LISANNE & KRIS, SCOMPARSE MISTERI0SAMENTE A PANAMA
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ค. 2021
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Ciao Elisa!! L'anno scorso ho "indagato" a lungo questo caso, molto inquietante e tragico, al di là della morte delle ragazze stesse, per i drammatici e inquietanti retroscena, alcuni punti che mancano nel tuo video che è comunque ben fatto e rispettoso:
.La famigerata guida era già stata "segnalata" nei vari siti turistici per comportamenti molestatori nei confronti dei turisti e per atteggiamenti inappropriati . Recensioni tra l'altro facilmente rintracciabili in rete...
. Lo zaino è riapparso non a caso quando la famiglia ha alzato la posta in gioco, bottino che gli abitanti del luogo avrebbero voluto spartirsi. Ci sono dei video dove dei giornalisti facendo credere le camere siano spente riprendono la gente del posto che letteralmente ridono e scherzano riguardo la " sparizione " della ragazze...
. Tutta la comunità sapeva benissimo cosa sarebbe successo alle ragazze.
. La polizia ha rilasciato solo in parte le foto presenti nella macchina fotografica, molte di esse sono state Photoshoppate dalla polizia stessa, tutte le altre foto sono state recuperate dopo grazie ai genitori delle ragazze che si sono rivolti a chi di dovere.
. Manca il resoconto del diario di viaggio e relativi dettagli, ad esempio per tutta la durata del viaggio ci sono delle foto che mostrano dei soggetti che si ripetono in torno a loro... sin dall'arrivo all'aeroporto.
. È vero che è foresta ma pur sempre un sentiero creato per i turisti.
. Juan perea ha fatto un grande lavoro riguardo a questo caso, tra l'altro è possibile consultare quasi tutte le foto nei suoi documenti google.
. Le ragazze non sono state mai trovate perché da subito prese e nascoste, tenute in vita a stenti, le foto sono state fatte nei rari momenti di lucidità probabilmente.
La polizia di Panama non ha quasi mai collaborato praticamente, sono stati i genitori a dover muovere mari e monti e di tasca loro per poter avere qualche stralcio di risposta.
.Il tassista è morto ammazzato poco dopo.
Tipo l’uomo che guardava verso di loro nella foto in aeroporto?
Ti ringrazio tantissimo per queste ulteriori informazioni!!!
GRAZIE per aver " arricchito " di dettagli degni di nota questo caso...ora ribalta il mio giudizio iniziale, per una volta che sono stata " garantista"...😂
😱😱 agghiacciante!!!!
Sono d'accordo anche io su quello che hai scritto mi dispiace davvero tanto che succedano ancora queste cose e ancora più brutto e che la gente del posto sapeva già tutto !!!
Io vivo in California e qui ci sono molte persone dell’America Latina, soprattutto messicani. Mi è stata detta questa frase da uno di loro: “ quello che voi europei dovete capire è che quando entrate in America Latina siete nella tratta del narcotraffico, traffico d’organi e prostituzione”. Io terrò questa frase a mente ogni volta che mi verrà voglia di attraversare il confine.
Oh mammamia 😱 infatti avevo letto che le visite a città del Messico sono consigliate solo in gruppo con guida, però se parlano così vatti a fidare anche della guida😂
@@iloveju1992 ma vero…
E ci sono pure quelli che ci fanno salsicce...
Si effettivamente comunque due ragazze così a giro sole sono state abbastanza superficiali ,
@@MYA111 difatti le ossa schiarite secondo me e proprio per causa di quelli che se le mangiano
Purtroppo penso che qualcuno abbia fatto del male a queste ragazze e che i loro resti siano stati sparsi per la giungla in un tentativo di depistaggio delle indagini... in qualunque modo sia andata, quello che è certo è che queste ragazze sono morte provando tanta paura e mi si spezza il cuore.
Non può essere stato un semplice incidente: se la tua amica fosse morta/ferita e tu fossi bloccata ti preoccuperesti di rimettere a posto lo zaino tutto perfetto con la roba dentro? Non credo proprio, avrebbero trovato gli oggetti vicino ai cadaveri. E poi, chi ha fatto scempio dei cadaveri/scheletri spargendo le ossa ovunque? No le cose non tornano .... e il custode che ha sentito urla terribili e non ha avvisato le autorità? Per sentirle fortissime come ha detto, non potevano essere poi così lontane. E invece lo zaino e i resti sono stati trovati molto lontano.
concordo
Urla femminili nella notte sono state sentite anche dalla ronda privata voluta dalle famiglie delle ragazze. Quando hanno avvisato la polizia locale questa non gli ha dato ascolto. È stato detto loro che il giorno dopo sarebbe arrivata una squadra attrezzata per perlustrare i burroni dai quale sembrava venissero le urla... ma il giorno dopo non è arrivata proprio nessuna squadra.
Avrete presente il termine "corruzione", no? In Italia abbiamo avuto la Mafia, e l'abbiamo tutt'ora. Davvero dobbiamo stupirci di sapere che le forze dell'ordine di un paese collaborano in maniera diretta con la malavita?
pure io penso che sia stato il custode o che comunque non si tratti di un incidente
Qualche animale? Nella giungla ci vive di tutto… parecchi predatori sicuramente tra cui scimmie, gorilla, giaguari… forse le han fatte a pezzi e si son portati via la carne in giro e anche a lunga distanza? 🤔
@@lelamaryam8152 i gorilla sono una specie africana, non ci son scimmie pericolose per l’uomo in America Latina..almeno che non si parli di infezione da morso, chiaro.. le scimmie, in generale, non sono da nessuna parte del mondo direttamente pericolose per l’uomo quanto lo possono essere i grossi carnivori, se era questa che pensava.. e anche i grossi carnivori latini son comunque parecchio timidi nei confronti dell’uomo, difficile, anche se non impossibile, per carità, che attacchino due persone, così. Se invece si parla dei resti ripuliti e portati in giro allora diventa molto più plausibile che possa essere stato un animale, ma questo post-mortem, quindi non fornisce alcuna indicazione sulla vera causa della morte.. per di più non son stato riscontrati segni compatibili con morsi e graffi animali, dunque per ora l’evidenza, se non corrotta, esclude il coinvolgimento di grossi carnivori
Perdersi nella giungla è più che plausibile e credo anche che all'inizio sia successo questo ma poi qualcuno è subentrato - ci sono troppi indizi a carico di questa teoria a mio parere.
Ossa sparse per la giungla, la differenza tra i due scheletri (il dettaglio dello scolorimento suggerisce un intervento artificiale e non naturale), il ritrovamento dello zaino da un giorno all'altro in riva al fiume... C'è stato lo zampino di un essere umano esterno a mio parere.
Lo scolorimento delle ossa a cosa potrebbe essere attribuito? A che genere di intervento?
@@massimopellegrinimusic e perché avrebbero bollito delle ossa?
le ossa hanno subito un "trattamento diverso" a mio parere,una era già morta quando è entrata in scena 2altre" persone-
Ma il piede nella scarpa shock Dev essere per forza stato tagliato
Anche secondo me
Non credo assolutamente alla teoria dell'incidente.
1) la guida, quando le ragazze non si sono presentate all'appuntamento, è andata dove alloggiavano. Chi dà queste info a una guida?
2) dopo 3 tentativi sbagliati di pin, di solito i cell si bloccano.
3) lo zaino giallo perfettamente pulito dopo non so quanto tempo, ritrovato vicino al fiume. Se avessero davvero raggiunto un fiume, non importa se non hai senso dell'orientamento, segui il fiume e di sicuro trovi qualche abitazione prima o poi.
4) i pantaloncini piegati e messi su una pietra.
5) le foto strane
6) non sono morte di fame o di sete: l'acqua è molto più importante del cibo in caso di emergenza e con il fiume l'acqua eventualmente ce l'avevano.
7) ma i 2 ragazzi olandesi che avevano incontrato qualche giorno prima?...
Dalle ultime foto, sembra che la ragazza ripresa da lontano abbia un senso di disagio: magari erano in compagnia non troppo gradita? Purtroppo le congetture possono essere infinite ma secondo me purtroppo non si è trattato di un incidente. Magari hanno visto qualcosa che non avrebbero dovuto vedere, oppure sono cadute nella rete dei trafficanti di organi, oppure sono state vittime di qualche rito strano (che in alcuni Paesi dell'America latina sono molto frequenti...) Posso solo dire povere ragazze, volevano fare del bene facendo volontariato e hanno avuto una fine tragica. Non oso pensare al dolore delle famiglie...
Anche io penso che si tratti palesemente di omicidio
Anch'io pensavo le avessero uccise, ma anche se le avessero rapite e uccise in seguito, perché i rapitori hanno permesso alle ragazze di tenere il cellulare? Sono partite chiamate per due giorni, in due giorni chi le ha rapite non si è accorto che avevano un telefono e cercavano di chiamare aiuto continuamente? Questo è quello che mi manda in confusione
@@deathcrew27 forse hanno avuto un incidente e solo in un secondo momento, durante le ricerche, sono state trovate da dei malintenzionati e uccise
@@deathcrew27 Forse erano consapevoli che lì il telefono non aveva segnale e che quindi non sarebbero mai state in grado di contattare nessuno, inoltre se si tratta di un giro di corruzione solidificato allora penso fossero abbastanza sicuri che anche se si fosse ritrovato il telefono avrebbero cercato di insabbiare tutto o comunque che nessuno avrebbe mai parlato.
Già! Concordo!
Eli grazie ai tuoi video sto riprogrammando vacanze future:
- no crociere
- no luoghi dispersi, di sobborghi di grandi città o in natura, quella sconosciuta.
In viaggio di nozze andammo in Argentina e noleggiando una macchina girammo i sobborghi di Salta, nel nord. Ci perdemmo e le facce delle persone non erano così tanto felici di vedere dei turisti. Non successe nulla e ritrovammo la strada ma l'inquietudine stava salendo.
E sulle crociere mi hai aperto un mondo, non riesco più a vederle con gli stessi occhi.
Che le loro anime possano trovare presto verità e giustizia 🌸
Sì vabbè è normale rimanere impressionati da queste storie, ma non è neanche giusto impaurirsi e privarsi di fare alcune esperienze!!!! Io credo che i video di Elisa ci possano solo insegnare a proteggerci meglio e a stare più attenti, ma non a evitare esperienze che possono anche rivelarsi meravigliose e smettere di vivere!!!!
@@azzurracupini6441 hai perfettamente ragione! Sarà che le crociere non le amavo molto nemmeno prima... ora ho dei motivi in più.
Per il resto bisogna avere solo un gran c... nella vita perché guardando questi video ti rendi conto che l'imprevedibilità umana o del Caso, ti può capitare in una giungla del Panama o in un appartamento di Genova. Ed anche un pò di sesto senso, cosa di cui io sono totalmente sprovvista. Help 😉
Elisa mai smettere di vivere e mai vivere nel terrore puro.
La vita è una sola e va vissuta in pieno e se accadrà qualcosa pazienza, è "scientificamente" provato che le disgrazie possono accadere ovunque, quindi perché smettere di vivere?
@@elisafederici1835 Ahah Tranquilla ti capisco😆💖! Ti dirò, anche a me le crociere non hanno mai ispirato tanto, ma avrei comunque il desiderio di andare a farne una🤗🛳🌊💖!!!! Per ora, però, manca la materia prima per poterlo fare Ahahah😂💶💔!!!! A parte gli scherzi, credo che a volte si scatenano degli intrecci del destino terribili a cui proprio non si può fuggire, purtroppo; indipendentemente da dove ti trovi😔💔!!!!
Sui luoghi dispersi potrei anche essere d'accordo, anche se secondo me sarebbe bastato andare con persone con esperienza e non due ragazze sole. Sulle crociere invece ti garantisco che è una paura infondata, può succedere in crociera come essere investiti in centro a Milano, tanto per dirne una. Ne ho fatte 7 finora e come puoi vedere son sempre tornata a casa.
Ciao! Io lavoro con resti umani scheletrificati, e sono del parere che chiunque abbia svolto le indagini osteologiche sia stato abbastanza approssimativo. La prima cosa che smi sdubbia è che la costola ritrovata sia stata identificata come la numero 10. Da persona che fa questo ogni giorno possono assicurare che non è facile identificare le costole nemmeno quando sono presenti tutte e 12, questo perché hanno una morfologia estremamente variabile da persona a persona. Qualsiasi lavoratore in questo campo non si azzarderebbe mai a chiamare una costola singola con un numero specifico (a meno che non si tratti della #1, #2 o #12, che sono facilmente identificabili).
Secondo, le analisi hanno rilevato presenza di fosforo e la hanno direttamente collegata a un'azione artificiale. Ma il fosforo è naturalmente presente nel terreno, e non mi stupisce affatto che possa essere rilevato in minime quantità su un osso che è stato a contatto con il terreno per un periodo di tempo consistente.
Terzo, ho visto il coxale rinvenuto, e posso dire che non mi sembra affatto "sbiancato". I report originali parlano di "bleached", ma esistono tanti processi fisici e chimici che possono rendere un osso umano "bleached". E' vero che l'osso sembra più bianco del solito, ma le ossa cambiano colore e consistenza in base al terreno in cui riposano, e ripeto mi è capitato di trovare ossa molto più "bleached" per cause naturalissime.
In un bosco, trovare ossa dello stesso corpo sparse per più chilometri è purtroppo normale. Diversi animali si nutrono di diverse parti del nostro corpo, e mentre le specie più "minute" si nutrono sul posto, i predatori più grossi sono conosciuti per portare il proprio pasto altrove.
Aggiungo che, mentre è effettivamente strano che non sia stata rilevata "azione animale" sulle ossa, va anche detto che ne sono state ritrovate pochissime (33 sulle 206 che compongono il corpo umano adulto), per cui è difficile fare ipotesi (la stesso ragionamento andrebbe fatto con un'azione umana, che avrebbe comunque dovuto lasciare segni).
Ovviamente con questo non voglio trarre alcuna conclusione, perché anche per esaminare un singolo osso può tranquillamente volerci un giorno e non lo si può fare ovviamente nel giro di 5 minuti da una fotografia. Però spesso in caso di ritrovamento di resti umani vengono interrogati medici patologi che non se ne intendono e non hanno dimestichezza con i resti umani scheletrificati (non essendo questa la loro professione).
Inoltre le ossa molto lontane tra loro possono essere dovute all'azione delle piogge tropicali che le hanno trasportate in giro osì come lo zaino ritrovato vicino al fiume. Per me in questo caso non c'entra nulla l'uomo, per una volta
e i brandelli di pelle di Lisanne ancora attaccati alle ossa (a differenza di Kris) e non decomposti dopo mesi come te li spieghi? e perché le ossa di Lisanne erano meno bleached delle ossa di Kris pur avendo riposato sullo stesso terreno ricco di fosforo?
@@saravirgulti6069 Perché appunto un osso che un animale strappa e si porta via per mangiare può fare chilometri (specialmente i grandi predatori possono percorrere distanze enormi). Le concentrazioni di minerali nel terreno cambiano in metri, figuriamoci in chilometri. Alcuni animali sotterraneo il cibo, altri lo abbandonano. Alcuni consumano il pasto in grotte o comunque luoghi riparati. Tutto questo ha un enorme peso sulla decomposizione dei tessuti molli (in più non tutti i tessuti si decompongono alla stessa velocità; Anche in condizioni stabili, una mano può essere completamente scheletrificata mentre il bacino é a metà della decomposizione). Purtroppo é quasi impossibile ricostruire il percorso post mortem di uno scheletro intero; con ossa singole é davvero impensabile ...
@@fairness5241 quindi tu sostieni che potrebbe essere stato… che so un giaguaro? O qualche scimmia carnivora? Strano però che non siano state intaccate le ossa…
Devo dire che però la scimmia essendo un primate ha anche un intelligenza diversa… e potrebbe aver scattato foto completamente a caso perché incuriosita?! Le ragazze magari provavano a chiamare nei rari momenti in cui non si sentivano inseguite? Che macello 🤯 c’è anche il discorso dei vestiti ripiegati… ora mi vien da ridere pensare a una scimmia o un giaguaro che svestono le vittime prima di divorarle e ripiegano i vestiti accuratamente…oppure ancora sono state ammazzate, presi gli organi e lasciata la carne alle bestie che vivono nella giungla per far sparire i resti🤷🏽♀️io sono per l azione dell uomo… ma probabilmente ho anche travisato il tuo discorso! Nel caso pardon
@@lelamaryam8152 Non saprei dire. Quello che posso dire dato che il lavoro che faccio é analizzare resti umani é che i risultati che sono usciti mi lasciano abbastanza dubbiosa perché ci sono troppi dettagli che noi in quanto antropologi non possiamo dedurre per limitazioni metodologiche (identificazione delle costole, colorazione e/o sbiancamento, ecc). Quindi metto in dubbio che chi si é occupato delle ossa sia effettivamente del campo (il che purtroppo succede spesso anche in Europa) e che se fossero state date a un antropologo dal primo momento forse ad oggi avremmo informazioni diverse. Poi per quanto riguarda l'azione uomo/animale una cosa non esclude l'altra. Una vittima di omicidio diventa cadavere e un cadavere lasciato nella foresta diventa preda di moltissimi animali. Lo stesso vale per il contrario; resti umani fatti a pezzi dai predatori possono comunque essere alterati da persone che non riconoscendoli come umani li manipolano, arrivando addirittura a portarseli a casa. Ossa come il cranio sono ovviamente facilmente riconoscibili ma pensa già a frammenti o ossa più piccole é molto complesso identificarle se non si é del mestiere.
aspetto questi 2 video a settimana come non so che cosaa
Mi sono documentata molto su questo caso, anche guardando video in lingua inglese o spagnola, da quanto mi aveva colpito. Io credo che inizialmente si possa essere trattato di un incidente (le ultime foto a detta di esperti della zona sono state scattate ben oltre il sentiero principale): le ragazze si perdono e una di loro accidentalmente si fa male. In un secondo momento sono state raggiunte da qualcuno (forse la guida o qualcuno di più pericoloso, tipo trafficanti) e possiamo immaginare cosa è successo dopo. Non penso siano morte all'interno della foresta, lo zaino si era conservato troppo bene e ovviamente vicino al fiume non ci sarà arrivato da solo. Mi fa strano che però i soldi fossero ancora lì, in un paese come Panama anche 90 dollari fanno la differenza.
si anche secondo me è subentrata una terza/piu persone.. sia per lo zaino in perfette condizioni sia per le numerose ossa mancanti..ad esempio dove sono i crani delle ragazze? dato che nessun osso presenta l'azione degli animali rimane solo un ipotesi..
A mio modesto parere i soldi non sono stati toccati proprio per far credere all'incidente. E' stata un'ottima mossa per far indirizzare le indagini da tutta altra parte...e molto probabilmente 89 dollari erano un granello di polvere per chi le ha uccise...
Se come penso sono state prese per traffico di organi chi le ha prese e uccise ci ha guadagnato molto di più e far trovare i soldi era per depistare, cosi come sparpagliare le ossa e far partire chiamate al numero d'emergenza. La cosa che mi inorridisce di più è che non le hanno forse uccise subito ma tenute in ostaggio. Le foto dove hanno un umore diverso e poi di vede solo una di loro mi fa pensare che le abbia scattate qualcuno che le teneva sotto tiro mentre le faceva camminare verso il luogo dove le hanno poi uccise. Forse una è morta prima. E chi poteva preparare una cosa del genere se non chi sapeva dove sarebbero andate? Magari le hanno puntate fin dall'arrivo.
Concordo con Maria Grazia, i soldi probabilmente non sono stati toccati per non "dare nell'occhio" e avvalorare la tesi dell'incidente
Vendita di organi
Ma quelle foto dal minuto 25 in avanti riprendono il cielo stellato? Perché potrebbe essere un estremo tentativo per farsi localizzare, chissà? Comunque non può assolutamente essere stato un incidente.
Lo confermano una serie di elementi: lo zaino trovato intatto parecchio tempo dopo la loro sparizione, le ossa sbiancate dell'una (risultato che si può ottenere anche con una bollitura, seguita da un trattamento con perossido di idrogeno o forse anche solo dall'esposizione al sole) e con lembi di pelle dell'altra ancora attaccati sparse dappertutto, ma senza tracce di fauna locale, l'assenza dei crani, per esempio, o quel piede spiccato dal resto del corpo, la scarpa che non apparteneva alle ragazze, la manomissione delle foto e addirittura la sparizione di uno scatto, eliminato da un pc, le morti di poco successive di persone che erano state a contatto con le ragazze, quella guida, dall'aspetto e dal ruolo nient'affatto trasparente, che chiama la polizia dopo essersi addentrato nella foresta per ore, che le aveva rassicurate sulla facilità del percorso (contrariamente ai pareri di altri autoctoni), che era già stata segnalata per molestie e che, se non ho capito male, aveva una relazione con una persona che lavorava nella scuola dove avrebbero dovuto prestare volontariato le ragazze...E chissà che anche quell'inspiegabile rinvio dell'inizio del loro servizio di una settimana non facesse parte di questo losco quadro, in cui è lecito supporre che la polizia locale sia ampiamente collusa e che il custode del parco abbia perlomeno la responsabilità di non aver chiamato soccorsi nel sentire le urla e di non aver permesso che i primi soccorritori si addentrassero in cerca delle ragazze... Probabilmente sono state segregate, non sono morte subito, né contemporaneamente. Altro che incidente!
Esatto
Ma se fossero state rapite e intrappolate non gli avrebbero lasciato il cellulare.
Ottimo video, come sempre molto dettagliato e rispettoso. Purtroppo temo che non si arriverà mai a una soluzione definitiva del caso, perché in paesi come Panama (lo dico con tutto il rispetto per le persone oneste che ci vivono) la corruzione e l'omertà sono talmente diffuse da rendere quasi impossibile un'indagine del genere. In questi casi preferisco prendere in considerazione sia l'ipotesi del tragico incidente che quella dell'omicidio.
Per quanto riguarda le strane foto notturne e i tentativi falliti di accedere al telefono, secondo me non dobbiamo dimenticare che c'è una notevole differenza tra la lucidità di una persona comodamente seduta a casa e quella di qualcuno che è perso da giorni nella giungla. L'angoscia costante, il caldo e soprattutto la disidratazione possono alterare notevolmente la psiche di un individuo. Magari le ragazze hanno cominciato ad avere delle allucinazioni e pensavano di scattare una foto a degli inseguitori immaginari...oppure credevano di sentire il rumore di un aereo o un elicottero e volevano attirare l'attenzione con il flash.
Anche ricordare il pin dell'amica a mio parere non è un fatto così scontato. Sinceramente non conosco il pin anche dei miei amici più stretti, e se proprio dovessi sforzarmi di trovarlo comincerei probabilmente con la data di nascita, oppure la data di qualche anniversario o avvenimento importante nella sua vita...ma sono sicuro che ci vorrebbero molti tentativi. Ecco, immaginate di fare questi tentativi dopo essere stati a digiuno da giorni, con poca acqua e completamente terrorizzati.
Per quanto riguarda l'ipotesi dell'omicidio, ricordo il commento scritto da una donna di Boquete sotto un video in inglese, che affermava che da quelle parti vive anche una tribù di indios legata a degli episodi di cannibalismo...
Ad ogni modo mi dispiace molto per le due ragazze e per loro famiglie, spero che prima o poi si arrivi alla verità. Complimenti ancora per il video!
Per me è stato il “custode” del percorso. Se non ha fatto entrare i francesi perché sapeva che qualcosa di brutto era successa la sera prima, non è normale che non abbia fatto nulla, né controllare, né chiamare i soccorsi, la polizia ecc.
In Panama ti giuro che è molto pericoloso, tutto sembra molto strano io non penso che sia stato un incidente, povere ragazze
@@josevargs4915 No, nemmeno io credo sia stato un incidente.
Sono d'accordo con l'opinione di @Francifra. Il loro zaino intatto secondo me è stato posto dopo in quel luogo(per evitare che un'eventuale perquisizione nei confronti del custode o della guida potesse incolparli) . Le ossa così "schiarite" e senza alcuna traccia o impronta di animale in una foresta è assolutamente impossibile. Le ultime foto, in cui ritaggono una delle due ragazze, visibilmente impaurita, secondo me, sono state scattate da una terza persona che le ha poi aggredite. 😭
@@lucianaalbanese6907 Anche io la penso così… anche quella scarpa che è stata ritrovata di chi era?! Poi, le hanno prese le impronte digitali dal cellulare e dalla macchina fotografica!? (Che immagino saranno state ripulite).
@@lucianaalbanese6907 É chiaro che sia lo zaino che i resti, siano stati collocati sul luogo successivamente. Anche perché, altrimenti, perché dovrebbero essere stati tutti sparsi, se non ci sono segni di animali!? E lo zaino? Rimasto perfettamente conservato, dopo due mesi di piogge torrenziali…
Conoscevo già questo caso avendo visto un video tempo fa, e ricordo che in quel video si parlava di come in quella foresta ci fossero degli indigeni e che fossero stati proprio loro ad uccidere le due ragazze; inoltre in questo video si parlava anche di come qualcuno fosse a conoscenza della presenza di questi indigeni, senza avvertire però le ragazze. Non so a quale teoria credere, però sono più propensa a pensare che ci fosse qualcun'atro con loro. La foto al minuto 23:24 è davvero molto inquietante e il fatto che Kris stesse entrando in una fitta rete di foglie, rami, cespugli, senza uno spiraglio di luce non è rassicurante, e sembra quasi stesse scappando voltandosi per guardare dietro di sé, spaventata e disperata... Ci sono tanti altri fattori strani, come lo zaino perfettamente conservato, le ossa sbianchite in modo innaturale, la scarpa con dentro il piede.
Mi dispiace molto per queste ragazze, e mi dispiace vedere come ad oggi non si hanno certezze su quello che è accaduto.
Penso anche io che siano state uccise. E spero veramente di sbagliarmi. Povere ragazze, pazzesco.
A Me sembra quasi un caso di cannibalismo😖💔!!!!
@@azzurracupini6441 Anche a me, moltissimo..
Però ripeto che senza certezze rimangono solo teorie, ma per quanto possano rimanere tali, è davvero difficile credere che sia stato solo un incidente
@@efr8914 Già a me fa pensare soprattutto il fatto delle ossa sbiancate e i resti ritrovati sparsi ovunque💔!!!! Madò che paura sto caso😰💔!!!!
@@azzurracupini6441 quando lo vidi per la prima volta sono stata malissimo al solo pensiero di cosa le potessero aver fatto, e anche ora che è stato trattato il caso, so già che non dormirò stanotte.
Ciao Elisa! Questo caso mi ha molto turbata, mi sembra tutto troppo strano... Oltretutto i genitori di Kris, sono andati a percorrere di persona quel sentiero, accompagnati dalla stessa guida che le ragazze conoscevano: hanno detto che è un sentiero molto chiaro, che non c'è il rischio di prendere una strada piuttosto che un'altra e che le due ragazze non avrebbero mai abbandonato i sentiero, non sarebbero mai state così sciocche.
Chiaramente non possiamo sapere cosa sia successo purtroppo.
Io non sono un'esperta di trekking, però vedendo le foto che le ritraggono all'inizio del percorso felici e gioiose, a me non danno l'idea di due ragazze che abbiano intenzione di addentrarsi nella foresta e fare un lungo percorso: dire che erano poco equipaggiate mi sembra il minimo...
1) avevano un piccolo zainetto e
2) *per quello che ne sappiamo guardando le foto* avevano una sola bottiglietta d'acqua piccola in due
3) non possiamo sapere se avessero qualcosa da mangiare con sé, potrebbero avere avuto anche solo qualche barretta e averla consumata
4) non avevano una felpina, vero che faceva caldissimo, ma se avessero avuto intenzione di stare ore nella foresta e inoltralvisi credo che si sarebbero portate uno straterello in più anche perché dove il sole non arriva la temperatura si sente che si abbassa
5) per ciò che ne sappiamo non avevano portato con sé un minimo di cose come cerotti e disinfettante... Io che non sono un'esperta di trekking, se avessi intenzione di fare una passeggiata di ore, in una foresta, almeno disinfettante e due cerotti me li porterei, così come un repellente per insetti: non so niente di foreste del centro America, ma secondo me a occhio e croce ne hanno di insetti.....
Insomma... Tutto per dire che secondo me NON erano due ragazze sciocche che sono andate a fare una passeggiata nella foresta, in un paese straniero, dove non conoscevano nessuno, come se fossero al parchetto dietro casa.
Un minimo di preparazione SE avessero avuto intenzione di trattenersi ore nella foresta, se la sarebbero portata.
Ma sicuramente è successo qualcosa che le ha rallentate ed è calato il buio della notte. Magari una delle due ragazze si è infortunata e purtroppo hanno dovuto rallentare molto il ritmo di marcia nel tornare indietro, per cui sono rimaste bloccate nella foresta di notte.
Può essere logico che abbiano continuato a camminare...? Va bene aver fretta di tornare alla civiltà, ma il buio pesto, i rumori della natura intorno, animali, la fame, la sete, il freddo (erano in canottiera e shorts non timentichiamolo) la stanchezza e la paura, con in più la fatica di trascinarsi con un infortunio... Possibile che abbiano continuato di notte il cammino? Hanno forse continuato a camminare e nel buio della notte sbagliando comprensibilmente direzione e sono uscite dal sentiero peggiorando la situazione?
O magari ancora, sono scivolate in qualche modo e sono cadute da qualche parte rimanendo intrappolate?
Tutto può essere. Però è molto strano che non abbiano lasciato nemmeno un messaggio in cui raccontino cosa è successo... Loro comunicavano spesso con le famiglie... Vuoi che in quella situazione non lasci nemmeno un brevissimo resoconto? Non una foto chiara di loro due... Solo le foto dell'inizio del viaggio, la foto 509 mancante, foto "notturne" che sembrano in qualche modo avvalorare il fatto che siano state scattate da dentro una qualche forma di cavità, o alla base di una sorta di discesa rocciosa che si apre sulla vegetazione (?)
Il fatto che abbiano tentato di chiamare i soccorsi ad un tot del pomeriggio, per poi riprendere la mattina dopo, forse da un altro punto? E poi via via a cadenze abbastanza regolari... Forse si sono spostate nella speranza di trovare segnale, e così facendo si sono allontanate sempre di più, ma come può essere che lo avessero agganciato per pochi secondi ad un certo punto, ma non ci siano mai più riuscite?
Ho letto che sono state fatte anche ipotesi che, nel corso del cammino, dopo le prime chiamate il primissimo giorno, abbiano magari incrociato qualcuno che le ha rassicurate e portate "al sicuro" ma poi purtroppo si sia rivelata una cattiva intenzione...
Sono state dette tante cose su questa storia, dallo zaino ritrovato quasi impeccabile dopo essere stato mesi *in teoria* all'aperto esposto agli agenti atmosferici, con cellulari e macchina fotografica intatti e funzionanti, al piede di Lisanne che *pare* fosse stato tagliato con un'arma tipo machete...
Mettiamo che sia andata così: in qualche modo sono cadute, si sono fatte male in modo grave, sono rimaste bloccate dentro quella cavità o comunque su quelle rocce che hanno fotografato nelle foto notturne, e lì purtroppo, in mancanza di acqua, cibo, riparo, con delle ferite che necessitavano intervento medico, sono perite, l'ordine non ha importanza.
Almeno una delle due ha avuto la fermezza di riporre tutto per bene nello zainetto, ma non ha fatto una foto chiara di sé stessa e dell'amica per testimonianza di ciò che sia successo...? Ma anche non solo in quel momento di panico dove è comprensibile che non venga in mente... ma proprio MAI! In ben 11 giorni di smarrimento nella foresta. Non uno straccio di messaggino salvato nel cellulare.
Poi passa il tempo, mesi dopo vengono trovati lo zainetto, i pantaloncini, i resti. Mettiamo che degli animali abbiano sentito dove trovarle e abbiano disgregato i loro corpi, portandoli via dal luogo delle ultime foto.
Si sono portati via anche lo zaino? Me lo vedo proprio un predatore che si scarrozza nella foresta uno zaino senza cose odorose da mangiare dentro e soprattutto senza lasciarvi uno strappo, un taglio di zanne e simili...
Oppure ipotizziamo che per piogge torrenziali il luogo in cui erano le ragazze con i loro averi si sia inondato e quindi il tutto sia stato portato via dalla corrente, verso il corso d'acqua presso cui è stato trovato lo zaino e i pochi resti umani ritrovati: possibile che ci siano arrivati solo la scarpa con il piede, lo zaino e poche ossa come una costola e mezzo osso pelvico? Su tutte le ossa del corpo umano solo quelle parti? Se magari si sono incastrate lungo il tragitto o sono andate oltre, almeno i teschi che fine hanno fatto? E se questa ipotesi dell'inondazione fosse corretta, è possibile che fosse tutto intatto il materiale tecnologico nello zaino? E che lo zainetto stesso, che non era né tecnico né particolarmente resistente, non abbia riportato nemmeno qualche strappo? Capirei fosse stata una dry bag che è impermeabile e piuttosto resistente e tende a galleggiare in acqua... Ma non lo era...
Non so. Per me non tornano troppe cose... Fatto sta che purtroppo quelle due ragazze sono morte e non si è mai saputa la verità. Non si può immaginare il terrore che devono aver provato e il dolore delle famiglie. Vorrei che la verità venisse fuori, ma come tante altre storie temo che non sarà mai così... 😔
Bro hai scritto la divina commedia ahahah. Mi dispiace per Lisenne e Chris
Mi si è aperto un mondo...ho iniziato da pochissimo a guardare i tuoi video e sono estasiata...il tuo modo di narrare è meraviglioso.
Dettagliata senza però andare sul pesante,delicata e rispettosa...e si vede che ogni caso lo studi attentamente...grazie mille della compagnia....❤
Io vengo da costa rica, accanto a Panama, cioè per esempio qua si sa che in Panama, il traffico di droga, il traffico di organi sono cose molto comuni di guardare, mi dispiace ciò che è accaduto a quelle ragazze, ma penso che magari non sia stato un incidente, dopo quello, buon video, come sempre molto interessante ;)
Ao io amo Costa Rica e un paese bellissimo l'ultima volta che ci sono andato sembrava di essere stato nel paradisp
Esatto... Poi le ossa sbiancate, sono tipiche di una tecnica di dissanguamento che si usa coi maiali, e che usano i narcotrafficanti con le persone. Come ho detto la giungla è piena di psicopatici. Non solo trafficanti, anche squilibrati che vivono da soli e fanno del male ai turisti di passaggio. Nella foresta amazzonica ad esempio devi stare attento anche alle tribù locali spesso, tanti anni fa credo negli anni 90' una donna incinta fu uccisa con una cerbottana da uno appostato su un albero, (spesso ci sono sentinelle di queste tribù isolate in Brasile e altri luoghi sugli alberi) , solo perché la tribù non gradiva che visitatori si avvicinassero al suo territorio....
@@oskareriksson2202 ok pero' se è davvero così perché lasciano andare le persone a fare un percorso a piedi?
@@silviabarbieri6638 pensaci, se la gente del posto sa che nelle vicinanze sono presenti traffichi di organi non pensi che forse fossero d'accordo? il sentiero sarebbe dovuto essere chiuso fin dalle prime sparizioni ma non è stato così, ogni volta che viene qualche turista la gente avverte di fare attenzione passando per il sentiero ma nessuno vieta di andarci come dovrebbe essere, poi perché nei mesi dopo la gente per puro caso trova i resti ossei?
@@silviabarbieri6638 perché queste zone campano principalmente di turismo, se gli levi pure quello è finita. Spesso capita che la gente del luogo sa perfettamente del pericolo a cui i turisti vanno incontro se vanno in certe zone ma non dicono nulla, in quanto rovinerebbe la reputazione del posto e nessuno ci andrebbe più. Cosa che credo sia successa in questo caso, anzi, secondo me oltre a sapere del pericolo a cui queste ragazze stavano andando incontro erano anche complici dei criminali che le hanno ammazzate.
All’inizio la mia idea era che si fossero perse, che spegnevano e riaccendevano il telefono per risparmiare batteria. E quando c’erano tentativi sbagliati del pin poteva essere una delle due che cercava di accendere il tel dell’altra. Ma, visto anche il mistero dello zainetto, lo sbiancamento delle ossa e il fatto che non abbiano trovato traccia di aggressione animale, fa pensare che qualcuno le abbia fatto del male e che abbiano poi provato, riportando i resti nella giungla, a far credere che si fossero perse. Povere ragazze e povere famiglie.
Sono pienamente d'accordo con la tua teoria👍
Anche secondo me, poi come si sono sparpagliate le ossa?
Infatti... ma poi quel posto è pericolosissimo già di per se, in più due ragazze sole... povere, non oso immaginare
E c'è anche il ritrovamento di una scarpa di una delle due con il piede ancora quasi intatto, quindi è ovvio che sono state mutilate. Che orrore!
@@giadinacara6031 Ma chi gliel'ha fatto fare a queste due di avventurarsi in mezzo alla giungla da sole, senza conoscere il posto, almeno avessero avuto l'idea di farsi una cartina, anche se comunque sarebbero state prese in ogni caso. Povere ragazze.
Sicuramente, visto che ci sono state altre sparizioni, per me la gente del posto ne sapeva qualcosa, ma a parte quell'uomo che le ha avvertite, nessuno ha detto niente
Ciao Elisa, da quando ho conosciuto il tuo canale, ciò è diventato una cosa abituale tutti i giorni per me. So che in tanti ti hanno detto le stesse cose, ma non riesco a non guardare i tuoi video, mi coinvolgi, racconti cose tragiche in modo talmente coinvolgente che a volte non smetto di guardarti e ascoltarti, nonostante l'orario. Complimenti per le tue indagini e per la tua grande passione che trasmetti a tutti. Complimenti, sei bravissima, coinvolgente, sincera e empatica. Ho tantissima stima per il tuo lavoro e per te! Bravissima, davvero, lo dico con il cuore!❤
Questa storia è tremenda. Attinge orrore direttamente dalla fonte delle nostre paure infantili: ci sono il buio, la perdita del percorso prestabilito e il bosco, quello dove Cappuccetto Rosso veniva braccata dal lupo cattivo. Povere ragazze, fa orrore il solo immaginare come si saranno sentite quando la speranza le ha lasciate del tutto.
La foto al minuto 24:08 fa addirittura paura.
Già una storia terribile😖💔!!!!
Anche a me fa molta paura quella foto. Sembra proprio presagire qualcosa di tremendo. Povere ragazze
@@caitrionamair6804 Sempre che qualcosa di tremendo non fosse già in corso. Giuro che non riesco nemmeno a guardarla troppo a lungo...
Anche quella degli occhi nel buio da i brividi ma penso sia autosuggestione 😅
@@ChronicaMortalis Grazie 😊
Io quella foto non riesco neanche a guardarla, fa troppa impressione!
Ho letto parecchio sul caso che è veramente uno dei più misteriosi e angoscianti. Ci sono altri personaggi locali di cui si è parlato (legati a traffici loschi). Sinceramente dubito che non sia coinvolto in alcun modo il "foul play": le ossa sbiancate, lo zaino trovato intatto ecc. sono impossibili da spiegare con il solo incidente. Insomma, mettendo insieme tutti gli elementi dati, penso che o in un secondo tempo oppure da subito siano coinvolte delle persone in questa sparizione.
Pericoloso per gli animali selvatici o per gli “uomini selvatici?”.
L'animale più pericoloso è l'uomo
@@saraparisi1663 Senza dubbio.
@@saraparisi1663 stavo pensando e stavo per scrivere la stessa cosa
La
@@FairyEl3 Infatti è la verità.
Comunque non sono Stati certo gli animali a uccidere queste povere ragazze, questo è certo
Esatto! Sotto ogni video devo pertire all'attacco perché nel 2021 ancora si parla alla cazzum degli animali. Che rabbia.
ti ringrazio davvero sto passando un brutto periodo chiusa in casa x via di una brutta malattia. grazie a te riesco a passare il tempo e ammiro la tua bravura e maturità thx so much!
I tuoi video sono sempre molto interessanti e molto di compagnia ❤️ però vorrei complimentarmi con te soprattutto per la tua dolcezza e la tua intelligenza! Fiera di far parte di questa community, ti auguro tutto il meglio!!
Sei Bravissima, anche questa storia è troppo triste, poveri genitori, ma non penso sia stato un incidente, o almeno non solo quello che coinvolge il piede di una delle ragazze, hanno ragione i tuoi lettori, che pensano che siano stati dei criminali pericolosi, che hanno uccisa prima l'una e poi l'altra, hanno poi provveduto a tutti i depistaggi per far credere che fosse stato un incidente, e far chiudere le indagini. Orribili persone, quelle che uccidono.
ormai passo i pomeriggi a guardare i tuoi video, prima di entrare in questo stavo guardando il caso di alessio. sei troppo brava
Secondo me la figura della guida locale c'entra qualcosa. Perché pur sapendo dei pericoli di quel tratto, le ha mandate da sole alla ceca. Sicuramente qualcuno le ha uccise, perché se l'amica era in difficoltà poteva tentare di chiedere aiuto o di andare altrove (un istinto di sopravvivenza ci deve essere).
Inoltre lo zaino trovato intatto, i resti umani...qualcosa nn quadra (fai anche conto che come hai detto tu scompaiono in quella zona, moltissime persone)
Elisa grazie infinite per questo video. Non conoscevo affatto questa storia, l'hai raccontata come sempre con maestria.
Io credo che sicuramente tante cose non tornino in questa storia sia per quanto riguarda le foto che per la figura di questa guida che a pelle e dalle foto mi dà la sensazione di qualcuno di molto negativo con moltissime cose oscure alle spalle. Credo in parte ciò che è successo alle ragazze sia comunque "merito suo".
Sento anche che lo zaino è stato rimesso in un luogo dove lo trovassero perché ormai la questione aveva preso una portata di notorietà così grande che non poteva ne rivendere ne liberarsi in modo sicuro delle cose delle due ragazze.
Anche se la storia è stata raccontata già da molti..da te elisa è tutta un'altra cosa..riesci a dare particolari e a farci entrare a pieno nelle vicende!! Grazie eli per l impegno che ci metti!! Sei proprio una bella persona..complimenti!!
Io sono stato li', Panama e' molto pericolosa.. Anche la polizia e' pericolosa poi aggiungi gli animali ed il fatto che e molto vicina alla Columbia! Per me hanno incontrato qualcuno di molto pericoloso tipo narcotrafficanti. Povere ragazze. Grazie Elisa. Brava come sempre. 👏 Per favore puoi parlare del caso Pistorius? Grazie 🤗
si scrive Colombia e comunque per me sono morte da sole
Ci sono stato anche io, anche se non dove sono state le ragazze, mi permetta, ogni.posto puo essere pericoloso, dipende sempre da dove si.va, dai quartieri da i quali e' meglio tenersi.alla.larga, io sono stato a panama city, e coronado e a parte, appunto certi quartieri si gira tranquillamente, le.ragazze probabilmete sono state sfortunate, si sono trovate nel posto sbagliato nel momento sbagliato
Ma la Colombia sarebbe pericolosa? Come ogni paese, ha i suoi posti pericolosi e i suoi posti meravigliosi....
@@accountsconosciuto52 e le foto e le ossa?
@@omarzannoni9801 si non volevo fare polemiche su Panama... Ogni posto puo' essere pericoloso. Ma 2 donne sole, inesperte e disarmate nella jungla non credo sia stata una buona idea. E ribadisco che non credo sia stata una rapina, visto che hanno ritrovato cellulari la camera e 89 dollari.
Concordo assolutamente, si sono chiaramente perse. Le chiamate dimostrano che sono sopravvissute per almeno qualche giorno, cercando di chiamare soccorsi e spegnendo e riaccendendo i telefoni per risparmiare batteria (se fossero state rapite nessun rapitore avrebbe permesso di fare chiamate del genere). La macchina fotografica è stata usata palesemente per illuminare la notte con il flash.
Le foto che dimostrerebbero la loro inquietudine mi sembrano foto normalissime e lo sblocco del telefono è poi un chiaro indizio che una delle due è sopravvissuta più dell'altra (nessun eventuale rapitore avrebbe qualche vantaggio dallo sbloccare il telefono della sua vittima) .
potrebbe essere... però come fa una persona a perdere un piede con addosso ancora la scarpa? questa cosa non mi torna e anche il fatto che lo zaino fosse perfettamente pulito, secondo me qualcuno l'ha messo lì successivamente. in ogni caso mi dispiace moltissimo per le ragazze:(
purtroppo ci sono tanti indizi che in qualche modo non lasciano spazio a questa tesi che non spiega in alcun modo il fatto che le ossa di una delle due fossero schiarite e pulite artificialmente (per esempio con la candeggina) mentre le altre presentavano addirittura lembi di pelle (che è impossibile si siano conservati per due mesi in una foresta). Inoltre, lo zaino trovato perfettamente intatto e neppure bagnato presuppone che una terza persona esterna lo abbia prima preso e poi riposto in quel luogo, anche perché una persona dice di essere passata in quel posto un giorno prima del ritrovamento dello zaino ed esso non era lì.
i rapitori non si preoccupavano che chiamassero, dato che non c'era rete
ah! mi sono dimenticata di dirti che ti seguo da poco ma ti trovo perfetta!!!! Grazie Elisa
Povere ragazze, anche io credo sia stato un incidente. E, onestamente, vedere le loro foto, che si divertono, foto che chiunque noi potremmo fare o che abbiamo fatto... E poi sentire parlare delle loro ossa, beh non fa rimanere indifferenti. È veramente tristissimo pensare a quanto possano aver avuto paura, qualsiasi cosa sia successa, e a quanto sia stato un vero e proprio inferno.
Ho avuto le tue stesse sensazioni..
Elisa, grazie per questo video, è una storia dietro cui sono stato per mesi quando l'ho scoperto, l'hai raccontato in maniera magistrale come sempre!
Sarei un sacco curioso anche di sentirti parlare di Simonetta Cesaroni!
Grazie mille per la compagnia guardando i tuoi video sto passando la degenza in ospedale sei di grande aiuto grazie
Ciaooo Elisaa.. sono una tua nuova iscritta.. sono davvero incuriosita dai tuoi video, anche perché sono una ragazza che adoro questi casi di crimini irrisolti, e questo genere di video. Sono molto contenta di seguirti perché sei una ragazza bravissima a spiegare le cose, sei super gentile e sopratutto sincera perché comunque quando stai per dire parti o mettere foto impressionanti lo dici prima.. sei davvero una brava persona.. continua così !! Tanti auguri ❤️
Eccolo la campanellina del Lunedi!!!! Ora si che la giornata mi è migliorata!!! grazie per il tuo tempo che dedichi a ogni storia. 💪🏻
Ho letto e studiato questo caso per molto tempo, in diversi siti americani e sopratutto gli articoli del giornalista olandese che per anni si è occupato del caso. Nonostante questo, ogni volta che guardo un video che ne parla, mi vengono sempre i brividi e un profondo senso di tristezza
come si chiama il giornalista olandese?
@@josemanuico5613 Juan Perea y Monsuwé
Elisa grazie per aver raccontato questa triste vicenda,buon lavoro 😘❣
Grazie per aver trattato questo caso con la professionalità e la chiarezza che ti caratterizzano, continua così, complimenti!! ❤️😘
Complimenti Elisa, stupenda come sempre. Il tuo canale crea davvero dipendenza :). volevo chiederti se hai mai sentito parlare di Kelly Anne Bates e del suo terribile omicidio. Sarebbe interessante se riuscissi a trattare questo caso data la pacatezza e la delicatezza con cui affronti questi casi. ti faccio ancora tantissimi complimenti!!
Una delle foto scattate durante la notte risulta mancante, eliminata non dalla macchinetta (cosa già bizzarra perchè se dovessi essere dispersa nella foresta non mi preoccupererei di eliminare fotografie) ma tramite pc. Potrebbe essere stata manomessa dalla polizia panamense....poi lo zaino che compare magicamente asciutto e intatto....le ossa sbiancate e le morti bizzarre di persone che sono state a contatto con le ragazze. A partire dallo stesso taxista che è stato ritrovato annegato, stessa morte per uno dei ragazzi del luogo con cui le ragazze hanno trascorso la giornata precedente. Troppe stranezze per essere un incidente. E' strano anche solo che il cane non compaia in nessuna foto, i genitori delle ragazze hanno girato un video ripercorrendo il sentiero (c'è anche su youtube) e il cane era in ogni fotogramma mentre nelle foto delle ragazze possibile che non si intraveda nemmeno una zampa? per me non è stato un incidente
esatto già a partire dai ritrovamenti ossei due mesi dopo non è possibile che sia stato un incidente come la polizia ha affermato
Ma infatti in quei posti e in quei traffici c’è sempre di mezzo anche la polizia… corrotti fino al midollo
Speravo tanto di sentirti parlare di questo caso!! Grazie Elisa!! 💪🏻
Elisa sei qualcosa di speciale, adoro i tuoi video e le tue storie. Ti ho scoperto da poco e sto praticamente divorando i tuoi racconti. Sento sulla mia pelle quella nostalgia che si prova quando ti rendi conto di essere arrivata alle ultime pagine di uno dei libri più belli. ❤️ comunque mi permetto di esprimere il mio desiderio... Vorrei tanto che tu parlassi della storia di Louisa Vesterager Jespersen e Maren Ureland. Questa storia mi ha veramente scioccata 😥
Non vedevo l’ora che uscisse il tuo video del lunedì 😍❤️
Io penso che si siano perse inizialmente, anche se essendo state insieme al cane già questo mi sembra strano
Ma magari il cane ad un certo punto ha smesso di fare il percorso con loro ed è tornato indietro, potendo ritrovare le tracce del sentiero fatto grazie al fiuto
Tuttavia le foto, le tempistiche, i ritrovamenti mi fanno credere che ci fosse altro
Penso che qualcuno le abbia raggiunge magari per soccorrerle
Ore due sono le possibilità:
Qualcuno ha fatto quelle foto costringendole per lasciare delle tracce ed ha lasciato per lo stesso motivo le chiamate
Oppure, loro stesse in compagnia di qualcuno di sospetto ogni tanto hanno cercato di chiamare aiuto di nascosto
Di certo se sei disperso da giorni non ti viene voglia di fare foto ed immortalare magari la tua amica che prova ad orientarsi mentre tu sei ferita
Anche il fatto che con tutte le ricerche fatte nessuno abbia trovato niente, e poi magicamente siano apparsi zaino ed ossa, sparpagliate e scolorite, è molto sospetto
Se fossero stati dei trafficanti di organi il fatto di lasciare un piede, le ossa tutte sparse e spolpate, la pelle potrebbe essere un tentativo di depistaggio e per far credere che fossero stati degli animali
Sicuramente poi qualcuno ha insabbiato delle cose per non danneggiare il turismo
a quanto ho letto nei commenti non si sa se realmente ci fosse un cane con loro (infatti nemmeno appare nelle foto) ma è solo una teoria nata su reddit
Come no?? Non ti viene da fare una foto per far capire cosa sta succedendo? Dove sei ecc... Un messaggio scritto sul tel..niente di niente??
Da quando ti seguo il lunedì e venerdì sono diventati i miei giorni preferiti!!! Sei semplicemente fantastica,tratti storie infelici sempre con grande umanità e rispetto.
Una storia davvero molto triste.. purtroppo per me esperienza nell America centrale (senza generalizzare) temo che corruzione ed omertà sia abbastanza all ordine del giorno. In Italia non vantiamo una gloriosa storia militare, ma chiunque abbia servito, come il sottoscritto, ne capisce le differenze in davvero poche ore / giorni di permanenza. Questa storia e’ sicuramente agghiacciante; ma la base da cui iniziare credo sia riducile al non avventurarsi laddove non sia ha una corretta preparazione all’ imprevisto.. capita infatti a volte, seppur addestrati di ritrovarsi in difficoltà anche in scenari più conosciuti e calcolabili (Alpi, Laghi, Mare aperto) e questo nella nostra Europa. Per mia esperienza dal Messico al Giappone, dall Indonesia agli Stati Uniti (senza dimenticare qualche bravata in Islanda) non bisognerebbe addentrarsi in territori non conosciuti.. perché 8 km possono sembrare pochi, ma ricordo durante una scalata al ghiacciaio dell Aletsch (percorso in cresta per alpinisti professionisti) che senza la giusta preparazione ogni passo poteva essere “falso”. Personalmente temo che queste ragazze siano incappate in un qualcosa di imprevisto che va dalle persone alla fauna locale.. certo è’ che due ragazze non dovrebbero mai avventurarsi in sentieri così pericoloso.. nel SAS britannico la prova definitiva per accedere alle forze speciali militari e’ sopravvivere senza alcun tipo di oggetto nella foresta del Borneo per circa 1 mese, il ciò comprende anche il dover cacciare e costruirsi un rifugio per sopravvivere. Parliamo del top delle forze speciali britanniche, e non tutti superano la prova. Ahimè chi si avventura in queste esperienze corre dei rischi di enormi dal momento in cui i cellulari (se non satellitari) iniziano ad isolare la persona. (Lo dico a fronte di un addestramento di oltre 4 anni nel nostro paese) .
Ciao Elisa! Da qualche settimana ti ho scoperto e sono diventato un tuo fan :) sei veramente talentuosa in questo approccio criminologico-giornalistico e molto molto coinvolgente nella narrazione! Ciao ❤
Grazie Eliza per il video comovente e enigmatico Al prosimo vidche aspetto con ansia!👍🌞🤗
Ciao Elisa, adoro i tuoi video e li aspetto tutte le settimane e ti volevo chiedere se potevi fare un video sull’esperimento di Stanford. È un argomento molto curioso, non so quanto sia famoso ma secondo me merita un video!
Secondo me è praticamente impossibile teorizzare un incidente. La cosa più plausibile dalla modalità del tutto è che siano state rapite per il traffico di organi o altro, ecco spiegato lo stato dei resti, ma anche le chiamate e le foto scattate per ultime potrebbero far parte di una frettolosa montatura (che spiegherebbe perché la ragazza appaia a disagio nelle ultime foto).
Se fossero state rapite per qualche commercio degli organi, i resti non si sarebbero trovati nella giungla. La privazione degli organi si fa in strutture sanitarie sterilizzate visto che poi gli organi devono essere trapiantati.
Ciao Elisa, grazie per questo video, mi hai tenuto compagnia durante la colazione.
Aldilà della dinamica che resta sconosciuta, penso che le fotografie siano l'indizio chiave. Il fatto che a un certo punto compaia solo una delle ragazze, con espressioni e pose che raccontano in modo evidente un disagio, una paura o comunque un sentimento negativo, secondo me significa che non sono state scattate dall'amica. Chi fotograferebbe un'altra persona mentre non è felice? E' una cosa perversa, tipica di certi soggetti pericolosi. Proprio questo dettaglio mi fa pensare che il narcotraffico, il traffico di organi ecc. non c'entri nulla, perchè l'obiettivo di quelle attività non ha "nulla di personale".
Io propendo per una violenza sessuale, probabilmente pianificata. La mia idea è che la guida sia pagata per portare le turiste lungo questo percorso, per darle in pasto a dei predatori sessuali. Le ragazze vengono poi portate altrove, dove il cellulare ogni tanto prende (un capanno o qualcosa di simile). Restano lì per giorni, vittime di violenza, prima di essere uccise. Una delle due viene uccisa prima e l'altra cerca disperatamente di accedere al cellulare dell'amica, che era stato spento e che quindi necessitava del pin. Una volta uccise, i loro resti vengono riportati nella giungla insieme agli oggetti personali.
Un dato importante sarebbe sapere: delle 40 persone medie scomparse ogni anno a Panama, quante sono donne?
Comunque ho i brividi.
Ma a sto punto perché non fare il test DNA delle impronte sulla fotocamera
Si ma infatti qui non è stato detto che oltre alle ossa delle due ragazze sono state trovate altre ossa appartenenti ad altri 3 esseri umani ,comunque si storia veramente inquietante,è la paura che devono aver provato , a prescindere da come sia andata,deve essere terrificante,veramente….
Si no ma infatti violenza sessuale in mezzo alla giungla per poi riportare in ordine sparso gli oggetti personali, assolutamente lo stupratore ha lasciato per 10 giorni e passa il telefono alle vittime, ma quante stronzate, poi un capanno, ma quale capanno in mezzo alla giungla ma dove e secondo te i cani molecolari non fiutano un capanno con 2 cadaveri
giravoce che molte immagini sono state tenute segrete e mai pubblicate, decisione dei genitori perche erano troppo spinte. Una di esse si vedeva una ragazza legata ad un albero con un uomo le sente l'odore dei suoi capelli. E' solo un commento in rete che ho trovato, 0 prove ma chissà
Ok lo ammetto, una volta aspettavo con ansia l'uscita dell'ultima puntata di grey's anatomy, adesso aspetto i tuoi video con la stessa trepidazione!!! Bravissima, sei davvero coinvolgente e mai eccessiva
In questo pomeriggio caldo e noioso,aspettavo proprio te.Grazie per il tuo video😘
Mi piace tantissimo il tuo "nn ho ben capito", perché anche se avrai raccolto molti dati ,nn sei sicura della veridicità o di come si siano svolte le cose,è onesto e molto bello per me. Fa capire ce ci tieni davvero al tuo canale ed ha queste storie soprattutto rendere un minimo di " giustizia"quando possibile alle vittime. Ciao Elisa ! ;)
Sorte tristissima però, Dio santo, ma come si fa ad andare da sole nella jungla? Nemmeno sui sentieri di montagna in Italia si va da soli, figurarsi nella jungla in paesi non sicuri come Panana.
Una storia di una tristezza assoluta, incidente o meno poco importa, posso solo provare ad immaginare l'angoscia provata.
Non erano sole,erano appunto in due. Consigliate da una guida e su un percorso per turisti. Se sono state prese per traffico d organi sarebbe successo anche se fossero stati 2ragazzi.
@@LL-rv3ru... e quindi non si va. Ne uomini, ne donne. Non sta scritto da nessuna parte che si debba per forza provare a fare di tutto. Potevano fare altre scelte sicuramente più sicure in un paese tutto da scoprire.
@@LL-rv3ru Partiamo da un principio: essere in due, essere uomini o essere donne, che sia in montagna in Italia o in una jungla dall’altra parte del mondo, è come essere soli, specialmente quando si parla di persone NON esperte e NON del luogo, perché al di là dei più terribili scenari - assassini, trafficanti di organi, narcotrafficanti, etc. - basta anche solo che uno dei due abbia un malore e che i telefoni non prendano perché tutta la vita ti passi davanti.
Qui lo scenario è la JUNGLA di un paese LATINOAMERICANO, e sottolineo latinoamericano non per razzismo ma per gli evidenti problemi che nazioni simili hanno sia in termini di narcotrafficanti (che si nascondono spesso nella jungla appunto), che di polizia corrotta, che di tracciati “turistici” farlocchi spacciati come sicuri per spillare soldi all'occidentale medio (vedi anche mezzi fatiscenti su strade dissestate e in luoghi impervi che qui in Europa sarebbero fuorilegge) e queste due si avventurano oltre il tracciato consentito come se stessero salendo al piazzale Michelangelo qui a Firenze!
Questa vicenda non l’ho sentita solo qui ma ho anche letto i vari resoconti e, lungi da me pensare che queste due povere ragazze meritassero una simile fine, di certo hanno peccato di leggerezza; il percorso turistico arriva fino ad un certo punto, che si chiama El mirador, poi si deve tornare indietro perché se si vuol andare avanti lo si deve fare con una guida esperta, tanto che arrivati al belvedere ci sono dei cartelli che invitano a non andare oltre perché è pericoloso.
Loro sono andate oltre e c’è certezza di questo perché incrociando orari e tabulati telefonici gli inquirenti (compresi quelli olandesi) hanno dimostrato che loro mandavano dei messaggi ai familiari in Olanda e postavano su Facebook dopo aver abbondantemente superato quel punto.
Non credo c’entrino assassini, trafficanti d’organi e simili, è molto più probabile, come si tende a pensare, che si siano perse e che siano cadute in momenti diversi in qualche dirupo e di lì il resto.
@@angelascandella3121 mi hanno ricordato gli escursionisti fai da te che senza calcolare minimamente i rischi della montagna - perché in montagna ci vanno una volta all'anno, se è tanto, e il massimo che fanno è bere cioccolata in un rifugio turistico - che di punto in bianco si improvvisano alpinisti, salvo poi morire sotto una slavina o, nel migliore dei casi, venir salvati dall'elisoccorso.
Se ci sono dei cartelli che ti indicano pericolo o se persone più esperte di te ti dicono di non farlo perché si deve essere tracotanti a rischio della propria vita? Davvero non lo capirò mai.
@@ninasaba3771 quindi come sempre vogliamo dare la colpa alle vittime ? ottimo
Magari ci fossero più insegnanti come te, il modo che hai di esporre i fatti sono eccellenti
Ti ringrazio per essere attenta alle persone un pochino sensibili come me, ecco perché riesco a vedere tutti i tuoi video😍
CIAOOO ti ho scoperto ieri sera dal video di junko! ora è tutta la mattina che guardo i tuoi video: gloria e gabriele, il caso di hello kitty, quello del boing della malasia che è scomparso ecc.. sei troppo bella a brava a spiegare!!!!!
Campioni d'Europa e il giorno dopo un nuovo video... Che inizio settimana 😍
Anche se ne parlano in molti, nessuno li racconta come te! La migliore Ely 💕
Bravissima Elisa come sempre, complimenti davvero per questo servizio!
Per me i sospettati principali sono il tassista (che poi e' stato ucciso, probabilmente perchè sapeva) e la guida. Purtroppo quelli sono Paesi nei quali aspettarsi di tutto, con rispetto parlando. Ma due ragazze straniere, giovani e sole sono un bersaglio facile e comodo per molti malintenzionati. Un pensiero va a queste ragazze e alle loro famiglie, una vicenda tragica e tristissima. Avevano davanti tutta la loro vita.
Ciao cara Elisa! Il tuo modo di gestire e raccontare le storie, anche se spesso brutali, è elegante e rispettoso.
Vorrei suggerire la storia di Giuseppina Pasqualino che viaggiava in autostop in abito da sposa
Sempre triste è inquietante ascoltare la storia di queste due povere ragazze 😞😞😞 Riposate in pace ❤️🙏🏼
Ascoltare i tuoi video e meglio che guardare un film. Congratulazioni! 🥰
Ti sto seguendo da poco e volevo dirti ke racconti e riporti i fatti in modo chiarissimo!! Brava....
Io sono andata con una guida quando ero in Colombia • era una 'piccola giungla' non l'Amazzonia, e pure con la guida ci siamo persi, alla fine ne siamo usciti ma ancora oggi mi considero fortunata
Grazie Elisa😊Aggiungo un piccolo particolare: una delle foto è stata cancellata dalla memoria della macchina fotografica. L'hanno capito quando hanno analizzato la successione delle foto, perché le ragazze avrebbero dovuto cancellarne una? Chi o cosa ritraeva? Inoltre quelle due foto che hai messo tu con la ragazza che guada il ruscello si é visto che non sono nella giusta sequenza, come se qualcuno avesse manipolato l'odine cronologico delle foto. Io ho seguito molto il caso sia in italiano che in altre lingue e no, secondo me non erano sole. All'inizio sí, ma poi non più
Inoltre la foto non è stata eliminata dalla macchina fotografica ma da un PC, altro dettaglio che fa pensare che non si sia trattato di un semplice incidente.
Dopo la vittoria di ieri, il tuo video mi rende ancora più
interessata!💙
Ciao Elisa, come sempre video molto interessante. Un giorno porteresti il caso Fernandez?❤️
adoro così tanto la tua voce che ho ascoltato anche la sponsorizzazione, sei ipnotica sul serio HAHAH
proprio questa mattina stavo riguardando dei tuoi video e a molti di loro non avevo messo cliccato sul pollicino in su. shame on me and on my cow! ma ho rimediato! mi piace ascoltarti parlare di casi e storie anche se ho già visto il video più volte, non mi stanco mai!
Sei bravissima.
Adoro come spieghi.
Vorrei sentire da italiana la storia di Chico Forti, perché è una storia atroce merita di fare luce sul caso.
Questo caso l'ho sentito tante volte.. e ogni volta che lo risento è straziante..
Grazie mille per questo video, Elisa.
Spero che un giorno farai quello di Cosimo Salvemini, di Manfredonia.
💗 ti seguo sempreeeee, anche con 74.000 follower in più!! 🥰🥰🥰 Grande Elisa. Sei il top!
tu ci sei dall’inizio ❤️❤️❤️ GRAZIE
@@ElisaTrueCrime 💕💕💕
Elisa grazie mille come sempre per il video super interessante e il tuo lavoro estremamente accurato. Conoscevo il caso ma non ho sentito da nessun altro della lettura del linguaggio del corpo nelle foto, è interessante e agghiacciante al tempo stesso. Magari si sono perse a un certo punto del percorso e hanno cercato di ritrovare la strada perdendosi ancora di più. Questo forse spiegherebbe anche il loro cambio di atteggiamento nelle foto e che siano più lontane: spesso quando ci si spaventa e ci si perde si inizia a darsi la colpa a vicenda per la situazione in cui ci si trova. Mi sembra di ricordare che alcune macchine digitali permettano di aggiungere uno "stamp " con la posizione in cui è stata scattata la foto, presumo con il gps, forse speravano di riuscire a connettersi e a ricavare la posizione da una foto?
In diversi video europei vengono studiate l'espressioni..ma è facile interpretare un espressione neutra in maniera sbagliata
Stupenda e bravissima come al solito ❤ mi piacerebbe tantissimo sentirti parlare di Elisa Claps
Sempre impeccabile cara Elisa👏👏👏potresti parlare del caso Jasmine Richardson? Grazie un 🤗
ciao elisa! ho scoperto questo caso grazie a te, e che dire.. la foto dei capelli di kris mi ha fatta rabbrividire, un po' come se fosse "l'ultima" foto che abbiamo di lei in vita. grazie per condividere con noi questi casi ;)
Il modo in qui racconti le storie è magnifico, continua così♥🥺
👏 bravissima Elisa ... ti seguo Piacevolmente nel tuo canale TH-cam. Anch’io sono affascinata dalla mente umana . Anche se purtroppo sono orribili realtà mi piace ascoltarti in questi tuoi racconti di cronache black.
Grazie x le ulteriori informazioni che ci dai . Come il caso misterioso della scomparsa di Ilenia Carrisi , che da anni mi sono sempre chiesta cosa fosse successo a quella povera ragazza.❤️
Da quando ti ho. Conosciuto non perdo neanche un video ❤️❤️sei fantastica
Guardo ogni tuo video e sono fantastici
Anche questo sono sicura lo sarà, continua così, ti ho trovata per caso nei consigliati e mi sono subito iscritta sei bravissima a raccontare😍 tieni incollate le persone
Sei talmente brava a spiegare che ascolto con piacere anche gli adv 😂😂❤️
Vedo i tuoi video da pochi giorni ma posso dire che sarà uno dei piu inquietanti di sempre. Forse perché meno si viene a sapere e piu la situazione si carica di mistero
Ti ho scoperta poco tempo fa e ho finito i tuoi video in pochi giorni, ora aspetto sempre con ansia il lunedì è il venerdi🤣
ciao Elisa! Ti ho scoperto x caso e mi sto guardando tutti i video precedenti.
Mi piace molto come esponi i vari casi,sei molto cauta nei giudizi e hai una cantilena,un accento,un'intonazione della voce particolare,forse dovuta al fatto che sei in Cina da un po' o magari è cosi di suo,comunque è piacevolissima.
Su questo caso:non credo che sia stato un incidente,le ossa sbaincate e la sacca trovata in mezzo alla foresta senza segni di usura,sacca che precedentemente non stava li(o almeno secondo la testimone che mi sembra attendibile,alla fine,che ne avrebbe ricavato a mentire?).Il fatto che era stato detto loro di non addentrarsi da sole.
Ammettiamo che si fossero perse e fatte male(comunque la frattura al piede ritrovato sarebbe potuta essere successiva alla morte),che fossero stanche disidratate e impaurite,se fosse andata cosi le avremmo trovate stese,raggomitolate,magari pure dilaniate o a pezzi perchè sbranate da qulache animale,sicuramente non avrebbero trovato ossa sparse e sbiancate.
Il fatto che abbiano segnalato dei corpi che il gg dopo non stavan più li mi da pensiero perchè: o la segnalazione era fake(e in questo caso è improbabile, vista la ricompensa,che non ce ne siano state delle altre simili)o chi ha compiuto il gesto non voleva che esaminasssero i corpi,x questo deve averli smembrati.Anche la questione della scarpa non appartenente alle ragazze è abbastanza sospetta.Direi che hanno chiuso il caso velocemente,quasi come se volessero levarsi la classica patata bollente dalle mani.Troppe stranezze.
Santa gioventù troppo spesso incosciente mi chiedo perché mai abbiamo intrapreso un escursione in un luogo così da sole, quelle a mio avviso sono esperienze da fare con un gruppo e con una guida autorizzata.
Anche secondo me!!!
Sono esperienze inutili e pericolose come dimostrano i fatti accaduti puntualmente dopo che hanno condotto ad un tragico epilogo.
@@gaetanaporpora4024 appunto poi in una foresta così ceh in un posto che non conoscono nemmeno, io non voglio giudicare ma dovevano andarci con un gruppo assolutamente
Perché quel babbo della guida ha detto loro di andare tranquille che era un percorso facile. Percorribile anche se non esperti. Aggiungiamoci anche l’ingenuità, che secondo me in questo caso poco c’entra con la gioventù. Magari sarebbe successa la stessa cosa con due coniugi, la voglia di intraprendere un percorso e la guida idiota che dice “Andate, andate pure da soli, non è un percorso faticoso”. Tu gli credi perché si suppone che una guida sappia più di te o di qualsiasi altro certe cose.
ho scoperto da poco il tuo canale! Adoro come spieghi le storie… Sei bravissima 💘👋🏻
Elisa mi manca tantissimo la tua rubrica sul paranormale, l'ho apprezzata tantissimo! Non potresti fare altri video sul paranormale ogni tanto?😍😍😍😍
Ciao Elisa e grazie per aver spiegato nei minimi dettagli tutto, come sempre.
Beh quello che penso io è che sicuramente le ragazze sono rimaste nella giungla fino al giorno in cui le foto sono presenti nella fotocamera.
Ma quello che mi chiedo è: perché non usare il flash del telefono? Forse per risparmiare batteria?
Perché fare quelle strane foto di notte?
Non oso immaginare come sia stato stare tutti questi giorni senza bere, senza mangiare, in mezzo al nulla nel buio più assoluto… sicuramente si impazzisce!
Ma non mi spiego come mai siano stati ritrovati sia lo zaino e poi tutto il resto, tanto tempo dopo. Visto che sono state fatte ricerche, su ricerche, senza alcuna traccia di tutto questo. Quindi sembra come se fossero stati messi dopo
Forse qualcuno le ha trovate in vita e ha deciso di portare via di li le ragazze, chissà per quale macabro scopo.
Certo è che se fosse stato un incidente, non avrebbero ritrovato solo ossa e un piede, ma tutto il resto del corpo, (in questo caso dello scheletro).
Mi chiedo anche come si fa a non indagare sull’altra scarpa ritrovata, per capire se dentro magari ci fossero tracce per identificare a chi appartenesse 🤷🏻♀️
Comunque la guida mi puzza tantissimo… cioè una persona coscienziosa non manda due ragazze da sole in mezzo alla giungla !
E anche la donna che ha ritrovato lo zaino, che afferma di non averlo visto il giorno prima, che attendibilità ha? Sarà sempre la sua parola contro i reali fatti.
Sembra quasi un piano studiato. Ma ahimè non lo sapremo mai.
Ciao! Sono di nuovo qua a chiedere di parlarci di un ennesimo caso di scomparsa: Karlie Lain Gusé, scomparsa nel 2018 a Mono County in California. Spero davvero che tratterai la sua storia, buona giornata!
Ho guardato qualche video di questo canale, giusto come tratti questi argomenti con serietà e formulando varie ipotesi, se davvero brava
Grande Elisa! Aspettavo questo caso!
Ciao bellissima Elisa!
La tua notifica è sempre una gioia.
Su questa vicenda si è scritto e detto di tutto.
Si è speculato fino a teorie che definire bizzarre è eufemismo.
Ed ecco due ragioni per cui amo il tuo approccio.
La scelta di non mettere foto dei resti.
L'idea dell'incidente come teoria principale.
Io credo siano entrambe o una delle due cadute in un burrone o qualcosa di simile e l'altra sia poi scesa per aiutare l'amica.
Le foto cambiano man mano perché secondo me le ragazze si rendevano conto che era un itinerario complesso ed erano prima serene poi preoccupate e poi terrorizzate per le ragioni che hai ben elencato.
Le ultime foto sono state fatte probabilmente per far luce nel buio.
Quasi sicuramente una ragazza è sopravvissuta più a lungo e disidratata e confusa tentava di inserire il pin.
È una storia molto dolorosa e piena di domande destinate a restare senza risposta.
Unica certezza la morte di due giovani generose e coraggiose ed il dolore di chi le amava.
Carissima Elisa, innanzitutto ti faccio i complimenti perché i tuoi video sono veramente ben fatti ed appassionanti. C'è un caso di cui mi piacerebbe tanto parlassi : Nicolas Claux, il vampiro di Parigi. Devi sapere che sono stata una fervente lettrice di storie sui serial killer e che ad un certo punto ho smesso proprio dopo aver letto di lui. Ciò che mi sconvolge è che Claux al momento è libero ed è molto presente sul web, ha fatto diverse interviste con streamers, ha un suo account instagram, ecc... Trovo questa cosa tanto assurda quanto affascinante. Sono sicura che la sua storia ti affascinerà e che se volessi farlo, un tuo video sarebbe veramente interessante. Lui è un artista ed ha fatto diversi ritratti a serial killer che sicuramente avrai visto sul web probabilmente senza sapere chi ne fosse l'autore. Spero tu prenda in considerazione la mia proposta, intanto ti mando un abbraccio virtuale ❤️
Complimenti...
Sei Sempre più Brava...
🙏🌷❤
Grazie che ricordi tutti questi
Angeli😢
Buona Serata Elisa🌷
Anche io la penso come te sinceramente, ogni volta quello che racconti mi sciocca tantissimo, povere ragazze
aa finalmente, aspettavo solo il nuovo video 😭