福岡vs名古屋 異例のゴールの経緯を徹底検証【Jリーグジャッジリプレイ2022 ♯24】

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
  • 明治安田生命J1リーグ第28節 福岡vs名古屋の試合で、GKの永石選手(福岡)が味方の宮選手(福岡)と激突し、起き上がれない事態となりましたが、試合は止まらず攻撃を続けた名古屋の得点となります。まずはこのシーンについて詳しく見ていきます。
    続いてのシーンもこの名古屋の得点が要因となった事象でした。クルークス選手(福岡)が倒れたままのところで、レオ シルバ選手(名古屋)が一旦、ボールを外へ蹴りだします。すぐ後の福岡のスローインで、ルキアン選手(福岡)とクルークス選手がボールを名古屋に返さず、ゴールを決めてしまいます。この行為について、議論します。
    さらに湘南vs川崎Fの試合から。町野選手(湘南)をジェジエウ選手(川崎F)が倒しホイッスル。湘南のPKとなりますが、VARの介入はありませんでした。
    この他、FC東京vs横浜FMで、レオ セアラ選手(横浜FM)がスウォビィク選手(FC東京)と接触したように見えましたが、ノーファウルの判定でした。ジャッジは妥当だったのか、見ていきます。
    最後に、磐田vs柏と札幌vsC大阪でのゴールに繋がったナイスジャッジも見ていきます。
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ความคิดเห็น • 566

  • @ポリグレロパラグレロ
    @ポリグレロパラグレロ 2 ปีที่แล้ว +147

    こういう企画を、このスピード感で組んで放送まで持っていける公式チャンネルスタッフの調整力って素晴らしいね。

  • @フェーゲライン-i4p
    @フェーゲライン-i4p 2 ปีที่แล้ว +70

    スタジアムで観てた感想としては
    ルキアン何やってんだって思った。

    • @あっきー-u3p
      @あっきー-u3p 2 ปีที่แล้ว +14

      まぁルキアンの報復で
      より拗れたのは確か。
      とは言え長引かせるのは
      お互いにとって不幸。
      ここは、ルキアンに
      公式戦1000試合出場停止で
      手を打ちましょう。

    • @ma3kazu
      @ma3kazu 2 ปีที่แล้ว +1

      クルークスは、倒れていたから誰が出したか分からなかったと思うからシュートしたんだと思うしね。

    • @学祭王
      @学祭王 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@あっきー-u3p
      ほぼ一生試合出れなくて草

  • @anananomaaankooo
    @anananomaaankooo 2 ปีที่แล้ว +108

    審判は本当に大変だ

  • @tomo-mu5rg
    @tomo-mu5rg 2 ปีที่แล้ว +101

    DAZNでいち早く観ましたけど今回のジャッジリプレイは結構考えさせられることが多かったですね...
    毎度思いますけどこれが全日本サッカーの審判団の質向上に繋がれば良いと願ってます。

    • @ほと-j6y
      @ほと-j6y 2 ปีที่แล้ว +3

      上から目線発言w草w

    • @Kouiti-p7f
      @Kouiti-p7f 2 ปีที่แล้ว +7

      上から目線かもしれないけど事実で草w煽れてなくて草w

    • @ゆう-f4n6g
      @ゆう-f4n6g ปีที่แล้ว +1

      審判やってるものです。みそはボールがペナルティーエリア内だったこと。止めたらGKからのボールで開始。止めようにも止められない。少年だったら止めてると思う。命にかかわります!自分的にはプロ同士だったから止めなかったと解釈してます。

  • @ff11gano
    @ff11gano 2 ปีที่แล้ว +18

    普段から頭に当たってないのに頭抑えながら倒れる選手がいるから、頭同士が確実に当たったと目視出来てなかったらあの時点では止められないよね。
    後で映像確認して頭全然当たってませんでしたとか有り得る場面だし。
    もしそうだった場合試合止めたら大誤審で大騒ぎになる場面ですよね。
    体同士の接触でもあのスピードで当たれば痛いのはわかるからああいった倒れ方する可能性はある。
    だったらプレー切れるまで試合を止めないのは間違ってなかったと思う。
    もし今回頭同士が当たって結果として重大な怪我になっていたとしてもたった5秒程度の違いがその後の状態に大きく影響を与えるとは言いきれないのでプレー切れるかもしくは10秒以上かかって長引くようならそこで止めれば良かったと思う。

  • @沢木sawaki
    @沢木sawaki 2 ปีที่แล้ว +28

    1つ目の事案。
    主審は倒れてる選手のすぐそばまで行き、プレーを続行させつつ、「いつでも止めれる」体制は取った。
    「おそらくあと5秒もすればゴールなり、ラインアウトなり、クリアなりで、チャンスの流れは終わるだろう」と予測し、その5秒だけ我慢したのだと思う。
    例えばクリアされたら、まだインプレーでもゴール前からボールが離れた段階で笛を吹くつもりだっただろう。
    実際、ゴールが決まった瞬間にすぐに笛を吹いてタンカを要求すると同時に倒れた選手に話しかけてる。
    「ゲームを切らない」「選手の保護」、この天秤に中で、「5秒くらいなら大丈夫」と判断したのだろう。
    僕はこれで良かったと思う。

  • @griddlebone6754
    @griddlebone6754 2 ปีที่แล้ว +82

    家本さんが「敵と味方」を「AチームとBチーム」と言い換えられていたところが非常に素敵な精神。

  • @ローテン-s8q
    @ローテン-s8q 2 ปีที่แล้ว +47

    野球ファンだけどこのシリーズは面白くて毎回見てしまうな🙄✨

  • @さかわあなん
    @さかわあなん 2 ปีที่แล้ว +40

    クルークスの後ろで貪欲に狙ってる福岡の選手おもろい

  • @すぴーち-j9u
    @すぴーち-j9u 2 ปีที่แล้ว +16

    今節は名古屋福岡が目立ちすぎて、鹿島浦和の笠原は助かったな

  • @miz-dk2st
    @miz-dk2st 2 ปีที่แล้ว +11

    審判がいる本質。
    選手に怪我をさせないために審判が必要

  • @tktk5656
    @tktk5656 2 ปีที่แล้ว +35

    ③こそVARの本懐じゃないのかなと思うとかえって介入に至らないロジックの方が気になっちゃいますね。判断のロジックの方をもっと詳しく掘り下げられればより建設的なんかもしれませんね。それは前にあった『VARの裏側』になるんかな。

  • @skk2800
    @skk2800 ปีที่แล้ว +3

    この企画を考えた人は素晴らしい👍
    主審目線でサッカーを振り返る動画は新たな分野として面白いし、興味深い
    見た人それぞれが考えて、サッカーの難解なケースを解決する手助けになって欲しい

  • @halfbee7833
    @halfbee7833 2 ปีที่แล้ว +76

    もし福岡が無抵抗ゴールをさせなかった場合、今後福岡の選手が試合中怪我をしても相手はボールを出してくれることはなくなるだろうから妥当な判断だったと思う

    • @あさたあさたはまか
      @あさたあさたはまか 2 ปีที่แล้ว +31

      それが選手が来てくれなくなることに繋がりスポンサーが離れていった可能性もあるから長谷部監督は福岡を守ってくれたと思う

    • @隠し味は塩コショウ
      @隠し味は塩コショウ 2 ปีที่แล้ว +11

      一部の福岡サポーターの言動を見てみると、長谷部監督のあの判断がなければ今頃どうなっていたのか…

  • @keia6969
    @keia6969 2 ปีที่แล้ว +14

    阿部さんの聞く側の気持ちも考えてのコメントがとても好感を持てました。

  • @ゆうゆう-j9m
    @ゆうゆう-j9m 2 ปีที่แล้ว +29

    いつも楽しく拝見させてもらっています。
    最初のシーンですが、実際には大したことなくても、最悪の場合大怪我につながるようなシーンに関しては、即座に止める権限を審判に与えてもいいかもしれませんね。
    「状況を見て」というのは、審判にも選手にも酷な選択を迫っているように思います

    • @InputYourName
      @InputYourName 2 ปีที่แล้ว +10

      そのとおりだと思います。大チャンスのシーンで止めることについて「実際には選手のダメージが大したことなかったとしたら?」というのが今の環境ではどうしても心理的なブレーキになってしまうと思います。
      番組中でも出たガンバ東口選手の件のとき、その後に「頭部負傷であればチームが攻めていても止める」ことを全クラブと審判委員会は話し合ったそうですが、それが明確な文面にも残ってないしファンサポーター含めてオフィシャルに共有されていない。これでは審判が「例え結果的にダメージが軽かったとしても、頭部の接触であればチャンス中でも絶対に止める」と腹をくくれる環境にはまだなっていないと感じます。

  • @clmtaro2632
    @clmtaro2632 2 ปีที่แล้ว +42

    やっぱり福岡の味方激突案件は到底責めることは物凄く難しい。
    昔のパープルサンガの件も含めて尚更この難しい案件の数々の重みを感じました。

  • @智紀-l2b
    @智紀-l2b 2 ปีที่แล้ว +67

    ジャッジリプレイ見るためにJリーグ追いかけるようになってしまった

    • @minimal_house_52
      @minimal_house_52 ปีที่แล้ว

      NPBでも行ってほしいですよね。

  • @tktk5656
    @tktk5656 2 ปีที่แล้ว +56

    できれば元選手さんの紹介の時に現役の頃の映像をインサートしてほしいなぁ

    • @中りょー様
      @中りょー様 2 ปีที่แล้ว +4

      絶対その方がいいよねww

  • @癒すぞおじさん
    @癒すぞおじさん 2 ปีที่แล้ว +36

    最後にいいジャッジを入れるところが素晴らしい。

  • @kosk0827
    @kosk0827 2 ปีที่แล้ว +111

    審判を責める議論ではないことをみんなには理解してもらいたいね

    • @ミルク-f8i
      @ミルク-f8i 2 ปีที่แล้ว +5

      理解しました!

    • @user-nz4ul6it3y
      @user-nz4ul6it3y 2 ปีที่แล้ว +5

      清水勇人、中村太、柿沼以外ね!

    • @clmtaro2632
      @clmtaro2632 2 ปีที่แล้ว

      @@user-nz4ul6it3y
      お前みたいな差別人間は要らない。

    • @ZAP-w5k
      @ZAP-w5k 2 ปีที่แล้ว

      @@user-nz4ul6it3y だからそーいうとこだって黙ってろ

    • @しろぶどう-k5s
      @しろぶどう-k5s 2 ปีที่แล้ว +4

      @@user-nz4ul6it3y 笠原も追加で

  • @mikky_310
    @mikky_310 2 ปีที่แล้ว +52

    無抵抗のゴールに、選手を納得させた、
    長谷部、長谷川、両監督が、素晴らしいと、思いました。

    • @user-lielgvqnao
      @user-lielgvqnao 2 ปีที่แล้ว +1

      ハンド2回あったのも取り上げろよ
      中村太頭おかしいって

    • @ミッチェル-d6d
      @ミッチェル-d6d 2 ปีที่แล้ว +12

      個人的には試合後のコメントから長谷川監督を素晴らしい人間だとは思えませんね

    • @line7675
      @line7675 2 ปีที่แล้ว +10

      得点王争いに響くかもしれないので永井に無抵抗に決めさせるのは違う
      福岡のオウンゴールにさせるべきやった

    • @マキマ-e9k
      @マキマ-e9k 2 ปีที่แล้ว +12

      @@line7675
      試合後に名古屋の選手のだれかが、オウンゴールは福岡側が拒否したって言ってたっていうのをツイッターで見た

    • @beaaada755
      @beaaada755 2 ปีที่แล้ว +4

      @@マキマ-e9k 永井が言ってましたよー

  • @2001space-odessey
    @2001space-odessey 2 ปีที่แล้ว +15

    止めるか止めないかって2択のように感じるけど、実際は瞬時にアクションを起こすっていうことと、スルーすることでハードルの高さが違うんだよね。

  • @braveheart531
    @braveheart531 2 ปีที่แล้ว +11

    家本さんになって良くなったと思います
    ルールの細かい条件に合致しているかは勿論大切ですが、それ以前に大事な事がある(それが前文に明記されている)という姿勢でのジャッジに賛同します

  • @defabc6147
    @defabc6147 2 ปีที่แล้ว +59

    味方同士の衝突などファールではないが審判が危険だと判断して相手の決定機を止めてしまった場合はPKを与えるぐらいのルールがあっていいと思う。
    その方が審判は止めやすく人の命を守りやすくなると思う

  • @ordinata
    @ordinata 2 ปีที่แล้ว +49

    家元さんが紹介した「安全とフェアのバランス」を実現するなら、相手チームのためにプレーを止めた(もしくは主審に止められた)側が不利益にならないルールを決めた方が良いと思う。
    主審が止めた場合ルール上相手チームへのドロップボールになってしまうのなら、安全も大事にしたくてもそのルールがフェアのバランスを崩してしまっている。

    • @clmtaro2632
      @clmtaro2632 2 ปีที่แล้ว

      家【本】さんな!!

  • @crefort2889
    @crefort2889 2 ปีที่แล้ว +20

    このシリーズは中学生以上のサッカー競技者及び、サッカー関係者全員に見て欲しい

  • @こむ-k5r
    @こむ-k5r 2 ปีที่แล้ว +6

    何回もリプレイを見てるから言えるだけで、選手目線ならあの一瞬で脳震盪の危険がーとかはわからんでしょ
    そもそも福岡の選手もプレー止めてないしね

  • @ゆーた-g4r
    @ゆーた-g4r 2 ปีที่แล้ว +15

    止めるべきか流すべきかは全て結果論になっちゃうと思う。
    流して救急搬送などになれば止めるべきだったってなるし直ぐに起き上がってプレー再開すれば何で止めたんだってなるから瞬時の判断は難しい。
    負傷者がいるからわざとボールを出した場合は世界的にボールを返すのがマナーになっている。
    その点からも意図的に出した場合は主審がプレゼントボール宣告して相手に返すように促し、返さなかった場合はファールを取るなどのルール設定してもいいんじゃないでしょうか。

  • @katsuton385
    @katsuton385 2 ปีที่แล้ว +7

    阿部ちゃんは本当に優しい。
    指導者としてのキャリア応援してます👍

  • @大翔-l1c
    @大翔-l1c ปีที่แล้ว +1

    一試合目のやつは主審への指導が必要だと思います。一回目のやつは仕方ないとしても2回目のやつは両チームの選手がプレーを止めている。通常、けが人がでた場合プレーを止めたら審判が笛を吹きプレーを止めることをする。なのに止めず、シュートが入ったか入っていないかの判断もしていない。その場その場ですぐの判断ができないとしても「選手が」プレーを止めようとしているのであれば止めるのが妥当だと思う。両監督と選手が話し合い、ゴールをお互い決めるという判断はグッとくるものがあり、スポーツマンシップに則っていると思う。

  • @heygabagaba5878
    @heygabagaba5878 2 ปีที่แล้ว +2

    阿部ちゃん😻😻😻
    選手の安全が守られていて欲しいですね
    ポジションや敵味方などよりもやはり 接触の強度・危険度が正確に共有されていて欲しい
    どのくらいの強さのコントロールがどのくらいの速度で必要か
    アドバンテージのナイスジャッジ👍✨が生まれるのならば きっとコントロール方向もできると思います
    これは止めない方がいい!と これは止めた方がいい!は近いんじゃないかと思いますからね
    よりよいジャッジが増えることを願います🙏
    福岡のGKの回復が早いこともお祈りいたします

  • @なす-f9d
    @なす-f9d 2 ปีที่แล้ว +23

    今週のジャッジリプレイはほんと早く見たかった
    立場によって思惑が違うっていうのが有るんですね

  • @chef8119
    @chef8119 2 ปีที่แล้ว +30

    ここまで攻撃側有利な状況じゃ、攻撃側は止められないし審判もそう簡単には吹けないと思うわ。
    VARも生まれる位には接触箇所の明確な判断なんて人の目には難しいし。
    あとは選手も痛くないときにずっと寝転がったり過剰にアピールしたりするのも止めるべきだな。

  • @十日-u9r
    @十日-u9r 2 ปีที่แล้ว +17

    名古屋の1点目の事で、名古屋の選手がフェアじゃないって暴れてる人何人か見たから、名古屋の選手が悪いと言うことは絶対にないと言ってくれてよかった。

  • @BBB-nt1sn
    @BBB-nt1sn 2 ปีที่แล้ว +24

    プレーが止まった時に駆け寄って行ったのは名古屋の相馬選手で担架を呼ぶ仕草をしたのも名古屋の選手だった。
    倒れている二人のもとにすぐに駆け寄った福岡の選手はいなかった
    二人が倒れているのを横目にルキアンは真っ先に審判に抗議をしていた。
    まず二人の安否を確認して運んだ後に抗議をすればいいのに。
    だから言い訳にしか聞こえない

  • @gywpethy6798
    @gywpethy6798 2 ปีที่แล้ว +28

    特定の個人への批判を世の中に発信する際に、憶測、噂、一時的な感情ベースで発信してしまうの、対象者発信者共に損しかしないから本当にやめたほうがいい…
    色々調べて根拠を明確にした上での批判はいいと思う、というか早くそれが当たり前になってくれ…!

    • @Takasu137
      @Takasu137 2 ปีที่แล้ว +5

      中村主審への誹謗中傷が酷かった

  • @りりくま
    @りりくま 2 ปีที่แล้ว +25

    長谷部監督も大変ですね。審判もお疲れ様でした。

    • @masatong1919
      @masatong1919 2 ปีที่แล้ว

      ルキアンとクルークスはなんとしても残留したいという気持ちを感じたよ
      1点プレゼントしたアビスパの監督は酷い

  • @プロ社畜
    @プロ社畜 2 ปีที่แล้ว +27

    家本さんがズバズバ言ってくれるの素晴らしいね

  • @苗-g6k
    @苗-g6k 2 ปีที่แล้ว +5

    プレー再開の方法がもう少しあればね

  • @user-lt2vz8ty7e
    @user-lt2vz8ty7e 2 ปีที่แล้ว +32

    一番最初のは、名古屋がもし得点機会なのにも関わらずプレーを止めたのならフェアプレーだと讃えるだけの事であり、続ける事を選択した名古屋を批判する事例じゃないな。
    ただ明らかに生命に関わるレベルの接触だと分かったのなら絶対止めるべきなのは理解した方が良さそうだね。 
    むずかしい...

  • @johnnychampa
    @johnnychampa 2 ปีที่แล้ว +15

    たしか、クルークスはシルバが外に出してくれたこと知らなかったんじゃなかったっけ?だから点決めたし、その後知った後に長谷川監督と和解したってみたけども…

    • @小林雅空-o9s
      @小林雅空-o9s 2 ปีที่แล้ว +2

      そこを知らなかったとしても、スローインを誰も受けに行ってない、スロワーもキーパーに返そうとする所を見れば判断できます。 点を取ってしかも喜ぶシーンは本当にあり得ない行為だと思いました。 子供達の見本となるプレーをしてほしいですね。

    • @johnnychampa
      @johnnychampa 2 ปีที่แล้ว +3

      @@小林雅空-o9s 点をとって喜ぶシーンの所も知らなかったはず…
      まぁ私自身アビサポでもありませんし、子供達も多く見に来てた日でしたから見本のプレーを期待したいですよね

  • @green-qq1bo
    @green-qq1bo 2 ปีที่แล้ว +42

    長谷部監督が素晴らしい人間性で良かった

    • @masatong1919
      @masatong1919 2 ปีที่แล้ว +1

      ルキアンとクルークスはなんとしても残留したいという気持ちを感じたよ
      1点プレゼントしたアビスパの監督は酷い

    • @太郎-u6h
      @太郎-u6h 2 ปีที่แล้ว +3

      @@masatong1919
      はいはい

    • @ポパイ14
      @ポパイ14 2 ปีที่แล้ว +8

      いや、このパターンは返すだろ普通に。
      こんなので人間性素晴らしいとか言ってたらキリねーわ。

    • @太郎-u6h
      @太郎-u6h 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ポパイ14
      まじそれな

  • @nemu0nemu1
    @nemu0nemu1 2 ปีที่แล้ว +25

    単に規則に当てはめるのではなくて、礎になっている哲学や理念を体現しないといけないんだな。

    • @index13846
      @index13846 2 ปีที่แล้ว +3

      人間が対人で行ってるスポーツである以上当たり前のことはしないといけないと思う。

  • @ys1030
    @ys1030 2 ปีที่แล้ว +1

    1番目は止めたとして串刺しではあるが味方選手同士の接触であり、相手選手との接触ではないのをそこからでも確認できている!その次に接触が起きた(倒れた)付近に主審は留まっていながらボール行方を目で追っているなにもファールでない(このままボールがゴールラインを割れば笛がふける、、、追いついちゃったよ!吹けないよ!!!)ゴ~~~ル!!
    はい!ホイッスル。。。ってな感じかな?プレーを止めたとしらリスタートはどうするの???教えてください。
    まさか、名古屋ボールでスタートか?それとも名古屋のコーナーキックでか??
    2番目はそもそもフェアプレー精神に反していないかい??そのあとの行動には納得する。
    3番目は足で相手の足(アキレス腱辺り)を蹴っているのでは?PKですね。
    後のはナイスジャッジ!!!

  • @schtellarouf
    @schtellarouf 2 ปีที่แล้ว +18

    これは続けて正解だと思うよ。

    • @avillluv
      @avillluv 2 ปีที่แล้ว

      頭が悪いな

  • @くぼたたかし-v8s
    @くぼたたかし-v8s ปีที่แล้ว +3

    最初のケース、本当に難しいですね···
    まるで道徳の授業のようです···。

  • @イカちぎれた
    @イカちぎれた 2 ปีที่แล้ว +2

    もしレフリーが
    試合止めてたら
    福岡の選手が
    接触したポジションから
    名古屋のフリーキックで
    開始されるんですか?

    • @InputYourName
      @InputYourName 2 ปีที่แล้ว +9

      その場合は止めたときのボールの位置からドロップボールで再開です。ドロップボールを受けるのは最後にボールを保持した(触った)チーム、またはペナ内ならそこのキーパー。なので今回の場合もし止めてたらどっちにしろ福岡ボールで再開ですね。

    • @きむみんじょん
      @きむみんじょん 2 ปีที่แล้ว +4

      そうなったら今度は名古屋が不満でしょうね、

  • @miral502s
    @miral502s 2 ปีที่แล้ว +16

    やっぱセアラのはPKでスウォビィクにカードだよな

  • @pekopekopeko9763
    @pekopekopeko9763 2 ปีที่แล้ว +3

    DFとGKの交錯で必ずしも止めろとも思わないしアトランタの時のゴールもこういう感じだもんな。状況によるとは思うけど過去の教訓を生かせなかったのも分かる。交錯する事がそもそもプロとして誉められたものではないかなぁって気持ち

  • @uybo1
    @uybo1 2 ปีที่แล้ว +12

    散々中東のグラスローリングを見せられてきた日本人からすると
    選手がフェアプレーで外に出す必要はないように思う
    その代わりに止めるべき所で審判がきちんと止めて欲しい
    そういう観点からは今回のケースは止めるのが望ましかったと思う

  • @pitsrun
    @pitsrun 2 ปีที่แล้ว +17

    福岡の一点目の前にレオシルバが出したけど、その前に福岡の選手が接触で痛んでたのに福岡の選手は出さずに攻め続けたよね?
    それをレオシルバが出してくれたのに奪うって頭おかしい。

  • @蜜柑星人-z2s
    @蜜柑星人-z2s 2 ปีที่แล้ว +20

    名古屋的には大チャンスなので、この状態で止めたとしてどう再開するのかが気になる・・・。

  • @elf7724
    @elf7724 2 ปีที่แล้ว +4

    笛が鳴るまではプレーを辞めない。名古屋側がプレーを止める必要はないと思う。

  • @zzip8487
    @zzip8487 2 ปีที่แล้ว +16

    基本的に
    審判と名古屋を叩いているのが福岡サポ
    名古屋を叩いているのが浦和サポ
    ルキアンに怒っているのがその他のサポ
    の構図

    • @Rayshia1
      @Rayshia1 2 ปีที่แล้ว +9

      これな。
      正直福岡と浦和サポが意味不明なんよ。
      ちゃんと冷静に考えればルキアン以外は全て叩かれる要素は全くない。

    • @まるお-x2h
      @まるお-x2h 2 ปีที่แล้ว +10

      味方の安全より失点防止を優先した福岡の選手をみても名古屋を叩けるのすごいな

  • @ずがーん
    @ずがーん 2 ปีที่แล้ว +16

    名古屋福岡の両方ともサポーターじゃない目線からだと、名古屋一点目は止めて欲しいけど現場で止められる人は誰もいなかったと思う。
    二点目は議論を巻き起こしてる時点で想定通りなのかもしれないけど、抗議の先がズレているので今後のことも考えて一点返す選択で良かったと思う。その前の接触は意図的に行ったファールに見えるからクルークスが怒るならまだ分かるけど、ルキアンは違うよね……

  • @yukinariosasi2333
    @yukinariosasi2333 2 ปีที่แล้ว +5

    最初のやつは特に話題になったけど、
    これ難しいのは例えば試合終了間際だったり、
    どっちかが負けてたりするとまたややこしいよな。
    家本さんが言ってた冒頭の文言はすこしぼんやりしすぎてて
    主審も止めにくいし、
    【勝ち負けは置いといて両選手の生命、身体の安全のために危ない接触は即時止めます】
    くらいの文言を入れてもいいと思うわ。
    でもルキアン選手の
    「自分たちの時止めなかったじゃないかだからやり返してもいい」
    はレフェリーの判断を議論する前に怪我させられたら怪我させ返してもいいみたいな
    安直で危ない思考回路だと思うけどな。

  • @トーレス-p6t
    @トーレス-p6t 2 ปีที่แล้ว +14

    名古屋の1点目のシーン
    プレーを止める条件がある訳じゃないけど
    ①味方同士の接触で相当危険な倒れ方をした時
    ②味方同士の接触でチャンスシーンにならなかった時
    ③味方と相手との接触
    のどれにも当てはまらなかったから止めるのは難しいと個人的に思う。
    名古屋は悪くないし審判も悪くないし福岡の言い分も分かる。

    • @モッコ-j9c
      @モッコ-j9c 2 ปีที่แล้ว +7

      個人的に今回は相当危険な倒れ方をしてるとは思います。が、唯一笛を吹ける主審の角度からだと直接衝突した部位が見えなかったので、プレーを止める笛を吹けなかったんじゃないかなと思いました

    • @トーレス-p6t
      @トーレス-p6t 2 ปีที่แล้ว +5

      @@モッコ-j9c 仰る通り、危険な接触でも最終ジャッジである審判の角度で笛が吹きにくかったのも一理あると思います。
      こればっかりは主審泣かせだと思ってます 笑

  • @カシア-o3g
    @カシア-o3g ปีที่แล้ว +2

    クルークスのやつ名古屋側ら外に出せるなら最初のプレーも出せよ。チャンスの時は外に出さないんならクルークスのゴールでいい。別に相手に返さないといけないってルールないんだから

  • @LohHorizon
    @LohHorizon 2 ปีที่แล้ว +1

    こーゆー審判の話を聞くと、「良心と過去の判例に従う」っていう(司法の)裁判官と同じマインドの職業なんだなぁって思った。しかも、身体を動かしながら、一瞬で全状況を把握し、決断する必要があるって、凄いなぁって、自分はオフサイドのルールもわからない素人だけど、素人ながらも感じちゃった。

  • @niko3263
    @niko3263 2 ปีที่แล้ว +18

    名古屋の1点目も、福岡の1点目も、ゴールを決めたのに他の選手が誰も喜んでないという何とも言えないシーンだな。

    • @ssi6342
      @ssi6342 2 ปีที่แล้ว +10

      名古屋の1点目は痛んでる選手が居るから大喜びするのわな~で抑えてんだろ
      何してんだこいつ・・・っていう福岡の1点目と全然違う

    • @kenohzu5518
      @kenohzu5518 2 ปีที่แล้ว +11

      重廣めっちゃ喜んでるやんw

    • @WeAreWhiteWing
      @WeAreWhiteWing 2 ปีที่แล้ว +5

      @@kenohzu5518 そりゃ重廣の位置からでは後ろで起こってることは見えないでしょ。

  • @ytyt8993
    @ytyt8993 2 ปีที่แล้ว +2

    小笠原満男とか出てきてほしいな…
    好き勝手言ってほしい笑

  • @pontex5276
    @pontex5276 2 ปีที่แล้ว +14

    「サッカー競技規則の基本的考え方と精神」すみません、今更ながら初めて読みました。
    これは面白い。最初の一文とか笑ってしまう。
    この番組内で取り上げられた部分だけだと正直疑問を感じたが全部読むと家本さんの言いたい事が理解出来た。
    主審って凄いものを求められているんだな。
    尚、日本サッカー協会に行けば競技規則は見れますが今回焦点となっている文章はweb版だと省略されているのでpdf版を見る必要があります。

  • @aviavikf
    @aviavikf 2 ปีที่แล้ว +8

    ルキアンの件に繋がったクルークスへのチャージがファールでないのがビックリした。

    • @Rayshia1
      @Rayshia1 2 ปีที่แล้ว +2

      あれは藤井は足裏を見せておらず、ボールに行ってるのでどちらとも取れるからかな。
      ファールでもおかしくはなかったけど。

    • @aviavikf
      @aviavikf 2 ปีที่แล้ว

      @@Rayshia1
      確かに足はたたんでいたので足裏は見せてなかったですね。
      ただし足裏見せていたら色はともかくカードが出たと思います。

    • @ディンパクト
      @ディンパクト 2 ปีที่แล้ว

      @@aviavikf
      それ何のためのタラレバなんや

  • @LohHorizon
    @LohHorizon 2 ปีที่แล้ว +1

    逆にフェアプレーとかマナーとかを全て排して、「ルールのみに従い」「ルールを破らず、ルールの抜け穴を突くようなプレー」をスーパープレーとするような風習のあるスポーツのほうが、"判断は"ラクになるんだろうなぁ。

  • @シーモッ
    @シーモッ ปีที่แล้ว +1

    最初の止めてたら、危なくなったら頭打って倒れれば相手の得点機会潰せるから止めないのが正しいだろ
    敵同士でぶつかったのならわかるけど味方同士なんだし

  • @tom-vq5il
    @tom-vq5il 2 ปีที่แล้ว +3

    家本さんは、競技規則が「競技者の安全を最重要として謳っている」旨説明されておりますが、動画中字幕で表示される競技規則には、競技者の安全は「フェアであることとのバランスの上で」と言っており、その部分が最後の「できる限り」にかかってくるものだと読めるので、解釈に少々誤りがあるように思えます。
    今回のプレーも、「どこで止めるのがフェアか?」というバランスの上で議論がなされるべきであり、家本さんのご説明は視点に欠けているものがあるのではないかと感じます。

  • @rnarakskgr54
    @rnarakskgr54 2 ปีที่แล้ว +2

    まず、プレーとしてあの場面キーパーでないでしょ。

  • @シナモ-c2r
    @シナモ-c2r 2 ปีที่แล้ว +1

    名古屋からしたら主審の人が笛吹いてなくてチャンスだからプレー止めないよね

  • @ポジディブ寺尾
    @ポジディブ寺尾 2 ปีที่แล้ว +4

    阿部選手のこと元々好きだったけどこれ見て考えが変わったな。
    家本さんがいっていたとおり一つ目は名古屋の選手ではなく止めるならば審判でしかない場面なのに名古屋の選手に対してマイナスなイメージを持ってるような言い回しをするところは違うと思うわ。あのシーンで選手が止めるなんて考えれないだろ。次のシーンでもルキアンが走ってきているところにボールがきたみたいな話をしているがそもそも走らない場面でしょ。何言ってんだかって感じ。

  • @wowow339
    @wowow339 ปีที่แล้ว +1

    オンプレー中に止めることはできるの?

    • @UCU1212
      @UCU1212 ปีที่แล้ว

      できます。

  • @本山葵-m2i
    @本山葵-m2i 2 ปีที่แล้ว +28

    名古屋の1点目で、現場で頭をぶつけたってのを理解できてたのは何人いるんだろう

    • @Mr-nu2zq
      @Mr-nu2zq 2 ปีที่แล้ว +4

      最初は体同士だし難しいよな

    • @篝火-k3v
      @篝火-k3v 2 ปีที่แล้ว +2

      普通にDAZNで見てた感じだと身体同士でぶつかったと思ってたその後ゴール決まった後に倒れてることに気づいたわ

    • @user-jf9pi8pu5w
      @user-jf9pi8pu5w 2 ปีที่แล้ว +8

      すぐに駆け寄ってきたのは相馬選手だけだから相馬選手しか気づいてなかったと思う

    • @しのしー-h8v
      @しのしー-h8v 2 ปีที่แล้ว

      ゴール決まった瞬間、審判が近くに立ってたし審判は気づいてるんじゃ…とは思います

    • @篝火-k3v
      @篝火-k3v 2 ปีที่แล้ว +1

      気づいてるとは思うけどそれはあくまで頭同士じゃなくて普通の接触だと思ってんだじゃない?ゴール決まって流れが切れたタイミングで振り返ったら2人とも倒れたままだったから急いでチームドクター呼んだんだと思う

  • @HideOgawa0411
    @HideOgawa0411 2 ปีที่แล้ว +1

    ボールを返してるけどすぐプレスとか自分達がボールをもっているとプレー続行して取られたら「ボールを出せ」とアピールとか「うーん」と思うときがある

  • @cmc5602
    @cmc5602 2 ปีที่แล้ว +2

    スローインパスじゃなくて直接キーパーに返すボールだったらあんなことにならなかったのかな?

  • @thde7821
    @thde7821 2 ปีที่แล้ว +8

    なんか風の噂で聞いたんですけど
    この試合の後の福岡対甲府の試合でルキアンがシュートしたボールを超至近距離で顔面ブロックした選手がいて脳震盪の可能性があるのにルキアンはハンドのアピールをしたってマジですか?

  • @なた-w7t
    @なた-w7t 2 ปีที่แล้ว +1

    あそこまでキレるランゲラック初めて見た

  • @newyorkyankees5867
    @newyorkyankees5867 11 หลายเดือนก่อน +1

    野球バスケみたいに審判が止めるまで選手が止めるな

  • @user-C.C4430
    @user-C.C4430 2 ปีที่แล้ว +7

    ヤバそうな時に試合を止めた後、どういう状況からリスタートするのかを先ずはキチンと決めないと同じケースは今後も起きると思います

  • @WeAreWhiteWing
    @WeAreWhiteWing 2 ปีที่แล้ว +5

    マイアミの奇跡の日本のゴールのような場面もあるし、止めるのは難しいよな。

    • @taji-country-music423
      @taji-country-music423 2 ปีที่แล้ว +3

      コメンテータたちがそれを例に出さないのに大きな疑問を感じる。

  • @kenken32011
    @kenken32011 2 ปีที่แล้ว +1

    チャンスだから止めれなかった
    わかる。
    味方同士の衝突ならそっから相手のフリーキックに出来んもんかね
    チャンスじゃなければ止めただろうし

  • @川谷秋哉
    @川谷秋哉 9 หลายเดือนก่อน

    これWINNER始まるまえで良かった。それぞれ1点ずつ点数が変わってしまって結果が変わっていたから。自分がWINNER買ってて点数変わった分外れたら納得いかないだろうなぁ。

  • @さかた-h8y
    @さかた-h8y ปีที่แล้ว

    阿部さんが本当にPK献上した事無いのか気になるな
    本当なら本当に凄い事だと思う

  • @立夏森園
    @立夏森園 2 ปีที่แล้ว +4

    福岡が無抵抗でゴールプレゼントしてたが、厳密にやるならゴール後のキックオフで即座に名古屋へボール渡すべきでは?

  • @fakircar
    @fakircar 2 ปีที่แล้ว +11

    最初の件は家本さんの言う通り審判がとめたほうがよかったと思います。頭同士なのでとめなくて後悔する場合ととめて後悔する場合、どっちがあぶないかと言えばとめないほうがあぶないと思いますので。

  • @よっぴー-d9i
    @よっぴー-d9i 2 ปีที่แล้ว +5

    名古屋と福岡の試合のやつは、「セルフジャッジをするな!」という観点から考えると審判が止めてあげないといけないシチュエーションだよな

  • @パン好き-o9r
    @パン好き-o9r 2 ปีที่แล้ว +4

    福岡と名古屋のジャッジはボールがラインを割るかもというのが頭によぎったことで判断の遅れが生まれたのかなと思う。ぶつかった時点で即笛を吹けてればとも思うが、主審から見える角度とこぼれた球の速度も距離的に即断するには難しいのかなと思う。

  • @小松宏仁
    @小松宏仁 2 ปีที่แล้ว +7

    ①はまずGKが出ていなかったらこの接触はなかったと思っています。脳震盪は良くないし。もう一つはアンフェアプレーです。ルキアン選手。残念です。それは得点取られるのは仕方ない案件です。

  • @Mr-nu2zq
    @Mr-nu2zq 2 ปีที่แล้ว +14

    ルキアンが間違ってたのは審判への抗議、恨みの念を名古屋にぶつけたことなんよな
    気持ちはわかるけど、この件は福岡が一点返した長谷部さんの決断力素晴らしいで終わりでいいと思ってたけど何でそんな擦られてたんだろ

    • @user-jf9pi8pu5w
      @user-jf9pi8pu5w 2 ปีที่แล้ว +9

      試合後にルキアンが俺は悪くないツイートと福岡サポのルキアン擁護名古屋叩き
      そこに浦和サポの名古屋叩きが加わってカオスになった

    • @kenohzu5518
      @kenohzu5518 2 ปีที่แล้ว

      @@user-jf9pi8pu5w 福岡サポの名古屋叩き?

    • @thde7821
      @thde7821 2 ปีที่แล้ว +4

      @@kenohzu5518
      そのまま続けた名古屋が悪いフェアじゃないって怒ってる福岡サポそこそこおるで

  • @flyonsfc
    @flyonsfc 2 ปีที่แล้ว +1

    2003年の試合はtotoの結果(当否)に影響を与えたので大きな話題になりましたね。

  • @hitomodoki7
    @hitomodoki7 2 ปีที่แล้ว +1

    審判って本当に大変😢
    いやぁ俺には出来ない

  • @MrTy1224
    @MrTy1224 ปีที่แล้ว +1

    議論の余地なし。俺だったら一瞬で吹く。SAHで死ぬで。

  • @kansho983
    @kansho983 2 ปีที่แล้ว +12

    16:37 何の問題も無い一点目に言い掛かりをつけてルキアンが身勝手な
    行動をしただけだ、アレは完全なる不当な言い訳でしかない。

  • @yuuichi1985
    @yuuichi1985 2 ปีที่แล้ว +1

    飛沫防止のアクリル板の位置、意味無くね?

  • @12345GOLAZO
    @12345GOLAZO 2 ปีที่แล้ว

    レフェリーは続行かプレーを切るのか統一すべきだな
    あの試合では止めてたのにこの試合では止めないとかなったら皆んな納得できなくなるよ

  • @まぐなむ旭川
    @まぐなむ旭川 2 ปีที่แล้ว +7

    家本さんが言っていたようにロングフィードだから審判が適切なポジションに入れなかったことや桑原さんが言っていたように10秒程度で名古屋がゴールしたから止めるのは難しかったかったと思う
    もちろん頭部の接触だから危険だからすぐ止めろの意見は理解できる
    ただ個人的には福岡のGKは何故DFに任せてセカンドボールへの準備に行かなかったのだろうと思っているのでアクシデントではなく完全に防げた接触なので止めなかったことに否定的になれない

    • @t.t.t4096
      @t.t.t4096 2 ปีที่แล้ว +1

      同意見です。

  • @taketao4514
    @taketao4514 2 ปีที่แล้ว +4

    2008年にヴェルディのフッキを倒してPK与えてイエロー貰ってたね。珍しかったプレーだった

  • @h1984yusuke
    @h1984yusuke 2 ปีที่แล้ว +11

    名古屋側は一点目のときに、プレー切れた瞬間に審判と一緒に担架要求してた映像ありましたね。それが負傷退場になったこともあってか、例の福岡のスローインの前にも傷んでいる選手の為にプレーを切る選択をしていました。
    福岡は試合中で感情的だったとはいえ報復的なプレー選択をしたのが残念。他の福岡攻撃陣もそれに釣られしまっているし。自分は九州人なので福岡のJ1残留を願いたいが、この余裕ない感じでは、無理かもしれない…
    審判はとっさに怪我具合の判断は難しくても、止めて欲しかった。そして再開時に福岡が名古屋にボール渡せば、その後の双方の1点ずつ計2点の方の無用な議論が起きる試合にはなってなかった気がする。

  • @咳払いされる
    @咳払いされる 9 หลายเดือนก่อน

    プレー止めるのが1番不満が大きくなかったなルキアンもあんなことしなかった。審判止めるべきだった

  • @pocky1111
    @pocky1111 2 ปีที่แล้ว +3

    インプレー中にボールを蹴りゴールを狙う、当然のことだと思います

  • @キリアンムベッパ
    @キリアンムベッパ 2 ปีที่แล้ว +9

    福岡VS名古屋は初めはだいぶ荒れて心配だったけど落ち着いてよかった

    • @Rayshia1
      @Rayshia1 2 ปีที่แล้ว +14

      荒れたって言うかルキアン一人だけが暴走してただけだからね。
      ルキアン以外の福岡のみんなは冷静だったよ。

    • @キリアンムベッパ
      @キリアンムベッパ 2 ปีที่แล้ว +2

      @@Rayshia1 確かに