz ausübten. Doch kluge Menschen dachten, man müsse sie unbedingt in die Erde geben, was man schliesslich auch tat, beim Felsli auf dem Goetheanum-Gelände. Es wird gemunkelt, dass dann, beim der Gestaltung des Denkmales, wochenlang Unmengen an Wasser geflossen seien, was die Asche regelrecht "ausgewaschen" hätte... Wie auch immer, der scharfe, empfindliche Beobachter konnte ab dieser Zeit an vielen Details feststellen, wie das Goetheanum seine schützende Hülle verloren hatte.
Meine Frage ist, warum hat Dr.Steiner nicht für Klarheit im Vorfeld gesorgt, wo die Urne hin soll (?) und ist nicht eine Erdbestattung besser(spirituell gesehen)?
Es hat mich auch innerlich betroffen gemacht, dass Rudolf Steiner kremiert wurde. Eine Erdbestattung wäre viel würdiger und angemessener gewesen, auch aus spiritueller Sicht. Es wäre doch auch sinnvoller für die Nachwelt gewesen.
@@andreaschwanecke5481 : Denken in Alternativen scheint hier nicht weit verbreitet ? Könnte ja beim hier beabsichtigten Denkmal-Bau stören ? Ob Herr Birnthaler darauf überhaupt antworten wird ? Ich wage es zu bezweifeln, lass mich aber gerne überraschen.
@@andreaschwanecke5481 Das scheint mir auch so zu sein. Er hatte auch den Wunsch zu einer Erdbestattlung, aber Guenther Wachsmuth, der die Bestattung organisiert hatte, wusste leider nichts davon, so kam dann leider zu diesem "Missgeschick".
Es ist nicht sicher dass am Hügel eine Sargbestattung erlaubt wurde. In den Vorträgen erwähnt Steiner oft, dass es gleich ist ob Feuer oder Erdbestattung stattfindet....
@@purpurrot8959 Wenn es egal (gleich) ist ob Erd- oder Feuerbestattung warum hat man dann Feuerbestattung angeordnet? Man musste ja zu diesem Zweck eigens den Kanton wechseln, da zur damaligen Zeit im katholischen Kanton Solothurn noch keine Kremationen möglich waren. Rudolf Steiner ist meines Wissens nie aus der Kirche ausgetreten und wäre umstandslos auf dem Friedhof der katholischen Kirche Dornach bestattet worden - ca. 600 Meter vom Hügel entfernt.
@@MichaelBirnthaler-od5vm Vielen Dank, Herr Birnthaler, für Ihre interessante und detaillierte Arbeit an dem Thema! - Den Wunsch der Erdbestattung Rudolf Steiners hatte ich auch schon irgendwo gehört (gemäß seinem Testament, glaube ich), aber ich bin mir nicht sicher. Es ist schon denkwürdig, warum der Wunsch bestand bzw. warum er nicht umgesetzt wurde.
@@MichaelBirnthaler-od5vmDas wäre auch viel würdevoller gewesen. So wäre auch für die Nachwelt etwas erhalten geblieben. Es wäre fatal, wenn man sich diesbezüglich über seinen Wunsch hinweggesetzt hätte. Das empfinde ich innerlich als Schmerz. Man hat ihm dadurch der Ruhe beraubt.
. . . ebensowenig, wie es möglich ist, auf einen sich ausbrechen wollenden Vulkan besänftigend einzuwirken, kann auch nicht die im Schmerz sich bahnbrechend verschaffen wollende heilige Liebe im Zaune gehalten werden .... siehst du es auch so? ❤
Sehr geehrter Herr Birnthaler! Viele der Informationen in diesen Videos sind sehr interessant (auch wenn häufig ohne Quellenangaben), aber stellen sie sich einmal vor jemand lernt jetzt die Anthroposophie neu kennen und möchte sich hier darüber informieren... Glauben sie das dies hilfreich ist? Ich kenne die Anthroposophie seit recht langer Zeit und muss sagen das ich jetzt, wo ich diese Hintergründe noch mal so kompakt zu Ohren bekomme, meine ursprüngliche Sympathie für die Anthroposophie verliere. Wenn ich höre was es damals für menschliche Verhältnisse und Umgangsformen unter den Anthroposophen gab kann ich nur sagen: an den Früchten sollt ihr sie erkennen. Ich habe den Eindruck das sie hier einen Bärendienst erweisen, besonders für jeden, der neu zu diesem Thema hinzukommt. Ich könnte mit den Informationen dieser Videos niemanden aus meinem Umfeld für die Anthroposophie begeistern. Im Gegenteil: es würden sich alle mit einem Kopfschütteln von dem Thema abwenden.
DANKE für diesen Beitrag - ich sehe es genau so ! Ich respektiere die überdauernde Lebensleistung mit Waldorfschulen, biologisch-dynamischen Landbau usw. Aber bitte, bitte ohne die " Weltanschauung " von Rudolf Steiner. Der Rudolf-Steiner-Kenner Bernhard Grom SJ ( Societas Jesu ) sah es übrigens - zu Recht - auch so. Biblisch - mit Paulus - gesprochen : Prüfet alles - und das Beste behaltet !
@@beatge1144 : Wissen Sie denn selbst, was es auf sich hat mit diesem " Balken " ? Eine gute Biologielehrkraft hat es Ihnen vielleicht mal erklärt ? - - - Davon abgesehen : das ist mal wieder so eine Killer-Phrase, die immer dann eingesetzt wird, wenn Sach-Argumente fehlen. Oder haben Sie - außer persönlichem Angriff - auch noch das eine oder andere Sach-Argument ? Wenn ja : dann immer gerne her damit ! Wir sind sehr gespannt auch auf Ihre Sach-Beiträge ...
@@ulrichraisch3437 na Sie schlagen ja mit dem (groben wirklich DÜMMLICH GROBEN) Balken so um sich, da drängt es sich doch einfach auf die Killer-Phrase Du N..e (Übrigens hat Jesus Christus, der ja dieses Zitat mit dem Balken gesagt haben soll, eine gute Biologielehrkraft gehabt? - aber ich bin mir sicher, die hatten Sie!!!? oder nicht?? p.i.e.p Hatte Christus auch das Sach-Argument gefehlt? (Ihnen fehlts ja nicht - ein großer grober Balkon sollte genügen - ne Sie sollten machen, dass sich einem die Phrase nicht aufdrängt - Speit.....l und mal nachdenken
Wir haben uns in recht jungen Jahren mit der anthroposophischen Heilpädagogik verbunden und dann erfahren müssen, dass Ita Wegmann aus der Gesellschaft ausgeschlossen wurde. Wir haben uns dann intensiv mit dem Gesellschaftsstreit befasst.... Und seit dem ringen wir darum dieses Problem zu integrieren.... Es gehört leider zur Entwicklung der Gesellschaft dazu auch wenn es uns nicht gefällt....
Ja unglaublich "pietätsvoll" aber Steiner hatte Sinn für Humor. Unglaublich auch, dass sein Leichnam so viel Asche hatte. Oder würde was dazugeschwindelt? Heutzutage bekommt man nicht die reine Asche seiner Angehörigen.da ist immer von Anderen Asche mit dabei.🤔
Das weiß ich nicht, aber ich vermute, dass hier ein enges karmisches Verhältnis vorlag. So waren die beiden Frauen bereit, diese opfervollen Aufgaben zu übernehmen.
@@MichaelBirnthaler-od5vmEin angebotenes Opfer kann man auch ablehnen z.B. aus Achtung vor dem Leben anderer. Auch die damaligen Mitwissenden hätten einschreiten müssen, Stichwort: Nichtanzeige geplanter Straftaten.
@@FrankknarF0815 : Dr. Albert Schweitzer : " Ehrfurcht vor dem Leben " !!! Aber wer in Karma-Reinkarnation-Denkmuster verstrickt ist, kann dafür schon deshalb nichts übrig haben, weil die Vorstellung eines einmaligen Lebens konträr dazu ist. Hier scheiden sich definitiv unvereinbar die Geister !!! Dass Rudolf Steiner meinte, Unvereinbares vereinen zu können, zeigt unwiderlegbar den logischen Grundfehler hier auf ! Ideologien sollten zumindest logisch konsistent und schlüssig sein, das leistet Rudolf Steiner noch nicht mal, leider. Genau deshalb ist dieses " Denken " von Rudolf Steiner heute absurd. Und mit " Erleben " und " mit " Herzenskultur " ist das leider auch nicht mehr zu retten. Darüber möge Herr Birnthaler bitte mal sorgfältig reflektieren ...
Die spirituelle, esoterische Arbeit muss weiter entwickelt werden, ich meine das Ego hat keinen Vorrang. Was ist wirklich passiert? War das ganze Verhalten nicht schon ein Ausloeser fur die heutige Einstellung der Anthroposophie.
Noch eine Rückfrage an Herr Birnthaler : lesen Sie hier eigentlich eine bereits fertige Buch-Publikation nur ab - oder ist das Work-in-progress für eine noch nachfolgende Buch-Publikation ? Wenn Letzteres, bestünde ja noch die Chance auf ( Selbst - ) Korrekturen ?
Unparteiisch bedeutet auch Perspektiven von außen ? Können Sie mir dafür auch nur 1 einziges Beispiel nennen ? Hier wird nur für die eigene Community-Bubble " dargestellt ". Jemand mit Promotion müsste eigentlich mal gelernt haben, dass das mit seriöser Wissenschaft zu tun hat = NULL. Ich hoffe noch immer, dass sich hier etwas bessert. Schon mal überlegt, was Rudolf Steiner dazu sagen würde heute ?
Hier hat der Herr des Todes die Themenauswahl übernommen…weitere Vorschläge “Doktors letzte Worte”,”Reliquie im Zweig in Brüssel entdeckt “,”DNA Untersuchung-ist die Urne echt ?”
NEIN : nicht " der Herr des Todes " - sondern hoffentlich : " der gesunde Menschenverstand " ! Leider bleibt Herr Birnthaler auf nicht mal halbem Wege stehen ... Ich geb die Hoffnung noch nicht auf, dass Herr Birnthaler doch noch ein Stück Weges weiter gelangen möge.
Beachtet lieber euer Herz und euren Instinkt, statt auf Spiritualität und Meditation oder "Geistheilung" zu setzen!!! Ihr seid wohl von allen guten Geistern verlassen, woll?
@@irmilavaro : Lesen bildet ! Zu ergänzen wäre noch : " den gesunden Menschenverstand " benutzen, im Sinne von Immanuel Kant und Horaz : " sapere aude " ! Habe Mut, Dich Deines Eigenen Verstandes zu bedienen ! Ich ergänze mit Immanuel Kant : Mut ist das Gegenteil von Feigheit und Faulheit und Bequemlichkeit. Es geht im Kern um " Dummheit " im Sinne von Dietrich Bonhoeffer : moralische Charakterfehler. Mit Verlaub.
Vielen Dank für diese sehr verständnisvollen und nicht urteilenden Worte. Ein gelungener und sensibler Versuch, sich in die Situation der einzelnen Vorstandsmitglieder hinein zu versetzen. Wieder ein herzenswarmer Bericht, der bei mir als Zuhörer trotz allen Streits Würdigung der Persönlichkeiten weckt.
Welche Würdigung verdient jemand, der die Asche eines Verstorbenen aufteilt, weil er/sie auch was davon abbekommen will? Der einer Witwe die Asche ihres Mannes wegnimmt, weil er/sie findet, ein Recht darauf zu haben? Gar keine! Das ist so abartig und würdelos, dass ich wirklich nicht weiß, wie die ganzen Leute hier es schaffen, sich diese charakterlichen Entgleisung als "Situation" oder "Ereignisse" schönzureden, in die man sich einfühlsam und versöhnlich hineinversetzen sollte. Unglaublich!
Ihr seid so fleißig.
Danke von Herzen, dass ihr diese wertvollen Informationen auf diesem einfach zugänglichen Format in die Welt bringt. 🙏
Herzlichen Dank für Ihren durchweg gelungenen, einfühlsamen Rapport Herr Birnthaler!
Es ist tatsächlich erstaunlich, wie es zu so einen Streit kommen konnte, aber man kann sich über die zwischenmenschlichen Verhältnisse zu diesem Zeitpunkt kein Urteil anmaßen. Der plötzliche Verlust ihres über alles geliebten Lehrers, Freundes und Begleiters hat diese Menschen sicherlich zutiefst erschüttert und vor große Leere und Schmerz gestellt. Jeder wollte ihn noch verzweifelt festhalten.
Das Verscheiden ihres Lehrers hat diese Menschen möglicherweise auch in ganz andere Verhältnisse zueinander gebracht. Karma konnte vielleicht jetzt erst greifen.
Ich erwarte gespannt wie es weitergeht,. Aus dem Leben dieser, trotz aller Auseinandersetzung, großer Menschen kann man so viel lernen. Danke für Ihre einfühlsame und wertfreie Beschreibung.
Vielen Dank, Michael Birnthaler und Mitarbeiter!
Danke wieder von neuem für diese sehr wertvolle, grosse Arbeit! DANKE!
Vielen Dank für die aufschlussreiche Eröffnung dieser Rudolf Steiner's Geschenisse.
Unter so großen Verlustschmerzen agieren wohl die meisten anders als normalerweise, und so mancher wollte sich im großen Verlustschmerz ein bisschen was vom Meister erhalten. Liebe Grüße
Vielen Dank für das Eröffnung dieser Geschehnisse.
Wie besonders das all diese Briefe erhalten sind und nun
eine Seelentiefe eröffnen , die bewust werden muss um sie
in sauber Farben wandeln zu können.
🌹
Danke, lieber Michael. Das war nun äusserst aufschlussreich!
Danke für die Rückmeldung, lieber Eric, das ist mir viel Wert!
@@MichaelBirnthaler-od5vm :
Mit Verlaub : was konkret bringt Ihnen diese Rückmeldung ?
Meines Erachtens belassen Sie es bei reinen Andeutungen,
um Ihre " wundersamen " Geschichten weiter zu erzählen ?
Das erscheint mir auf der Ebene eines Kinderbuchautors.
Sorry : aber können Sie konstruktiv umgehen mit Sachkritik ?
Sehr interessant♥...Herzlichen Dank für all diese informationen🌡☀🌑🌕🌠☁🪐
Wir alle waren und sind Menschen. Ohne Verständnis und Mitgefuehl fuer due Verirrungen anderer und unserer eigenen, können wir nicht voranschreiten. Danke Michael fuer Deinen ehrlichen Bericht der mich mit Hochachtung und Respekt erfuellt auch dem Urvorstand gegenueber❤
Das Wort " Kritik " - sachbezogen - ist hier wohl ein Fremdwort ?
Das Wort " Kritik " kommt aus dem Griechischen.
Vielleicht mal wieder ein Wörterbuch zu Rate ziehen ?
Jedenfalls traditionelle Wissenschaft ist im Kern : Kritik !
Was Herr Birnthaler hier treibt,
kann in diesem Sinne jedenfalls 1 nicht sein : Wissenschaft.
Was sein Doktorvater dazu wohl sagen würde ?
Die Textstelle bei Minute 18 fand ich sehr erhellend. Ich habe mich immer gefragt, warum mich die seltsamen Pandemiebestattungen mit Reglementierungen, Beschränkungen, Verboten und vor allem der großen Compliance so erschüttert haben. Mir kam es so vor, als ob auf beinahe schwarzmagische Weise den Hinterbliebenen Substanz entzogen wurde. Ich werde mich noch intensiver mit der Textstelle beschäftigen, vielen Dank dafür!
Ich kann die verletzten Gefühle von Marie Steiner schon gut verstehen. Sie hat doch in der Krankheitszeit von Rudolf Steiner sehr zurücktreten müssen und Ita Wegmann hatte ihn rund um die Uhr bei sich. Diese Zeit war bestimmt sehr schwierig für Marie Steiner. Danke für ihre tollen Vorträge, ich freue mich jedesmal drauf. ❤
Heute wird dieses bekannte Phänomen bezeichnet als " Zickenkrieg " !
Das wissen schon Kinder auf dem Schulhof !!!
Vielen Dank Dir wieder lieber Lieblings-Michael!🙏
Ich denke karmisch/ vergangenheitsbedingte Umstände führten zu diesem Streit. Da sehe ich eine alte Liebe von Seiten Ita Wegmann's.
Aber das kann man Ihr auch nicht übel nehmen, wegen der vergangenen Inkarnation-Verhältnisse der Beiden. Nur laut gedacht.
Alles menschlich....❤️
Hier waren doch bestimmt die Gegenmächte sehr eifrich an die Arbeit! Danke für die äusserst respektvolle Erzählung.
Herzlichen Dank ❤
Von Herzen Danke fuer dieses Video
Verena Hammer Wyss
In einem Studium der Philosophie haben wir in der Diskusionen eine Kultur der obiektivität geplegt (nicht der Mensch sonder die beste Idee und Wahrheit zählt) und nach 4 Jahren Studium, ist das zu Gewohnheit geworden. In meine Naivität habe geglaubt dass es bei allen Geistesswissenden der Fall ist. Jetzt verstehe ich warum so schwirig ist Kulturoasen zu bilden. Danke
Aus menschlichen Sicht verstehe ich Frau Steiner. Und wenn Frau Wegman tatsächlich verbal so reagiert hat, dann sehe ich darin
eine Art Rivalität zwischen den beiden Frauen? Es ist sehr schwer für eine liebende, verheiratete Frau, wenn ihr Mann mit einer anderen Frau ein inniges Verhältnis hat.
Da war aufjedenfall schon vorher Rivalität. Die Beiden haben sich wohl nie gut verstanden. Rudolf Steiner hat mal beide zum Essen eingeladen. Es wurde wohl ein Fiasko
@@maria33-kg8esEs war das Menschliche an Rudolf Steiner, wenn er drei Mal zu Frau Wegman gesagt hat "ich liebe dich", eine Ehefrau empfindet dabei tiefen Schmerz und Mißtrauen. Selbst Jesus, der Christus, hatte einen Lieblingsjünger, Johannes!
Meine Meinung: Wie wollen wir unterscheiden, als Durchschnittsmenschen, wann ein Mensch göttlich oder menschlich empfindet? Natürlich ist Steiner nicht mit Christus vergleichbar, aber im Vergleich zu einem normalen Mensch hatte er ganz außergewöhnliche Gaben! Was der Christus ist, an den alle gerne glauben (was auch gut ist), wer weiß das genau? Jeder, ob in Nahtoderfahrung, Meditation oder sonst wie, der einmal Kontakt mit der geistigen Welt hatte weiß aber, wie unfassbar und überwältigend diese Welt, "Gott", ist!
Danke für die respektvolle Darstellung. Noch eine Frage: Was geschah mit der zweiten Urne?
Es zeigt mir, wie wichtig es ist diese Fragej vor dem Tod zu klären.
Ich bin überrascht, dass die Frage Bestattung oder Kremation keine Disskussion wert wahr. Vermutlich hatte das Rudolf Steiner im Vorfeld seines Todes klar kommuniziert.
Die Reaktionen der Frauen Steiner und Wegmann geben für mich Aufschluss, wie die Verhältnisse zwischen Frauen wirklich sind: immer mit einem Anteil von Misstrauen und Konkurrenz. Dies benötigt noch viele Jahrhunderte von Aufklärung und Offenheit und gegenseitiger Wertschätzung.
@@irmilavaro Das weiß ich leider nicht.
❤️ Dank 🌹
Danke lieber Michael Birnthaler für die einfühlsamen wie versöhnlichen Worte zu den Ereignissen, um die Urne nach der Kremation des Leibes von Rudolf Steiner. 😇
Haben Sie sich schon mal überlegt,
warum der Leichnam von Rudolf Steiner nicht einbalsamiert wurde ?
Wenn er doch so bedeutend sein würde wie ein Pharao,
warum dann wurde er nicht konserviert ?
PS : Denken in Alternativen scheint hier nicht ausgeprägt zu sein ?
@@ulrichraisch3437 Du hast wohl einen schlechten Tag heute?
@@friederikeernst7985 :
Sind Sie etwa eine Hellseherin, Frau Ernst ?
Ich hoffe : dass Sie keinen schlechten Tag hatten am 16.11.2024.
Und wenn doch, dann wünsche ich Ihnen einen guten Sonntag !
@@ulrichraisch3437warum solle man einen Leichnam einbalsamieren? Das ist heute im Zeitalter der Bewusstseinseele nicht mehr im Sinne der Geisteswissenschaft Rudolf Steiners. Wir wollen ja nicht den materiellen Teil den physischen Leib erhalten, um ihn wie zu alten Zeiten anzubeten, wo man nicht nicht wusste, dass Seele und Geist nicht mit dem Leib stirbt.
Danke für den sensitiven Bericht. Ich denke, Rudolf Steiner hat Ita Wegman geliebt. Das ist eine schwierige Situation für alle Beteiligten.
Das wirft fatale Fragen auf
nach dem wirklichen Charakter von Rudolf Steiner ?
Aber solche - legitimen - Rückfragen werden hier wohl sofort wegzensiert,
gell Herr Birnthaler ???
@ulrichraisch3437 Ich werfe keine Fragen auf bzgl. Steiners Charakter. Ich halte Rudolf Steiner für eine sehr integre Person. Er hat geliebt. Er ist Liebe.
@@ulrichraisch3437wir können hier auf Ihren pseudointellektuellen Sermon gerne verzichten. Wer auf so tiefem Niveau andere angreift, anstatt das unermüdliche Schaffen von M. Birnthaler zu würdigen, der ist offensichtlich Kräften ausgesetzt, von denen Steiner ausdrücklich warnte
@@friederikeernst7985 :
Ich verstehe Sie : als Frau können Sie es so sehen.
Allerdings sagen Ihre Worte mehr aus über Sie selbst
als über Rudolf Steiner, der womöglich selbst mit dem Kopf schüttelt,
wenn er wahrnehmen kann, was Sie hier schreiben.
Ich sag es ganz einfach mal so :
wo viel Licht, da auch viel Schatten ( Sprichwort, Lebenserfahrung ).
Dass der " Schatten " hier geflissentlich übersehen wird,
sagt - wie gesagt - mehr über die Beteiligten als über Rudolf Steiner.
Kennen Sie Ihren eigenen " Schatten ", Frau Ernst ?
Wie gehen Sie mit Ihren eigenen Schattenseiten um, Frau Ernst ?
Vielen Dank für die rücksichtsvolle Beschreibung dieser schwierigen Ereignisse! Wo ist die Urne, d.h. die Asche R. Steiners dann der Erde übergeben worden? Weiß man das?
im Hain ... rechts (vom Hauptausgang) unterhalb des Goetheanums .. Dort ist auch ein Gedenkstein für Steiner und dort sind auch alle Urnen (die zuvor im Urnenraum im Gruppenraum standen) entleert worden.
Das ist noch eine Geschichte für sich... Die Asche Dr. Steiners scheinen vom Schicksal sehr belastet zu sein, so dass man sich wirklich fragen darf ob eine übliche Bestattung nicht besser gewesen wäre. Wie ich weiss, waren die Asche lange im Goetheanum aufgehoben wo sie auch einen merkbaren spirituellen Schutz ausübten. Doch kluge Menschen dachten, man müsse sie unbedingt in die Erde geben, was man schliesslich auch tat, beim Felsli auf dem Goetheanum-Gelände. Es wird gemunkelt, dass dann, beim der Gestaltung des Denkmales, wochenlang Unmengen an Wasser geflossen seien, was die Asche regelrecht "ausgewaschen" hätte... Wie auch immer, der scharfe, empfindliche Beobachter konnte ab dieser Zeit an vielen Details feststellen, wie das Goetheanum seine schützende Hülle verloren hatte.
Vielen Dank für den Hinweis!
Können Sie auch sagen, wann das geschehen ist?
@@pegasus3339 um die Jahrtausendwende . oh, mein erster Kommentar ist gelöscht worden ...
Es ist alles so unwürdig gewesen. Schade.
Meine Frage ist, warum hat Dr.Steiner nicht für Klarheit im Vorfeld gesorgt, wo die Urne hin soll (?) und ist nicht eine Erdbestattung besser(spirituell gesehen)?
Es hat mich auch innerlich betroffen gemacht, dass Rudolf Steiner kremiert wurde. Eine Erdbestattung wäre viel würdiger und angemessener gewesen, auch aus spiritueller Sicht. Es wäre doch auch sinnvoller für die Nachwelt gewesen.
@@andreaschwanecke5481 :
Denken in Alternativen scheint hier nicht weit verbreitet ?
Könnte ja beim hier beabsichtigten Denkmal-Bau stören ?
Ob Herr Birnthaler darauf überhaupt antworten wird ?
Ich wage es zu bezweifeln, lass mich aber gerne überraschen.
@@andreaschwanecke5481 Das scheint mir auch so zu sein. Er hatte auch den Wunsch zu einer Erdbestattlung, aber Guenther Wachsmuth, der die Bestattung organisiert hatte, wusste leider nichts davon, so kam dann leider zu diesem "Missgeschick".
❤
Rudolf Steiners Ansicht und Wunsch war eine Erdbestattung am Hügel und keine Einäscherung.
Es ist nicht sicher dass am Hügel eine Sargbestattung erlaubt wurde.
In den Vorträgen erwähnt Steiner oft, dass es gleich ist ob Feuer oder Erdbestattung stattfindet....
@@purpurrot8959 Wenn es egal (gleich) ist ob Erd- oder Feuerbestattung warum hat man dann Feuerbestattung angeordnet? Man musste ja zu diesem Zweck eigens den Kanton wechseln, da zur damaligen Zeit im katholischen Kanton Solothurn noch keine Kremationen möglich waren. Rudolf Steiner ist meines Wissens nie aus der Kirche ausgetreten und wäre umstandslos auf dem Friedhof der katholischen Kirche Dornach bestattet worden - ca. 600 Meter vom Hügel entfernt.
War es von Beginn an geplant, dass der Leichnam Rudolf Steiners verbrannt werden sollte oder gab es auch die Absicht einer Erdbestattung?
So weit ich weiß, war von Rudolf Steiner eine Erdbestattung gewünscht.
@@MichaelBirnthaler-od5vm Vielen Dank, Herr Birnthaler, für Ihre interessante und detaillierte Arbeit an dem Thema! - Den Wunsch der Erdbestattung Rudolf Steiners hatte ich auch schon irgendwo gehört (gemäß seinem Testament, glaube ich), aber ich bin mir nicht sicher. Es ist schon denkwürdig, warum der Wunsch bestand bzw. warum er nicht umgesetzt wurde.
@@MichaelBirnthaler-od5vmDas wäre auch viel würdevoller gewesen. So wäre auch für die Nachwelt etwas erhalten geblieben. Es wäre fatal, wenn man sich diesbezüglich über seinen Wunsch hinweggesetzt hätte. Das empfinde ich innerlich als Schmerz. Man hat ihm dadurch der Ruhe beraubt.
@@andreaschwanecke5481 :
Haben Sie sich schon mal mit Bestattungs-Riten auseinandergesetzt,
einschließlich deren jeweiliger Rechtfertigungen ?
. . . ebensowenig, wie es möglich ist, auf einen sich ausbrechen wollenden Vulkan besänftigend einzuwirken, kann auch nicht die im Schmerz sich bahnbrechend verschaffen wollende heilige Liebe im Zaune gehalten werden .... siehst du es auch so? ❤
Ich kann es nachvollziehen
@@MichaelBirnthaler-od5vm :
Können Sie auch schlichte Charakterfehler nachvollziehen ?
Was bringt es denn, alles mit " liebevoll " zuzukleistern ?
Sehr geehrter Herr Birnthaler!
Viele der Informationen in diesen Videos sind sehr interessant (auch wenn häufig ohne Quellenangaben), aber stellen sie sich einmal vor jemand lernt jetzt die Anthroposophie neu kennen und möchte sich hier darüber informieren... Glauben sie das dies hilfreich ist? Ich kenne die Anthroposophie seit recht langer Zeit und muss sagen das ich jetzt, wo ich diese Hintergründe noch mal so kompakt zu Ohren bekomme, meine ursprüngliche Sympathie für die Anthroposophie verliere. Wenn ich höre was es damals für menschliche Verhältnisse und Umgangsformen unter den Anthroposophen gab kann ich nur sagen: an den Früchten sollt ihr sie erkennen. Ich habe den Eindruck das sie hier einen Bärendienst erweisen, besonders für jeden, der neu zu diesem Thema hinzukommt. Ich könnte mit den Informationen dieser Videos niemanden aus meinem Umfeld für die Anthroposophie begeistern. Im Gegenteil: es würden sich alle mit einem Kopfschütteln von dem Thema abwenden.
DANKE für diesen Beitrag - ich sehe es genau so !
Ich respektiere die überdauernde Lebensleistung
mit Waldorfschulen, biologisch-dynamischen Landbau usw.
Aber bitte, bitte ohne die " Weltanschauung " von Rudolf Steiner.
Der Rudolf-Steiner-Kenner Bernhard Grom SJ ( Societas Jesu )
sah es übrigens - zu Recht - auch so.
Biblisch - mit Paulus - gesprochen : Prüfet alles - und das Beste behaltet !
@@ulrichraisch3437 Ja, ja der Balken im eigenen Auge
@@beatge1144 :
Wissen Sie denn selbst, was es auf sich hat mit diesem " Balken " ?
Eine gute Biologielehrkraft hat es Ihnen vielleicht mal erklärt ? - - -
Davon abgesehen :
das ist mal wieder so eine Killer-Phrase,
die immer dann eingesetzt wird, wenn Sach-Argumente fehlen.
Oder haben Sie - außer persönlichem Angriff -
auch noch das eine oder andere Sach-Argument ?
Wenn ja : dann immer gerne her damit !
Wir sind sehr gespannt auch auf Ihre Sach-Beiträge ...
@@ulrichraisch3437 na Sie schlagen ja mit dem (groben wirklich DÜMMLICH GROBEN) Balken so um sich, da drängt es sich doch einfach auf die Killer-Phrase Du N..e (Übrigens hat Jesus Christus, der ja dieses Zitat mit dem Balken gesagt haben soll, eine gute Biologielehrkraft gehabt? - aber ich bin mir sicher, die hatten Sie!!!? oder nicht?? p.i.e.p Hatte Christus auch das Sach-Argument gefehlt? (Ihnen fehlts ja nicht - ein großer grober Balkon sollte genügen - ne Sie sollten machen, dass sich einem die Phrase nicht aufdrängt - Speit.....l und mal nachdenken
Wir haben uns in recht jungen Jahren mit der anthroposophischen Heilpädagogik verbunden und dann erfahren müssen, dass Ita Wegmann aus der Gesellschaft ausgeschlossen wurde. Wir haben uns dann intensiv mit dem Gesellschaftsstreit befasst....
Und seit dem ringen wir darum dieses Problem zu integrieren....
Es gehört leider zur Entwicklung der Gesellschaft dazu auch wenn es uns nicht gefällt....
👍
Entschuldigung, bei allem Ernst, aber das mit der Rest asche in der Handtasche... 😂
@@linalangohr4302 Finde ich auch sehr bizarr, ein bisschen wie Frankenstein...
Ja unglaublich "pietätsvoll" aber Steiner hatte Sinn für Humor.
Unglaublich auch, dass sein Leichnam so viel Asche hatte. Oder würde was dazugeschwindelt? Heutzutage bekommt man nicht die reine Asche seiner Angehörigen.da ist immer von Anderen Asche mit dabei.🤔
Welchen Wert hatte das Leben von Sofie Bauer und Maria Kleiner für Rudolf Steiner?
Das weiß ich nicht, aber ich vermute, dass hier ein enges karmisches Verhältnis vorlag. So waren die beiden Frauen bereit, diese opfervollen Aufgaben zu übernehmen.
@@MichaelBirnthaler-od5vmEin angebotenes Opfer kann man auch ablehnen z.B. aus Achtung vor dem Leben anderer. Auch die damaligen Mitwissenden hätten einschreiten müssen, Stichwort: Nichtanzeige geplanter Straftaten.
@@FrankknarF0815 :
Dr. Albert Schweitzer : " Ehrfurcht vor dem Leben " !!!
Aber wer in Karma-Reinkarnation-Denkmuster verstrickt ist,
kann dafür schon deshalb nichts übrig haben,
weil die Vorstellung eines einmaligen Lebens konträr dazu ist.
Hier scheiden sich definitiv unvereinbar die Geister !!!
Dass Rudolf Steiner meinte, Unvereinbares vereinen zu können,
zeigt unwiderlegbar den logischen Grundfehler hier auf !
Ideologien sollten zumindest logisch konsistent und schlüssig sein,
das leistet Rudolf Steiner noch nicht mal, leider.
Genau deshalb ist dieses " Denken " von Rudolf Steiner heute absurd.
Und mit " Erleben " und " mit " Herzenskultur "
ist das leider auch nicht mehr zu retten.
Darüber möge Herr Birnthaler bitte mal sorgfältig reflektieren ...
Die spirituelle, esoterische Arbeit muss weiter entwickelt werden, ich meine das Ego hat keinen Vorrang. Was ist wirklich passiert? War das ganze Verhalten nicht schon ein Ausloeser fur die heutige Einstellung der Anthroposophie.
Noch eine Rückfrage an Herr Birnthaler :
lesen Sie hier eigentlich eine bereits fertige Buch-Publikation nur ab -
oder ist das Work-in-progress für eine noch nachfolgende Buch-Publikation ?
Wenn Letzteres, bestünde ja noch die Chance auf ( Selbst - ) Korrekturen ?
Danke für Ihre unparteiische Darstellung 🧡
Unparteiisch bedeutet auch Perspektiven von außen ?
Können Sie mir dafür auch nur 1 einziges Beispiel nennen ?
Hier wird nur für die eigene Community-Bubble " dargestellt ".
Jemand mit Promotion müsste eigentlich mal gelernt haben,
dass das mit seriöser Wissenschaft zu tun hat = NULL.
Ich hoffe noch immer, dass sich hier etwas bessert.
Schon mal überlegt, was Rudolf Steiner dazu sagen würde heute ?
Hier hat der Herr des Todes die Themenauswahl übernommen…weitere Vorschläge “Doktors letzte Worte”,”Reliquie im Zweig in Brüssel entdeckt “,”DNA Untersuchung-ist die Urne echt ?”
NEIN : nicht " der Herr des Todes " -
sondern hoffentlich : " der gesunde Menschenverstand " !
Leider bleibt Herr Birnthaler auf nicht mal halbem Wege stehen ...
Ich geb die Hoffnung noch nicht auf,
dass Herr Birnthaler doch noch ein Stück Weges weiter gelangen möge.
Bitte demnächst nicht schon wieder das Thema Weihnachtstagung. Und wieder grüßt das Murmeltier...
Beachtet lieber euer Herz und euren Instinkt, statt auf Spiritualität und Meditation oder "Geistheilung" zu setzen!!! Ihr seid wohl von allen guten Geistern verlassen, woll?
Ich verstehe nicht, was Sie meinen.
@@irmilavaro :
Lesen bildet !
Zu ergänzen wäre noch :
" den gesunden Menschenverstand " benutzen,
im Sinne von Immanuel Kant und Horaz : " sapere aude " !
Habe Mut, Dich Deines Eigenen Verstandes zu bedienen !
Ich ergänze mit Immanuel Kant :
Mut ist das Gegenteil von Feigheit und Faulheit und Bequemlichkeit.
Es geht im Kern um " Dummheit " im Sinne von Dietrich Bonhoeffer :
moralische Charakterfehler.
Mit Verlaub.
👍