Quindi ci avrebbero messo all'incirca 23 mila anni per costruirla? La butto lì: non è che si tratta degli stessi che hanno lavorato alla Salerno-Reggio Calabria?
Solo un appunto...12.000 anni fa finiva l'era glaciale dello Younger Dryes, alcuni dicono che fu una fine velocissima con la sparizione della megafauna in america del nord, ed un innalzamento repentino delle temperatura.. probabilmente è in questo periodo che andrebbe inserito il diluvio riportato in vari testi/miti riportato in tutto il mondo (e si collocherebbe anche in questo periodo la fine di Atlantide come scrive Platone). Ricordiamo che sempre 12000 anni fa c'è stato un repentino innalzamento dei mari di 150 m. Forse dovremmo rivedere le tesi (e i documentari) di Graham Hancoch.
A scuola ci insegnano " ...in quel periodo scheggiavamo la selce ed eravamo la cena della tigre con i denti a sciabola .." basterebbe invece aggiungere " ... a quanto abbiamo scoperto fino ad oggi, in quel periodo scheggiavamo la selce ed eravamo la cena della tigre con i denti a sciabola..." , non si tratta di riscrivere la storia ma semplicemente studiarla e ricercare senza la presunzione della certezza, basterebbe un " probabilmente " per stimolare nei bambini e studenti più grandi la curiosità, a quel punto poi un buon insegnante dovrebbe guidarli ad un approccio scientifico non solo a dare nozioni... quanti ricercatori e studiosi avremo in più se iniziassimo ad avviare già da piccoli a questa forma mentale ?
I blocchi sono connessi con della “Malta” naturale che non si miscela e non si posiziona da sola ed in natura non esistono angoli retti, se pure parlassimo di eccezione probabilistica non si ripeterebbe per 5 terrazzamenti. Le indagini col LiDAR hanno evidenziato cavità di forma geometrica all’interno della 1 delle quattro strutture. Possiamo parlare della datazione al radiocarbonio, della struttura come avvento naturale no. Come già Gobekli tëpè ha riscritto la storia che “fatica” ad aggiornarsi un giorno parleremo di Gunn Padang e magari di come riuscirono gli egizi a scolpire busti in diorite perfettamente speculari in entrambi i lati con scalpelli di rame ed ossa di pollo.. non è un attacco a voi che seguo con estremo piacere, voglio solo rimarcare come il negazionismo scientifico in campo archeologico somiglia più ad un interesse personale/economico misto a fanatismo che non la tua “sana” cautela in attesa di ulteriori conferme. Comunque il 5 dicembre zio Zahi, ci aprirà le porticine di Osiride ed ometterà ancora una volta di farci sapere cosa hanno trovato e cosa ancora cercano sotto.. il plateau di Giza.
Scusate se mi permetto ma c'è ben poco da frenare, sono stati fatti esami più moderni e nuovi oltre al metodo al carbonio, una parte significativa della piramide non può essere messa a confronto con dei sassi rotolati.
@@serenaconlak8026 topografia sismica, georadar e resistività elettrica in più anche quella al carbonio hanno dato tutte lo stesso risultato: dai 22 ai 28 mila anni
@@neutronalchemist3241 e sempre così con l'archeologia ortodossa, se c'è qualcosa che non rientra nei parametri obsoleti dei libri di storia, allora ci si butta dentro di tutto: dubbi, datazione, iscrizioni... basta negare. D'altronde basta vedere le 3 piramidi di Giza, non esiste nessuna prova che siano state fatte da Cheope, Cefren e Micerino 4000 anni fa, anzi sono molte di più le prove che dicono ben altro ma ormai sui libri c'è scritto così, mica vorrai sprecare tutta quella carta.
Anni fa lessi "Forbidden Archaeology" di un certo Michael Cremo, che aveva passato al setaccio l'intera letteratura scientifica archeologica, e aveva catalogato tutte le scoperte "ufficiali" che però la scienza ufficiale aveva preferito escludere e dimenticare. Il libro è veramente lungo, un migliaio di pagine, e pieno zeppo di cose all'apparenza impossibili, che un decimo ne basterebbe per riscrivere la storia. Lo consiglio a chi è curioso di questi argomenti.
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc... Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
Analisi geologica, mancano questi dati: 1) tipologia delle rocce della presunta piramide e tipologia delle rocce sottostanti ed adiacenti (ad es. : lastre di granito su di una base calcarea sedimentaria, oppure strati di basalti su una base di rioliti ... ecc.) 2) presenza in loco delle tipologie registrate oppure distanza per le cave più prossime (Es. Gavorrano ha i Graniti affioranti e poi per faglia è a contatto con i Calcari bianchi verso Ravi, per trovare i Gabbri dobbiamo fare circa 80 Km in direzione di Livorno, vicino ad Orciano Pisano) 3) dimensioni e peso dei singoli blocchi e poi il range tra minimo e massimo 4) evidenze di vie di trasporto (strade, scavi, torrenti o fiumi ecc.) 5) evidenze di lavorazioni (ad esempio il Granito ha tagli naturali tangenti a 60°, NON a 90°, quindi se si rinviene un angolo di 90° questo è innaturale e risulta da lavoro dell'uomo, i calcari invece hanno 90° naturalmente) 6) Durezza del materiale (per capire se lo hanno potuto tagliare o meno) 7) porosità naturale ed alterabilità per effetto del "gelo-disgelo" ... e poi a seguire: 8) 9) 10) ecc. ecc.
Ammesso e non concesso che lo strato inferiore abbia 27 mila anni . I salti temporali di costruzione potrebbero essere giustificati con il cambio di uso della costruzione che la costruzione potrebbe aver subito da parte delle popolazioni che le hanno ereditate. Cmq vorrei ricordare che anche per le grandi piramidi della piana Giza non c'è certezza su chi e quando siano state costruite.
Beh forse c'era veramente una civiltà più avanzata che è stata poi spazzata via dalla glaciazione, così si spiegano anche le quelle grandi città sotterranee che vengono scoperte
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc... Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
Che la Storia sia diversa da come la conosciamo noi è pacifico, troppi indizi portano a pensarlo. Che certe scoperte e certe presunte "verità" debbano essere prese con le molle è altrettanto pacifico. Per questo mi piace il tuo atteggiamento verso questa scoperta e su tutta la Storia che tratti in generale. Complimenti per il canale e continua così.
Ciao, non concordo con la tua analisi riguardo le "pause" tra strato e strato ... Se tra X anni qualcuno costruisse su via dei fori Imperiali a Roma ... Non si creerebbe uno strato con una pausa di 2000anni???
Anche se fosse risalente a soli 8 mila anni io mi domando, come è possibile che in punti della terra così lontani tra loro ci siano strutture peramidali così simili tra loro? Vedi Egitto, America latina, Europa, etc
Al di là del fatto che con questa enorme differenza cronologica, non sarebbe una piramide progettata come tale ma solo un susseguirsi di strati. La cosa più importante, però, è che una singola datazione (sempre che sia stata fatta bene e con il campione prelevato in modo corretto) associata a qualche osservazione generica, non prova assolutamente nulla!!! Serve sempre uno scavo che racconti i singoli strati ed il rapporto tra di essi. Senza uno scavo è impossibile sostenere un'idea come se fosse plausibile, ma è SOLO sensazionalismo da strapazzo.
Anche quando hanno dichiarato che la terra era rotonda era senzazionalismo da strapazzo 😂 crediamo di sapere tutto ma ci sono nel mondo molti siti archeologici che cambiano la storia e , tò che caso, hanno interdetto e bloccato. Io sono per tenere la mente aperta
@@Martozensospetto tu sia fra i creduloni che presero come oro colato le " fregnacce " criminal mente false di draghi sugli pseudo vaccini anticovid...
@@paolazauli4581si si.. però sai hanno dimostrato che la terra è sferica con delle prove scientifiche!! Solo perché nel corso Dell evoluzione e della nostra conoscenza abbiamo rivalutato il nostro pensiero non vuol dire che ogni cosa sia possibile!
@@RocktheSpot_ ciao guarda che ci sono una miriade di reperti con prove al carbonio conclamate fatte e rifatte che ci tengono volutamente nascoste . sai che spesa cambiare i libri di storia 😄 cmq continuiamo a credere che le scimmiette sono nostre cugine , al sistema piace tenerci nell ignoranza .
Il fatto, che tra uno strato e l'altro siano passati migliaia di anni, non potrebbe semplicemente indicare che la struttura finale non è frutto di una progettualità, ma solo di una sovrapposizione nel tempo di più strutture? A parte la prima, di cui si deve chiarire la natura, la seconda, potrebbe essere stata costruita sulla prima semplicemente perché era già lì e la comunità poteva aver attribuito un significato sacro o storico identitario. Idem per la terza. A maggior ragione. Ci sono già due strati, della cui esistenza si testimonia da generazioni oralmente e si è costruito il terzo strato per continuità. Non vedo misteri.
Oppure hanno notato un luogo idoneo e ci hanno costruito a prescindere da cosa c'èra già. Non ha detto alcunché delle misure: i primi strati non possono essere piramidi! semmai tronchi di piramidi.
Roberto , complimenti intanto perché sei stato molto obiettivo , al contrario di altri ; si tratta di una non scoperta perché la si conosce da anni , in più ti consiglierei di non fermarti solo all'età ma anche al fatto di come sia possibile che genti vestite di pelli con utensili in pietra/osso o anche rame o quello che ti pare, siano stati in grado non solo di trasportare ( si parla di tonnellate ) ma anche di tagliare e posizionare quelle pietre che si trovano solo in posizione verticale in zone vulcaniche . La storia è da riscrivere
@@neutronalchemist3241 sbagliato , intanto dentro ci sono in diversi livelli 3 stanze , e in più le colonne sono state tagliate e posizionate per formare dei rettangoli , altro che cadute, basta guardare
@@neutronalchemist3241 Invece di continuare a discutere sul dito io vorrei ricordare di guardare la luna , stiamo parlando di un epoca dove per la scienza ufficiale l'essere umano correva a dare mozzicate ai conigli invece in giro per il mondo e pieno di costruzioni megalitiche . Questa è la cosa da guardare secondo me
Come non dire nulla, l'umanità dimentica la pietra no, l'estinzione dei popoli evoluti esiste la storia insegna basta unire le informazioni...se si vuole.
@@kaesar4253 Qualsiasi archeologo preistorico di qualsiasi università dalle prime lezioni ti dirà che la preistoria non è come la intende il profano. Basta solo essere un minimo addentro alla materia per capire che la scienza ufficiale non dice che correvamo a dare mozzichi ai conigli.
Le cose che non tornano sono troppe. Questa è una delle tante. La nostra storia forse andrà rivista. Me ne dispiace, perché sono affezionato alla bella linearità pietra rame bronzo ferro..ma dobbiamo trovare un altro schema. Quasi come passare dalla creazione di tutto semola anni fa alla evoluzione ed alla storia come la intendiamo oggi
Ciao Roberto ma è quella di cui ha parlato graham hancock nel documentario su netfix? Se ben ricordo,aveva intervistato un archeologo locale che diceva di avere non pochi problemi per le autorizzazioni agli scavi
@@okkeibro archeomilla????? Quella è archeologa allo stesso livello di Valentina Nappi che è esperta di obelischi. Gli ho consigliato caldamente di darsi al porno che sicuramente avrà più successo.
@@okkeibro chissà se il signor hancock sà che anche il Lombardia nella zona di colle brianza ci sono ben tre formazioni piramidali a gradoni in area di proprietà privata oggetto di studi ufficiali all inizio degli anni 90 sto andando a mente locale ma su wikipedia ci sono tutte le informazioni,comunque le conclusioni sono che si tratta di formazioni naturali che le lavorazioni agricole,all epoca erano vigne,hanno rimodellato,la,cosa curiosa,se ben ricordo,è che sono disposte come quelle di Giza .
dr Trizio complimenti. Lei è una persona seria e il suo canale, per come lei lo gestisce, con mente aperta ma scientificamente, andrebbe valorizzato anche nella rai. Per quanto concerne la presunta piramide sembra evidente che, mentre noi riportiamo tutto al nostro essere creatori di ogni cosa (non a caso diciamo che il dio creatore ci ha fatto a sua immagine somiglianza) gli eventi naturali fanno tanto quanto sappiamo fare e, talvolta, si prendono gioco di noi confidando sulla nostra prosopopea. certo questa notizia è zucchero per i seguaci di peter kolosimo.
Hai avuto la mia stessa impressione alla lettura delle date in cui la piramide sarebbe stata costruita. Troppe migliaia di anni sono trascorsi tra gli strati costruiti della piramide stessa. Se non sbaglio è in Serbia che esiste una struttura simile e molto antica, una forma piramidale che per molti era la prova di un antica civiltà, ma alla fine si è scoperto che è una formazione naturale stratificata a gradoni, si chiama piramide del sole. Mentre c'è la parte di me che spera che sia vera la notizia, basandomi sempre sul fatto che gli antichi costruivano piramidi come noi oggi costruiamo grattacieli. Poi c'è la stessa Gobekli Tepe a riscrivere la storia, vecchia più di 5000 anni rispetto alle più vecchie civiltà che noi conosciamo. E in ultimo c'è la famosa e famigerata Atlantide, che letteralmente Platone la piazza a circa 12.500anni fa esattamente nel periodo dell' ultima era glaciale a noi conosciuta. Non è così inconcepibile che forse ci siano state civiltà abbastanza avanzate prima di quelle conosciute da noi. Un esempio è Mohenjo Daro, Pakistan. Una struttura più complessa delle piramidi e risalente allo stesso periodo ma con una caratteristica futuristica, alcuni scheletri e rocce presentano un alto tasso di radioattività. Insomma la nostra storia cone umani forse non è così semplice come pensiamo sempre, ma bisogna sempre prendere tutto con le dovute cautele. Insomma speriamo che possiamo riscrivere la nostra storia perché renderebbe il tutto sempre più interessante.
Io credo che l'enorme distanza temporale negli strati di costruzione, almeno per quello che si è trovato, possano essere spiegati propio dal fatto di devastanti cataclismi naturali; come deve essere stato quello di circa 12000/13000 anni fa, e che a mio parere ha dato vita alla storia del diluvio e della salvezza,. Voglio dire, se le popolazioni umane del passato sono state sottoposte a eventi di enorme portata climatica, allora mi sembra plausibile che ci sia stata una tale distanza tra i periodi di costruzione. Una riscoperta del sito dopo lo scioglimento del ghiaccio, come avviene ancora oggi giuistamente, e conseguente ripresa e continuazione della costruzione.
può essere per il sito sia stato frequentato per 27000 anni e che diverse strutture si siano stratificate l'una sull'altra senza un progetto comune magari da civiltà differenti?
@@cavallopazzoviveancora4405 da un punto di vista anatomico i nostri antenati erano uguali a noi da almeno 100.000 anni. Da un punto di vista della civiltà è un altro discorso. È anche logico che i progressi nella preistoria fossero molto lenti e ci vollero decine di migliaia di anni per arrivare a civiltà complesse.
Se andiamo avanti di questo passo saltera' fuori che le alpi sono quello che resta d'un viadotto autostradale del permiano con annessa piazzola di sosta per astronavi in avaria ......
Sei onesto e professionale come pochi. Per questo mi piace tanto il tuo canale. E soprattutto mi piace la tua apertura mentale che non ha nessun timore di mettere in discussione tutta la nostra storia fin ora conosciuta. E sono altresì felice che queste teorie, fino a poco tempo fa derise e snobbate dai più, ora invece siano oggetto di studi approfonditi come meritano 😊
Noi del nostro passato conosciamo davvero ben poco e ciò che sappiamo al 99% è un atto di fede, nel senso che ci dobbiamo fidare di tracce lasciate qua e là. Ci vorrebbe molta più modestia da parte nostra e capire che il nostro passato è un libro con pochissime pagine leggibili.
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc... Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
c'è comunque gente che passa la vita a cercare di leggere questo libro... ed io dico che la modestia dovrebbero averla certi commentatori patetici su yt che dopo aver visto un video di 9 minuti diventano piu esperti del migliore tra i ricercatori... ma riprendetevi
anche il primo strato fosse "naturale", il secondo di 8.000 anni fa sarebbe comunque una cosa sensazionale, visto che le piramidi egizie hanno "solo" meno di 5.000 anni e si consideravano espressione di una civiltà avanzata.
Fosse anche solo di 4000 sarebbe una scoperta sensazionale perché queste mega costruzioni piramidali vengono trovate in posti diversi del pianeta anche se lontani migliaia di km.
Le piramide egizie hanno almeno piú di 12500 anni...ma ormai inculcato in tutto il mondo un dato, è impresa ciclopica cambiarlo, come ciclopica è la favoletta che gli antichi egizi le costruirono....lo hanno scritto loro su pergamene e steli che nn le hanno costruite, ma appunto tanto inculcata la data nelle menti che la semplice logica si atrofizza
@@Ektor-yj4pu Vabbè, la forma piramidale è semplicemente la piú semplice e stabile che l'uomo possa costruire per mettere piú pietre l'una su l'altra. Non mi pare una roba assurda che piú civiltà antiche siano arrivate a farle sinceramente.
Non possiamo saperlo, non ancora. Ma trovo incomprensibile come molti studiosi rifiutino a priori l’idea che possa esserci stata una civiltà più progredita a quei tempi rispetto a ciò che oggi conosciamo. Non parlo di civiltà aliene o cazzate varie; parlo di persone comuni, uomini come noi, di cui per un motivo o per un altro non abbiamo ancora tracce sufficienti. Ma che ci sarebbe di scandaloso?
non è vero! non l'hanno rifiutata, leggi il clickbait: "piramide riscrive la storia", è gia deciso, ha deciso tutto roberto, è! finita! tutto! cambierà! da! questo! momento! in! poi!
Infatti molti scieziatihhhh hanno avuto molta difficoltà ad ammettere l'esistenza di gokepli tepe in Turchia, ma li evidenza era troppo per negare la cosa
Una civiltà genera una marea di scarti e rifiuti, tanto più è evoluta tanti più rifiuti. Non è mai stato trovato niente del genere. Nel nostro caso il rifiuto più longevo sono le scorie nucleari 710 milioni di anni per l'uranio arricchito.
@@neutronalchemist3241 Ma qui infatti nessuno ha mai detto che si vuole nascondere; si è detto semplicemente che “molti” studiosi rifiutano aprioristicamente certe ipotesi. Sei tu che hai tirato in ballo l’”accademia”.
cito da un articolo del 2015: "Durante l'ultimo massimo glaciale (LGM), fra 27.000 e 19.000 anni fa, quando il clima si raffreddò" notevolmente e i ghiacci continentali si espansero, la popolazione preistorica europea subì una forte flessione, passando da 300.000 a 130.000 persone".
E' difficile entrare troppo nello specifico senza poter poggiare i piedi sul sito e vederlo di persona, ma più guardo le immagini e leggo le indagini fatte, più ho l'impressione che dall'unità 2 (compresa) in giù, possa essere tutto essere ricondotto ad una situazione geologico-morfologica compatibile con la naturalità dei luoghi. Inoltre qui c’è a mio avviso qualcosa di particolarmente preoccupante (direi grave), quasi un’inversione della logica e del ragionamento scientifico: siccome la struttura profonda (l’unità 4, come la chiamano) è “sicuramente” di origine antropica (ma non c’è nessuna prova diretta di questo se non, come dicevo, la ricostruzione di una forma vagamente conico-piramidale), allora il suolo che la ricopre postdata il “manufatto” a 27.000 anni. Ma poi ci sono altre considerazioni, di natura strettamente geoiogica: la “cavità” rilevata può senz’altro essere compatibile con la messa in posto di un duomo lavico (cavità reogenetiche); i basalti/andesiti colonnari non necessariamente sono costituiti da prismi colonnari verticali, ma possono disporsi anche con una geometria, non so come dire, “a fiore”, cioè con i prismi che si adagiano anche su superfici orizzontali rispetto all’asse verticale della cavità di alimentazione (vedi unità 2 degli autori)…
Obiezioni assurde: in 27.000 anni le Ossa umane, a meno di straordinarie condizioni Di conservazione, si sarebbero dissolte completamente. Che dire Di eventuali tracce Di bivaccame ti? Per le tracce Di lavorazione, come sol hi Di scalpellazione e simili, potrebbero essersi abrase col passare del tempo, ovvero: la superficie della roccia haperso la parte esterna grzie all erosione degli agenti atmosferici. L unicà obiezione che porrei Al fatto e' la validita' Della datazione al C14, possibilmente molto approssimativa.
Che vuoi..... sarà comparsa qualche giorno fa per effetto dei movimenti tettonici.😅 La storia va riscritta totalmente....mica solo per questa scoperta.
Ma poi anche il primo strato fosse artificiale di che consisterebbe? Un cumulo di terra quadrangolare? Anche fosse di preciso cosa riscriverebbe? Sarebbe certo un monumento notevolissimo visti gli strumenti dell'epoca, e una delle tante scoperte che puntualmente non possono che suscitarci meraviglia per le capacità dei nostri antenati in barba alle asprezze dei loro tempi, ma non sarebbe nemmeno il primo monumento paleolitico che conosciamo, a quanto ne so (vedasi il caso di Kostenki in Russia, per quanto successivo, e probabilmente cercando ne troverei altri). Che anche lì, a Kostenki, sito pazzesco costruito assemblando centinaia di ossa di mammut, ma nulla che porti alla necessità di chiamare in causa fantomatiche civiltà diverse da quelle che al momento conosciamo per il periodo, che queste siano immaginate come civiltà del bronzo o del supertecnofuturo alieno. Il possibilismo è doveroso nella mentalità scientifica, ma possibilismo e dabbenaggine sono due cose diverse. Se verranno scoperte prove solide (visto che nessuno occulta nulla, al massimo mancano fondi dappertutto, ergo siti interessanti rimangono non studiati un po' ovunque ahinoi. Non mi stupirebbe anzi questi nuovi studi abbiano ottenuto fondi anche grazie alla pubblicità per quanto pessima fatta al sito di Gunung Padang dagli sgangherati pseudodocumentari di Graham Hancock), sarò il primo a vagliarne la possibilità. Ma prove al momento non ce ne sono proprio. E ripeto, anche fosse artificiale il primo strato, altro non farebbe che ricordarci che paleolitico non vuol dire uomani idioti con le clave che passano il tempo a darsele in testa vestiti di stracci, ma umani in tutto e per tutto, inclusa quando voluta e possibile una vocazione monumentale, oltre a tutte le altre complessità conportamentali del caso. Una complessità e completa umanità che tutti gli e le studiose del periodo oramai da anni riconoscono tranquillamente, al punto che nel settore a quanto ne so è un'affermazione che risulta scontata. L'idea diffusa dell'accademia malvagia che nasconde tutto spesso si fonda su una conoscenza delle prospettive accademiche che si ferma agli anni '50. Ma la storia e la preistoria sono materie vive, nel tempo si cambia un bel po'. Certo che ci sarebbe da interrogarsi su tutti questi scettici pseudocomplottari: se ci sono, un problema di incapacità di comunicazione e restituzione al grande pubblico delle proprie prospettive aggiornate da parte dell'accademia forse c'è.
Beh la controprova delle pietre che rotolano e si posizionano in quel modo da sole non è molto credibile; anche andare acercare tracce di fuoco da campo è un pò "meh" Sebbene le analisi al carbonio siano precise, andrebbero contestualizzate e capito se sono attendibili come datazione rispetto alla messa in posa della struttura; per esempio se viene trovata una pietra già ben lavorata, e usata in un'opera muraria, essa avrà una traccia carbonio più antica rispetto ad una lavorata da zero messa lì accanto. La mia opinione è che a prescindere dalla datazione della piramide, anche la sola Godekli Tepe è troppo complicata per popolazioni di cacciatori-raccoglitori dell'epoca che magari erano nomadi. Quindi è più credibile retrodatare le competenze umane, accettando che l'uomo da 11000 o 20000 anni fa, in certi luoghi aveva già avviato civiltà complesse.
Scava scava, prima o poi dovremo arrenderci all'idea che non sapevamo nulla della nostra vera storia, o meglio....ne sapevamo solo una parte. Sarebbe interessante che su siti come questo in Indonesia, venisse fatta una scansione con il "radar ad apertura sintetica" come ha recentemente fatto il professor Malanga sulla piramide di Khnum-Khufu ( detta di Cheope ), che ha svelato un sacco di dettagli finora ignorati ( o volutamente celati, chissà...).
Concordo, una nota: 12000 anni è iniziata la deglaciazione a meno che non si intenda che la probabile caduta di parti della cometa abbia creato una glaciazione generale totale di 1000 anni. Chiedo una precisazione.
Ormai è accertato l impatto cometario del dryas recente essendone stato trovato anche lo strato statigrafico di iridio (e palladio se ricordo bene) in diversi continenti
Ciao, non voglio di certo aprire polemiche sul fatto in questione, sono più che convinto che la notizia debba essere presa con le pinze, e analizzata e studiata con molta attenzione. È una mia considerazione personale, già non è facile tirare conclusioni su tempi storici ( pur essendo in possesso di documenti scritti ) figuriamoci su tempi preistorici dove ci sono solo dei ritrovamenti di manufatti. L'evoluzione delle civiltà nel mondo ovviamente non sono andate tutte di pari passo ( chi prima chi dopo) e poi pensiamo sempre che" una volta" non fossero in grado di fare certe cose. Gli antichi non avevano tutte le conoscenze che abbiamo noi oggi, ma è altrettanto vero che avessero conoscenze che noi abbiamo completamente dimenticato. Un esempio, la storia dei maya.
TRIZIO !!!! Che Giove e Pluto ti benedicano per IL tuo ottimo Lavoro. Mi chiedevo se riesci a fare UN video Sulla condizione dei Liberti Nella societa Romana. C era UN ottimo libro skull argomento del professor Aristide Calderini, ma dai tempi Di scuola non e' piu reperibile. Grazie
Enormi blocchi geometrici di pietra di 27000 anni dicono una cosa sola. Le diverse età degli strati più alti non potrebbero essere modifiche ad un nucleo interno anch'esso di 27000 anni? Il carbone e le ossa devono stare lì per noi per 27000 anni?
Credo proprio che sia bufala colossale...per farsi pubblicità, vendere libri e con ciò fare tanti soldi come tanti pseudo divulgatori che penso tu conosci, perlomeno di nome
Beh, Gobekli Tepe in Turchia è una realta.. Solo una piccola parte è venuta alla luce.. il sito è antichissimo, e le steli hanno una vaga somiglianza con un sito che pochi conoscono scoperto per caso in valle d'aosta..
Su netflix ho visto un documentario chiamato l'antica apocalisse che in un puntata (non ricordo quale) parla di questa costruzione con un certo numero di dettagli aggiuntivi.
una struttura articolata e complessa, con forme geometriche definite, che trovano ragion d'essere nel suo insieme, non sono possibili, se non, per artificio umano o intelligente che sia ( e proprio la piramide, è un esempio per eccellenza ). diversamente avviene nel micro ambiente, ove le strutture fisiche/chimiche, sono ben precise, definite e complesse, ma che si ripetono con una logica di tipo frattale e che non riflettono minimamente una qualche volontà culturale. personalmente ritengo che, la storia sia profondamente da riscrivere, nella misura in cui è influenzata prepotentemente dalla narrativa religiosa, in specie, quelle monoteistiche.
la piramide strutturata e costruita, è una espressione culturale, che la Natura nei suoi processi fisici, non esercita direttamente, ma che esiste nella sua stessa Legge e definizione, interpretata matematicamente da '' Noi ''. i fisici, hanno coniato non a caso: forma = sostanza ( che però, non riguarda la realtà quantistica ). ci sono espressioni identiche, nel parco Naturale del cosmo, sia micro che macro ?? tutte le strutture fisiche in Natura, che non siano artifici umane, sono per l'appunto come ho indicato prima. per i miracoli e magie, beh... sorprendetemi....
@@serenaconlak8026 io invece non capisco perchè continuii ad attribuiirmi siignifiicati che non ho mai detto e che vedi solo nella tua ottusa ostruzione. pensi non mi sia accorto che cerchi di mettermi in difficoltà ?? dove trovi scritto che la piramide etc etc...?? ho detto che determinate forme costruite, non possono essere deputate ad un evento naturale. questo, in risposta all'interlocutore del viideo, quando ha tenuto presente che forse, il primo strato della piramide così vecchia, non era opera umana. che poi tu non capisca, il perchè '' metto lettera maiuscola ''' , beh.... fa solo capire la stupidità di chi argomenta. faresti meglio a criticare in modo più diretto, se hai qualcosa da dire, senza malevoli sotterfugi.
Caro Roberto, io mi fido sempre di quello che ci spieghi perché sei obiettivo, equilibrato nelle tue affermazioni che vengono sempre supportate da prove. Tutto questo ci serve per cercare la conoscenza più giusta e vera sulla storia della nostra umanità, le cui radici mi sembrano ancora in gran parte da studiare e verificare
Anche il Big Bang dell' universo era dato per certo...... Ma il nuovo Telescopio spaziale James Webb con le sue scoperte sembra sconvolgere la storia dell'universo. Nella storia antica ci sono tante incongruenze. Aperti sempre a nuove ipotesi con lo spirito di non dare per scontato niente. .......... La butto li........ Che ne dici affrontare con la tua narrazione la costruzione delle Piramidi Egizie ( con le tante incongruenze )? Ti propongo di dare la tua opinione su " Le piramidi egizie: a me qualcosa non torna!!! " th-cam.com/video/1m89R8Pf1VU/w-d-xo.html di Alberto Bonato.
Dalle immagini inviate del telescopio James Webber risultano delle galassie incompatibili con la teoria del BigBang ( molti video sull'argomento ) @@serenaconlak8026
A giudicare dalle scarse immagini presentate le rocce sembrerebbero di basalto colonnare, simili a quelle del Giant Steps in Irlanda, o di un'sola dei caraibi di cui ora non ricordo il nome. Il basalto colonnare ha forme molto regolari, geometriche che fanno pensare ad un intervento umano ma che in realtà sono perfettamente naturali. L'ultimo strato non sembra una piramide ma solo un "recinto" con piccole costruzioni che potrebbero essere benissimo state costruite usando le rocce basaltiche già squadrate dalla natura. Cosa alla portata dell'uomo del paleolitico. L'archeologia è un terreno fertile per sognatori, ed esistono innumerevoli articoli e riviste che sbandierano scoperte mirabolanti ma che non offrono alcuna prova tangibile.
È stata scoperta da anni, forse l’accademia dovrebbe rivalutare graham hanckok dato che sta circolando ormai da mesi la sua serie su Netflix quindi oggi si comincia a parlare di questo sito archeologico così come del gopelki thebe
Ok lascio un.commento: gunung padang montagna di luce secondo la terminologia del sundalang è da decenni al centro di polemiche non certo da oggi. L'ho conosciuta leggendo i libri di Graham Hancock se non erro "civiltà Sommerse" edita da Corbaccio . Sto andando a memoria spero di non fare confusione. Le pietre che si potevano vedere erano basalto esagonali tipo la strada dei giganti in Irlanda riutilizzate in maniera da creare una struttura imponente. Questo nel 2017 febbraio .Periodo nel quale trascorsi due giorni in completa solitudine (periodo ancora monsonico ) appunto a gunung padang. Ora ognuno è libero di fare le sue considerazioni ma nel libro di Hancock c'è una spiegazione interessante. quello che secondo me è importante consiste nel fatto che le diatribe devono essere risolte con studi e ricerche sul campo. Io nel mio piccolo ci sono stato, ho visto, girato in lungo ed in largo e una mia idea personale me la sono fatta. Sarà sbagliata ? Vediamo ulteriori ricerche senza preconcetti. Ciao e grazie
Sono assolutamente d'accordo con Trizio, bisogna aspettare prove più solide e certe per affermare che si tratti di una scoperta Archeologica davvero rivoluzionaria. Detto questo ricordiamo che per l'archeologia ufficiale la stessa Gobekli Tepe NON DOVREBBE ESISTERE INVECE GIÀ QUELLA È UNA SCOPERTA ARCHEOLOGICA CHE CAMBIA RADICALMENTE IL NOSTRO PASSATO. Inoltre, ricordo che la stessa Troia, secondo la Casta intellettuale e culturale del tempo, non era altro che una invenzione letteraria di Omero. E invece Schliemann, un danaroso dilettante, scoprì Troia dimostrando che i "Soloni" della sua epoca si sbagliavano.
Da storica ho letto l'articolo e ho letto le varie documentazioni rilasciate, anche se ancora acerbe, ma mi dispiace dirlo credo sia una bieca coincidenza o almeno in parte, data la prossimità del vulcano quel sito altro può essere che una antica miniera di zolfo, zolfo usato per accendere il fuoco o per rituali religiosi antichi, questo potrebbe spiegare la formazione delle rocce e l'assenza di un tumulo 😊 ma voglio restare aggiornata ❤
Molto, molto interessante. Come sempre c'è qualcuno che attribuisce alla natura tutto ciò che non si sa spiegare senza andare oltre. Magari se ci si lavorasse insieme, si potrebbe scoprire di più.
In questi frangenti occorre sempre molta prudenza.L'abbaglio è sempre in agguato, per non parlare dell'imbroglio.Se è vera la datazione,come mai non si sono trovate ancora tracce di opere risalenti a epoche precedenti(a parte Gobekli Tepe)?Se ne sarebbero dovute trovare diverse di 10,15,20 mila anni fa.
se è vera l'ipotesi dello tzontemok (pioggia di asteroidi, e ce ne sono state diverse) potrebbero essere o distrutte completamente oppure sepolte sotto decine di metri di terra
Veramente se ne sono trovate parecchie in siti anche più vecchi di goblekli tepe anche solo in Turchia nelle città sotterranee per citarne alcune che ricordo ora
Ce ne sono 3/4 anche tra la provincia di Avellino, Benevento e Caserta, tutte molto simili eppure solo un'annetto fa la Rai ha dedicato un reportage a questo. Pare solo gli appassionati e curiosi se ne interessino...
Gentile signore Conosco molto bene l Indonesia dove ho ancora una casetta e giava , è una vecchia leggenda massa in giro qualche anno fa per creare una storia al paese
Perché ragionare che la cultura egizia sia più antica di quella indonesiana? Si può tranquillamente pensare che sia nata prima quella orientale, successivamente quella mediorientale (mesopotamica-assira-babilonese) e solo dopo o contemporaneamente a quella mesopotamica si è sviluppata quella egizia. In definitiva le piramidi le hanno copiate dagli indonesiani.
uno di loro ha detto anche che l'intero universo e' partito dal big bang,non che e' una creazione di noi tutti esseri spirituali immortali che altro non siamo.
Personalmente, credo che sia vero!, anche perche non e' detto che l'umanita' non sia gia', nel passato, arrivato allo stato attuale di avanzamento tecnologico, e abbia messo in uso le sue armi apocalittiche, proprio come lo sta per fare da qui a poco! 😮
Al di là del fatto che è ovviamente necessario studiare, scavare e trovare altro, prove scientificamente oggettive, prima di poter giungere a delle tesi sostenibili e condivisibili, per quanto magari (e sarebbe fantastico) anche del tutto inaspettate e spiazzanti, è comunque lecito e rimane possibile (ed intrigante) fare ipotesi che, nell'attesa di conferme, possano dare delle spiegazioni, immaginare degli scenari, che finora non avevamo indagato. Personalmente non mi sembra così impossibile che in un luogo, magari anche piuttosto circoscritto, una convergenza e somma di casualità abbia dato origine ad una cultura un pò più avanzata rispetto ad altre vicine e contemporanee. E che queste stesse caratteristiche che rendevano una popolazione un passo avanti ad altre si persero poi prima di poter essere motore evolutivo anche per altra umanità. Magari un periodo di isolamento, crisi sociali e guerre o epidemie che decimando la popolazione ne dispersero la cultura e le peculiari conoscenze. D'altra parte la storia è piena di racconti di invenzioni e di tecniche nate e poi morte e poi reinventate magari a distanza di anni e di chilometri.
le cose non sono così semplici un conto è l'età delle pietre o della terra un altro conto è stabilire l'epoca in cui sono state usate per costruire qualcosa. comunque mi sembra evidente che le ultime scoperte archeologiche portano legittimamente a pensare che la civiltà umana sia molto più antica di quanto si pensava e sappiamo che nel lontanissimo passato si sono verificati cataclismi che possono avere distrutto in tutto o in parte antiche civiltà di cui si può essere persa memoria.
Bè se vediamo quanti anni ha il nostro pianeta e quante zolle terrestri che prima erano in superficie adesso sono fuse sotto terra sai quante civiltà possono essersi formate prima della vita conosciuta? Ma qui andiamo un po' oltre...
@@Francesco1703 Si , ma 27'000 anni sono un limite di tempo piu' che doppio rispetto a 12'000 ! Poi bisogna anche vedere se quelle strutture di 12'000 anni fa non siano state utilizzate anche in epoche piu' recenti della storia... Cioe' in quale epoca hanno smesso di utilizzarle , e dunque mantenerle ??!
Ed è subito Stargate! 😅😂 Roberto, a quando un doc completo su Traiano?? Intanto altri spunti per nuovi documentari che attendo con ansia: - La battaglia di Kadesh - La "crudeltà" degli Assiri - Nabucodonosor - Il battaglione Sacro Tebano - Gli Spartiati - Tito Tazio - Lucio Giunio Bruto ....... E qui mi fermo! #scriptamanent semper fidelis ❤️
Sono varie le circostanze che impongono cautela. Concordo con te, anche se forse dobbiamo retrodatare l'inizio delle civiltà organizzate, magari non di tanto però. Vedi Golbeli Tepe
Già solo il fatto che ci siano costruzioni piramidali in tutto il mondo che riflettono un pensiero/idea/culto religioso dovrebbe farci capire che qualcosa di comune c'è stato, come ci fu con i vari culti religiosi occidentali sfociati poi nel cristianesimo (penso a mithra e oris). Ovviamente non ci sono certezze, ma permangono perplessità
27.000 anni fa, quando ne troveranno di più vecchie?...perché le troveranno, ci sono, che facciamo...ci giriamo dall'altra parte?... come abbiamo fatto fino adesso? Si, ma, forse, non so, bisogna vedere, analizzare... a zappare, tutti quanti.
Video molto interessante. Condivido la tua prudenza nell'affermare qualcosa che è ancora al vaglio degli archeologi. Certo, tutto può essere e se fosse davvero una piramide dell'era paleolitica, la preistoria sarebbe da riscrivere ma non ne sarei troppo stupito; del resto è stata scoperta recente il fatto che i neanderthal erano intelligenti quanto i sapiens anche se ancora resta ignoto il vero motivo della loro estinzione.
Ma perché porterebbe a una riscrittura di tutto il paleolitico? Non può essere che semplicemente solo in quella zona lì hanno costruito una piramide indipendentemente da cosa facevano in tutto il resto del mondo?
Il sito di Gobekli Tebe, datato 11000anni fa, è solo il più recente, visto che, da quanto farebbero emercere i georadar, ce ne sarebbero altri 11 sotto.
Gli esseri umani di qualsiasi epoca hanno sempre avuto la necessità prioritaria di soddisfare i loro bisogni primari per la loro sopravvivenza. Le lastre di pietra di questo sito archeologico, usate per i terrazzamenti della piramide, sono state estratte, lavorate e trasportate da un luogo lontano e poi sollevate e sovrapposte. Se gli esseri umani primitivi dovevano prima pensare a mangiare e a proteggersi dagli animali predatori e dalle condizioni climatiche avverse, dove lo trovavano il tempo, oppure quali motivazioni avevano per sopportare le loro enormi fatiche e quali mezzi utilizzavano per fare delle opere megalitiche così mastodontiche ?
Anche le immagini non aiutano nel video,tutti hanno il fisico di Schwarzenegger e le funi che usano per qualche motivo resistono al peso di massi che sfondano il pianale di un autotreno mah!
La piramide é stata scoperta in Indonesia dove il clima era probabilmente molto mite anche durante l'era glaciale Avrebbero trasportato i blocchi anche senza animali da soma come fecero i maya, gli aztechi, gli Incas per costruire i loro grandi edifici di pietra.
La bufala più grossa è aver accompagnato la notizia con un disegno di una piramide perfettamente geometrica Grazie per averci descritto la reale forma di questa "piramide"
In questo canale, tratti argomenti storici, ovvero riportati e come è risaputo è il vincitore che scrive la storia e il vincitore, scriverà la realtà? Per tanto, per quale motivo dovrebbero essere solo gli scopritori a giustificare e non i conservatori a mettersi in discussione. La verità non la conosciamo e i palloni gonfiati vanno "bucati".
@@neutronalchemist3241 Non penso che archeologi, facciano dichiarazioni a caso. È molto più probabile che sia chi ha presunto di detenere il verbo che voglia conservare lo status. Un cambio di questo genere è talmente importante che metterebbe in dubbio tutto quanto sappiamo. Altro che la tastiera di Giulio Cesare!
c'era tanto tempo fa un'antica civiltà, c'era Atlantide si sa, ma nessuno sa dov'è ma c'e' un uomo, forte, con un nome fantastico che sa volare, sa lottare, e tutti aiuterà Fantaman, giustizia lui farà, Fantaman
Se non ho capito male, la datazione viene dall analisi di materiale organico presente tra i pietroni. Bene; se si prende dell argilla ( che presenta dal 2 al 5% di materiale organico) per "cementare" dei blocchi, a seconda di dove la si prende, può essere di uno strato di 20 milla anni fa come di 8000 come di 4000 come di un paio di milioni. Quindi se in 20 anni han fatto 3 piani, e a ogni piano hanno usato argille prelevate da posti diversi, può ancheb sembrare un cantiere infinito, con pause pranzo esagerate.
Così ci facevano i falsi secoli fa... adesso non ci cascano più...qui non mi è sembrato di aver sentito parlare di argilla...non si può datare la roccia, si può però analizzare il terreno formato successivamente, viene detto anche nel video...
Da una parte è praticamente certo che oltre ventimila anni fa la civiltà umana fosse molto più avanzata di quanto si ritiene, dall'altra condivido che questa particolare scoperta lascia moltissime perplessità.
E` un bel mistero; l'ipotesi della glaciazione che ha spazzato via una civilta` del paleolitico superiore la vedo poco proponibile, dal momento che dovrebbero esserne trovati resti di ossa; e` anche vero, sembra, che il C 14 non e` un parametro di affidabilita` assoluta; secondo me si potrebbe capire qualcosa in piu` analizzando la struttura interna di questa piramide: gli strati sono sovrapposti dal basso verso l'alto o apposti lateralmente con sviluppo verso l'alto ? Nel senso: la prima costruzione era una piattaforma o gia` un piccola piramide ?
possibile non vi sia traccia degli strumenti utilizzati per tagliare le pietre ? si vedono le scalfiture di solito, o tracce di lavorazione. strano anche migliaia di anni tra un gradino e l'altro. riguardo la geometria regolare delle pietre , in natura esiste., mi viene in mente l'isola di staffa in scozia.
l'immagine degli uomini che spingono massi di tonnellate e' divertente... 😂 basta semplicemte vedere la piramide di cheope...per riscrivere la storia il segreto e' che non c'e segreto e' davanti ai nostri occhi che ci son state altre civilta' la questione e' delicata...non e' solo archeologica.......
@@neutronalchemist3241 giusto poi pure a livello ingegneristico con parametri e conoscenze matematiche perfette nemmeno gli ingegneri di oggi ci hanno capito nulla era cosa normale pet uma civilta' che trascinava blocchi a suon di frustate
@@neutronalchemist3241se non lo sai cerca...cmq in ambito archeologico molte cose son taciute non e' bene che vengano a galla pena la carriera universitaria...ma questo pure in italia chissa perche
li ci son stato ed ho parlato anche con chi da anni sta li....sul posto.. le polemicucce che alla fine sfociano nel personale.... non m'interessano ti ribadisco informati
com' e' evidente che un certo linguaggio.... parte solo da te, il fatto che tu non sappia le cose non e' una giustificazione , hai esordito...... con la macchina di santa rosa da 5 tonnellate bene i blocchi di granito arrivano fino a 60 70 e 80 tonnellateee lo sai quante sono....??? adesso vai a dire al piu' incompetente degli ingegneri ma pure al tuo barista che 80 tonnellate venivano spostate e alzate a mano , pero' osserva bene come ti guardano 😂 la chiudo qua
Quindi ci avrebbero messo all'incirca 23 mila anni per costruirla? La butto lì: non è che si tratta degli stessi che hanno lavorato alla Salerno-Reggio Calabria?
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Oppure la cattedrale di Barcellona
Solo un appunto...12.000 anni fa finiva l'era glaciale dello Younger Dryes, alcuni dicono che fu una fine velocissima con la sparizione della megafauna in america del nord, ed un innalzamento repentino delle temperatura.. probabilmente è in questo periodo che andrebbe inserito il diluvio riportato in vari testi/miti riportato in tutto il mondo (e si collocherebbe anche in questo periodo la fine di Atlantide come scrive Platone). Ricordiamo che sempre 12000 anni fa c'è stato un repentino innalzamento dei mari di 150 m. Forse dovremmo rivedere le tesi (e i documentari) di Graham Hancoch.
Si ma repentino sulla scala della vita della terra, non sull'esperienza dell'uomo.
No grazie, le tesi di quel cialtrone si basano sul nulla più totale, pura disinformazione condita da arroganza e vittimismo.
Alessio l impatto avvenuto nel dryas recente farebbe sì che avvenga un tale cambiamento sulla scala di vita di un uomo
Secondo quell'archeologo(?) delle migliaia di pietre rotolano,si lavorano perfettamente e si depositano formando una piramide?😅
Magia!!!!!
A scuola ci insegnano " ...in quel periodo scheggiavamo la selce ed eravamo la cena della tigre con i denti a sciabola .." basterebbe invece aggiungere " ... a quanto abbiamo scoperto fino ad oggi, in quel periodo scheggiavamo la selce ed eravamo la cena della tigre con i denti a sciabola..." , non si tratta di riscrivere la storia ma semplicemente studiarla e ricercare senza la presunzione della certezza, basterebbe un " probabilmente " per stimolare nei bambini e studenti più grandi la curiosità, a quel punto poi un buon insegnante dovrebbe guidarli ad un approccio scientifico non solo a dare nozioni... quanti ricercatori e studiosi avremo in più se iniziassimo ad avviare già da piccoli a questa forma mentale ?
@@serenaconlak8026la laura vale come la cartigienica, sei contenta? Esiste gente non laureata che vale molto più di voi laureati di sto cazzo
Ecco, appunto.
@@serenaconlak8026chi te lo fa' fare?.....la tua passione per quello che fai .
Leonardo era laureato?
Vedo che anche tu sai prenderla sul ridere non ne potevamo più di 'scienziati' bacchettoni.
I blocchi sono connessi con della “Malta” naturale che non si miscela e non si posiziona da sola ed in natura non esistono angoli retti, se pure parlassimo di eccezione probabilistica non si ripeterebbe per 5 terrazzamenti. Le indagini col LiDAR hanno evidenziato cavità di forma geometrica all’interno della 1 delle quattro strutture. Possiamo parlare della datazione al radiocarbonio, della struttura come avvento naturale no. Come già Gobekli tëpè ha riscritto la storia che “fatica” ad aggiornarsi un giorno parleremo di Gunn Padang e magari di come riuscirono gli egizi a scolpire busti in diorite perfettamente speculari in entrambi i lati con scalpelli di rame ed ossa di pollo.. non è un attacco a voi che seguo con estremo piacere, voglio solo rimarcare come il negazionismo scientifico in campo archeologico somiglia più ad un interesse personale/economico misto a fanatismo che non la tua “sana” cautela in attesa di ulteriori conferme. Comunque il 5 dicembre zio Zahi, ci aprirà le porticine di Osiride ed ometterà ancora una volta di farci sapere cosa hanno trovato e cosa ancora cercano sotto.. il plateau di Giza.
lo stargate stavano cercando
Scusate se mi permetto ma c'è ben poco da frenare, sono stati fatti esami più moderni e nuovi oltre al metodo al carbonio, una parte significativa della piramide non può essere messa a confronto con dei sassi rotolati.
@@serenaconlak8026 topografia sismica, georadar e resistività elettrica in più anche quella al carbonio hanno dato tutte lo stesso risultato: dai 22 ai 28 mila anni
@@neutronalchemist3241 e sempre così con l'archeologia ortodossa, se c'è qualcosa che non rientra nei parametri obsoleti dei libri di storia, allora ci si butta dentro di tutto: dubbi, datazione, iscrizioni... basta negare. D'altronde basta vedere le 3 piramidi di Giza, non esiste nessuna prova che siano state fatte da Cheope, Cefren e Micerino 4000 anni fa, anzi sono molte di più le prove che dicono ben altro ma ormai sui libri c'è scritto così, mica vorrai sprecare tutta quella carta.
Anni fa lessi "Forbidden Archaeology" di un certo Michael Cremo, che aveva passato al setaccio l'intera letteratura scientifica archeologica, e aveva catalogato tutte le scoperte "ufficiali" che però la scienza ufficiale aveva preferito escludere e dimenticare. Il libro è veramente lungo, un migliaio di pagine, e pieno zeppo di cose all'apparenza impossibili, che un decimo ne basterebbe per riscrivere la storia. Lo consiglio a chi è curioso di questi argomenti.
L'ho letto anch'io, è un libro molto interessante
La storia che ci hannl fatto studiare e' inesatta....per ignoranza o per disegno!!!!!!
La preistoria è tutta da riscrivere...ci hanno raccontato per secoli secoli di bufale....
Qualcuno ce l'ha usato?
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc...
Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
Sono stati gli alieni di Biglino e omega click 😂
Mamma mia che soggetti...
Analisi geologica, mancano questi dati: 1) tipologia delle rocce della presunta piramide e tipologia delle rocce sottostanti ed adiacenti (ad es. : lastre di granito su di una base calcarea sedimentaria, oppure strati di basalti su una base di rioliti ... ecc.) 2) presenza in loco delle tipologie registrate oppure distanza per le cave più prossime (Es. Gavorrano ha i Graniti affioranti e poi per faglia è a contatto con i Calcari bianchi verso Ravi, per trovare i Gabbri dobbiamo fare circa 80 Km in direzione di Livorno, vicino ad Orciano Pisano) 3) dimensioni e peso dei singoli blocchi e poi il range tra minimo e massimo 4) evidenze di vie di trasporto (strade, scavi, torrenti o fiumi ecc.) 5) evidenze di lavorazioni (ad esempio il Granito ha tagli naturali tangenti a 60°, NON a 90°, quindi se si rinviene un angolo di 90° questo è innaturale e risulta da lavoro dell'uomo, i calcari invece hanno 90° naturalmente) 6) Durezza del materiale (per capire se lo hanno potuto tagliare o meno) 7) porosità naturale ed alterabilità per effetto del "gelo-disgelo" ... e poi a seguire: 8) 9) 10) ecc. ecc.
Non ha indicato neppure le misure!
Ammesso e non concesso che lo strato inferiore abbia 27 mila anni . I salti temporali di costruzione potrebbero essere giustificati con il cambio di uso della costruzione che la costruzione potrebbe aver subito da parte delle popolazioni che le hanno ereditate. Cmq vorrei ricordare che anche per le grandi piramidi della piana Giza non c'è certezza su chi e quando siano state costruite.
In realtà ricordo che almeno quella di Cheope ha i sigilli del faraone impressi sulle pietre.
@@alessiofe ricordi male!
Beh forse c'era veramente una civiltà più avanzata che è stata poi spazzata via dalla glaciazione, così si spiegano anche le quelle grandi città sotterranee che vengono scoperte
ma se gli ultimi strati sarebbero di 4000 anni fa come farebbe questa civiltà ad essere stata spiazzata via da una glaciazione?
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc...
Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
@@exres4374magari una nuova civiltà, visto il terrapieno, ci ha costruito sopra un nuovo strato dopo migliaia di anni.
@@andrearisso4792 magari gandalf esiste...
@@okkeibro
Là non è chi si guardi
o stia di sé in ascolto.
Quivi sei alle origini
e decidere è stolto:
ripartirai più tardi
per assumere un volto.
Che la Storia sia diversa da come la conosciamo noi è pacifico, troppi indizi portano a pensarlo.
Che certe scoperte e certe presunte "verità" debbano essere prese con le molle è altrettanto pacifico.
Per questo mi piace il tuo atteggiamento verso questa scoperta e su tutta la Storia che tratti in generale. Complimenti per il canale e continua così.
Già Gobekli Tepe datata 12700 anni fa cambia completamente la nostra conoscenza della storia…
Un'altro libro che consiglio è: "PRIMA DI NOI" di Massimiliano Caranzano.
Sentita la notizia stamattina dal prof Baccarini
Ciao, non concordo con la tua analisi riguardo le "pause" tra strato e strato ... Se tra X anni qualcuno costruisse su via dei fori Imperiali a Roma ... Non si creerebbe uno strato con una pausa di 2000anni???
Anche se fosse risalente a soli 8 mila anni io mi domando, come è possibile che in punti della terra così lontani tra loro ci siano strutture peramidali così simili tra loro? Vedi Egitto, America latina, Europa, etc
Al di là del fatto che con questa enorme differenza cronologica, non sarebbe una piramide progettata come tale ma solo un susseguirsi di strati. La cosa più importante, però, è che una singola datazione (sempre che sia stata fatta bene e con il campione prelevato in modo corretto) associata a qualche osservazione generica, non prova assolutamente nulla!!! Serve sempre uno scavo che racconti i singoli strati ed il rapporto tra di essi. Senza uno scavo è impossibile sostenere un'idea come se fosse plausibile, ma è SOLO sensazionalismo da strapazzo.
Purtroppo è pieno di gente disposta credere a qualsiasi fregnaccia senza la minima prova e ourtroppo qui non fa eccezione se leggi i commenti.
Anche quando hanno dichiarato che la terra era rotonda era senzazionalismo da strapazzo 😂 crediamo di sapere tutto ma ci sono nel mondo molti siti archeologici che cambiano la storia e , tò che caso, hanno interdetto e bloccato. Io sono per tenere la mente aperta
@@Martozensospetto tu sia fra i creduloni che presero come oro colato le " fregnacce " criminal mente false di draghi sugli pseudo vaccini anticovid...
@@paolazauli4581si si.. però sai hanno dimostrato che la terra è sferica con delle prove scientifiche!! Solo perché nel corso Dell evoluzione e della nostra conoscenza abbiamo rivalutato il nostro pensiero non vuol dire che ogni cosa sia possibile!
@@RocktheSpot_ ciao guarda che ci sono una miriade di reperti con prove al carbonio conclamate fatte e rifatte che ci tengono volutamente nascoste . sai che spesa cambiare i libri di storia 😄 cmq continuiamo a credere che le scimmiette sono nostre cugine , al sistema piace tenerci nell ignoranza .
Quando i fatti sono scomodi, si cambiano...
Già e vero anche questo
Il fatto, che tra uno strato e l'altro siano passati migliaia di anni, non potrebbe semplicemente indicare che la struttura finale non è frutto di una progettualità, ma solo di una sovrapposizione nel tempo di più strutture? A parte la prima, di cui si deve chiarire la natura, la seconda, potrebbe essere stata costruita sulla prima semplicemente perché era già lì e la comunità poteva aver attribuito un significato sacro o storico identitario. Idem per la terza. A maggior ragione. Ci sono già due strati, della cui esistenza si testimonia da generazioni oralmente e si è costruito il terzo strato per continuità.
Non vedo misteri.
potrebbe essere hanno notato una struttura naturale vagamente simmetrica e ci hanno costruito altri strati
Oppure hanno notato un luogo idoneo e ci hanno costruito a prescindere da cosa c'èra già.
Non ha detto alcunché delle misure: i primi strati non possono essere piramidi! semmai tronchi di piramidi.
Roberto , complimenti intanto perché sei stato molto obiettivo , al contrario di altri ; si tratta di una non scoperta perché la si conosce da anni , in più ti consiglierei di non fermarti solo all'età ma anche al fatto di come sia possibile che genti vestite di pelli con utensili in pietra/osso o anche rame o quello che ti pare, siano stati in grado non solo di trasportare ( si parla di tonnellate ) ma anche di tagliare e posizionare quelle pietre che si trovano solo in posizione verticale in zone vulcaniche .
La storia è da riscrivere
@@neutronalchemist3241 sbagliato , intanto dentro ci sono in diversi livelli 3 stanze , e in più le colonne sono state tagliate e posizionate per formare dei rettangoli , altro che cadute, basta guardare
@@neutronalchemist3241
Invece di continuare a discutere sul dito io vorrei ricordare di guardare la luna , stiamo parlando di un epoca dove per la scienza ufficiale l'essere umano correva a dare mozzicate ai conigli invece in giro per il mondo e pieno di costruzioni megalitiche .
Questa è la cosa da guardare secondo me
Come non dire nulla, l'umanità dimentica la pietra no, l'estinzione dei popoli evoluti esiste la storia insegna basta unire le informazioni...se si vuole.
@@kaesar4253 Qualsiasi archeologo preistorico di qualsiasi università dalle prime lezioni ti dirà che la preistoria non è come la intende il profano. Basta solo essere un minimo addentro alla materia per capire che la scienza ufficiale non dice che correvamo a dare mozzichi ai conigli.
Ahboh?!🤫🤫@@ahboh4725
Le cose che non tornano sono troppe. Questa è una delle tante. La nostra storia forse andrà rivista. Me ne dispiace, perché sono affezionato alla bella linearità pietra rame bronzo ferro..ma dobbiamo trovare un altro schema. Quasi come passare dalla creazione di tutto semola anni fa alla evoluzione ed alla storia come la intendiamo oggi
Ciao Roberto ma è quella di cui ha parlato graham hancock nel documentario su netfix? Se ben ricordo,aveva intervistato un archeologo locale che diceva di avere non pochi problemi per le autorizzazioni agli scavi
Esatto e c'è anche un serpente negli usa dove la testa si trovava di fronte alla fine dei ghiacciai dell'era glaciale
Ce n'è una anche in Serbia (o comunque un Paese slavo), se non ricordo male.
@@okkeibro archeomilla?????
Quella è archeologa allo stesso livello di Valentina Nappi che è esperta di obelischi.
Gli ho consigliato caldamente di darsi al porno che sicuramente avrà più successo.
@@okkeibro chissà se il signor hancock sà che anche il Lombardia nella zona di colle brianza ci sono ben tre formazioni piramidali a gradoni in area di proprietà privata oggetto di studi ufficiali all inizio degli anni 90 sto andando a mente locale ma su wikipedia ci sono tutte le informazioni,comunque le conclusioni sono che si tratta di formazioni naturali che le lavorazioni agricole,all epoca erano vigne,hanno rimodellato,la,cosa curiosa,se ben ricordo,è che sono disposte come quelle di Giza .
@@regulus6936è una stronzata
dr Trizio complimenti. Lei è una persona seria e il suo canale, per come lei lo gestisce, con mente aperta ma scientificamente, andrebbe valorizzato anche nella rai. Per quanto concerne la presunta piramide sembra evidente che, mentre noi riportiamo tutto al nostro essere creatori di ogni cosa (non a caso diciamo che il dio creatore ci ha fatto a sua immagine somiglianza) gli eventi naturali fanno tanto quanto sappiamo fare e, talvolta, si prendono gioco di noi confidando sulla nostra prosopopea. certo questa notizia è zucchero per i seguaci di peter kolosimo.
Hai avuto la mia stessa impressione alla lettura delle date in cui la piramide sarebbe stata costruita. Troppe migliaia di anni sono trascorsi tra gli strati costruiti della piramide stessa. Se non sbaglio è in Serbia che esiste una struttura simile e molto antica, una forma piramidale che per molti era la prova di un antica civiltà, ma alla fine si è scoperto che è una formazione naturale stratificata a gradoni, si chiama piramide del sole. Mentre c'è la parte di me che spera che sia vera la notizia, basandomi sempre sul fatto che gli antichi costruivano piramidi come noi oggi costruiamo grattacieli. Poi c'è la stessa Gobekli Tepe a riscrivere la storia, vecchia più di 5000 anni rispetto alle più vecchie civiltà che noi conosciamo. E in ultimo c'è la famosa e famigerata Atlantide, che letteralmente Platone la piazza a circa 12.500anni fa esattamente nel periodo dell' ultima era glaciale a noi conosciuta. Non è così inconcepibile che forse ci siano state civiltà abbastanza avanzate prima di quelle conosciute da noi. Un esempio è Mohenjo Daro, Pakistan. Una struttura più complessa delle piramidi e risalente allo stesso periodo ma con una caratteristica futuristica, alcuni scheletri e rocce presentano un alto tasso di radioattività. Insomma la nostra storia cone umani forse non è così semplice come pensiamo sempre, ma bisogna sempre prendere tutto con le dovute cautele. Insomma speriamo che possiamo riscrivere la nostra storia perché renderebbe il tutto sempre più interessante.
Io credo che l'enorme distanza temporale negli strati di costruzione, almeno per quello che si è trovato, possano essere spiegati propio dal fatto di devastanti cataclismi naturali; come deve essere stato quello di circa 12000/13000 anni fa, e che a mio parere ha dato vita alla storia del diluvio e della salvezza,. Voglio dire, se le popolazioni umane del passato sono state sottoposte a eventi di enorme portata climatica, allora mi sembra plausibile che ci sia stata una tale distanza tra i periodi di costruzione. Una riscoperta del sito dopo lo scioglimento del ghiaccio, come avviene ancora oggi giuistamente, e conseguente ripresa e continuazione della costruzione.
può essere per il sito sia stato frequentato per 27000 anni e che diverse strutture si siano stratificate l'una sull'altra senza un progetto comune magari da civiltà differenti?
Il problema è che 27 mila anni fa l'uomo era poco più di una scimmia che camminava, quindi figurati spostare massi e costruire piramidi
@cavallopazzoviveancora
27000 anni fa gli esseri umani erano già come quelli attuali.
@@Ektor-yj4pu ti sbagli
@@cavallopazzoviveancora4405 da un punto di vista anatomico i nostri antenati erano uguali a noi da almeno 100.000 anni. Da un punto di vista della civiltà è un altro discorso. È anche logico che i progressi nella preistoria fossero molto lenti e ci vollero decine di migliaia di anni per arrivare a civiltà complesse.
@@cavallopazzoviveancora4405 ma perchè cazzo aprite bocca se manco sapete come vi chiamate... pure "ti sbagli" gli scrive...
Se andiamo avanti di questo passo saltera' fuori che le alpi sono quello che resta d'un viadotto autostradale del permiano con annessa piazzola di sosta per astronavi in avaria ......
Sei onesto e professionale come pochi. Per questo mi piace tanto il tuo canale. E soprattutto mi piace la tua apertura mentale che non ha nessun timore di mettere in discussione tutta la nostra storia fin ora conosciuta. E sono altresì felice che queste teorie, fino a poco tempo fa derise e snobbate dai più, ora invece siano oggetto di studi approfonditi come meritano 😊
Noi del nostro passato conosciamo davvero ben poco e ciò che sappiamo al 99% è un atto di fede, nel senso che ci dobbiamo fidare di tracce lasciate qua e là. Ci vorrebbe molta più modestia da parte nostra e capire che il nostro passato è un libro con pochissime pagine leggibili.
Il mondo è pieno zeppo di reperti che riscrivono la storia (quella raccontata dallo "occidente"), così come la stessa genetica fa altrettanto, ad esempio sbugiardando "out of Africa" etc...
Nel 2001 hanno trovato, sommersa nel Mar dei Caraibi, una città avente piramidi, datata all'incirca al 10.000 A.C.
c'è comunque gente che passa la vita a cercare di leggere questo libro... ed io dico che la modestia dovrebbero averla certi commentatori patetici su yt che dopo aver visto un video di 9 minuti diventano piu esperti del migliore tra i ricercatori... ma riprendetevi
@@okkeibroc'è gente che passa la vita a cercare di leggerlo e comunque non né capisce un cazzo
@@okkeibroanche te riprenditi, perché nessuno qui ha detto nulla di male, emerita testa di minchia!
@@e.fontanot3809 che commento ridicolo... come il suo autore immagino...
Resta il fatto che, se davvero queste rocce sono di natura diversa dalla tipologia circostante, bisognerebbe capire come siano arrivate fin là
é ovvio ke siamo ancora in alto mare con il paragrafo VERITA'
anche il primo strato fosse "naturale", il secondo di 8.000 anni fa sarebbe comunque una cosa sensazionale, visto che le piramidi egizie hanno "solo" meno di 5.000 anni e si consideravano espressione di una civiltà avanzata.
Fosse anche solo di 4000 sarebbe una scoperta sensazionale perché queste mega costruzioni piramidali vengono trovate in posti diversi del pianeta anche se lontani migliaia di km.
Le piramidi egizie riflettono la cintura di Orione come era 15.000 anni fa
Le piramide egizie hanno almeno piú di 12500 anni...ma ormai inculcato in tutto il mondo un dato, è impresa ciclopica cambiarlo, come ciclopica è la favoletta che gli antichi egizi le costruirono....lo hanno scritto loro su pergamene e steli che nn le hanno costruite, ma appunto tanto inculcata la data nelle menti che la semplice logica si atrofizza
@@Ektor-yj4pu Vabbè, la forma piramidale è semplicemente la piú semplice e stabile che l'uomo possa costruire per mettere piú pietre l'una su l'altra. Non mi pare una roba assurda che piú civiltà antiche siano arrivate a farle sinceramente.
Non possiamo saperlo, non ancora. Ma trovo incomprensibile come molti studiosi rifiutino a priori l’idea che possa esserci stata una civiltà più progredita a quei tempi rispetto a ciò che oggi conosciamo. Non parlo di civiltà aliene o cazzate varie; parlo di persone comuni, uomini come noi, di cui per un motivo o per un altro non abbiamo ancora tracce sufficienti. Ma che ci sarebbe di scandaloso?
non è vero! non l'hanno rifiutata, leggi il clickbait: "piramide riscrive la storia", è gia deciso, ha deciso tutto roberto, è! finita! tutto! cambierà! da! questo! momento! in! poi!
Infatti molti scieziatihhhh hanno avuto molta difficoltà ad ammettere l'esistenza di gokepli tepe in Turchia, ma li evidenza era troppo per negare la cosa
Una civiltà genera una marea di scarti e rifiuti, tanto più è evoluta tanti più rifiuti. Non è mai stato trovato niente del genere. Nel nostro caso il rifiuto più longevo sono le scorie nucleari 710 milioni di anni per l'uranio arricchito.
@@neutronalchemist3241 Ma qui infatti nessuno ha mai detto che si vuole nascondere; si è detto semplicemente che “molti” studiosi rifiutano aprioristicamente certe ipotesi. Sei tu che hai tirato in ballo l’”accademia”.
C'è il ministero del merito, chiedano una certificazione scritta. La frustrazione produce nevrosi, dispiace... Umanamente.
LA CASETTA DELLE VACANZE DI CTHULHU😂😂😂
🤣👍
@@ramonafahrni5701
A DIRE IL VERO E IN MULTIPROPRIETÀ CON AZATHOTH😂
cito da un articolo del 2015: "Durante l'ultimo massimo glaciale (LGM), fra 27.000 e 19.000 anni fa, quando il clima si raffreddò" notevolmente e i ghiacci continentali si espansero, la popolazione preistorica europea subì una forte flessione, passando da 300.000 a 130.000 persone".
Oddio, se trovi l'articolo mandamelo perché 300 Mila abitanti nell' Europa dell' epoca è un po' dura che ci fossero stati
Avevo letto anni fa di una storia simile riguardo le piramidi in Bosnia.....com'e' finita alla fine? Un saluto.
E' difficile entrare troppo nello specifico senza poter poggiare i piedi sul sito e vederlo di persona, ma più guardo le immagini e leggo le indagini fatte, più ho l'impressione che dall'unità 2 (compresa) in giù, possa essere tutto essere ricondotto ad una situazione geologico-morfologica compatibile con la naturalità dei luoghi.
Inoltre qui c’è a mio avviso qualcosa di particolarmente preoccupante (direi grave), quasi un’inversione della logica e del ragionamento scientifico: siccome la struttura profonda (l’unità 4, come la chiamano) è “sicuramente” di origine antropica (ma non c’è nessuna prova diretta di questo se non, come dicevo, la ricostruzione di una forma vagamente conico-piramidale), allora il suolo che la ricopre postdata il “manufatto” a 27.000 anni. Ma poi ci sono altre considerazioni, di natura strettamente geoiogica: la “cavità” rilevata può senz’altro essere compatibile con la messa in posto di un duomo lavico (cavità reogenetiche); i basalti/andesiti colonnari non necessariamente sono costituiti da prismi colonnari verticali, ma possono disporsi anche con una geometria, non so come dire, “a fiore”, cioè con i prismi che si adagiano anche su superfici orizzontali rispetto all’asse verticale della cavità di alimentazione (vedi unità 2 degli autori)…
Obiezioni assurde: in 27.000 anni le Ossa umane, a meno di straordinarie condizioni Di conservazione, si sarebbero dissolte completamente. Che dire Di eventuali tracce Di bivaccame ti? Per le tracce Di lavorazione, come sol hi Di scalpellazione e simili, potrebbero essersi abrase col passare del tempo, ovvero: la superficie della roccia haperso la parte esterna grzie all erosione degli agenti atmosferici. L unicà obiezione che porrei Al fatto e' la validita' Della datazione al C14, possibilmente molto approssimativa.
Che vuoi..... sarà comparsa qualche giorno fa per effetto dei movimenti tettonici.😅 La storia va riscritta totalmente....mica solo per questa scoperta.
Ma poi anche il primo strato fosse artificiale di che consisterebbe? Un cumulo di terra quadrangolare? Anche fosse di preciso cosa riscriverebbe? Sarebbe certo un monumento notevolissimo visti gli strumenti dell'epoca, e una delle tante scoperte che puntualmente non possono che suscitarci meraviglia per le capacità dei nostri antenati in barba alle asprezze dei loro tempi, ma non sarebbe nemmeno il primo monumento paleolitico che conosciamo, a quanto ne so (vedasi il caso di Kostenki in Russia, per quanto successivo, e probabilmente cercando ne troverei altri). Che anche lì, a Kostenki, sito pazzesco costruito assemblando centinaia di ossa di mammut, ma nulla che porti alla necessità di chiamare in causa fantomatiche civiltà diverse da quelle che al momento conosciamo per il periodo, che queste siano immaginate come civiltà del bronzo o del supertecnofuturo alieno.
Il possibilismo è doveroso nella mentalità scientifica, ma possibilismo e dabbenaggine sono due cose diverse. Se verranno scoperte prove solide (visto che nessuno occulta nulla, al massimo mancano fondi dappertutto, ergo siti interessanti rimangono non studiati un po' ovunque ahinoi. Non mi stupirebbe anzi questi nuovi studi abbiano ottenuto fondi anche grazie alla pubblicità per quanto pessima fatta al sito di Gunung Padang dagli sgangherati pseudodocumentari di Graham Hancock), sarò il primo a vagliarne la possibilità. Ma prove al momento non ce ne sono proprio. E ripeto, anche fosse artificiale il primo strato, altro non farebbe che ricordarci che paleolitico non vuol dire uomani idioti con le clave che passano il tempo a darsele in testa vestiti di stracci, ma umani in tutto e per tutto, inclusa quando voluta e possibile una vocazione monumentale, oltre a tutte le altre complessità conportamentali del caso. Una complessità e completa umanità che tutti gli e le studiose del periodo oramai da anni riconoscono tranquillamente, al punto che nel settore a quanto ne so è un'affermazione che risulta scontata. L'idea diffusa dell'accademia malvagia che nasconde tutto spesso si fonda su una conoscenza delle prospettive accademiche che si ferma agli anni '50. Ma la storia e la preistoria sono materie vive, nel tempo si cambia un bel po'. Certo che ci sarebbe da interrogarsi su tutti questi scettici pseudocomplottari: se ci sono, un problema di incapacità di comunicazione e restituzione al grande pubblico delle proprie prospettive aggiornate da parte dell'accademia forse c'è.
Beh la controprova delle pietre che rotolano e si posizionano in quel modo da sole non è molto credibile; anche andare acercare tracce di fuoco da campo è un pò "meh"
Sebbene le analisi al carbonio siano precise, andrebbero contestualizzate e capito se sono attendibili come datazione rispetto alla messa in posa della struttura; per esempio se viene trovata una pietra già ben lavorata, e usata in un'opera muraria, essa avrà una traccia carbonio più antica rispetto ad una lavorata da zero messa lì accanto.
La mia opinione è che a prescindere dalla datazione della piramide, anche la sola Godekli Tepe è troppo complicata per popolazioni di cacciatori-raccoglitori dell'epoca che magari erano nomadi.
Quindi è più credibile retrodatare le competenze umane, accettando che l'uomo da 11000 o 20000 anni fa, in certi luoghi aveva già avviato civiltà complesse.
La serie Netflix Antica apocalisse è una serie che parla di questo è di altre piramidi. Molto interessante
Grazie Roberto, sei sempre sul gradon...ehm...sul pezzo! Un abbraccio dalla Sardegna! :-)
Scava scava, prima o poi dovremo arrenderci all'idea che non sapevamo nulla della nostra vera storia, o meglio....ne sapevamo solo una parte. Sarebbe interessante che su siti come questo in Indonesia, venisse fatta una scansione con il "radar ad apertura sintetica" come ha recentemente fatto il professor Malanga sulla piramide di Khnum-Khufu ( detta di Cheope ), che ha svelato un sacco di dettagli finora ignorati ( o volutamente celati, chissà...).
Concordo, una nota: 12000 anni è iniziata la deglaciazione a meno che non si intenda che la probabile caduta di parti della cometa abbia creato una glaciazione generale totale di 1000 anni. Chiedo una precisazione.
Ormai è accertato l impatto cometario del dryas recente essendone stato trovato anche lo strato statigrafico di iridio (e palladio se ricordo bene) in diversi continenti
Ciao, non voglio di certo aprire polemiche sul fatto in questione, sono più che convinto che la notizia debba essere presa con le pinze, e analizzata e studiata con molta attenzione. È una mia considerazione personale, già non è facile tirare conclusioni su tempi storici ( pur essendo in possesso di documenti scritti ) figuriamoci su tempi preistorici dove ci sono solo dei ritrovamenti di manufatti. L'evoluzione delle civiltà nel mondo ovviamente non sono andate tutte di pari passo ( chi prima chi dopo) e poi pensiamo sempre che" una volta" non fossero in grado di fare certe cose. Gli antichi non avevano tutte le conoscenze che abbiamo noi oggi, ma è altrettanto vero che avessero conoscenze che noi abbiamo completamente dimenticato. Un esempio, la storia dei maya.
Che non avessero tutta la tecnologia che abbiamo noi oggi, lo dici tu! E' proprio questo il grande Enigma!
TRIZIO !!!!
Che Giove e Pluto ti benedicano per IL tuo ottimo Lavoro. Mi chiedevo se riesci a fare UN video Sulla condizione dei Liberti Nella societa Romana. C era UN ottimo libro skull argomento del professor Aristide Calderini, ma dai tempi Di scuola non e' piu reperibile. Grazie
Enormi blocchi geometrici di pietra di 27000 anni dicono una cosa sola. Le diverse età degli strati più alti non potrebbero essere modifiche ad un nucleo interno anch'esso di 27000 anni? Il carbone e le ossa devono stare lì per noi per 27000 anni?
Credo proprio che sia bufala colossale...per farsi pubblicità, vendere libri e con ciò fare tanti soldi come tanti pseudo divulgatori che penso tu conosci, perlomeno di nome
Beh, Gobekli Tepe in Turchia è una realta.. Solo una piccola parte è venuta alla luce.. il sito è antichissimo, e le steli hanno una vaga somiglianza con un sito che pochi conoscono scoperto per caso in valle d'aosta..
Su netflix ho visto un documentario chiamato l'antica apocalisse che in un puntata (non ricordo quale) parla di questa costruzione con un certo numero di dettagli aggiuntivi.
una struttura articolata e complessa, con forme geometriche definite, che trovano ragion d'essere nel suo insieme, non sono possibili, se non, per artificio umano o intelligente che sia
( e proprio la piramide, è un esempio per eccellenza ).
diversamente avviene nel micro ambiente, ove le strutture fisiche/chimiche, sono ben precise, definite e complesse, ma che si ripetono con una logica di tipo frattale e che non riflettono minimamente una qualche volontà culturale.
personalmente ritengo che, la storia sia profondamente da riscrivere, nella misura in cui è influenzata prepotentemente dalla narrativa religiosa, in specie, quelle monoteistiche.
la piramide strutturata e costruita, è una espressione culturale, che la Natura nei suoi processi fisici, non esercita direttamente, ma che esiste nella sua stessa Legge e definizione, interpretata matematicamente da '' Noi ''.
i fisici, hanno coniato non a caso:
forma = sostanza
( che però, non riguarda la realtà quantistica ).
ci sono espressioni identiche, nel parco Naturale del cosmo, sia micro che macro ??
tutte le strutture fisiche in Natura, che non siano artifici umane, sono per l'appunto come ho indicato prima.
per i miracoli e magie, beh... sorprendetemi....
@@serenaconlak8026
è un ramo della fisica che non si concilia con la fisica classica, e che si sa ancora molto poco.
@@serenaconlak8026
io invece non capisco perchè continuii ad attribuiirmi siignifiicati che non ho mai detto e che vedi solo nella tua ottusa ostruzione.
pensi non mi sia accorto che cerchi di mettermi in difficoltà ??
dove trovi scritto che la piramide etc etc...??
ho detto che determinate forme costruite, non possono essere deputate ad un evento naturale.
questo, in risposta all'interlocutore del viideo, quando ha tenuto presente che forse, il primo strato della piramide così vecchia, non era opera umana.
che poi tu non capisca, il perchè '' metto lettera maiuscola ''' , beh....
fa solo capire la stupidità di chi argomenta.
faresti meglio a criticare in modo più diretto, se hai qualcosa da dire, senza malevoli sotterfugi.
Caro Roberto, io mi fido sempre di quello che ci spieghi perché sei obiettivo, equilibrato nelle tue affermazioni che vengono sempre supportate da prove. Tutto questo ci serve per cercare la conoscenza più giusta e vera sulla storia della nostra umanità, le cui radici mi sembrano ancora in gran parte da studiare e verificare
Anche il Big Bang dell' universo era dato per certo...... Ma il nuovo Telescopio spaziale James Webb con le sue scoperte sembra sconvolgere la storia dell'universo.
Nella storia antica ci sono tante incongruenze.
Aperti sempre a nuove ipotesi con lo spirito di non dare per scontato niente.
.......... La butto li........ Che ne dici affrontare con la tua narrazione la costruzione delle Piramidi Egizie ( con le tante incongruenze )? Ti propongo di dare la tua opinione su " Le piramidi egizie: a me qualcosa non torna!!! " th-cam.com/video/1m89R8Pf1VU/w-d-xo.html di Alberto Bonato.
ancora meglio: Giza: La Caduta del Dogma - di Antonio De’Flumeri, Andrea Tavecchia, Gianluca Montuschi
Dalle immagini inviate del telescopio James Webber risultano delle galassie incompatibili con la teoria del BigBang ( molti video sull'argomento ) @@serenaconlak8026
Dibbol !!!!
Rotolando, le pietre diventano rotonde, non quadrate. Hai preso la laurea al Cepu?
A giudicare dalle scarse immagini presentate le rocce sembrerebbero di basalto colonnare, simili a quelle del Giant Steps in Irlanda, o di un'sola dei caraibi di cui ora non ricordo il nome. Il basalto colonnare ha forme molto regolari, geometriche che fanno pensare ad un intervento umano ma che in realtà sono perfettamente naturali. L'ultimo strato non sembra una piramide ma solo un "recinto" con piccole costruzioni che potrebbero essere benissimo state costruite usando le rocce basaltiche già squadrate dalla natura. Cosa alla portata dell'uomo del paleolitico. L'archeologia è un terreno fertile per sognatori, ed esistono innumerevoli articoli e riviste che sbandierano scoperte mirabolanti ma che non offrono alcuna prova tangibile.
Se i dati çi sono e anche le prove e li insabbiano .Fatevi la domanda per quale motivo?. Ognuno trovi una risposta nel tempo .
È stata scoperta da anni, forse l’accademia dovrebbe rivalutare graham hanckok dato che sta circolando ormai da mesi la sua serie su Netflix quindi oggi si comincia a parlare di questo sito archeologico così come del gopelki thebe
a proposito, posso farti una richiesta? Un video su Gobekli tepe se non l'hai ancora fatto?
Ok lascio un.commento: gunung padang montagna di luce secondo la terminologia del sundalang è da decenni al centro di polemiche non certo da oggi. L'ho conosciuta leggendo i libri di Graham Hancock se non erro "civiltà Sommerse" edita da Corbaccio . Sto andando a memoria spero di non fare confusione. Le pietre che si potevano vedere erano basalto esagonali tipo la strada dei giganti in Irlanda riutilizzate in maniera da creare una struttura imponente. Questo nel 2017 febbraio .Periodo nel quale trascorsi due giorni in completa solitudine (periodo ancora monsonico ) appunto a gunung padang. Ora ognuno è libero di fare le sue considerazioni ma nel libro di Hancock c'è una spiegazione interessante. quello che secondo me è importante consiste nel fatto che le diatribe devono essere risolte con studi e ricerche sul campo. Io nel mio piccolo ci sono stato, ho visto, girato in lungo ed in largo e una mia idea personale me la sono fatta. Sarà sbagliata ? Vediamo ulteriori ricerche senza preconcetti. Ciao e grazie
Sono assolutamente d'accordo con Trizio, bisogna aspettare prove più solide e certe per affermare che si tratti di una scoperta Archeologica davvero rivoluzionaria. Detto questo ricordiamo che per l'archeologia ufficiale la stessa Gobekli Tepe NON DOVREBBE ESISTERE INVECE GIÀ QUELLA È UNA SCOPERTA ARCHEOLOGICA CHE CAMBIA RADICALMENTE IL NOSTRO PASSATO. Inoltre, ricordo che la stessa Troia, secondo la Casta intellettuale e culturale del tempo, non era altro che una invenzione letteraria di Omero. E invece Schliemann, un danaroso dilettante, scoprì Troia dimostrando che i "Soloni" della sua epoca si sbagliavano.
Sicuro che non siano stati popoli non terrestri a realizzare in tempi diversi tale struttura 😅
Stai facendo disinformazione, ho letteralmente tutti i documenti studi e ricerche che dimostrano il contrario
Da storica ho letto l'articolo e ho letto le varie documentazioni rilasciate, anche se ancora acerbe, ma mi dispiace dirlo credo sia una bieca coincidenza o almeno in parte, data la prossimità del vulcano quel sito altro può essere che una antica miniera di zolfo, zolfo usato per accendere il fuoco o per rituali religiosi antichi, questo potrebbe spiegare la formazione delle rocce e l'assenza di un tumulo 😊 ma voglio restare aggiornata ❤
Si d'accordo, ci sono pause di migliaia di anni, ma il tempo per il viaggio di andata e ritorno degli Elohim dove lo mettiamo?
Le piramidi sono ancora più antiche , risalgono a ben 35.000 anni fa'
Molto, molto interessante. Come sempre c'è qualcuno che attribuisce alla natura tutto ciò che non si sa spiegare senza andare oltre.
Magari se ci si lavorasse insieme, si potrebbe scoprire di più.
Anche le piramidi di Visoko in Bosnia sono state datate a quel periodo, ma nessuno ne parla...
In questi frangenti occorre sempre molta prudenza.L'abbaglio è sempre in agguato, per non parlare dell'imbroglio.Se è vera la datazione,come mai non si sono trovate ancora tracce di opere risalenti a epoche precedenti(a parte Gobekli Tepe)?Se ne sarebbero dovute trovare diverse di 10,15,20 mila anni fa.
se è vera l'ipotesi dello tzontemok (pioggia di asteroidi, e ce ne sono state diverse) potrebbero essere o distrutte completamente oppure sepolte sotto decine di metri di terra
Veramente se ne sono trovate parecchie in siti anche più vecchi di goblekli tepe anche solo in Turchia nelle città sotterranee per citarne alcune che ricordo ora
Non è la prima "presunta piramide": vedi quelle in Bosnia o in Brianza.
Ce ne sono 3/4 anche tra la provincia di Avellino, Benevento e Caserta, tutte molto simili eppure solo un'annetto fa la Rai ha dedicato un reportage a questo. Pare solo gli appassionati e curiosi se ne interessino...
Di piramidi se ne trovano ovunque.
Ce ne sono anche in Sicilia in provincia di Enna in Umbria vicino Perugia. Ci sono ma nessuno ha idea di cosa siano e quando sono state costruite
Gentile signore
Conosco molto bene l Indonesia dove ho ancora una casetta e giava , è una vecchia leggenda massa in giro qualche anno fa per creare una storia al paese
Be' allora potrebbe avere ragione Corrado Malanga quando afferma che la piramide di Giza avrebbe 36 mila anni e non 4 mila
Perché ragionare che la cultura egizia sia più antica di quella indonesiana?
Si può tranquillamente pensare che sia nata prima quella orientale, successivamente quella mediorientale (mesopotamica-assira-babilonese) e solo dopo o contemporaneamente a quella mesopotamica si è sviluppata quella egizia. In definitiva le piramidi le hanno copiate dagli indonesiani.
@@hiutuber8838 basta assaggiarle le piramidi,e ti accorgi se una e' o no piu' stantia dell'altra
Una cosa e certa ,che causalmente non si e formata da sola con pietre squadrate ,
Eviterei di fare questi tipi di video, inficia anche il resto...
Gli inglesi non cambiano mai ,ora mi aspetto che anche sul Colosseo diranno che si è costruito da solo in modo naturale 😂😂😂😂
Non gli piace ammettere che non sono stati gli unici al mondo a portare la civiltà
uno di loro ha detto anche che l'intero universo e' partito dal big bang,non che e' una creazione di noi tutti esseri spirituali immortali che altro non siamo.
Personalmente, credo che sia vero!, anche perche non e' detto che l'umanita' non sia gia', nel passato, arrivato allo stato attuale di avanzamento tecnologico, e abbia messo in uso le sue armi apocalittiche, proprio come lo sta per fare da qui a poco! 😮
Al di là del fatto che è ovviamente necessario studiare, scavare e trovare altro, prove scientificamente oggettive, prima di poter giungere a delle tesi sostenibili e condivisibili, per quanto magari (e sarebbe fantastico) anche del tutto inaspettate e spiazzanti, è comunque lecito e rimane possibile (ed intrigante) fare ipotesi che, nell'attesa di conferme, possano dare delle spiegazioni, immaginare degli scenari, che finora non avevamo indagato.
Personalmente non mi sembra così impossibile che in un luogo, magari anche piuttosto circoscritto, una convergenza e somma di casualità abbia dato origine ad una cultura un pò più avanzata rispetto ad altre vicine e contemporanee. E che queste stesse caratteristiche che rendevano una popolazione un passo avanti ad altre si persero poi prima di poter essere motore evolutivo anche per altra umanità. Magari un periodo di isolamento, crisi sociali e guerre o epidemie che decimando la popolazione ne dispersero la cultura e le peculiari conoscenze.
D'altra parte la storia è piena di racconti di invenzioni e di tecniche nate e poi morte e poi reinventate magari a distanza di anni e di chilometri.
le cose non sono così semplici un conto è l'età delle pietre o della terra un altro conto è stabilire l'epoca in cui sono state usate per costruire qualcosa. comunque mi sembra evidente che le ultime scoperte archeologiche portano legittimamente a pensare che la civiltà umana sia molto più antica di quanto si pensava e sappiamo che nel lontanissimo passato si sono verificati cataclismi che possono avere distrutto in tutto o in parte antiche civiltà di cui si può essere persa memoria.
Personalmente ritengo che nessuna opera edificata xall'uomo potrebbe resistere in piedi 27'000 anni... Nessuna !!
Bè se vediamo quanti anni ha il nostro pianeta e quante zolle terrestri che prima erano in superficie adesso sono fuse sotto terra sai quante civiltà possono essersi formate prima della vita conosciuta? Ma qui andiamo un po' oltre...
@@davidezeka4783 è affascinante però e anche un po' frustrante visto che probabilmente non saremo mai in grado di conoscere tutto il nostro passato.
Osservatore esterno abbiamo esempi di costruzioni in pietra umane di 12.000 anni fa non darei tanto per scontato quanto hai detto
@@Francesco1703 Si , ma 27'000 anni sono un limite di tempo piu' che doppio rispetto a 12'000 !
Poi bisogna anche vedere se quelle strutture di 12'000 anni fa non siano state utilizzate anche in epoche piu' recenti della storia... Cioe' in quale epoca hanno smesso di utilizzarle , e dunque mantenerle ??!
Ed è subito Stargate! 😅😂 Roberto, a quando un doc completo su Traiano??
Intanto altri spunti per nuovi documentari che attendo con ansia:
- La battaglia di Kadesh
- La "crudeltà" degli Assiri
- Nabucodonosor
- Il battaglione Sacro Tebano
- Gli Spartiati
- Tito Tazio
- Lucio Giunio Bruto
.......
E qui mi fermo!
#scriptamanent semper fidelis ❤️
Nabucodonosor...yeassss in onore della mia maestra...che amava la storia antica...😘
Sono varie le circostanze che impongono cautela. Concordo con te, anche se forse dobbiamo retrodatare l'inizio delle civiltà organizzate, magari non di tanto però. Vedi Golbeli Tepe
Già solo il fatto che ci siano costruzioni piramidali in tutto il mondo che riflettono un pensiero/idea/culto religioso dovrebbe farci capire che qualcosa di comune c'è stato, come ci fu con i vari culti religiosi occidentali sfociati poi nel cristianesimo (penso a mithra e oris). Ovviamente non ci sono certezze, ma permangono perplessità
Basta guardare il lavoro di Biondi Malanga e vai a 36000ac ❤
27.000 anni fa, quando ne troveranno di più vecchie?...perché le troveranno, ci sono, che facciamo...ci giriamo dall'altra parte?... come abbiamo fatto fino adesso? Si, ma, forse, non so, bisogna vedere, analizzare... a zappare, tutti quanti.
Video molto interessante. Condivido la tua prudenza nell'affermare qualcosa che è ancora al vaglio degli archeologi. Certo, tutto può essere e se fosse davvero una piramide dell'era paleolitica, la preistoria sarebbe da riscrivere ma non ne sarei troppo stupito; del resto è stata scoperta recente il fatto che i neanderthal erano intelligenti quanto i sapiens anche se ancora resta ignoto il vero motivo della loro estinzione.
Da dove proverrebbe la scoperta? Su cosa si basterebbe??
@@MarcoFariellosulla misurazione del volume cerebrale dentro la scatola cranica di un Neanderthal...
E niente, neanche con le prove in mano ci vogliono credere. La storia è già scritta e non si può modificare.
Che cosa c'entra? Se trai una conclusione, una scoperta od altro ciò non ti esenta dalle critiche.
se tieni troppo le provole in mano poi puzzi di formaggio
Mi sembrano le stesse argomentazioni che sento dire sulle "famose" piramidi bosniache, siti archeologici autentici come banconote da €3,57...
Ma perché porterebbe a una riscrittura di tutto il paleolitico? Non può essere che semplicemente solo in quella zona lì hanno costruito una piramide indipendentemente da cosa facevano in tutto il resto del mondo?
Il sito di Gobekli Tebe, datato 11000anni fa, è solo il più recente, visto che, da quanto farebbero emercere i georadar, ce ne sarebbero altri 11 sotto.
Hanno rilevato 28 strutture ancora sepolte
Gli esseri umani di qualsiasi epoca hanno sempre avuto la necessità prioritaria di soddisfare i loro bisogni primari per la loro sopravvivenza. Le lastre di pietra di questo sito archeologico, usate per i terrazzamenti della piramide, sono state estratte, lavorate e trasportate da un luogo lontano e poi sollevate e sovrapposte. Se gli esseri umani primitivi dovevano prima pensare a mangiare e a proteggersi dagli animali predatori e dalle condizioni climatiche avverse, dove lo trovavano il tempo, oppure quali motivazioni avevano per sopportare le loro enormi fatiche e quali mezzi utilizzavano per fare delle opere megalitiche così mastodontiche ?
Anche le immagini non aiutano nel video,tutti hanno il fisico di Schwarzenegger e le funi che usano per qualche motivo resistono al peso di massi che sfondano il pianale di un autotreno mah!
La piramide é stata scoperta in Indonesia dove il clima era probabilmente molto mite anche durante l'era glaciale
Avrebbero trasportato i blocchi anche senza animali da soma come fecero i maya, gli aztechi, gli Incas per costruire i loro grandi edifici di pietra.
La bufala più grossa è aver accompagnato la notizia con un disegno di una piramide perfettamente geometrica
Grazie per averci descritto la reale forma di questa "piramide"
Mi sembra tanto una bufaletta
Ma se ci sono degli studi dietro...ma ti pesa molto andare ad informarti ?
In questo canale, tratti argomenti storici, ovvero riportati e come è risaputo è il vincitore che scrive la storia e il vincitore, scriverà la realtà?
Per tanto, per quale motivo dovrebbero essere solo gli scopritori a giustificare e non i conservatori a mettersi in discussione.
La verità non la conosciamo e i palloni gonfiati vanno "bucati".
@@neutronalchemist3241 Non penso che archeologi, facciano dichiarazioni a caso. È molto più probabile che sia chi ha presunto di detenere il verbo che voglia conservare lo status. Un cambio di questo genere è talmente importante che metterebbe in dubbio tutto quanto sappiamo.
Altro che la tastiera di Giulio Cesare!
c'era tanto tempo fa un'antica civiltà, c'era Atlantide si sa, ma nessuno sa dov'è
ma c'e' un uomo, forte, con un nome fantastico che sa volare, sa lottare, e tutti aiuterà
Fantaman, giustizia lui farà, Fantaman
Riservo I miei dubbi fino a prove piu concrete e studi piu approfonditi.
Non lo so Rick...🤔
Se non ho capito male, la datazione viene dall analisi di materiale organico presente tra i pietroni.
Bene; se si prende dell argilla ( che presenta dal 2 al 5% di materiale organico) per "cementare" dei blocchi, a seconda di dove la si prende, può essere di uno strato di 20 milla anni fa come di 8000 come di 4000 come di un paio di milioni. Quindi se in 20 anni han fatto 3 piani, e a ogni piano hanno usato argille prelevate da posti diversi, può ancheb sembrare un cantiere infinito, con pause pranzo esagerate.
Così ci facevano i falsi secoli fa... adesso non ci cascano più...qui non mi è sembrato di aver sentito parlare di argilla...non si può datare la roccia, si può però analizzare il terreno formato successivamente, viene detto anche nel video...
Da una parte è praticamente certo che oltre ventimila anni fa la civiltà umana fosse molto più avanzata di quanto si ritiene, dall'altra condivido che questa particolare scoperta lascia moltissime perplessità.
Sono dell opinione Che civilta umane evolute Sono esistite da molto tempo prima Di cio che attualmente si crede.
@@MarioMerola-k8p siamo in due
E` un bel mistero; l'ipotesi della glaciazione che ha spazzato via una civilta` del paleolitico superiore la vedo poco proponibile, dal momento che dovrebbero esserne trovati resti di ossa; e` anche vero, sembra, che il C 14 non e` un parametro di affidabilita` assoluta; secondo me si potrebbe capire qualcosa in piu` analizzando la struttura interna di questa piramide: gli strati sono sovrapposti dal basso verso l'alto o apposti lateralmente con sviluppo verso l'alto ? Nel senso: la prima costruzione era una piattaforma o gia` un piccola piramide ?
possibile non vi sia traccia degli strumenti utilizzati per tagliare le pietre ? si vedono le scalfiture di solito, o tracce di lavorazione. strano anche migliaia di anni tra un gradino e l'altro. riguardo la geometria regolare delle pietre , in natura esiste., mi viene in mente l'isola di staffa in scozia.
le pietre (e la loro forma) sono naturali ma sono state manipolate ed usate come materiale da costruzione
l'immagine degli uomini che spingono massi di tonnellate e' divertente... 😂 basta semplicemte vedere la piramide di cheope...per riscrivere la storia il segreto e' che non c'e segreto e' davanti ai nostri occhi che ci son state altre civilta' la questione e' delicata...non e' solo archeologica.......
@@neutronalchemist3241 ma certo pure 8 o 10 tonnellate 10 persone a tonnellata ed e' fatta
@@neutronalchemist3241 giusto poi pure a livello ingegneristico con parametri e conoscenze matematiche perfette nemmeno gli ingegneri di oggi ci hanno capito nulla era cosa normale pet uma civilta' che trascinava blocchi a suon di frustate
@@neutronalchemist3241se non lo sai cerca...cmq in ambito archeologico molte cose son taciute non e' bene che vengano a galla pena la carriera universitaria...ma questo pure in italia chissa perche
li ci son stato ed ho parlato anche con chi da anni sta li....sul posto.. le polemicucce che alla fine sfociano nel personale.... non m'interessano ti ribadisco informati
com' e' evidente che un certo linguaggio.... parte solo da te, il fatto che tu non sappia le cose non e' una giustificazione , hai esordito...... con la macchina di santa rosa da 5 tonnellate bene i blocchi di granito arrivano fino a 60 70 e 80 tonnellateee lo sai quante sono....??? adesso vai a dire al piu' incompetente degli ingegneri ma pure al tuo barista che 80 tonnellate venivano spostate e alzate a mano , pero' osserva bene come ti guardano 😂 la chiudo qua