ความคิดเห็น •

  • @ZuppaDiFunghi
    @ZuppaDiFunghi 3 หลายเดือนก่อน +532

    構造設計者の倫理基準に対する模範となる事例であることはわかったし、称賛されて語り継がれるべきものであることも理解できる。
    しかし一点だけ納得できない事がある。それは構造設計のミスを指摘した学生に対して「その計算が正しい」事を通知(返信)しなかった事だ。にもかかわらずルメジャーは2つの大学から名誉博士号の称号を受けている。
    全てが公になってから初めて、当時指摘した学生が大人になって忘れたころに間接的に自分の計算が正しかった事を知ったわけで、それは教育的観点から批判されるべき事だと思う。
    構造計算の検証をしてそれが正しい事をその学生が学生である段階で即座に公表されていたなら、その学生は後に名を知られる優秀な設計者になっていた可能性もあるだろうし、そうでなくても学生時代に学問を納める自分に対して誇りを持てただろう。つまり当時事態を公にせずに補強工事を行った事で、一人の学生の将来の可能性を阻害したのだ。これはルメジャーの学会における名声が高まる事とは相反する事であると思う。

    • @kaokao571
      @kaokao571 3 หลายเดือนก่อน +25

      表沙汰になれば、大手金融会社のCEOが辞任する騒ぎとなる。CITYのCEOがどんな指示を出したかは、推して知るべし。ルメジャーも複雑な心境だったと思うよ。

    • @ねーず
      @ねーず 3 หลายเดือนก่อน +34

      @@kaokao571 複雑な心境にもかかわらず間違えを認め、施主と共に補強したんだよね。
      こっちの複雑はどうなのって思わないかな。
      もし学生さんに一方があったら、学生さんのモチベーションも上がり、人生がさらに上手く回ったかも知れない。
      推して知る義理もないしね。

    • @kaokao571
      @kaokao571 3 หลายเดือนก่อน +12

      「推して知る義理もない」って言われたの、初めて(笑)。じゃぁ、この話はこれで終わりだね。

    • @御隠居-b8z
      @御隠居-b8z 3 หลายเดือนก่อน +21

      学生に指摘の正しさについて伝えなかったことについて悪意があったかと言うより目の前の問題に対処することに全エネルギーを注いでしまったというのが本音のような気がする。もちろん後になって気づいたであろうがもうその時は学生でなかったであろうし、機会を逸したというのが本当のところだろう。

    • @masishida7522
      @masishida7522 3 หลายเดือนก่อน +42

      これで、
      最初に電話を入れた学生はその後感謝とともに事務所にスカウトされ、今日も元気に彼の事務所で働いてる
      とかだったらいい話だなー
      で終われた。

  • @MASAMI_OKUZAKI
    @MASAMI_OKUZAKI 3 หลายเดือนก่อน +120

    構造計算して。欠陥を発見して。報告した。建築学生さんにお礼をいってないってことなの?学生さんが一番すごいでしょ。手柄横取りしてる。事務所にスカウトするとか。お礼にお金を払ってもいいくらいなのにね。隠蔽した。

  • @papamayu2424
    @papamayu2424 3 หลายเดือนก่อน +221

    指摘した学生が何も知らなかったということは、少なからず隠蔽があったということでしょ。決して美談ではない。

    • @mopiko
      @mopiko 3 หลายเดือนก่อน +1

      美しくないが責めないでほしいかな。危険回避できたことが社会にとって最重要だと思いますよ。
      例えば福島原発なんて、地下の非常用発電機を「危ないから高台に移動します」と言えなかった、ただそれだけで放射能事故になったんです。それは関係者(マスゴミ、地元反対派、政治家、東京電力本社)が普段から責任責任とうるさく技術者を締め上げていたからです。同じ構造で高台に置いていた女川原発は無事故でした。

  • @天安門の戦車男
    @天安門の戦車男 3 หลายเดือนก่อน +246

    何故危険だと電話をした学生に知らせなかった?ルメジャーがこの学生を彼の設計事務所に招聘でもしてればそれこそ美談だったのに。
    知ったのが約20年後だったなんて無慈悲すぎる!

    • @ckenhilla5154
      @ckenhilla5154 3 หลายเดือนก่อน +3

      この学生は立派な建築士になれたのだろうか

    • @tabasc
      @tabasc 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@ckenhilla5154
      ググってみたら今は不動産および事業コンサルタントの仕事についているってXでやってた
      ルメジャーが彼女に知らせなかった理由も、話を読んでる限り電話でも名乗ってなかったぽいし時代的に折り返しの電話番号記録機能が無くて連絡手段がなかったっぽい

  • @sahara5695
    @sahara5695 3 หลายเดือนก่อน +391

    これ、いい話か?
    被害を免れたのは構造計算ミスを指摘した学生のおかげ。
    なのに何のお礼もなし連絡すらしていないということだろ。
    むしろ酷い話。

    • @an20234
      @an20234 3 หลายเดือนก่อน +61

      すごくアメリカっぽいね
      なんか勢いで美談風にしてるけど穴だらけ

    • @sdfvbn2000
      @sdfvbn2000 3 หลายเดือนก่อน +42

      ほんそれ
      胸糞の間違いやろと

    • @CHOCOBOLIA
      @CHOCOBOLIA 3 หลายเดือนก่อน +15

      コレ美談だと思うなら
      アメリカ人アタマおかしい

    • @ai-ng9zx
      @ai-ng9zx 3 หลายเดือนก่อน +20

      そこだよなぁ、学生にお礼どころか連絡すらしてないってのが酷い話だよ、それがなけりゃ完全な美談だったのに

    • @mopiko
      @mopiko 3 หลายเดือนก่อน +3

      @@an20234 アメリカっぽい。日本人の倫理と180°違う。この感覚だと気をつけないとまた日米で戦争になりかねない。

  • @ちくわ-l6v
    @ちくわ-l6v 3 หลายเดือนก่อน +229

    これって人々の命を救ったのは名もなき学生で、ルメジャーが名声を横取りしたという話ですね。

    • @ティがレックス劣化種
      @ティがレックス劣化種 3 หลายเดือนก่อน +8

      そしてダメリカゴブリンの倫理観がこの程度であることの証明でもある。

  • @shuichiohmori2447
    @shuichiohmori2447 3 หลายเดือนก่อน +515

    最初に指摘した学生が凄い!

    • @猫八-y8l
      @猫八-y8l 3 หลายเดือนก่อน +16

      それを真正面から受け止めることが如何に困難であるかについて思いを馳せるというストーリーなんですけど。。。

    • @aicinnamoroll
      @aicinnamoroll 3 หลายเดือนก่อน +2

      この建物を構造計算の練習問題に選んだのは完全に運だからなぁ

    • @taimon1020
      @taimon1020 3 หลายเดือนก่อน +22

      いや、すでに建ってる建物の建築構造について設計者に学生が電話で指摘するってすごい事だと思いますよ。

    • @kemushitakada719
      @kemushitakada719 3 หลายเดือนก่อน

      @@猫八-y8l その2つは両立するけど、どう思います~?

    • @csodaisuki
      @csodaisuki 3 หลายเดือนก่อน +9

      指摘してくれた学生に報酬を与えずに、数十年後に厚かましくもバラすのが素晴らしい!
      金は俺のもの!さすがルメジャー!最高の金の亡者ですね!

  • @antoinedoinel9385
    @antoinedoinel9385 3 หลายเดือนก่อน +136

    学生の研究成果を本人に無断で自分の手柄にする悪徳教授の話と大差ないと思いました。

  • @777-k7y
    @777-k7y 3 หลายเดือนก่อน +374

    最初に指摘した学生にも名誉博士号をあげないとねぇ

    • @ネコのま
      @ネコのま 3 หลายเดือนก่อน +27

      なんならメジャーは定期的に、学生と大学に資金を援助しても罰は当たらない

    • @yukkurityabangeki
      @yukkurityabangeki 2 หลายเดือนก่อน +4

      やはり権威主義は無くならないというのが分かりますね

  • @abcdefg-nj1gp
    @abcdefg-nj1gp 3 หลายเดือนก่อน +684

    いやいや、えらいのは報告した学生だろww

    • @atsushi369jp7
      @atsushi369jp7 3 หลายเดือนก่อน +92

      ルメジャーの様な決断と対応は、中々出来るもんじゃない。
      賞賛に値すると思う。

    • @TIshida360
      @TIshida360 3 หลายเดือนก่อน +31

      そうなんだけど、日本じゃどうなのかという意味でどっちも偉いかと。
      もしかしたらあの姉歯物件も名も知れない学生が一枚噛んでいるやも知れないが。

    • @chary-cx5ss
      @chary-cx5ss 3 หลายเดือนก่อน

      学生は偉いよ
      しかし自分の人生を壊す決断って
      日本の官僚や政治屋 経営者してると思うかい?
      昭和はまだあったが、今はゼロどころか告発者を社会的に抹殺してる

    • @フルット
      @フルット 3 หลายเดือนก่อน +71

      せめて「教えてくれてありがとう」って言うべきだよね

    • @atsushi369jp7
      @atsushi369jp7 3 หลายเดือนก่อน

      @@abcdefg-nj1gp 勿論、問題を発見して指摘した事、またそれが無ければ何も始まらなかったという点で学生も賞賛に値する。
      ただ、行動と決断を見ると、学生の行動は、研究の延長線で、興味と疑問からの行動。
      ルメジャーは、莫大な責任、全てを失うリスクなど計り知れない恐怖と戦い、それでも正義感、人道的問題、責任感を貫いた、そこが私は感動した。
      私も技術者の端くれですが、小さな失敗でさえ、言い訳や逃げ道を探そうとする思考がよぎってヒヨル。
      あんな巨大なビルの欠陥が自分の責任だとなったら、もう想像を絶するし、正直に打ち明けられたとしても、私は絶対に上手く対応できない。
      その点で、ルメジャーの対応には感動したし尊敬する。

  • @uncertaintydoubtfear6558
    @uncertaintydoubtfear6558 3 หลายเดือนก่อน +165

    美談でもなんでもない、時効になって<実はーーー>って言ってるのと同じだし、指摘した学生への感謝と懺悔が出来ていないのは倫理観が乏しいってことだわなあ

    • @mopiko
      @mopiko 3 หลายเดือนก่อน

      そういうところが巨大金融資本の企業グループ(反社グループ)なんですよね。殺されなくてよかったかも。

    • @ikkyuuoyaji
      @ikkyuuoyaji 3 หลายเดือนก่อน +6

      アメリカってこんなもんです

  • @シャケトリ
    @シャケトリ 3 หลายเดือนก่อน +15

    ちゃんと正直に告げたこと自体は評価しなきゃいけないんだよな。
    そこを叩きすぎると「じゃあバレなきゃいい、実際に倒れなきゃいい」というとんでもない方向に流れてしまうので。
    それはそれとして、指摘した人物にはちゃんとフォローしてあげてほしいなぁ。多大な貢献をしてるわけだから。

  • @スーパーソニックF
    @スーパーソニックF 3 หลายเดือนก่อน +130

    いいこと風に言ってるが、このビルとニューヨークを救ったのは
    強度計算の間違いを指摘した学生だろ。

    • @楽太郎-h5t
      @楽太郎-h5t 3 หลายเดือนก่อน +9

      学生は1ドルも得してないよな

    • @bigmarch8686
      @bigmarch8686 3 หลายเดือนก่อน +4

      卒論のネタになってるから、カネは儲けてないけど何かしらは得たんじゃね?

    • @ネコのま
      @ネコのま 3 หลายเดือนก่อน +5

      @@bigmarch8686
      むしろ学生にとっては強度計算が間違っていたのかもと言うトラウマまでなってるじゃん

  • @tabasc
    @tabasc 2 หลายเดือนก่อน +8

    これ学生の手柄をルメジャー氏が横取りしたみたいな感じのコメント多いから書いとくけど
    この学生は今は不動産、事業開発コンサルトをして、自身のXにこの事件の記事がトップに置いてある。
    その記事によると警告したとき本人は匿名で事務所に連絡したそうなので、ルメジャー側からの連絡手段はなかったものと思われる

    • @gday2684
      @gday2684 หลายเดือนก่อน +1

      このコメントをトップに固定した方がいいと思う

  • @三角やじろべえ
    @三角やじろべえ 3 หลายเดือนก่อน +52

    この話を聞いて思い出したのが、姉歯の構造偽装事件だ。
    偽装を告発したのは若き建築家で既に何件かの偽装に加担しており、告発すれば自分もただでは済まない事は百も承知で行動にでたこの青年実業家は、今どうされているのだろうか。元気で過ごされている事を願う。
    そして思い出すたびに感謝の気持ちが湧いてくる。

    • @BIKE819
      @BIKE819 3 หลายเดือนก่อน +4

      どうなんでしょうね?物件契約者は救済されたんですかね?まだローンを払ってるのでしょうか?

    • @ティがレックス劣化種
      @ティがレックス劣化種 3 หลายเดือนก่อน

      姉歯さんの設計した建物が東北大震災も耐えたという話もある。
      結局偽装はどの程度だったのか?
      震度5~6で倒壊と専門家は言っていた。姉歯さんは7までは大丈夫と言っていた。
      結果論的には姉歯さんが正しかったように見える。
      そして騒ぎ立てた自称専門家共は今どうしているのか?
      嘘か計算間違いかは知らんけど、何の責任も取らないの?
      姉歯さんは偽装に対して報酬を受け取っていたのか?
      ヒューザーに脅されたんじゃないの?
      当時、姉歯さんは自宅のローンをコツコツ返すような経済状態だったらしいし。
      姉歯さんを擁護する気はないが、姉歯さんを悪とするには情報が足りなさすぎる。
      ってうかヒューザーが胡散臭すぎる。
      すっきりしない事件であったよ。

  • @hidetav
    @hidetav 3 หลายเดือนก่อน +67

    この事例は「強度に問題があったけど学生からの指摘により秘密裏に補強された」という事実を知っていました。けども詳細は知りませんでした。補強していた事を学生にも知らされていなかったことや、保険会社絡みの話,シティコープセンター設計者がランドマークタワーの基本設計をしていた件は、興味深く面白いエピソードでした。

    • @御隠居-b8z
      @御隠居-b8z 3 หลายเดือนก่อน +5

      先進技術の光と影。ランドマークの展望台に登る前に知りたかった話ですね。

  • @にゃん太郎-c8m
    @にゃん太郎-c8m 3 หลายเดือนก่อน +56

    ルメジャーは一学生が自分の弱点を指摘してくれたことをすぐに発表すべきだった

  • @ドクター日本
    @ドクター日本 3 หลายเดือนก่อน +187

    20年も隠していたのは、引っ掛かるなあ~

    • @soka8857
      @soka8857 3 หลายเดือนก่อน +17

      ファイザーは議会に追及されてしぶしぶ60年後に公開するっていってるぞ。20年はアメリカの基準で考えたら英雄的行為だわ。

    • @ねーず
      @ねーず 3 หลายเดือนก่อน +10

      @@soka8857 アメリカの正義と日本の正義のギャップですかね。まあ、
      日本のシモジモの正義であって、上級国民の正義は別かも知れないけど。
      東京オリンピック以来、利権に群がる姿が明らかで、自信持てなくなった、涙

    • @mopiko
      @mopiko 3 หลายเดือนก่อน

      @@soka8857 60年後に公開するの?そんな話があるんですね。

  • @岡田源也
    @岡田源也 3 หลายเดือนก่อน +10

    思うところはあるが、正直に誤りを認めて報告し、事故を未然に防止できたことは良かった。
    シティグループと保険会社の対応も、誤りを責めるのではなく正直に報告したことを評価する姿勢は素晴らしい。
    そういう考え方が浸透すれば世界はもっと住みやすくなるだろう。

  • @fumiiwa3
    @fumiiwa3 3 หลายเดือนก่อน +94

    美談になってるけど隠ぺいして工事を進めた関係者は重罪でしょ。

    • @スコーピオン-p1y
      @スコーピオン-p1y 3 หลายเดือนก่อน +13

      パニックになるやん

    • @蜂蜜漬け桃
      @蜂蜜漬け桃 3 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@スコーピオン-p1y 補強終わった後は?台風それた後は?自己保身のために黙ってたわけじゃん
      ここまでくると建築家本人の判断じゃなくて経営側だろうけど

  • @hiro4pikaia
    @hiro4pikaia 3 หลายเดือนก่อน +8

    Wikipediaを見にったら、他にもやらかしがw
    「このビルの屋根が45°に傾いているのは、元々はここに太陽電池パネルを設置する予定だったためである。ところが、この向きでは太陽光をうまく拾えないことが判明し、この計画は中止になっている。」ウカツ過ぎるのでは?

  • @納豆めかぶ
    @納豆めかぶ 3 หลายเดือนก่อน +43

    音楽がうるさすぎて解説が聞こえづらい

  • @k1maj3y
    @k1maj3y 3 หลายเดือนก่อน +5

    私はルメジャーの技術者倫理に敬服します。
    最初に発見した学生が偉いとのコメントが散見されますが、それを言うなら、そういう学生を生み出した大学の教育レベルの高さに目を見張るべきです。
    実社会にフィードバック可能なレベルの高い演習が行われていた、ということだと思います。
    ルメジャー自身も一筋縄ではないテーマを提供しようとして自身の間違いに気付いたわけだし、そういったハイレベルな教育が日常なんだろうなぁと感じられます。日本の大学でもそういう緊張感のある教育をやってほしいものですね。

  • @newdelete
    @newdelete 3 หลายเดือนก่อน +29

    最初に気付いた学生を称賛または評価し感謝すらあらわさないこの建築家を持ち上げるのは違和感しかない。

  • @kuro23112
    @kuro23112 3 หลายเดือนก่อน +7

    学生が称賛されるべきというのは正しいが、学生にそれを伝えた場合、学生からその情報が漏洩する可能性だってある。
    もしそれでパニックになり、工事の妨害になれば本末転倒。
    学生に礼を言って社会で協力するのが理想論だろうが、そんな理想で社会は出来てない。
    だからベストではないけどベターな選択肢なのは間違いないし、現にそれで問題は起きてない。

  • @yanmi3956
    @yanmi3956 3 หลายเดือนก่อน +8

    動画の長さと注釈も有りとても見やすい動画でした。
    (この事柄は初めて聞きました)

  • @ydk6369
    @ydk6369 2 หลายเดือนก่อน +3

    最悪の事態は免れたんだし、何でここまでコメがルメジャーに対して批判的なのか分からん。
    正直、下手に公にして裁判沙汰になっても誰も得しないわけだから、ある程度年数経って冷めた後に公表するのは別にいいでしょ。アメリカってガチで裁判大国だから、こういうデカい事業は慎重に動かないと駄目なんだよ。

  • @portlandjug
    @portlandjug 3 หลายเดือนก่อน +34

    そんなに讃えられる話かな。万一倒壊した時の惨劇は、彼一人が100回自〇したところで追いつかないだろうから、
    普通に考えれば申告するでしょう。特殊な設計だから責任逃れは無理だろうし。それに、他のコメントにあるように指摘した学生にも報告しなかったのは、そこから漏洩することを恐れたのだとしても不親切。

  • @piezodoe7456
    @piezodoe7456 3 หลายเดือนก่อน +17

    学生をもっと評価しろよ😅
    マンハッタンを救ったのはこの学生じゃねーか

  • @辻泰弘-p1z
    @辻泰弘-p1z 3 หลายเดือนก่อน +12

    ルメジャーはその後
    通報して教えてくれた学生の才を高く評価して自分の事務所に破格の待遇で迎え入れました的な美談だったら良かったのになあ

  • @ミラクルス
    @ミラクルス 3 หลายเดือนก่อน +7

    補強工事中の最中に進路を変えてくれた台風が1番偉い。

  • @Bianchi7118
    @Bianchi7118 3 หลายเดือนก่อน +47

    日本人の倫理観としては、補修工事が完了した時点で事実を公表、設計ミスを発見した学生を称えて、ミスをした本人は潔く引退する、
    というのが正義のように感じる。
    頬かむりをして、その後何十年も平気な顔で業界に居座った人物が技術者倫理の手本のように扱われているならば、かなり違和感が残る話だ。

    • @tk_ohsaki
      @tk_ohsaki 3 หลายเดือนก่อน +11

      耐震偽装を隠ぺいした政務次官はその功績を評価され山口県の知事に栄転しましたとさ(笑)

    • @h_h5865
      @h_h5865 3 หลายเดือนก่อน

      逆だと思いますよ。
      構造欠陥を隠蔽してビルが倒壊したなら辞任程度では済まない罪です。
      しかし、判明しだい然るべき所に連絡して倒壊を未然に防いだなら引退までさせるのは酷ですし人類の損失になると思います。
      日本の一度失敗したらタヒね!みたいな倫理が大規模な不正の温床なんじゃないでしょうか?

    • @dttmhappy
      @dttmhappy 3 หลายเดือนก่อน

      確かに潔く引退するのが正義とは、日本的ではある。もちろん公表するタイミングとか、学生への感謝や通知を怠ったのには賛同はできない。が、ミスであり、対策案を作り、交渉して実行できたことは当たり前ではあるが、それなりの評価に値する。日本の姉歯のように確信犯ではなかったのだ。
      さて、日本で本当に構造設計ができる構造設計士って、ほんの一握りしかいないとお聞きしたことがある。であるならば、日本だったら引退するのはある意味損失なのかもしれない。この一件も自身の教訓、戒めとしてその後の設計に活かすことが最善とも考えられる。
      せめて、工事が終わった段階で公表して、学生にも感謝をしていれば良かったのだが、、、。

    • @天樹真昼
      @天樹真昼 3 หลายเดือนก่อน

      仕事で一度でもミスしたら即引退するオワタ式雇用ですかね?
      あなたがそういう仕事の仕方をしたいのであればご勝手に。ITエンジニアはしょっちゅうミスしているので日本だけでも平均で1秒に一人のクビが飛びそうですね。

    • @engerkazu
      @engerkazu 3 หลายเดือนก่อน +5

      日本の倫理観として、ミスして引退はおかしいやろ。
      この場合リカバリできてる。公表と学生への称賛まででいい。
      過度な叩きは全然正義じゃないと思う。

  • @kuinflushingchinatown9759
    @kuinflushingchinatown9759 3 หลายเดือนก่อน +5

    正義と現実的な対応のバランスが難しいと感じた一件でした。
    正義と安全第一って事で、表沙汰にした場合どういうことが起きたか?
    ビルは当然閉鎖、不動産価値は暴落、テナントも大移動を強いられる、社会問題化してマスメディアを通して国民から袋だたきになり、設計者は豚箱送り、設計事務所は多額の損害賠償で倒産。そして、今後同様の問題が起きたときには、その悪夢の再来を怖れる設計者は恐ろしくて何も出来なくなる。
    結果不正を隠したまま墓場まで持っていくわ〜となり、運悪く台風に遭遇してビルがポキっと折れて数百人が死傷、周辺ビルも数年に亘り閉鎖、結果天文学的な被害総額に上る可能性が生じるという悪夢の再来が起きるだろう。

    • @lemoncc350
      @lemoncc350 3 หลายเดือนก่อน +1

      ほんそれw

    • @がおがお-p2g
      @がおがお-p2g 3 หลายเดือนก่อน +1

      学生に連絡しなかったのも、事件が公になるのを避ける為には仕方なかったのだと思います。

  • @blazezxt10d57
    @blazezxt10d57 3 หลายเดือนก่อน +39

    ランドマークタワー(意味深)
    とりあえず、片手間で飯食いながら設計する所から辞めた方が良いと思う。後、当時その重大な事を教えてくれた真の有能な学生に、何の恩賞も与えずに名誉を本人が独占した所もダメ。

  • @MrDogpapa
    @MrDogpapa 3 หลายเดือนก่อน +31

    アメリカの工科大学辺りの学生って出るのが大変だから論文書けって言われて必死にやったんだろうなぁ。
    学生もある意味優秀だったと思う。

  • @綾子-t1m
    @綾子-t1m 3 หลายเดือนก่อน +14

    最初に危ないことを教えてくれた学生にはちゃんとお礼をしたのだろうか。20年後の公表時には、もう連絡先とかはわからなかったかもしれないけど。

  • @葛餅麦茶
    @葛餅麦茶 3 หลายเดือนก่อน +22

    指摘した学生さんがモヤモヤする

  • @村田淳-i3l
    @村田淳-i3l 3 หลายเดือนก่อน +8

    「こっそりやりました」が今のいろんな規範・基準に適合してるかというとぉ...

  • @BonjuourSavoy
    @BonjuourSavoy 3 หลายเดือนก่อน +10

    此の設計ミスを発見した学生は、其れを発見した時点で名誉工学博士号、現実に其のミスが確認された時点で建築工学博士号を授与されて然るべきだし、相当額の金銭も授与されるべき

  • @shige2595
    @shige2595 3 หลายเดือนก่อน +6

    確かにコメントで、賞賛されるのはおかしいと書かれるのは正しく思うが、ある程度地位を築いたら何もせず隠蔽やデータ改ざんでミスを無かった事にすることが多いから逆に凄いと言われてるんだと思う。リコール隠しやサービスキャンペーン点検など知らないうちに改修など通常になってしまった。地位や名声、経歴はなかなか捨てれないんだよ人は。倫理観だけは無くすな。しか言えない。

  • @plan813
    @plan813 3 หลายเดือนก่อน +10

    ・ミスは有り得る。
    ・修復したのは正しい。
    ・隠蔽したのは間違い。20年後にやっと自白、では今現在も隠蔽されているものが有ると考えるのが普通。

  • @shinzoonishi3432
    @shinzoonishi3432 3 หลายเดือนก่อน +4

    学生は大発見しても報われることはほぼ無いのが世の慣わし、これは残念なことだけど、皆諦めているようだ。洋の東西を問わず。でもこんな事態は大学のみならず、全ての働く世界で数え切れないほどあるでしょう。過ちでノーベル賞もらった人、過ちで国の親分に成った人、過ちで戦争始めた人、数え切れないよ!

  • @aiffusion
    @aiffusion 3 หลายเดือนก่อน +3

    確かに大きな仕事を頼む側からしたら計算ミスをした人を切っちゃうよりも
    反省して正しい行動を取れる正直な人を採用した方がリスク少なそうだ

  • @toshiakihosoi2158
    @toshiakihosoi2158 3 หลายเดือนก่อน +8

    もう一つあります。建築指導要綱に従っていれば良いという考え方は間違いです。構造物として、どのような可能性も考えるべきです。素朴な疑問と検証を繰り返した学生の感覚の方が正しいのです。このようなことは数えきれないほどあります。

  • @本山香-z5p
    @本山香-z5p 3 หลายเดือนก่อน +1

    コメント欄にもあるように、日本式で正直に公表して担当者が引責して損害賠償するって風潮だと、
    担当者が逃げたり自殺して明るみに出ずにそのままにされて事故が発生するってこともあるから難しいなと思った

  • @sunabouzu2008
    @sunabouzu2008 3 หลายเดือนก่อน +19

    美談でも何でも無いw結局権力名声がある人間が、当たり前の事をすると名声が膨れあがると言う嫌らしい原理が働いただけ。ヤンキーが少し良いことすると、異常に持ち上げられるのと一緒。

  • @priceostia6292
    @priceostia6292 3 หลายเดือนก่อน +3

    こういう気づきの声に対して本当にロジカルかどうか一回考えられるのがアメリカ。日本はそいつ虐めるよね。

  • @vocaloiddownloader6461
    @vocaloiddownloader6461 3 หลายเดือนก่อน +11

    ミスに気づいた普通の人がまず考えるのは都合のいい釈明である

  • @yhira2010
    @yhira2010 3 หลายเดือนก่อน +39

    なんか、旧日本長期信用銀行本店ビルを連想した。
    ところで、世には知られぬ通報者となった学生ダイアン・リー・ハートレイはその後どんなキャリアを辿ったんだ?

    • @ZuppaDiFunghi
      @ZuppaDiFunghi 3 หลายเดือนก่อน +4

      同じく日本長期信用銀行本店ビルと共に、私は虎ノ門琴平タワーも思い出しました。

    • @源氏光-l8p
      @源氏光-l8p 3 หลายเดือนก่อน +2

      ワイも。
      長銀事件と共に長銀ビルのデザインの不安定さが、当時は一躍脚光を浴びたことを思い出すわ。

    • @御隠居-b8z
      @御隠居-b8z 3 หลายเดือนก่อน +2

      長銀ビルは長銀の後を追うように消えて無くなりましたね。奇抜な構造をした建物ですぐ解体された建物には裏が有りそうですね。

    • @nackey
      @nackey 3 หลายเดือนก่อน +9

      ワシントンDCでHartley LLCを経営してると思われます。

  • @ichirosatou8268
    @ichirosatou8268 3 หลายเดือนก่อน +2

    うちの会社の開発部長はこの逆で、ひたすらデータの改ざんを命令してくるなあ。
    とにかく自分が会社にいるうちに発覚しなければそれでいいと思っている感じ。
    失敗したとき、負けたときこそ、その人の本質が現れると思う。

  • @璜瑛
    @璜瑛 3 หลายเดือนก่อน +2

    ルメジャーが隠蔽してる間、欺かれて危険ビルで働いていたシティグループの社員が哀れ。
    結局、シティの上層部はルメに全責任を負わせて200万ドルだから得した。
    社員が工事中に察して裁判を起こしたら、もっと損するギャンブルのリスクを押し付けてたのだから。

  • @キャメル-q9r
    @キャメル-q9r 2 หลายเดือนก่อน +1

    ちょっとしたミスなら認められるけど、この規模のミスを認めるのは勇気がいるなぁ…。

  • @せすん
    @せすん 3 หลายเดือนก่อน +12

    やっぱりおかしいよこの話
    だって、なんだかんだ言ったって、結局は設計者本人はミスに気付かなかったんでしょう
    そりゃー、ミスに気付いて工事をやり直したのは立派でも、ミスを指摘する人間が居なかったらそのままだったんでしょうが、、、
    しかも工事やり直したからって、こっそりうやむやに済ませて自分は高みに上ってさー、おかしいじゃん。。。。後味悪いよ。栄華を断れよ、あんたの手柄じゃないよ

    • @AKIRA-718
      @AKIRA-718 2 หลายเดือนก่อน +1

      米国内でも同じ指摘はあるけど動画では紹介されてないな。

  • @ch-nh5hz
    @ch-nh5hz 2 หลายเดือนก่อน +1

    ルメジャーの決断ができずに放置されてるイベントはきっと腐るほどあるんだろうな

  • @hidehide-ii6wr
    @hidehide-ii6wr 3 หลายเดือนก่อน +8

    指摘した学生に何も伝えなかった事もおかしいし、学生と教授がその後何もしないのもおかしい。
    学生と教授はビルが倒壊する可能性があるのに何も発表しなかったのは何故?
    ルメジャーの行動が称賛されてるけど、自分で気がついたのならともかく、他の人に指摘されたのだからいつその事を発表されるか分からない。
    だから、手直しするのは当たり前では?

    • @ネコのま
      @ネコのま 3 หลายเดือนก่อน

      結局メジャーは自己保身の為に欠陥を報告したのであって正義で報告したのではないと思う
      しかも、学生からの初めの指摘はこの動画では反論をしてる
      大学からの指摘で初めて欠陥を認識したと言うね

  • @zaku3939zaku
    @zaku3939zaku 3 หลายเดือนก่อน +23

    デタラメで 非道い話だぜ

  • @-eon-7926
    @-eon-7926 2 หลายเดือนก่อน

    設計者が自らの過ちを認め、行動に移した事は実際素晴らしい事だと思うし、その決断の難しさを理解し、ルメジャーを評価した周囲の対応も素晴らしいと思う。
    でも、最初に計算が間違っている事を教えてくれた学生に対して、ルメジャーはすぐに感謝するべきだったんじゃないかな、とも思う。

  • @hinobobu411
    @hinobobu411 3 หลายเดือนก่อน +6

    建築前に、風洞実験をしなかったのが不思議。しかし、スクープしたのが遅かった。

  • @react9287
    @react9287 3 หลายเดือนก่อน +5

    構造に欠陥があると指摘するのは誰でも出来るけど、それを受け入れるのは簡単に出来ない事だよなー

  • @hrkknd6201
    @hrkknd6201 3 หลายเดือนก่อน +5

    ミスは誰にでもありえる
    問題はミスした後の行動
    面子にこだわって正しい行動がとれない奴らのなんと多い事か

    • @lemoncc350
      @lemoncc350 3 หลายเดือนก่อน +2

      面子もあるけどパワハラ気質のある組織だとミスした叱責が激し過ぎてダンマリってパターンも多いと思われ。特に他人がミスして激詰めされてるの見ると捏造・隠蔽ってパターンも多い気が。まあその場合後で露見して大事になるんだがw

  • @激安タヒチ
    @激安タヒチ 3 หลายเดือนก่อน +3

    アメリカのいいところ謝らない文化だけど謝ったら絶賛して罪を軽くする事やな
    日本やと正直に謝っても関係ない人が攻撃しまくりで言えない環境作るもんな

  • @カマツカ-v5z
    @カマツカ-v5z 3 หลายเดือนก่อน +1

    えっ〜学生に指摘されて極秘に素直に認め直した設計者が偉いの?おかしいでしょう。それを指摘しなかったら倒れていたかもしれないんでしょう。
    この話おかしいわ。

  • @村上恒二郎
    @村上恒二郎 3 หลายเดือนก่อน +3

    シティバンク(ロックフェラー財閥)が場所に固執して、ごり押しで建設を進めたのが根本的な原因かと思いますね。

  • @hetare9999
    @hetare9999 3 หลายเดือนก่อน +5

    他の人が言うように補修後に指摘した学生に対して何も言わなかったのは疑問に思いますが…
    結局レポートを書くように言った教授に学生はそのレポートを提出したのか?その結果どうなったのかが分からないと何とも言えないですね…
    その教授も建築事情の背景から当初のルメジャーと同じ結論だった可能性はかなり高そうだし、ルメジャーの様に再検証したのかも怪しい所ですからね…
    色々な物を秤にかけた結果、補修の決断は出来ても学生に感謝の意を伝える決断は出来なかったルメジャーは人間らしいとは思いますね…その良し悪しは別としてですが…

  • @tabasc
    @tabasc 2 หลายเดือนก่อน +1

    学生に知らせなかったのかよと思ったけど、時代が70年代じゃ、かかってきた相手の電話番号を記録する機能そのものが電話になかった時代なんじゃないか

  • @梟-y9l
    @梟-y9l 3 หลายเดือนก่อน +1

    これ大学の技術者倫理で習ったな。
    大学の先生は、指摘した学生を全面的に褒めていたから、てっきり世間的にも学生が英雄視されているものだと思っていた。

  • @どらお-h6g
    @どらお-h6g 3 หลายเดือนก่อน +3

    色々ご意見あるだろうけど、莫大な損害とか名声の失墜とかを後回しにしたのは人として立派だと思うね。今も世界中に素直になれなかった建築物が沢山あるんだろうし。

  • @iw2610
    @iw2610 3 หลายเดือนก่อน +1

    シアトルにはレーニアタワーという、日系人が設計した面白い形の建物があります

  • @sanumaysu
    @sanumaysu 3 หลายเดือนก่อน +2

    みんな厳しいね。当時のエンジニアの倫理観なんてゴミみたいなものだったろうに、それをルメジャーが変えたって話でしょ。今の価値観で当時を語るのはナンセンスだろ

  • @紀文-y5b
    @紀文-y5b 3 หลายเดือนก่อน +1

    昔、早稲田大学理工学部のビルが傾いて築造され、その責任をとって建築及び土木学科が最上階の方に入らされたという話を聞いたことがある。
    事実かどうかは知らない。

  • @ゆきまる-u3r
    @ゆきまる-u3r 3 หลายเดือนก่อน +1

    学生に黙っててもらうの大変そうだし
    黙ってて良かったじゃん

  • @田中一郎-b4j5j
    @田中一郎-b4j5j 3 หลายเดือนก่อน +1

    最初のグランドゼロにならなくてよかった
    タコマ橋のように知見不足、失敗を活かせている

  • @daisuketoyoshima1265
    @daisuketoyoshima1265 3 หลายเดือนก่อน

    ドラマNumbersでも、この事件を元にした話がありましたね

  • @docken20
    @docken20 3 หลายเดือนก่อน +4

    「学生にお礼を言わないの酷い」みたいなコメントが多くて、いかにも日本的だなという感じw
    妬み、恨み、嫉み、やっかみ、大好きだからねwww

    • @AY-lr1xz
      @AY-lr1xz 3 หลายเดือนก่อน

      自己紹介か?
      君に日本の何がわかる。
      ビル一棟が崩壊する可能性を第三者から指摘されておいてお礼の一つもできないって大丈夫か?

  • @SS-rn2st
    @SS-rn2st 3 หลายเดือนก่อน +3

    時代を考えると、スマホとノーパソは映像に盛り込まなかった方が

  • @user-xqe3tap7rx
    @user-xqe3tap7rx หลายเดือนก่อน

    何より学生が気付く程度の構造計算をプロの建築技術者や行政の担当者が気が付かなかったということに驚く。米国も随分いい加減なものだなと。私は建築物の構造計算の事は知らないが、1977年当時なら、既に有限要素法などでも構造解析できたはずと思う。

  • @masarumo3063
    @masarumo3063 3 หลายเดือนก่อน +1

    これ当たり前の事をしただけでは?結局20年隠して自社への損害を最小限にしてますね・・・これが日本の企業が設計したビルで起きたなら、ボコボコに叩かれたでしょうね??正直気味悪い美談です。

  • @kojim8914
    @kojim8914 2 หลายเดือนก่อน +1

    アジアなら押し黙って事故が起らない事を祈るだけな所

  • @R1250RS_sakura_mochi
    @R1250RS_sakura_mochi 3 หลายเดือนก่อน +5

    どの様に補強したのか、構造を知りたい…

    • @ネコのま
      @ネコのま 3 หลายเดือนก่อน +2

      正面からの筋交いにたいし、対角線側への筋交いも追加したんじゃないの?
      幸いにも建物の重量への強度は補強材を入れる程度には余裕があったと推測

  • @匿名希望-h6i
    @匿名希望-h6i 3 หลายเดือนก่อน +11

    さすがですね  姉歯より

  • @小路眞也
    @小路眞也 2 หลายเดือนก่อน

    またお隣さんかなと思ったけど発覚後の対応も保険会社もみんな良かった!ランドマークタワー見たことないですが見てみたくなりました☺️

  • @myAccount21412
    @myAccount21412 3 หลายเดือนก่อน +1

    なんか美談的なスタンスでまとめられているのに違和感。事実の隠蔽だよね?

  • @inooparts6061
    @inooparts6061 2 หลายเดือนก่อน +1

    一方ビッグモーターは客の正常な車をぶっ壊して返却した

  • @暇ナッツ-q4k
    @暇ナッツ-q4k 3 หลายเดือนก่อน

    曲突徙薪無恩沢 焦頭爛額為上客耶をまんま体現してる

  • @野良ねこ-z5p
    @野良ねこ-z5p 3 หลายเดือนก่อน +1

    恐らく、ニューヨークの建築基準についても修正されたのでしょうね。
    ということは、これまでの建築物についても構造計算のやり直しをしたのでしょうね。
    通常の四角い建物の場合は対角方向の耐力は直角方向の耐力よりも強いでしょうが。

  • @石破茂前総理大臣
    @石破茂前総理大臣 3 หลายเดือนก่อน +1

    日本には姉歯という設計師がいたんだよ

  • @klaatubaradanikuto7195
    @klaatubaradanikuto7195 3 หลายเดือนก่อน +1

    日本でも、昔、マンションの建築費を浮かす為に構造計算を偽造をしてた事件があったなぁ。
    あの構造計算を偽造されたマンションと、その住人はどうなったんだ?

  • @glu583
    @glu583 3 หลายเดือนก่อน +2

    手抜き工事は別として、今では(先進国では)シミュレーションソフトが発達しているから起こり難い案件だな。

  • @marphyjohn9465
    @marphyjohn9465 3 หลายเดือนก่อน +2

    1974年グラスタワーは、ポール・ニューマンの設計と異なる資材(送電ケーブル)で建設されたため、オープニングセレモニー中に火災が発生し多数の死傷者が出た・・・こちらの方は、ビルのオーナーの倫理観が欠落していたため発生した悲劇だった。映画ではあったけど、消防士役のスティーブ・マックイーンが格好よかった。

  • @西村好一朗
    @西村好一朗 3 หลายเดือนก่อน +1

    震度浅い直下型の縦揺れが起きたらわかるよ 地震国で無いのがせめてもの救いだね 今のところ

  • @くるり子
    @くるり子 3 หลายเดือนก่อน +6

    隠ぺい事件が美談になるんですね

  • @AFR072
    @AFR072 3 หลายเดือนก่อน +6

    自己保身を一生懸命しただけ

  • @くまじょ-q9b
    @くまじょ-q9b 3 หลายเดือนก่อน +1

    計算でどの方角の風でどこにどれくらいの負荷がかかるかわかるなんてすごい

  • @kei1kato549
    @kei1kato549 2 หลายเดือนก่อน

    文京区役所前のビルがこんな構造だね。建設後に地下鉄出入り口を作っていたように見えた。

  • @相田正人-q7b
    @相田正人-q7b 3 หลายเดือนก่อน +6

    これって称えられるべきは学生でしょ。
    設計者は称賛を不当に独占したんじゃないの?

  • @nemopoint1254
    @nemopoint1254 3 หลายเดือนก่อน

    ジャンルは違うけど、数学の公式の解法を間違ったまま長期間出版されてたのを学生が実際に検討して初めて誤記だということが発覚した事案が昔にあったな。

  • @mssk9618
    @mssk9618 3 หลายเดือนก่อน +1

    16年に1度を16分の1と言う表現はあってるのかな?

  • @51E043kunisaki
    @51E043kunisaki 3 หลายเดือนก่อน

    教会の話はどちらかと言えばオーナーのせいであり、このデザインになったのもどちらかと言えばオーナーのせいである。だからオーナーは「工事の続きをやっているんだ」みたいにしたのだろう。だから何も問題ない「ほうれんそう(報連相)」の良い例だ。学生とルメジャーはよくやった。

  • @佐藤小枝子-g2i
    @佐藤小枝子-g2i 3 หลายเดือนก่อน

    アメリカのお話でしたか。
    身内が建築設計の仕事に携わっているので、一瞬『え?日本⁉️』って焦りました💦

  • @お面ライダーアギト
    @お面ライダーアギト 3 หลายเดือนก่อน +3

    何か釈然とせんな・・(⁠˘⁠・⁠_⁠・⁠˘⁠)