В Повести о Гэндзи и одном из дневников эпохи Хэйан просто ужасающие на мой современный взгляд поступки мужчин, когда они выбирали не просто любую даму на ночь, но могли также выбрать даму с положением, не самого низкого происхождения, и она тоже слова не смела сказать, даже если была против. В то же время, читая Сэй Сенагон, понимаешь, что к этой за ширму любой бы не прокатил, там надо было постараться. Я всегда думала, была ли она редким исключением или просто мы мало знаем о этой стороне тех времен.
Я думаю, тут еще стоит учитывать, что "Повесть о Гэндзи" - фикшн, а Сэй Сёнагон вела дневник, хоть и литературный. И у того, и у другого есть свои особенности. Дневник вроде как ближе к действительности, но стоит понимать, что автор пишет то, что его волнует и то, что он видит вокруг себя. Мы много можем узнать о том, как жила Сэй Сёнагон из "Записок у изголовья", но как жили ее служанки, юные фрейлины, недавно попавшие ко двору - это не раскрывается. Фикшн может содержать сильное искажение реальности, но понять, что делалось в голове у автора и его окружения, можно. Скажем, современные авторы детективов вряд ли сталкиваются каждый день с насилием, убийствами и так далее, но они об этом слышат, читают, это часть их мира. Вполне возможно, что для реальных гэндзи принуждение женщины к сексу выглядело иначе, было сопряжено с большими сложностями, возможно, далеко не каждую женщину можно было получить, но случаи принуждения наверняка были.
@@aliisedonnere да, про Гэндзи это фикшн, но писала его фрейлина примерно того же времени, что и Сэй, и интересно могла ли Мурасаки переносить достоверно в роман то, что окружало ее, случаи с ее подругами, другими фрейлинами и тд. отступая от темы - я когда в первый раз Гэндзи читала, долго плевалась с его образа жизни, а во второй этот рефлексирующий павлин все же покорил меня, несмотря на это все )
@@KatrinVatesArt я тут пообщалась с коллегой, которая значительно луче меня разбирается в Хэйанской литературе. Она говорит, что очень сомневается в возможности прямого насилия. Тусовка была маленькая, спали по сути в одной комнате с кучей загородок, принудить кого-либо к чему-либо было проблематично. А сопротивление дам было социальным ритуалом - типа я себя не на помойке нашла. То есть, вполне возможно, что Мурасаки таким образом подчеркивала добродетельность своих героинь.
@@aliisedonnereспасибо! извините, а есть ли возможность спросить коллегу, были ли тогда случаи ну типа мести как у некоторых народов ) когда девушку/женщину взяли силой и ее родственники наказали обидчика. Я в принципе, читая хэйанские дневники, не вижу мотива мстительной обидчивости или физической мести за обиду одного из родственников, которые встречаются в более поздних эпохах.
@@KatrinVatesArt я спрошу. Мне тоже такого не попадалось, да и я предполагаю, что месть вполне можно было самостоятельно обеспечить (если речь шла об аристократах, что там у других сословий было - мы очень плохо знаем).
Гм, в буддизме как я понимаю не было принуждений, если говорить про яТибет там вообще женщина решала с кем в нее будет секс. Там были и порой и есть довольно фривольные нравы. :)
Да, мне попадалось и про полиандрию, и про всякие занятные женские практики. Я не специалист по Тибету, поэтому не знаю, как оно там, но меня немного смущают два факта - во-первых, в Тибете все-таки главой семьи считался мужчина, да и особо высокого статуса женщине добиться было трудно, насколько я понимаю. Во-вторых, существовало рабство. Эти два аспекта вызывают у меня сомнение в том, что женщины повсеместно могли выбирать, с кем им спать. Но специалисты по Тибету тут, конечно, расскажут больше.
В Повести о Гэндзи и одном из дневников эпохи Хэйан просто ужасающие на мой современный взгляд поступки мужчин, когда они выбирали не просто любую даму на ночь, но могли также выбрать даму с положением, не самого низкого происхождения, и она тоже слова не смела сказать, даже если была против. В то же время, читая Сэй Сенагон, понимаешь, что к этой за ширму любой бы не прокатил, там надо было постараться. Я всегда думала, была ли она редким исключением или просто мы мало знаем о этой стороне тех времен.
Я думаю, тут еще стоит учитывать, что "Повесть о Гэндзи" - фикшн, а Сэй Сёнагон вела дневник, хоть и литературный. И у того, и у другого есть свои особенности. Дневник вроде как ближе к действительности, но стоит понимать, что автор пишет то, что его волнует и то, что он видит вокруг себя. Мы много можем узнать о том, как жила Сэй Сёнагон из "Записок у изголовья", но как жили ее служанки, юные фрейлины, недавно попавшие ко двору - это не раскрывается. Фикшн может содержать сильное искажение реальности, но понять, что делалось в голове у автора и его окружения, можно. Скажем, современные авторы детективов вряд ли сталкиваются каждый день с насилием, убийствами и так далее, но они об этом слышат, читают, это часть их мира. Вполне возможно, что для реальных гэндзи принуждение женщины к сексу выглядело иначе, было сопряжено с большими сложностями, возможно, далеко не каждую женщину можно было получить, но случаи принуждения наверняка были.
@@aliisedonnere да, про Гэндзи это фикшн, но писала его фрейлина примерно того же времени, что и Сэй, и интересно могла ли Мурасаки переносить достоверно в роман то, что окружало ее, случаи с ее подругами, другими фрейлинами и тд.
отступая от темы - я когда в первый раз Гэндзи читала, долго плевалась с его образа жизни, а во второй этот рефлексирующий павлин все же покорил меня, несмотря на это все )
@@KatrinVatesArt я тут пообщалась с коллегой, которая значительно луче меня разбирается в Хэйанской литературе. Она говорит, что очень сомневается в возможности прямого насилия. Тусовка была маленькая, спали по сути в одной комнате с кучей загородок, принудить кого-либо к чему-либо было проблематично. А сопротивление дам было социальным ритуалом - типа я себя не на помойке нашла. То есть, вполне возможно, что Мурасаки таким образом подчеркивала добродетельность своих героинь.
@@aliisedonnereспасибо! извините, а есть ли возможность спросить коллегу, были ли тогда случаи ну типа мести как у некоторых народов ) когда девушку/женщину взяли силой и ее родственники наказали обидчика. Я в принципе, читая хэйанские дневники, не вижу мотива мстительной обидчивости или физической мести за обиду одного из родственников, которые встречаются в более поздних эпохах.
@@KatrinVatesArt я спрошу. Мне тоже такого не попадалось, да и я предполагаю, что месть вполне можно было самостоятельно обеспечить (если речь шла об аристократах, что там у других сословий было - мы очень плохо знаем).
Спасибо за видео с такой важной животрепещущей темой
всегда пожалуйста!
Да, что-то мало видео о сексе )
Сразу видно, какие у меня приоритеты :)
Гм, в буддизме как я понимаю не было принуждений, если говорить про яТибет там вообще женщина решала с кем в нее будет секс. Там были и порой и есть довольно фривольные нравы. :)
Да, мне попадалось и про полиандрию, и про всякие занятные женские практики. Я не специалист по Тибету, поэтому не знаю, как оно там, но меня немного смущают два факта - во-первых, в Тибете все-таки главой семьи считался мужчина, да и особо высокого статуса женщине добиться было трудно, насколько я понимаю. Во-вторых, существовало рабство. Эти два аспекта вызывают у меня сомнение в том, что женщины повсеместно могли выбирать, с кем им спать. Но специалисты по Тибету тут, конечно, расскажут больше.
Вопрос на засыпку. Под каким названием видео будет явно больше просмотров:"О сексе" или "Для кого предназначались поучения о сексе..."?
Конечно, "О сексе". Но такие просмотры мне не нужны.
Сложная и скользкая тема.
Тонкий лёд.
Конечно. Но именно поэтому о ней необходимо говорить.
Эротичная кофточка, и сама секси, весьма
Спасибо!