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Cyrob : Radio, Mélangeurs HF, addition ou multiplication ?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2024
- Vidéo pour les débutants....
Il y a moult manières de faire ce genre de mélangeur, le faire comme je le montre ici n'est pas très performant mais a le mérite d'être simple. Je reviendrais dans d'autres vidéos futures sur les mélangeurs et nous en verront de bien meilleure qualité.
Quelques liens pour approfondir le sujet:
fr.wikipedia.o...)
jredoutey.free....
fr.qwe.wiki/wi...
meteosat.pessac...
www.ta-formatio...
Exponentielle:
cedric.beltrami...
Le générateur utilisé est un Tektronix AFG31252
• Cyrob Pro : Découverte...
L'analyseur de spectre est un Siglent SSA3021X Plus
• Cyrob : Analyseur de s...
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philippe.demerl...
00:00 Introduction
01:51 Mélangeur BF
02:29 Test additif HF
03:58 Test multiplicatif HF
05:40 Démo modulation AM
06:50 Explications mathématique
09:02 Démo audio
10:53 Conclusion
11:52 Mo-Riss est un affreux
Déontologie de la chaine:
philippe.demerl...
#Cyrob
#Mélangeur
#Radio
Oups, je me suis trompé désolé, c'est bien sûr 27MHz et 37,7MHz pour avoir une différence de 10.7MHz... j'ai grand besoins de vacances....
Ce n'est pas grave mon Fifi 🤞😊❤️
J'aurais adoré avoir eu ce type de vidéo à l'époque ou j'ai appris à dépanner les TSF j'aurais compris en quelques minutes alors que cela m'avais pris plusieurs heures.
Super sympa
Bravo et merci ca fe du bien la gentillesse et la compétence en plus
Vive le multiplicateur de Gilbert
Bjr à tous et merci Ph , voilà encore un bon exemple visuel (une passerelle !!! ) pour faire adopter les maths par les bidouilleurs et autres manuels de l'électronique pour comprendre et non copier béatement : j'aime !!!
Merci à Mo-Riss d'avoir posé cette bonne question ! 😁👍 Meilleurs voeux Philippe
Très intéressant, voire étonnant. Je n'avais jamais vu l'usage d'une diode pour réaliser un X. Génial !!! J'attends avec impatience votre prochaine vidéo avec un mélangeur équilibré. Merci et encore bravo pour cette astuce avec une diode.
Très intéressant ce type de vidéos qui rassemble théorie et pratique .
J'espère que vous fassiez une vidéo sur l'émission réception super réaction avec un exemple pratique
Philippe, tu relève le défi ? ... moi je m’y suis cassé les dents ! C’est ni analogique ni numérique, ça tient plus du PWM ! Les schémas sont très simples, mais le fonctionnement extrêmement complexe.
Hello, la théorie derrière les récepteurs à super réaction est en effet bien plus complexe que leurs apparentes simplicité, mais j'ai prévu une vidéo de vulgarisation sur le sujet.
Merci pour cette vidéo. Un peu de radio c'est agréable.
Je vais surveiller la vaisselle de près 🤣😂🤣
Merci Philippe pour cette excellente vidéo
ce que je conclus de vos cours c'est une revision, des rappels méme pour les spécialistes à la matière ,bravo pour ce savoir faire non payant et sans frontières .
Merci, note je ne fait en aucun cas des "cours", juste de la "Vulgarisation", c'est très différent.
@@Cyrob-org c'est déjà bien d'avoir une vulgarisation.. ensuite libre a chacun approfondir un sujet ..
@@Cyrob-org disculparme de acuerdo a mi conocimiento me parece que estos videos representan cursos, las frecuencias los espectros, el portador de frecuencia I es otra exolicación que no sea apreciar sus trabajos que cursos muy importantes en todos los casos les pido otra vez para disculparme por esta expresión que ingresé sin prestar atención
@@tonychristoph1063 d'après mon imagination , me semble que Monsieur le professeur donne des cours bien expliqués tous les conditions sont réunis pour les qualifiés
Bonjour Philippe. Très bonne vidéo comme d'habitude. J'ai construit plusieurs petits récepteurs à conversion directe utilisant des diodes comme mélangeurs. Il faut bien entendu que le signal de l'oscillateur local soit très proche de celui du signal capté pour que le signal sortant du mélangeur soit audible. En tout cas ça fonctionne parfaitement et avec ça je peux écouter les radioamateurs discuter sur les bandes des 20, 40 et 80m.
Merci et bonne continuation.
Merci pour cette vidéo. Intéressé par la vidéo de ce circuit multiplicateur évoqué.
Merci Maitre Philippe pour ce cours tres interressant 👍
Salut Philippe , bien de faire ce petit rappel sur les oscillateurs locaux et HF !...merci a toi...
voilà le style de vidéo que j'adore ! merci Philippe ;-)
Super cette vidéo! on comprends bien la relation mathématique / électronique.
Merci, en effet, les maths sont un outil INDISPENSABLE pour concevoir des circuits...
merci beaucoup philippe
Très bien
Super vidéo !
Clair et net ! Rien à ajouter ! Sauf peut-être à 6:50 pour la formule trigonométrique du produit qui devrait être tout en minuscule : sin(a).sin(b) = ½.(cos(a-b) - cos(a+b)) afin d'éviter la confusion avec les amplitudes A et B utilisées juste avant.
Merci, oui, bien vu :)
Tous les fans de Cyrob n'ignorent pas que Philippe n'aime pas beaucoup les maths mais il n'aurait pas dû utiliser la propriété de l'exponentielle (ie exp(x+y) donne exp(x).exp(y)) pour expliquer la présence d'un terme produit, ce faisant il omet tous les termes d'intermodulation qu'il a bien vu sur son analyseur de spectre et même la présence de la porteuse qui n'apparait pas dans le produit (cf la modulation DSB/SC qui est un pur produit). Les jonctions à semi conducteurs (Ge, Si) ont effectivement une caractéristique exponentielle mais ce n'est pas le cas des triodes (caractéristique en puissance 3/2) ni des transistors à effet de champ (JFet et MOSFet) à caractéristique quadratique (en carré) et qui peuvent tout aussi bien fournir de la modulation AM. La véritable explication réside tout simplement dans la NON Linéarité des courbes caractéristiques, non linéarité qui peut toujours s'exprimer mathématiquement par un simple polynôme:
A0 + A1 s + A2 s^2 + A3 s^3 + A4 s^4 +....etc (par un développement en série autour du point de fonctionnement ou même par un polynôme d'approximation sur toute la courbe caractéristique utile)
Alors, avec s= x + y :
- le terme A1 fournira les deux composantes (porteuse et modulation) dans le spectre, porteuse obligatoire dans le cas d'une simple modulation AM
- le terme A2 fournira (x+y)²= x² + 2 xy + y²: les termes au carré fournissent une composante continue et 2 fréquences doubles de x et de y MAIS c'est surtout le terme xy qui fournira les deux bandes latérales aux fréquences x+y et |x-y|
- le terme A3 fournira des composantes à fréquences triples et des produit d'intermodulation (termes x²y et xy²)
... etc
Ceci n'est pas une critique de l'excellent travail de Cyrob, juste une précision qui éclaire mieux les propriétés des non linéarités qui fournissent cette palanquée de raies spectrales.
Bonjour Yves,
Une précision qui éclaire mieux les propriétés des non linéarités.........Je me disais aussi qu'il manquait quelque choses !
Hello Yves, merci pour ces importantes précisions, c'est vrai que mes cours sur le sujet sont plutôt loins :)
@@Cyrob-org et moi encore plus loin que toi... en fait tu aurais du développer les 2 exponentielles en série entière mais c'est plus facile de partir d'un seul polynôme où la variable est remplacée par (x+y). Maintenant il faut se souvenir des identités remarquables et du triangle de Pascal pour comprendre la présence de tous ces produits d'intermodulation. Cette non linéarité par diode Ge OA79 en sortie était utilisée sur le géné HF Centrad 923 pour générer la gamme 90-225 MHz à partir de la 30-75 Mhz... jolie bouillie mais à l'époque ça suffisait largement au dépannage Radio-TV. A plus
Merci, d'ailleurs je me pose une question (comme je le dis la radio c'est très loin pour moi :) ), avec un mélangeur basé sur un "Vrai circuit" multiplicateur comme une cellule de Gilbert (Genre NE612, ou MC1496), on observe aussi ces produits d'intermodulation autres que somme et différence, est-ce du aussi a des non linéarités du circuit ?
@@Cyrob-org la cellule de Gilbert n'est pas vraiment un multiplicateur "pur et dur" comme certains circuits d'Analog Devices beaucoup plus "parfaits" (AD633 pour < 1Mhz, AD 834 jusqu'à 500Mhz en sorties 50 Ohms): cela dépend beaucoup du niveau des signaux d'attaque. Le modulateur en anneau que tu penses traiter est bien meilleur si on force les diodes à switcher "violemment" (niveau de signal genre +7 à +10dBm pour des Schottky) bien que..bonjour les produits impairs de l'oscillateur local.... Pour diminuer les produits d'intermodulation, très généralement, il est nécessaire d'empêcher les produits de modulation de "revenir" se mixer avec la sortie du modulateur en adaptant le circuit de sortie à l'impédance de sortie du mixer par un circuit accordé à impédance contrôlée dit "diplexer" ( accordé sur la bande latérale non désirée) . Mais je crois que pour une prochaine vidéo, il te suffira de montrer que ces produits existent et que , en tout état de cause, si on adapte correctement la sortie du mixer, les niveaux de ces "spurs" peuvent être quasiment négligeables, surtout si tu les regardes avec un AS qui ne réfléchira quasiment rien car adapté. Bertrand a sans doute encore plus de billes que moi, il pratique vraiment lui. A plus
enfin de la radio ! merci ..très très intéressant...j'avais déjà vu des vidéos sur le mélangeur mais avec pont de diode et transfos .. l'analyseur de spectre.. voila un appareil que j'aimerai posséder.
si tu pouvais avoir la chouette idée de nous faire des vidéos sur la construction de petits récepteurs radios .. bon je sais bien que ce n’est pas le seul sujet de la chaine mais je suis sur que cela intéresserai bcp de monde
Peut êtres qu'un jour il nous fera une vidéo sur les tubes électroniques. :)
@@linushyky476 Rêve ! Il s'est suffisamment pris de châtaignes pour en être vacciné à vie !
@@ledixiemedocteur8335 hihihi toute est relatif en plus de 20 ans j'en ai pris très peu mais la théorie sa pique pas, le tube c'est la base des bases . Merci du retour
Désolé, moi et les tubes, c'est pas une histoire d'amour...voir la chaine de Jipi Horn qui en parle bien.
Je décrit en détail un petit récepteur radio dans cette paly liste th-cam.com/play/PLSxE5GyJPc99xbqCcSwxxxtUna9Yw7atR.html
Je m'inscris en faux. C'est Super Jaimie qui avait une oreille bionique, l'ohm qui valait 3 milliards, c'était l'oeil.
Heureusement que je suis là pour les fondamentaux 😯😉
Théorie et pratique en même temps c'est vraiment top. 👍
L'ohm qui valait 3 milliards, ça fait 3 Gigohms ;)
Les références que seuls les plus de 40 ans peuvent comprendre ...
Punaise, merci, j'allais moi aussi corriger cette grossière erreur de casting bionique.
Punaise le coup de l'addition des exponentiels ! Ça m'a fait : «whaaa mais non! Comment on arrive à y penser ?»
Pour le prochain épisode sur les mixers, il y a le NE602 /NE612 qui (m'a-t-on dit) serait très (trop) sensible à la saturation en entrée... (Peut-être n'ai-je pas rencontré les conditions pour le démontrer ) ...
@ Aurore, regarde plus bas les longs commentaires que Philippe et moi avons échangés. Que l'exponentielle d'une somme soit égale au produit des exponentielles n'explique pas aussi simplement que cela le produit des signaux et encore moins les produits d'intermodulation, c'est plus compliqué que cela. Le NE602 fait partie des mixer à cellule de Gilbert et ne sont pas exempts de défauts liés en particulier aux niveaux d'entrée.
Bonjour, merci pour cette video. Dans votre exemple de mélangeur, que se passe t'il si on met la diode en série plutôt qu'en parallèle ? merci
Hello, il n'y aura un signal en sortie que s'il est supérieur au seuil, cela ne me semble pas optimum
la Diode Steve austin 😜 .... et qu'est ce qu'il en prend le pauvre Mo-riss ! 😊
Bon petit rappel. Pas trop adapté ton sommateur côté spectro (manque une 16 ohms) si on veut être puriste (3x16 ohms). Pas mal de produits d'intermodulation aussi, il me semble... Tu n'enverrais pas un peu trop de jus ?
Hello, ce genre de mixer génère par design beaucoup de produits 'indésirables", c'est le prix de la simplicité...
Oui il faudrait une 16 ohms en sortie, mais quand on ajoute la diode on n'est plus adapté quoiqu'il arrive. C'est pour cela qu'on met en général des atténuateurs en entrée des mélangeurs passifs. Pour les intermod, si on ne met pas assez de niveau on perd en efficacité. En général on travaille avec des niveaux différents pour l'OL en niveau fort et sur le signal a convertir en niveau plus faible.
@@jean-louisbezombes7135, yep, un petit 3dB arrange pas mal les choses. Souvent aussi penser à bien adapter la sortie FI pour tous les produits et pas seulement pour la bande passante du filtre qui suit généralement.
Dans mon job, les produits d'intermod sont un casse-tête récurrent car on doit maintenir une dynamique du signal utile énorme (radar bande S) tout en faisant gaffe à la bande adjacente (LTE @2.6GHz). Cauchemardesque parfois...
Mo-Riss fait mélangeur pour la peinture, c'est pas trop complexe, chacun son domaine de compétence, touillons, touillons. :-)
Pourquoi 27 et 37,7MHz et pas 27 et 16,3MHz ? :-)
Salut j'ai une petit idée qui pourrait change beaucoup les moyens de télécommunication ,je vous demande est ce que vous etes en mesure de réaliser des émetteurs a moyennes fréquences .de l,ordre des 27 MHz comme ce que vous avez comme montage .
Hello, faire des émetteurs sur 27MHz n'est pas bien compliqué mais je n'y vois rien de révolutionnaire :)
Petite erreur 30,7Mhz ?
ah oui bien vu c'est bien sûr 37,7MHz... j'ai besoin de vacances :)
Dur dur, la vie de TH-camur ! ... bonnes vacances.
Il faudrai faire un episode special mo-riss avec un top 10 sexe et un top 10 crade!!!
Pour faire un bon mélange de fréquences ? Un tube ECH 81 ! Ok, je sors !
Bonsoir sans les ECH xxx il n'y aurait eu de superhétérodyne, BFO, VFO, depuis des années. Cordialement.
voire 6AJ8, mais le bilan énergétique n'est pas terrible, le filament à chauffer (6v3~ 0,3A de mémoire = 2W), la haute tension pour la plaque, .... Apprécié en hiver, aide à chauffer la pièce. :-)
Je n'aime pas les devinettes. On ne sait pas pourquoi des mélangeurs HF? (j'avoue que je n'ai pas tout regardé au bout de plus de 3 min).
ça sert à créer une fréquence à partir de deux autres en les mélangeant. Quand vous voulez écouter les stations de radiodiffusion en GO (150-281kHz), vos étages d'amplification HF doivent pouvoir s'accorder sur 150, 160, ..., 280 kHz en tournant un bouton (réglage des stations, donc des fréquences), si vous avez plusieurs étages d'amplification, il faut un condensateur variable avec plusieurs cages, et autant de réglages initiaux pour que tout soit bien ajusté (en espérant ne pas avoir d'écart lors de la rotation). Mais si vous transformez le 150, 160, ... 280kHz en une seule fréquence en mélangeant avec du 605kHz, 615, ... 735kHz vous obtenez du 455kHz que vous amplifiez de façon plus simple, chaque étage est à 455kHz et "porte le signal" audio.
@@Photoss73 Merci pour la réponse claire et consise. 😉
@@Photoss73 Merci bien pour cette réponse nette et consise. Il faut que je la relise plusieurs fois, mais c'est clair.
Bien cordialement.
@@yolunik sais pas si le sujet "super hétérodyne" est passé ou est prévu sur la chaine, ça met les choses en place. On progresse petit à petit, brique par brique. De nos jours tout est numérisé, ça fonctionne autrement (se faire un poste à galène serait déplacé en 2020, surtout qu'il y a de moins en moins de stations sur grandes et petites ondes (les PO passent mieux la nuit)).