Казнить нельзя помиловать: эхо трагедии на Ключевской сопке

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 13 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 15

  • @GennadiiVolkov
    @GennadiiVolkov ปีที่แล้ว +3

    Здравствуйте, этому парню надо орден мужества вручать а не обвинительный приговор! Я думаю справедливость у нас на высоте, хотя это далеко не так как практика показывает. Людей конечно жалко что погибли а его получается судят за то что выжил!

    • @sergdwarkin3980
      @sergdwarkin3980  ปีที่แล้ว +1

      Сложно комментировать происходящее...

  • @Роман-ф2з3й
    @Роман-ф2з3й 9 หลายเดือนก่อน

    Все мы рвались за достижениями. Всех помню. Спите спокойно друзья.

  • @kadminawinner7520
    @kadminawinner7520 5 หลายเดือนก่อน

    Ну и о МЧС. Много работал с Ми-8 на спасработах. Хорошо изучил как сам вертолет, примерно на уровне бортмеханика, мне это не сложно, работал разработчиком, в НИИ, так и аэродинамику, технику пилотирования , перечитал всю документацию по Ми-8.
    Так вот - есть местные летчики, много лет пролетавшие именно в этих горах, тот же Севастьянов, из Нальчика. А есть летчики прикомандированные, они могут не иметь большого опыта в горах. Простой пример - трагедия на учебной двойке со значками, пять тяжелораненых, слетела верхняя двойка и снесла нижних, пятьсот метров полета по камням и фирну. Прилетел дагестанский экипаж, командированные. И мы, спасатели, мгновенно поняли разницу. Потому что раненых еще подносят, а КВС улетает, потому что снизу нарастает облачность. Через пару дней этот же экипаж погиб в соседнем ущелье. На высоте 4000, при заходе, на касании, поддуло сбоку и машина перевернулась. Восемь сирот осталось от погибших. Мы этот вертолет растаскивали.
    А был бы Севастьянов, он бы прошел над точкой посадки, выстрелил из ракетницы дымовым зарядом, увидел ветер и зашел бы против ветра. И все.
    Потому не ругайтесь на вертолетчиков. Сейчас не знаю, но в мое время диспетчер писал в полетном листе "посадка на вертолетной площадке альплагеря ..." И все! Дальше КВС летел на свой страх и риск. Попадая под суд, если ЧП.
    Историю с летчиками погибшего генерала Лебедя знаете? Пилотов там подставили, генерал заставил лететь(иначе навсегда останешься без работы) и летчиков, искалеченных, судили и дали солидные сроки тюрьмы.
    Потому не ругайтесь на вертолетчиков.Ми-8 легко проваливается на высоте, хватает вихревое кольцо и несущего и рулевого винта, к примеру, если нет опыта в горах.

    • @sergdwarkin3980
      @sergdwarkin3980  5 หลายเดือนก่อน

      Да понятно, понятно. Никто, кроме спасавшего людей и только чудом выжившего гида во всей этой истории не виноват...
      Одна загвоздочка только... будь автор этого коммента на самом деле тем, кем пытаетесь казаться - оценка произошедшего была бы совсем другой. В первом своем комменте вы говорите, что "много лет работали гидом в частных фирмах, инструктором по альплагерям". Теперь выясняется, что еще "много лет работали на спасработах". И даже вертушки успели "хорошо изучить", ибо вам это "не сложно", так как тоже "много лет", видимо, работали "разработчиком" (непонятно только чего) в НИИ.
      В общем... ждем третий коммент) Ибо не терпится узнать, где еще вы успели "много лет" потрудиться и какой спецификой проникнуться.

    • @kadminawinner7520
      @kadminawinner7520 2 หลายเดือนก่อน

      @@sergdwarkin3980 Да ради Бога! Еще мастер спорта по велосипедному спорту, шоссе. Десять лет отдал! Это Вам в дополнение. Могу добавить, но уж слишком Вас волновать не хочется. Что касается альпинизма, то рос одиночкой и закрывал КМСа договорившись с начальником КСП. Принес погибшего со стены или упаковал и сбросил вниз, - за это меня выпускали на этот же маршрут. Тогда выпуститься на пятерку было трудно. Кмс у меня закрыт спасработами на Ушбе. Три дня спускали, с работниками КСП погибшего западного альпиниста, отвисел с акьей три дня, на стене. Погибший вертолет растаскивал, с сотрудниками КСП, в Чегемском ущелье. Перед этим с этим же, погибшим экипажем, отработал несколько спасаловок. Насчет разработчика могу Вас сильно удивить. пять лет получал ленинскую стипендию. При этом в велосипедном спорте удалось создать команду КМС-ов, что было редкостью. В зачетке все пятерки, 85 пятерок. Всю жизнь разработчик радиоаппаратуры для носителей, в оборонке. Вам продолжить? Могу еще Вас удивить. Что касается работы гидом, так я начинал работать гидом, с иностранцами, в 1987 году. Это были первые коммерческие группы, фирма работала тайно. Потом поработал снова по альплагерям, потом снова ушел в гиды, работал до 2015 года . Ушел, потому, что вот здесь и произошло то, чего я ожидал. Потому что погоды нет, а гнать людей заставляет бизнесмен, хозяин фирмы. Потому ушел.
      Гибель группы здесь, это вопиющий случай! И нечего либеральничать! Опытного специалиста, обычно кмс-мастер, в горах, отличает гибкость тактических приемов передвижения. Здесь гиды, в силу слабой тактической подготовки элементарно просмотрели усложнение маршрута на спуске. Служебная халатность! Нужно запрещать коммерческий альпинизм на Ключевской сопке до момента, пока МЧС там не сделает стационарную спасательную базу с штатом сотрудников МЧС и машиной там! Вы же видите - даже трупы увозить не на чем и некому. Там нет никого!

    • @kadminawinner7520
      @kadminawinner7520 หลายเดือนก่อน

      @@sergdwarkin3980 Я работал в горах десятки лет. Соответственно, работая инструктором в альплагере, много лет по тридцать гор в сезон, с учебными отделениями, причем большинство с этапами подготовки СС и СМ. Много лет по десять маршрутов 5-6 категории с участниками. С иностранцами работать плотно начинал в 1979 году. Работал и инструктором КСП.
      Все это записано в книжке альпиниста. Стоят печати, подписи. Надо - смотрите!

  • @kadminawinner7520
    @kadminawinner7520 6 หลายเดือนก่อน +1

    Наше законодательное право четко наказывает за оказание услуг, не соответствующих безопасности. Для начала - акклиматизация отсутствовала. В ролике акклиматизация состояла в том, что каждый день клиенты набирали высоту 500 метров. На самом деле, акклиматизация это обязательный выход на высоту и спуск вниз. Называется зубья пилы, это прописано в любой литературе по альпинизму. А уж массовый срыв клиентов, это просто жестокое преступление гидов, обязанность гидов в том и состоит, чтобы видеть вероятность срыва и организовывать надежную страховку. Здесь техническая подготовка клиентов четко не соответствовала сложности маршрута.
    В альпинизме никогда не связывают в связку более двух-трех человек, это категорически запрещено. делают перила, для клиентов, иначе никак. Есть то, чему акцентированно учат в школах инструкторов альпинизма. А именно - если склон заканчивается не безопасным выкатом, а сбросом, то инструктор, гид, обязан резко усилить страховку клиентов.
    Когда двое получили горную болезнь, из-за отсутствия акклиматизации, то гиды обязаны были спускать всю группу вниз, причем вдвоем. Один гид на такое количество клиентов, при таком состоянии и сложности маршрута, недопустим. Зачем продолжать восхождение, если клиенты начали отключаться?
    Идем дальше. Оба гида оформлены официально, как гиды? Это официальные гиды турфирмы, по документам? В таком случае в тюрьму оба! Чтобы было неповадно убивать людей, которые заплатили за безопасные услуги. Тот факт, что второй гид подошел снизу и присутствовал при процессе умирания клиентов от падения со скал, ничего не меняет.
    Совершено преступление, виновники гиды и просим в тюрьму. Желательно судье изучить организацию работы спасателей , запросить консультацию экспертов там и вынести частное определение суда по работе МЧС.
    Я сам много лет работал гидом в частных фирмах, инструктором по альплагерям и хорошо знаю специфику работы и гидов и инструкторов альплагерей.
    Прекратил работать гидом и ушел именно потому, что коммерциализация восхождений неизбежно привела бы и меня к такому же концу, то есть в тюрьму.

    • @sergdwarkin3980
      @sergdwarkin3980  6 หลายเดือนก่อน

      Это называется "дочь офицера". Я сейчас про автора поста выше, если кто не понял. А термин активно вошел в языковую среду в 2014-2015 годах. В эпоху словесных баталий по поводу того, чей же все-таки Крым. Так вот. Крым - наш. А кто до сих пор ничего не понял - загляните в профиль автора вышенаписанного комментария. "Много лет работал гидом". Уржаться, честное слово.

    • @kadminawinner7520
      @kadminawinner7520 6 หลายเดือนก่อน

      @@sergdwarkin3980 В чем Вы собираетесь уржаться? Моя норма работы инструктором, в альплагере - тридцать гор с учебными отделениями за сезон. Из них десять маршрутов, с учебными отделениями, сложнее 5Б в сезон. Опыт работы - тридцать лет. Шестерок около двадцати, среди них и 6Б, несколько, пятерок Б около шестидесяти. Гидом начинал работать на Эльбрусе, с 1985 года, тогда появились первые, закрытые частные фирмы на еще старом приюте одиннадцати. Перестал работать десять лет назад.
      Лично мое мнение, все, что творится в альпинизме на основе бабла и коммерции есть преступление.

    • @kadminawinner7520
      @kadminawinner7520 หลายเดือนก่อน

      @@sergdwarkin3980 Давайте по делу. Эти гиды оформлены официально, в фирме? Оформлены. В фирме есть должностные обязанности гидов? есть. Каждый клиент подписывает договор с фирмой, платит деньги официально.
      Я Вам пишу не просто так. Я работал инструктором альпинизма в СССР. Тогда в каждом отделении милиции и прокуратуре лежала инструкция, где написано - альпинистов не трогать. У меня погибали участники в альплагере и все это я проходил лично. В СССР тюрьма мне не грозила.
      С 90-го года все иначе. Вы же юрист? Тогда смотрите уголовные дела учителей физкультуры, сейчас, юридическую практику. УК примеру Вот Вам еще. На пике БРНО, в Безенги, погибли сотрудники полиции, спецназ, двое, они не подчинились указаниям инструктора. Там инструктора не такие, как здесь, опытные.. Поверьте, полное уголовное дело и суд, смотрите юридическую практику там.
      Сейчас, в России, суд и следствие привлекает экспертов, опытных альпинистов. И , по результатам, судит.
      Здесь ключ к всему - оформлены гиды официально или нет. То, что они не соответствуют, Вам распишет любой инструктор альпинизма.
      А, по человечески, как специалист с огромным опытом, считаю гидов убийцами. Потому что в любой школе инструкторов учат, как не сотворить то, что сделали гиды. Убить столько людей из-за низкого интеллекта, извините, сажать нужно.

    • @kadminawinner7520
      @kadminawinner7520 หลายเดือนก่อน

      @@sergdwarkin3980 Если, получив столько погибших, у официально оформленной туристской фирмы, с гидами там, Вы способны уржаться, то Вы странный человек. Вы, когда-нибудь, в своей жизни, общались с родственниками погибших? Вы хоть раз паковали тела погибших и отвозили их в морг?
      Я профессионал с многолетним стажем, много раз летевший с участниками по кулуарам, авторитетно Вам говорю, - здесь запредельные, недопустимые ошибки гидов в работе на маршруте.
      И я здесь вальсом вышиваю только с одной целью, - в будущем такое не должно повториться. Хватит гробить людей. Советский альпинизм , потом и кровью, выработал Правила восхождений Федерации альпинизма. Организация восхождений предполагает альпмероприятие, со спасотрядом, отслеживающим процесс восхождения начспасом, спасфондом, врачем альпмероприятия!!! Теперь все наплевали на опыт советского альпинизма. И это, в статье, результат.
      И больше всего убивает вот эта местная альпинистская общественность, не способная видеть причинно-следственные связи событий!

  • @ТатьянаДиканова-з5и
    @ТатьянаДиканова-з5и 2 หลายเดือนก่อน

    Почему не награжден. Что за бред раз люди погибли не награждать. Я, во времена СССР после МГУ юрфака была следователем. Сейчас правила точно не знаю. Но возбудить уголовное дело в подобных случаях можно только по факту смерти группы. Предьявить обвинение можно только сославшись на правовые документы в которых должно быть написано кто и за что отвечает. В частности кто и как должен решать вопрос сколько человек в связке. Это по видимому должен решать либо организатор восхождения тот кто утверждал план программу или как это называется восхождения либо первый гид. И в альпинизме принцип единоначалия. Второй гид вообще по видимому должен молчать и слушать что первый скажет. Это должно быть прописано в документах. Потом должно быть написано следует ли сопровождать отказавшихся, от восхождения и действия этого сопровождающего. Уверена что второй гид вообще не обязан быть подниматься за группой. Он совершил частичное восхождение. Потом спуск. Он устал. Погода плохая. Иаксиикм сообщий в МЧС о происшемтаии и ждать. А этот герой пошел нашел помог и чуть сам не погиб. Вопрос кого привлекли к уголовной ответственности. Конечно этого героя. Чисто по российски.
    Следствие должно было решить вопрос о спасателях. Их действия должны быть также четко прописаны в документах. Надо понимать что правила альпинизма и спасания пишутся, что называются, кровью. Каждый случай разбирается. И если что то не прописано в документах это должно быть сделано после происшествия немедленно. Таким образом альпинистские правовые документы кпк и документы, МЧС должны быть полными четкими однозначными. В документах спасателей должно быть прописано в каких случаях они вправе отказаться спасать. Они получают за спасение зарплату. Это их обязанность. Это не им решать спасать или нет. Ответ должен быть в правовых актах. Были ли оценены их действия следствием. Боюсь что следствие могло быть поручено совершенно неподготовденным следователям. К сожалению у нас такая, система в отличие от некоторых стран в которых прежде чем стать следователем человек после вуза проходит определенные этапы подготовки. У нас человек после студенческой скамьи часто без жизненного опыта или например срочной военной, службы через полгода после вуза проходит стажировку и становится следователем. Так было в мое время. Не исключаю что сейчас и студент возможно будет допущен к работе. В рыночных условиях нашей страны, все возможно. У нас руководители плюют на закон и порядки. . И по существу совершенно не имеющим опыта могут быть поручены такие дела. И из за подобных персонажей возможно будут сломаны судьбы невинных людей. Которые потеряют веру в людей и в страну. Чисто российская история. Поэтом у нас в, России происходит то что происходит. Не поняла и о соглашении. В мое время соглашения не заключалось. Это была иностранная, практика. Ее переняли. Но по моему в данном случае соглашение заключено возможно с единственным виновным и его обьяснения легли в основу обвинения человека геройского поведения
    Такого быть не должно. Таких следователей и их начальство с прокурором нужно привлекать к ответу. Надеюсь все же возможно было иначе. Нужно знать материалы дела. Без них судить нельзя.

  • @aleksandrl5281
    @aleksandrl5281 2 หลายเดือนก่อน

    Чудо комментаторы 4700+1000= 7-ми тысячник!!!