【M牌譜検討】伊逹ちゃんのリーチに一発で3sを切った場面の振り返りと面白いコメントの話【渡辺太/ないおトン/切り抜き】

[@yu__S]

ただ押してるだけやんって言われて喜んでるところ可愛いな
物腰柔らかくても燃える闘志が伺えるところが好きだ

[@えーげん]

育ちが良くて性格良さそう

[@border_guard_man]

「ただ押してるだけ」のふとっしーとか「ただ降りてるだけ」の多井さんがそれぞれ最強なの本当に面白いゲームだよな

[@MoonAtNoon44]

多井はその分押しの感覚がめっちゃ鋭くて、太も引き際の感覚がめっちゃ良いイメージ

[@りょう-o3s7h]

ただ押すのがむずかしいって話、その道のプロ、職人が一周回って一番基礎的な所作に奥深さや到達点を見出す話に似ててオモロい。麻雀でも同じなのが興味深い。

[@ぎんぎつね-p4i]

押せるから押してるだけ、ってのがサラッと言えるのはホントにすごいと思う
それも満テンだから何でも行けじゃなくて、場況と相手の打ち筋も考えつつ冷静に押してくる怖さ
見てて面白くて、ドリブンズにもMリーグにもいい風を吹かせてると思う

[@いけだあ-w2k]

太良い麻雀打つよな〜
ドリブンズは入れ替えでめっちゃ雰囲気良くなったと思う

[@shinhiro9198]

便所の落書きコメントからも冷静に学べるぐらい高みに居るんだよなぁ。
チンパンジーの観察研究から学びを得る感じ。

[@mitmat7574]

麻雀の知識がつけばつくほど、ただ押してるだけっていうのが難しくなってしまう・・・

[@gen648]

ふとっしー穏やかだけど芯は相当図太いよね
そういう所好き

[@田中-y2r]

押すしか出来ないやつがただ押すのと引けるやつがただ押しているのとでは話が違いすぎる

[@dmttgajp]

ただひたすら期待値追う人とか1番相手したくない

[@makotsu.]

その「ただ押す」が難しいんだよなぁ

[@extrollman]

やっぱ頭いい人は麻雀強いなあ

[@sync000zero]

3sで堀さんが太さんをタフガイって表現してたん思い出したわ

[@kadomaru1]

これからの核となる人とその麻雀
現在の常識とされる手筋に頼らず
新しい視点で未来を切り開いていく人だと個人的に思っています

[@xrl1893]

性格良すぎやろ笑笑

[@親方仙人]

損失回避性バイアスを乗り越えられるのがすごいんよな
普通はどうしても放銃にビビっちゃう…

[@かずきえなり-e6m]

煽りスキル高くて草

[@新見克之-y1z]

知識やセオリーを知った上で押しまくるのは難しいよ、負けられない勝負なら尚更。何も分からない初心者の全ツとは全く違う。分かった上で目を開けて突っ込んで来る奴の恐ろしさよ

[@山田太郎-c9q7s]

麻雀における押し引きって単純な計算式に当てはめられないから1番難しい要素よな
人の所作とかも変数になるしなー

[@hama-p5l]

押してるだけって言うけど散々当たり牌だけ止めてきたんだから単純な全ツ麻雀じゃないんだよなぁ
押した方が助かりやすいから押してるだけって思ってる

[@ハットリ-y7u]

太はたらればの押し引きの話はあんま好きじゃないのがいい
微妙なやつほど後から精査してどうこうより実戦でどう打ったかが全然違うと思ってる

[@QUIZHUNTER]

押し引きって突き詰めれば各個人の感性でしかないから、「ただ押す」も一つの真理なんよね。

[@ライデンfan]

押し引き突き詰めたら期待値やろw

[@ターザン-b5f]

@@ライデンfan期待値って一重に言いますが、計算式ご存知ですか？式を知ってたらそのような理にかなってないコメントにならないと思うので、愚問ですが…

[@QUIZHUNTER]

@@ライデンfan 押し引きの話はツモ確率とかと違って「判断に必要なパラメーターの数すらも不定」だから、そもそも計算モデルが作れない。期待値らしきものは「誰かの感性に頼ってうんと簡略化したモデルの中の話」に過ぎない。

[@1979news]

押して痛い目にあった経験はいくらでもあるはず
それでも押せるのは自分の麻雀に相当な自信がないとできないよね

[@mikan_orange_lemon]

逆に言えばただ押してるだけだからこそ、その思考を参考にしやすいよね
つっちーがよく言う良く振って良く和了る麻雀って感じでMリーガーの中だと最初期から最推しのコバゴー並に好き

[@sugao2009]

ふとっしーの凄いところは、ちゃんと待ちを読んで危険だと分かった上でそれでも押してるところだよな。何も読まずに押す人や、ちゃんと読んで安全だと分かった牌だけ押す人は多いけど、ちゃんと読んで危険度を算出して手配価値と比較してギリギリまで押せる人は、ほとんどいない

[@神風少年-v6j]

ちょっと好きになりました😊

[@yurayura9282]

押すのがどれだけ難しいかわかってないんよ

[@ロッテ鴎党]

押す時のほうが選択迫られますもんね...

[@kay..]

この人かわいいなｗ

[@雀魂一番街]

そのコメントしたやつは太さんのこと好きじゃないだろうし煽る感じでコメしたと思うけどそんな反応されて逆に可哀想だなw
太さんが温厚なのが伝わってくる🙂

[@hirohaya7905]

こういうプロの一挙手一投足が知れるってのはいい時代になったよね

[@ゆーーーぬん]

ただ押すって難しいよね。
3s本線とは言わんけど単騎テンパイで和了率どんくらいやねんって考えたら降りちゃそう

[@titorjohn9389]

初心者：満貫テンパイだから当然押し
中級者：濃い無筋１発目だからオリ
上級者：放銃率計算して押しもあり
おもしれーゲーム

[@ルーム-j2e]

初心者→打点関係なくテンパイだから押し

[@まつ-h9y]

初心者なんて最速でテンパイ目指して全部即リーでええねん

[@user-tmjpmpsnjmng]

でも基本聴牌なら押した方が得なのが面白い

[@あい-j9x1q]

上級者もこの場面では東切る人の方が圧倒的に多いやろな

[@sn832-e1z]

その3つの狭間でめっちゃ弱くなるイメージある

[@月犬-b1e]

ふとっしーの押しはそこらの押しと違って、万という局を積み重ねて頂点まで取った人間の結論としての押しだからなあ
でもこの日の対局でも親で稼いだ後の多井リーチには1牌も押さず引くところは引くし、芯がある押しだよね

[@みどり-t3d]

太可愛い笑

[@takytokyo]

太の真価はMでボコボコにやられて尚ただ押す事ができるかどうか
そんな場面を見たいような見たくないよう

[@ux_meeea]

あまりにも相手の手牌の解像度が高すぎる

[@yanyanthukebo]

ある程度のレベルまで行くと降りよりどこまで押せるかが凡人と秀才違いになるんだよなぁ

[@masaaj]

訳もわからずたーだ押してるだけとは違うからね

[@ろっぴー-e6z]

行くと決めたら行かないと損だからね
そういう手組にしておいて闇雲に引いてたらただの機会損失マンになるだけ

[@風船水]

開示している読み以上のことはしていませんよってことなんだろうけど、雑魚からしたら当然のように行っているその情報の分析と統合が凄いんだよなあ

[@くももん-b4b]

どんなに危険でも入り目で2/1それを天秤にかけれる手か

[@doipo7517]

そもそも再生数多い切り抜きとかでわかるように
Mリーグファンは守備特にビタ止めを過大評価しすぎなんよね

[@MM-qf2jl]

映えるやん。興行だから映えなきゃ意味ないのよ

[@はる-s2i2c]

ビタ止め、逆転ツモは映えるし、自分みたいな初中級者は分かりやすく、すごい！面白い！って思うからね

[@ブルースポンジ-l2t]

ただ押すのは局単位では誰でもできるんだけど、ただ押し続けて成績やメンタルを保ち続けるのが常人には無理なんだよ。
ただ押してるだけのやつは人間の安全装置取れてる

[@ぐずり-s5s]

医者かつ麻雀強い人にアンチコメしてるやつかわいそすぎる。

[@みかちん-y7j]

そりゃ初心者から見たら満貫なんだし普通に押せばいいだけじゃん！ってなるけど、その牌が12000とかに放銃する可能性も考えだしたら普通には押せないのよｗ

[@kohasuka2612]

どんな状況だろうとツモ3sの時は、打3sします。安牌ないんでオリれないし、太Pがいうように満貫手なので安易にオリれない。他家からの万が一の出アガりも期待できる。

[@バカボン天才-f5y]

この4ワンノータイムチーはレベルたけー笑

[@ハリュウ-h8s]

下振れた時に今の押しが出来るかどうか

[@まむぅ-c3g]

いやいやただ押してるだけと明確に押し有利と理解して押すのとでは全然違うやろ

[@生徒生徒]

これの点数計算についてです。
満貫の手と言ってますがあと1翻もしくは2符がどこにあるのでしょうか。
混一色、赤、ドラ9萬→4翻
西明刻4、役牌頭2、単騎2、ツモ2→30符
7700なのでは？？

[@シロイルカ-g3y]

Mリーグは30符4翻で切り上げ満貫です

[@生徒生徒]

@@シロイルカ-g3y 助かりました。ありがとうございます。

[@あいうえお-b4g7l]

456mのところ7mとスライドしないの？

[@kn590624]

結局リーチしてればただ押すだけになるんだから何が悪いの？って思うけどな

[@ゲッターマウス-y1f]

麻雀は押せるかどーかが試されるゲーム。つまりは押せる奴ほど勝ち目がある。ヤマゼロのリーのみに３人ベタ降りしてる姿はもう見る気にならんわな。

[@Walt-g2k]

太が言ってるコメ欄ってアベマのやつ？だとしたら噂以上にヤバいな
M見てないから知らんけど地獄絵図やん

[@アルパカパッカー-i7x]

たぶん自団体のリーグ戦

[@えるふーん-b7f]

医者で麻雀上手いとか勝てる部分ありますか？

[@bunmaru2007]

10本以上筋残ってるから、放銃率10%未満。こちらはマンガン聴牌。押しますわな

[@ダンカン-v5v]

10本以上残ってる？

[@bunmaru2007]

@@ダンカン-v5v ぱっと見10本は残ってるが違うか？

[@user-sil8ver3KK]

@@bunmaru2007
萬子は6mが4枚見えているので、1-4・2-5・3-6・6-9の4本残り
筒子は河から1-4・4-7の2本残り
索子は河から2-5・3-6の2本残り
これらから多くとも8本だと思うのですが10本以上というのはどの筋でしょうか？

[@bunmaru2007]

@@user-sil8ver3KK あれ違ったのか。それであってたとして12.5％。押しますわな

[@あいうえお-b4g7l]

運だよな〜
同じような10%以下のひと押しでめちゃ放銃する人もいるし

[@くろろん-t8e]

本当に変に降りるくらいならただ押してる方が強いゲームだよ。

[@haru-z7u5l]

まあ満貫の手だからね。結構普通の押しな気はする。

[@ryo-jh7vx]

誰が言ってるかで評価がかわる
10%未満だろうが押した牌が放銃する瀬戸熊さんはいつも甘えたとかフワッと放銃とか言われる
大介さん考察が早いため即切って放銃するが何も考えてないって言われる
ふとっしーは押しても放銃しないから取り上げられる
前日愚形リーチ1発ツモが1試合で3回出たけど愚形リーチ1発ツモ率って2.9%しかない
10%未満だろうが押した牌が放銃する事なんて山ほどあるのにふとっしーは放銃しないからね

[@yoshikawasasa]

太もいつも通り押して当然の如くボコボコの箱ラスになってる局もあります。
その人のイメージで語ってるだけ。
あとはその放銃に対して反省してる風を出すとこれ見よがしに一般人に文句言われるので、押しが得だと思ったってはっきり言えるかどうかな気がする。何故か放銃は悪だと決めたがる人が多いので。

[@ryo-jh7vx]

⁠​⁠@@yoshikawasasa
そうなんだ
ボコボコになったっていう印象が無かったからね
Mリーグでありましたか？
押す手での放銃や、捲り合いの負けでの放銃で悪という人はいないんやない？
放銃しても良い状況とダメな状況があるので一概にはいえない気がする

[@yoshikawasasa]

@@ryo-jh7vx Mリーグのレギュラーシーズンでありましたね。ひよこ棒もらってました。
押す手の基準が人によって違うから、論争起きるんでしょうね。
太だと1000点でも押す時はめっちゃ押すじゃないですか。笑
放銃した事を結果論で語る人ってどういう思考で押したかまでは考えてないし、自分なら絶対押さないっていう固定の麻雀感の元批判してるな～って。
まあ、これも私の個人的な偏見があるかもしれないですけどねｗ

[@あしか-f6o]

結局その打牌が正しかったとしても成績がついてきてるかどうかでみんな評価してるんだと思います
太もアサピンも天鳳で圧倒的な成績を収めてmに来ましたが結局結果が出ているかどうかで大きく評価が変わってしまう

[@ryo-jh7vx]

@@あしか-f6o
同意ですね
低い確率でも運が放銃続きますからね
ふとっしーが、その悪い波が先にきてた場合は評価が違ったと思うし、大介さんがMVPとか取ってても違ったと思う

[@いわたま-i2u]

2回くらい？アガリ逃ししてるから降りちゃうなあ
そういうことじゃないんすね

[@nikupro46]

アガリ逃しを気にする人ってどういう感覚なんだろう？ポイント制でどんどん削られていく感じ？
麻雀は例えば6:4の選択で6を選んで裏目ってもリセットして次の選択で最善を選ぶのを繰り返すゲームだから
アガリ逃しとか裏目は気にしない方がいいよ

[@いわたま-i2u]

@@nikupro46 なんて言うか
その局で何度もアガリは来ないよな、と。
経験上アガリ逃しから再聴牌して勝負しても負けが多い感覚なのよなー

[@minaraiyushya]

@@いわたま-i2u負けた時の印象の方が勝った時よりも強く残るから負けてるって印象になってると思う。

[@いわたま-i2u]

@@minaraiyushya それはあるよなー
わかってるけど、降りがちなってまう😭

[@フトちゃんねる-y5n]

@@nikupro46アマが他人にアドバイスしてる！！

[@赤ちゃん-v3y]

3s自体の放銃率とか関係ないんよな
自分が満貫張ってて安牌無い=押しの選択肢しか無い

[@うずらのずら]

ちなみに9m切りリーチだったら3s打たなかったらしいです

[@赤ちゃん-v3y]

@@うずらのずら
それは流石に言ってるだけな気がします
実際そうだったとしても3s打ってると思いますよ
9m切りと4s切りのリーチって3sの放銃率変わってないですし
むしろ4s切りの方が3sの放銃率上がってるので

[@だる-z3p]

いえ関係あります
書いておきながらご存じでしょうが東が安牌ですので、残り2巡お祈り形聴も選択としてはあるのです
つまり、3sの放銃率が極端に高ければ東を打つ選択もあります　再び言いますが残り2巡なので

[@赤ちゃん-v3y]

@@だる-z3p
3sの放銃率が極端に高ければ
ですよね
勝手に追加条件付けてこられても困ります

[@だる-z3p]

@@赤ちゃん-v3y
じゃあ　放銃率関係あるじゃないですか