Dieu savait-il que Adam et Ève allaient pécher? (Épisode 424)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- Dans le récit de la Genèse, nous lisons que Dieu avait créé toute chose parfaite, y compris Adam et Ève. Mais Dieu savait-il que le premier couple allait lui désobéir? Florent aborde cette question théologique en explorant la prescience divine et ses implications pour notre compréhension de la liberté humaine et du plan divin.
📌 Ressources recommandées:
• L'épisode 257: • Dieu peut-il vraiment ...
• L'épisode 108: • Dieu a-t-il décrété ou...
💞 Tu as aimé cet épisode?
Si tu as aimé cet épisode, n’hésite pas à nous le dire dans les commentaires, à "liker" ou à partager la vidéo! Tout cela nous aide, et contribue à mieux référencer nos contenus sur TH-cam. Merci à toi!
❔ Tu as une question à poser à Florent?
“Un pasteur vous répond”, c’est le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois. Si tu as une question adressée à Florent, commence par consulter la liste des épisodes existants (ici: toutpoursagloi...) et si le sujet n’a pas encore été traité, pose ta question à l’adresse contact@toutpoursagloire.com.
🙏 Soutiens notre ministère
Ce contenu est proposé gratuitement par le site toutpoursagloi... dont la mission est d'aider les chrétiens à voir comme Dieu voit pour vivre comme Dieu veut. Si tu souhaites nous aider à poursuivre notre mission, tu peux nous soutenir de plusieurs façons. Pour en savoir plus: toutpoursagloi...
🎧 Ce podcast est également disponible sur:
• Spotify: open.spotify.c...
• Deezer: www.deezer.com...
• Apple Podcasts: podcasts.apple...
• Google Podcasts: podcasts.googl...
• SoundCloud: / 1pvr
et plein d’autres plateformes de podcasts.
📩 Tu peux nous suivre:
• En t’inscrivant au Top de la Rédac' et ne rien manquer de l'actualité TPSG: ck.toutpoursag...
• Sur Facebook: / toutpoursagloirepointcom
• Sur Instagram: / toutpoursagloire_officiel
• Et abonne-toi à notre chaine pour ne manquer aucune vidéo!
Je suis tellement reconnaissant pour cette chaîne ! Ne lâchez surtout pas ce que vous faites. Que L’éternel se souvienne de tout ce que vous faites pour sa gloire 🙏🏿
Un grand MERCI pour ce magnifique podcast 🙏
Tout y est parfaitement expliqué et compréhensible pour tout un chacun (e)
Soyez abondamment béni cher frère en CHRIST NOTRE SEIGNEUR ET SAUVEUR JÉSUS (YESHOUA)
AMEN ET ALLÉLUIA 🙏 🙏🙏
MARANATHA 🙏 🙏 🙏
Merci pour les explications de sujet c'est tellement bien dit qu'il n'y a pas plus simple et limpide dites que chaque personne peut comprendre. Merci encore Pasteur que Dieu vous bénisse.
très bon enseignement...il faut toujours rester appuyé sur la parole de Dieu,sans divaguer dans nos propres raisonnements charnels....est, c'est ce que vous faites... merci !
que Dieu vous bénisse richement et vous inspire fraternellement
Daniel
Peut on imaginer Sa Souffrance sur la croix et Il a tout accompli et vaincu à ce moment là c'est énorme on peut pas comprendre Il avait sur Lui a ce moment là tous les péchés du monde et Dieu le Père est tellement Saint qu'il a été séparé de Lui pendant ce moment là ça a dû être horrible pour Lui donc quel Amour pour Sa création Amen Alléluia
L’apôtre Paul nous dit alors je connaîtrais comme j’ai été connu dieu nous donne le droit d’être sauvé ou le choix d’être perdu oui c’est vrai dieu savait qu’il en serait ainsi mais comprenait que dieu vous aime et qu’il use de patience pour que nous soyons sauvé
Jetons un coup d'œil dans Deutéronome 30 v. 15. Voici, je mets devant toi le bien et le mal. Choisi le BIEN afin que tu VIVES. Nous avons tendance à oublier que nous sommes dans un conflit, et que nous avons un ennemi commun avec Dieu. Quand nous lisons Job, nous comprenons un plus l'enjeu et surtout la réponse/ questions de Dieu à Job. Le verset 38 et 39. Ces deux versets s'applique à nous tous.
Un ennemi qu'il accepte comme conseiller dans Job ?
Evidemment, il savait même votre vidéo et celles qui suivront.
On peut pas forcer a aimer autrement c'est pas du vrai amour
merci pasteur !
Très clair, relativement logique quand bien même il est difficile d'expliquer la pensée particulière de l'Eternel qui se trouve associé à Dieu en une seule et même personne, non pas indivisible, mais distinctement inséparable. Cela est un grand mystère que le Fils et le Père echad et nous même alors par voie de bénéfice pareillement echad à cause du Fils au jour de Christ dans nos vies. Soyez béni. Shalom
Merci...🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Le psaume 139 est mon préféré ( cf. 1MIN30)
Merci !
DeMerci Florent
Tu as traité de nombreux points judicieux pour ta démonstration ce qui je pense a un peu noyé l’essentiel
La question était pourquoi Dieu a donné vie a des créatures spirituelles et des hommes sachant qu’ils allaient engendrer une humanité calamiteuse, des souffrances, des abominations et la mort ?
Lorsque que Notre Créateur a décidé de partager son existence avec d’autres êtres spirituels et humains il n’a pas voulu en faire des Robots programmés à faire le bien. Cette notion de libre arbitre était importante pour que la suite soit crédible.
Chacun pouvait rester fidèle et faire confiance a Notre Créateur.
Mais comme tu le dis, nous avons tous dans nos natures différentes été crée dans des limites physiques et morales. Si celles-ci étaient transgressée il s’en suivrait ce qui est arrivé a terme aujourd’hui.
Et c’est la qu’une question PRIMORDIALE se posait pour TOUTES les Créatures
Dieu avait il le droit d’imposer ses règles du jeu et qui nous dit qu’il ne nous trompait pas et que sa solution n’était pas la bonne.
Ainsi se posait dans l’esprit de toutes ces créatures, le bon DROIT de Dieu de nous dicter sa ligne de conduite. Je citerais ce proverbe connu qui illustre bien mon idée. La raison du plus fort n’est pas toujours la meilleure.
Mais il a fait plus encore par la rédemption. Un peu comme un père qui essaye d’expliquer a son fils comment faire une chose qu’il ne comprends pas et n’arrive pas a faire. Il lui dit : je vais t’expliquer et te montrer comment faire. Cela a été la mission de jésus qui a prouvé qu’un homme parfait pouvait rester fidèle jusqu’aux pires tentations, et a la mort la plus terrible
On peut encore citer le livre de JOB, ou Satan dit : Que aucun homme ne pourra lui rester fidèle si on le menace en disant que c’est Dieu qui est responsable de ses malheurs.
En conclusion :
Avant de pouvoir accepter de nombreux adorateurs fidèles et des créatures spirituelles qui seront restées intègres, il fallait qu’il prouve qu’il avait raison. La situation de notre planète le prouve. Dans la tribulation qui arrive, il est dit qu’a cause des élus ces jours seront abrégés.
Quand tout sera terminé, il n’y aura plus jamais dans tous l’univers personne qui contestera l’Autorité de Dieu à gouverner sa Création.
Oui, Dieu savait que suite à sa décision de partager son existence il y aurait des moments difficiles mais qui étaient important pour son dessein qu’il règle définitivement ce litige
Dites-moi si je me trompe
merci
Dieu nous a créé disant que nous étions à son image, nous sommes aimés par Dieu, nous n'avons pas à nous flageller tous matins pensant que nous sommes des êtres méprisables. Dieu n'est pas humain, c'est en cela quil nous aime tel que nous sommes.
@@nathalierichard1796 Personne ne dit le contraire du moins pas ici ..
@@nathalierichard1796 les hommes ont créé Dieu à leur image, pas l’inverse ...
Dieu nous a donné notre libre arbitre.
Donc Dieu ne connaît pas ce que nous ferons ! Alors qu'on nous a toujours dit que Dieu connaît le passé, le présent et l'avenir
Et donc Fieu ne fait rien pour nous empêcher de fauter alors que nous sommes ses créatures !
Ce qui compte réellement pour l'espèce humaine, c'est de tout faire pour le bien de tous, après si Dieu existe au moins on ne risque rien et la communauté profitera de nos bonnes actions !
Honnêtement, le fait que l'on a mis dans la très gens qu'il y a peut-être un Dieu ainsi que le paradis et l'enfer permet à certains de ne pas se comporter comme des bêtes féroces ! Sans ces notions, on s'entreturerait, on volerait, on violerait allègrement car on ne risquerait tien après notre mort !
Il serait raiment intéressant de savoir si les meurtriers, les voleurs, les violeurs sont croyants ou pas !
Le libre arbitre n'existe pas
@@alainleclercq5822absolument pas, le comportement d'un individu n'est pas dicté par ses croyances ou pas. Il y a bien une morale absolue par lesquelles on se référe tous. Violer n'a jamais été considéré comme une pratique acceptable.
On ne se comporte pas comme des êtres sociaux par "envie" mais bien par nature.
@@alainleclercq5822comment un meurtrier ou un violeur peuvent ils être être croyant ? A moins d’un brisement dans la repentance et le genou à terre, en demandant de tout son cœur pardon à Dieu, comment un homme qui fait le mal peut-il se dire croyant ? Croyant en quoi ? En Satan ?😢
@@alainleclercq5822donc selon toi dieu n'existe pas je te préviens l'enlèvement est avant 2030
Amen 🙏
Quand on parle de Dieu, n'oublions jamais les 3 personnes qui le composent car Dieu est un attribut, une essence, une nature, un statut. Quand on dit Dieu fait ce qu'il veut dans les cieux, cela veut dire que le père, le fils ( yeshua Jésus-Christ), le Saint-Esprit opèrent en interaction par amour entre eux pour agir, influencer, révéler à leurs créatures. Amen !
_"3 personnes ?"_
On n'a pas lu la même Bible.
@@aquilaseagle5154 on a lu la même bible, je l'espère mais chacun a son analyse et son interprétation : Dieu trinitaire est composé de Dieu le père ( YHWH), Dieu le fils ( yeshua hamashia Jésus-Christ) et Dieu le Saint-Esprit. Amen !
Belle affirmation….qui n’est qu’une interprétation humaine. Rien ne prouve vos dires. Amen.
@@RAVELONRIANvous oubliez Elohim.
@@oseus8686 J'ai trouvé les réponses dans esaie 9, essai 53, Zacharie 12, Zacharie 14, psaume 2, michee 5, psaume 45, Jean1, Jean 5, jean 14, Révélations 2, Révélations 19, 20, 21.... Quand on cherche, on trouve, quand on demande on reçoit, quand on frappe, Dieu nous ouvre la porte. Amen !
Dieu le savait mais ma question est la suivante: si Dieu ne voulais pas que nous soyons séparés de lui normalement Dieu ne devrait pas nous donner cette ordre là de ne pas manger le fruit provenant de l'arbre au milieu. Car lui-même savait que Adam était eve allait prendre ce fruit, il pouvait empêcher mais il ne l'a pas fait. Si voulais vraiment que nous soyons Unis avec lui depuis le commencement donc quand le serpent parlait à eve Dieu était où à ce moment là ? Ou était til? Et soudain c'est après le drame qu'il les interpella sachant déjà qu'ils allaient transgresser sa loi même s'il ils lui obeissaient arrivera le jour où ils allaient se révolter car si cela n'était pas arriver Dieu est un menteur car voici la preuve cela se trouve dans la genèse. Il est écrit : Dieu sait que le jour où ils en mangeront, ils mourront et les yeux vont s'ouvrir. Cela montre clairement que Dieu savait déjà car après avoir désobéir à Dieu par la suite ils sont morts donc je conclure que Dieu savait déjà qu'ils allaient transgresser sa loi pourtant Dieu leur interdit de ne pas manger les fruits provenant de cette arbre placé au milieu.
Qui sommes-nous pour accuser Dieu? A-t-il besoin de nos conseils? Est-ce qu'il nous est redevable en quoi que ce soit? Est-ce à lui de se soumettre à nous ou à nous de lui obéir? Comment nous qui sommes un être fini, limité, ( nous ne savons, ne comprenons et ne faisons toutes choses), dépendant pouvons nous opposer à Celui qui a tout créé et qui soutient toutes choses par sa parole puissante. Mon ami, chaque fois que nous nous mettons en tête de raisonner avec Dieu, nous nous donnons du mal pour rien. Notre petite logique ne peut répondre à toutes nos interrogations dans ce monde si complexe. Ajoutons seulement la foi dans la parole de Dieu et nos casse-tête seront résolus.
DIEU fair ce qu'IL veux, il est souverain,Il est le seul qui a créé, quand tu fait un dessin , tu peux chiffonner le dessin que tu as fais.
L'épreuve est une preuve d'amour de Dieu pour l'homme.
Comment savons-nous que nous sommes infiniment aimés et donc libres sans avoir l'EXPERIMENTATION de nous savoir libres et donc aimer?
Avez vous déjà donné l'ordre à votre enfant tout en sachant qu'il lui serait difficile d'obéir ? Quelle est donc votre réaction lorsque ce dernier échoue à ce que vous lui avez dit !? Ou encore si celui-ci obéit qu'elle est votre récompense. Dieu avait choisi de donner le choix de choisir entre l'indépendance et la soumission... Entre la fidélité et la désobéissance. Le choix devait être motivé par son désir d'être totalement dépendant du Seigneur Dieu.... Ils étaient nus et il n'en n'avaient pas honte. L' Homme ne pouvait apprécier ce que Dieu Est si il n'avait pas connu ce que l'on est sans Dieu.
Bonjour, juste une précision:
Ce que vous citez n'est pas écrit dans la Bible comme vous le dites, mais vous avez fusionné les versets 3 et 5 (l'avertissement de Dieu + le mensonge de Satan).
Sinon, je rejoins ce qui est dit dans le commentaire précédent.
Je vais raconter une histoire vraie pour illustrer ce qu'il s'est passé dans le jardin d'Éden. Comme toute illustration, elle aura ses limites, mais c'est pour vous donner une idée.
Un jour, je surveillais un groupe d'enfants qui s'amusaient à grimper dans un arbre. La plus jeune voulait également grimper pour faire comme les grands, mais elle était petite et risquait de tomber.
Pendant un instant, je me suis demandé si je devais la laisser faire, ou lui interdir de monter. Si je l'y interdisais, elle ne comprendrait pas pourquoi, et me trouverait sans doute injuste de laisser les grands et pas elle. Si je l'y autorisais, il fallait au minimum que je l'avertisse du danger (la chute et ses conséquences:le mal, la douleur) mais je savais qu'elle tomberait de toute façon.
La meilleure chose à faire, était de rester près d'elle, pour me préparer à la rattraper.
Comme je l'avais imaginé, elle a perdu l'équilibre en se hissant sur la première branche qui était à sa hauteur, et elle est tombée. Heureusement, j'ai pu la rattraper dans sa chute.
Il a fallu qu'elle tombe pour comprendre mon avertissement, et il vallait mieux pour elle tomber de la première branche que de la dernière. La première branche, c'était l'arbre dans le jardin d'Éden.
Ai-je été injuste en l'avertissant du danger et des conséquences ? Non.
Aurais-je été responsable s'il lui était arrivé quelque chose? Dans cette situation oui, car c'était une enfant, mais c'est elle qui a fait le choix de ne pas tenir compte de mon avertissement.
Loin de moi l'idée de comparer mon raisonnement imparfait à la pensée de Dieu, mais pourquoi considérer que Dieu a été injuste et responsable de la mort spirituelle d'Adam lorsqu'il lui a dit: «Tu mourras si tu manges du fruit» ?
L'arbre -de la connaissance du bien et du mal- n'était pas un "piège" selon moi. Je pense que Dieu l'avait créé pour une -bonne raison-.
Dieu n'a pas empêché Adam et Ève de tomber, mais il les a avertis, et s'est tenu prêt à les rattraper dans leur chute. Il avait déjà prévu un plan.
L'humanité est destinée à mourir spirituellement: on a tous fait le choix désobéir à Dieu et de le rejeté a un moment dans notre vie. Mais parce que Dieu aime l'humanité, il a lui-même pris la place sur la chaise électrique (la croix) de ceux qui auront placé leur confiance en lui.
Jésus (Dieu fait homme) a subit une mort symbolique et "substituelle".
«Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne meurt pas, mais qu'il ait la vie éternelle.» (Jean 3.16)
Pourquoi on ne voit jamais vos réponses là hien
On ne peut comprendre le fonctionnement de Dieu ça nous dépasse, à part l'accepter on a pas tellement d'autres options sinon c'est l'enfer.
À la lecture de certains commentaires on est en droit de se demander si on a vraiment à faire à des lecteurs de la Bible qui auraient compris ce que signifie :
*Le plan du SALUT de DIEU pleinement Manifesté en JÉSUS-CHRIST.*
(1Pie 1.17-21)
Romain 11:32 . Esaïe 54:15-17. Essayez de comprendre Dieu conduira tjrs dans le doute. L''accepter comme sauveur et seigneur, nous rendra réellement libre.
Si Dieu connait l'avenir, et si le monde s'accompli tel qu'il l'a planifié, pourquoi avons nous eu le libre arbitre? N'y a t il pas une contradiction entre le libre arbitre et l'accomplissement du plan de Dieu?
@@guitareMTL Bonjour. Le podcast suivant vous aidera à y voir plus clair :
toutpoursagloire.com/podcasts/un-pasteur-vous-repond/cest-quoi-la-predestination-episode-69
Bonne écoute.
@@ToutPourSaGloire merci à vous!
J'ai fait, dans mon adolescence, 5 ans de secondaire au Séminaire Monfort de Papineauville; et le père qui nous enseignait l'histoire, revenait de Rome avec un doctorat en histoire de la Nouvelle-France et un autre en histoire de la Palestine. C'est lui le premier qui nous a dit que l'Ancien Testament était un texte politique. Selon ce Père Bibeau, l'Ancien Testament a été rédigé au 7e siècle avant JC à la demande d'un roi afin d'unifier religieusement et politiquement toutes les sectes religieuses présentes en Palestine. Son objectif était de monter une armée suffisamment importante pour mettre les assyriens dehors. Il nous a dit que lui-même se servait de ces histoires pour enseigner les valeurs chrétiennes malgré que plusieurs de ces histoires n'aient aucune valeur historique.
Jeune, j'avais appris que Dieu s'était servi de scribes et d'auteurs pour écrire la Bible et que tout est vrai dans la Bible. J'ai donc eu de la misère à accepter l'idée que l'Ancien Testament soit d'abord un document politique et que plusieurs des histoires soient historiquement fausses.
Tout au long de ma vie, j'ai parlé de cela à plusieurs prêtres catholiques. Ils sont d'accord avec cet aspect politique de l'Ancien Testament. Tous m'ont dit qu'ils se servent de ces histoires pour enseigner des valeurs humaines (Charité, pardon, respect des parents, la permanence du mariage . . .) à leurs paroissiens et que leur véracité historique n'avait aucune importance.
Pour revenir à la vidéo, l'histoire d'Adam et Eve n'est qu'une de ces histoires parmi plusieurs qui n'ont pas de valeur historique.
@@j-robertdrouin4871 Bonjour. Il est regrettable que des chefs religieux relativisent les Saintes Écritures, et qu’ils enseignent aux croyants à faire de même.
Une foi basée sur des contes ne peut pas tenir.
Nous croyons en un Dieu tout puissant et créateur de l’univers et de tout ce qui s’y trouve. La Bible est sa Parole. Nous devons l’enseigner telle qu’elle est et non pas selon notre imagination ou perception.
@@ToutPourSaGloire
Bonjour, ce comte de fée a été imaginé par des hérétiques arabes de l’antiquité et si on réfléchit bien sur toutes les croyances de ces peuples primitifs , on s’aperçoit qu’ils ont fait évoluer leurs dieux qui n’étaient que des statuettes interprétés par les premiers chamans et qui ont fini dans des musées.
Pour en revenir au premier livre " la torah " écrites par des hérétiques, on peut faire le constat que l’homme primitif qui se taillait avec un mateau, des sciseaux des statuettes comme dieux , a fini par évoluer en perfectionnant son mode de communication en créant l’écriture qui remplacera le marteau et les sciseaux pour créer un livre , qui lui , remplacera les statuettes.
L’évolution, cher monsieur.
Jeune, j'étais de ton avis. Et je suis toujours croyant. Dans leurs prêches, les prêtres catholiques à qui j'ai parlé de cela, ne disent pas publiquement que les histoires bibliques qu'ils utilisent sont probablement (et parfois certainement) fausses. C'est dans le privé qu'ils m'ont avoué cela. Pire, la moitié d'entre eux m'ont dit que les valeurs bibliques et humaines s'enseignent mieux quand les gens croient à l'histoire et aux personnages de l'histoire. Parmi ces prêtres, 2 font partie de ma famille et 2 de celle de ma femme ; je les connais assez pour te dire que ce sont de grands croyants. Ils croient en Dieu et aux valeurs enseignées dans la bible.
Quant à moi, ma foi est débarrassée d'un paquet de détails plus ou moins historiques ; elle est cependant branchée solidement sur Dieu et les valeurs chrétiennes (pas nécessairement sur les règles imposées par les institutions religieuses).
Ma foi est basée sur Dieu et sur les valeurs enseignées dans ces ''contes''; je t'assure qu'elle tient fortement. Que les catholiques divergent sur la virginité de Marie, je m'en fous. Et d'ailleurs, les chrétiens qui ne croient pas à la virginité de Marie, peuvent être d'excellents chrétiens. Les chicanes sur l'interprétation des textes bibliques ne m'intéressent plus.
J'ai entendu dire dans une prédication que à la base on a été créé pour combattre le diable car nous sommes faits comme des combattants si il n'y avait pas eu le péché ça ne serait pas passé comme ça mais Dieu est Amour alors Il nous a laissé le choix mais aurais-tu L'agneau est immolé dès la fondation du monde alors...on ne comprend peut-être pas tout mais Dieu sait mieux que nous Amen
Tu as entendu n'importe quoi !
Quand tu entends dire des choses, il faut faire comme les Béréens et aller vérifier dans la Bible. En ce qui me concerne, je n'ai lu ça nul part dans la Bible et je ne l'ai jamais entendu dire. Comment de simples mortels auraient t-il pu vaincre une être céleste aussi puissant que Satan ?
@@Luke64557 Pour le coup tu as raison il faut être sage comme les béréens je ne veux rien imposer à personne j'ai juste écris ce que j'avais entendu je n'ai pas dit que c'était l'absolue vérité seules les Saintes Écritures sont vraies.Seul Jésus-Christ est le chemin la vérité et la vie Amen et Gloire à Dieu !!!
@@celineiorio8979 Amen 🙏❤️🙏
@@messi64780 bonjour, ce qui voudrait dire que les anges qui n'ont pas vécu ce que les humains vivent, n'ont pas pu acquérir sagesse et humilité ?
Ben , évidemment !
Savez t'on qu'Adam et Eve allait rendre responsable une tierce personne, de la tare qu'est l'intelligence, pour s'adapter à un monde auquel l'animal ne se pose pas de question? ;-)
Une question contradictoire comme le reste.?
"beaucoup d'aspirine"💊
Libre oui et non car soumis à la volonté de Dieu et à son plan. C'est une liberté conditionnée, on a pas grand chose à dire en fait car c'est lui le créateur et nous a programmé par avance et le résultat sera ce qu'il a décidé Lui. Tout lui est soumis même le diable vu que c'est lui qui l'a créé en tant que Lucifer à la base, un ange.
Pourquoi DIEU a-t-il laissé venir la tentation sur Adam et Ève??
C'est la question que je me pose si vraiment Dieu nous aimait et pour rattraper son erreur il a envoyé son fils sur la terre pour réparer cela par son sang , sa mort et sa ressurection et nous demande de croire en lui pour que nous soyons tous sauvé, c'est Dieu lui-même qui est responsable de tout ce qui arrive dans ce monde car il pouvait éviter que cela se produire mais ne l'a pas fait et en allant plus loin on se rend que Dieu dit : je regrette d'avoir fait l'homme à mon image et à ma ressemblance. Cela est vraiment absurde et ce n'est pas clair.
Pour nous permettre de faire des choix sinon nous serions des robots soumis à lui. Quel serait l'intérêt ? Dieu veut qu on vienne à lui de notre plein gré c'est ça la liberté
Exact!
Il ne faut pas voir dans l'arbre de la connaissance du bien et du mal une occasion de chute.
Si Dieu l'a mis dans le jardin, cela devait être pour une bonne raison: pas pour une mauvaise raison. L'arbre n'est certainement pas la cause de la chute, et Dieu l'est encore moins, mais c'est l'orgueil de l'homme.
Dieu aurait pu ne pas mettre d'arbre dans le jardin, et je suis certain que nous aurions tous trouver un autre moyen de nous opposer à Dieu.
Satan n'a pas chuté à cause d'un arbre. Il était glorieux et puissant, libre de faire des choix. Et il a fait un choix. Il avait tout, mais sa position ne lui suffisait pas. Il voulait être comme Dieu.
Je ne vois pas dans cet arbre une occasion de chute pour l'homme, ni une tentation de la part de Dieu, mais plutôt un plan de rédemption que Dieu avait préparé, avant même que l'homme ne songe à rejeter son Créateur. Dieu aurait pu imposer à Adam et Ève toute sorte de commandements, mais il leur a demandé une chose terriblement simple: « Vous pouvez manger des milliers de variétés de fruits abondants que j'ai mis à votre disposition. Seulement, ne touchez pas à cet unique arbre. » Facile, non?!
Ça aurait dû être facile! Et pourtant... L'orgueil a pris le dessus... on voulait plus... (je n'aurais certainement pas fait mieux qu'Adam).
« Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.» (1 Corinthiens 10.13)
@@David-Brzd ok j'ai compris
Dieu serait-il « tentateur » alors ? (en ce qui concerne Adam).
« Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. » (Jacques 1:13-14)
@@BrigitteDuBerger faut aller bien lire la genèse avant de te prononcer car c'est Dieu lui-même qui nous a mis à l'épreuve à travers Adam et eve.
Il ne faut pas voir dans l'arbre de la connaissance du bien et du mal une occasion de chute.
Si Dieu l'a mis dans le jardin, cela devait être pour une bonne raison: pas pour une mauvaise raison. L'arbre n'est certainement pas la cause de la chute, et Dieu l'est encore moins, mais c'est l'orgueil de l'homme.
Dieu aurait pu ne pas mettre d'arbre dans le jardin, et je suis certain que nous aurions tous trouver un autre moyen de nous opposer à Dieu.
Satan n'a pas chuté à cause d'un arbre. Il était glorieux et puissant, libre de faire des choix. Et il a fait un choix. Il avzit tout, mais sa position ne lui suffisait pas. Il voulait être comme Dieu.
Je ne vois pas dans cet arbre une occasion de chute pour l'homme, ni une tentation de la part de Dieu, mais plutôt un plan de rédemption que Dieu avait préparé, avant même que l'homme ne songe à rejeter son Créateur. Dieu aurait pu imposer à Adam et Ève toute sorte de commandements, mais il leur a demandé une chose terriblement simple: « Vous pouvez manger des milliers de variétés de fruits abondants que j'ai mis à votre disposition. Seulement, ne touchez pas à cet unique arbre. » Facile, non?!
Ça aurait dû être facile! Et pourtant... L'orgueil a pris le dessus... on voulait plus... (je n'aurais certainement pas fait mieux qu'Adam).
« Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.» (1 Corinthiens 10.13)
Oui. Un dieu sadique, violent, jamoux et colérique qui aime verser le sang pour un oui ou pour un non.
@@BrigitteDuBergeren pleine contradiction avec les actes de votre dieu. Mais nous ne sommes pas à une contradiction près avec la bible.
Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur votre chaîne qui est de tendance protestante si j’ai bien compris, et j’aurai quelques questions à vous soumettre:
1) De quel dieu biblique parlez-vous? Yahvé? Jéhovah? El Shaddaï? Adonaï? Elyon? Elohim(très intéressant celui-ci!) Lequel est le père du célèbre Jésus?
2) Le mythe biblique d’Adam et Ève est un texte remanié par un scribe hébreux du récit sumérien d’Enki et Ninnursagh dont l’authenticité historique est reconnue; le saviez-vous?
3) La science est désormais sûre que les premiers humains étaient noirs, donc si on en croit la genèse, Adam et Eve étaient noirs et simiesques(et comme Dieu les a faits à son image, Dieu ressemble à un homme préhistorique?!)
Quant à Jésus, s'il a existé, il était sémite, donc loin du joli blanc que les chrétiens et les suprématistes (ou cistes) adorent…
Merci de m’éclairer sur ces trois points🙏🏾😌
@@pat9743 Bonjour et bienvenue sur la chaine. Pour les éclairages que vous souhaitez, envoyez vos questions à contact@toutpoursagloire.com.
@@ToutPourSaGloire Bonjour et merci pour le retour. J’aimerai plutôt avoir votre avis sur ces questionnements ainsi que celui des intervenants dans le fil de discussion!
Cordialement
Personne ne se lance ou bien êtes-vous à court d’arguments?
Seulement pas de temps à perdre.
Ce sont des débats vides qui ne mènent à rien, si ce n'est à se donner l'impression d'avoir été le plus fort. Du coup, bien joué 👍🏻
@@David-Brzd Pourquoi pas de temps à perdre? Peur de voir les incohérences du dogme chrétien?
SEIGNEUR JESUS - CHRIST je crois en toi je crois que tu es mort pour moi sur la croix pour mes péchés . Amen
Oui…puisqu’il est omniscient.
Moi j’ai une question a laquelle personne ne sait répondre.(C’est une vraie question)
Si Jesus est le Messi qui était attendu depuis des siècles par les juifs comment se fait il que les guerres/maladies/Haines ont continué depuis ?
Pour rappel à l’air messianique le mal doit disparaître de la surface de la terre.
Ça aurait du se produire il y a 2000 ans et pourtant ..
@@Arkamobile Bonjour. La mission de Jésus n'était pas d'ôter toute souffrance sur terre, mais de libérer du péché toute être humain qui croit en Lui, par son sacrifice.
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie Éternelle."
Jean 3.16
@@ToutPourSaGloire C’est contradictoire…
Soit c’est le Messi juif et il vient accomplir sa mission comme décrite dans les écrits qui le précèdent soit ce n’est pas le Messi juif mais autre chose mais dans ce cas le christianisme ne devrait pas s’appuyer sur l’ancien testament…
Ce n’est pas la seule contradiction…
Jesus a dit lui même qu’il n’était pas venu sur terre pour abroger la loi.
Ceci étant dit le christianisme n’a plus rien à voir avec la religion originelle et Paul a absolument changé tout ce qui l’a composé.
@@ToutPourSaGloirepensé vous que l'enlèvement est avant 2030 avec la guerre d'armaguedon Israël vs Iran
@@user-sj4og2ch8o Ça ne serait pas une question si je connaissais la réponse mais pour le moment je suis dubitatif sur le fait est que Jesus était le Messi juif..
C’était autre chose.
Enfin lui n’a pas instauré la religion du christianisme c’est Paul l’architecte de cette religion.
@@user-sj4og2ch8o C’est bien Paul qui a instauré les pratiques religieuses du christianisme..
Lisez un peu …
Dieu sachant qu'Adam et Ève allaient pécher,nous sommes tous des victimes. Peut-être qu'il était ennuyé quand il décida de créer l'espèce humaine;cac!
Non, car selon l’(es) autreur(s) de la Genèse, Yahweh ne savait pas que l’être humain allait pécher.
La Bible n’est pas unanime sur l’omniscience de Dieu. Certains textes (tardives) l’affirment effectivement, mais Il y a des textes narratifs qui montre clairement qu’il n’est pas omniscient ni omnipotent ni omniprésent. On doit respecter la pensée des auteurs et non pas interpréter au-delà de ce qu’ils ont voulu montrer.
La Bible n’est pas un livre univoque et cohérente, il y a une grande diversité théologique souvent contradictoire et c’est très bien comme ça.
Ces récits de la Genèse sont le reflet d’une conception anthropomorphique de la divinité, conception qui fut d’ailleurs abandonnée par le Nouveau Testament.
Dans ces textes archaïques de la Genèse, Dieu est présenté avec des caractéristiques humaines. Voilà pourquoi il n’est pas tout-puissant.
Ce que vous avez présenté est un discours apologétique et non objectif.
Cela dit, c’était intéressant à écouter. Merci.
@@angelonzuji2457 Bonjour. Voici un lien qui vous dirigera vers les différents podcasts de : « 1 Pasteur Vous Répond »
toutpoursagloire.com/podcasts/un-pasteur-vous-repond
Vous constaterez par vous-même Bible en main, que les réponses sont fondées sur La Parole de Dieu, et que Dieu a bien toutes les caractéristiques citées dans votre commentaire.
Vous trouverez aussi un podcast sur la fiabilité de la Bible et sur des apparentes contradictions.
À noter aussi que Jésus cite plusieurs fois l’ancien testament, donc pas de rejet de cette partie de la Parole de Dieu.
Pense tu que la guerre de gog et Magog c'est maintenant avec Israël et Iran l'enlèvement est donc avant 2030
Ha, bon Dieu n est pas tout puissant mais vous êtes un vermisseau face à sa toute puissance infinie, éternelle
@@veronique8748 Dire que Dieu n’est pas tout-puissant ne veut pas dire que les humains sont plus puissant que lui bien au contraire. Il n’agit dans le monde que dans les limites qui lui a été (ou lui-même s’est) imposé. En tout cas, c’est comme ça que certains textes de la bible le présente.
Dieu n’est il pas omniscient ?dieu voulez qu’ils pêchent…
Vous dites que Dieu est Omniscient ? Ce n'est pas le même avis des Trinitaires du moment qu'une partie de Dieu (Jésus) ignore quand arrivera l'HEURE. Cette 'partie" de Dieu s'est demandée aussi pourquoi le Père l'aurait abandonné sur la croix, cela prouve une fois de plus que Jésus n'était pas un dieu, mais un prophète.
@@user-lu3oy5yg4w Bonjour. Voici une liste d'articles sur la divinité de Jésus-Christ :
toutpoursagloire.com/article/articles-divinite-jesus
Bonjour, Jésus savait très bien que le Père ne l'avait pas abandonné. Il a cité mot pour mot le Psaumes 22 qui était une prophétie le concernant. En disant cela, Jésus voulait sans aucun doute que ça fasse écho aux oreilles des juifs qui connaissaient très bien les Écritures, parce que cette prophétie était sur le point de s'accomplir.
Voir Psaumes 22.1 à 18:
« Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
[...] Car des chiens m'environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi, ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique. »
Dieu est omniscient. Il avait prophétie dans les moindres détails ce qui allait se produire des siècles, voire plusieurs milliers d'années en avance. La Bible regorge de ces "minis" prophéties concernant Jésus qui se sont toutes accomplies, et il y en a des milliers.
Lisez Jean chapitre 19: Jésus a été percé aux mains et aux pieds, les soldats ont tiré ses vêtements au sort, et lorsqu'il est mort, ils n'ont pas brisé ses os, tandis qu'ils ont brisé les jambes des 2 brigands crucifiés à côté de lui. Jésus avait demandé à boire, et il savait qu'ils allaient lui donner du vinaigre. Il avait tout prophétisé.
De plus, une chose est vraie: Dieu a abandonné Jésus un court instant. En mourant sur la croix, Jésus est devenu le sacrifice expiatoire, le bouc émissaire, qui a symboliquement pris sur lui le péché, toute la crasse de l'humanité pour payer la dette de tous ceux qui placent leur foi en lui.
Jésus a connu cette mort spirituelle, la séparation d'avec Dieu qui nous était destinée, pendant un cours instant.
@@ToutPourSaGloire Ce n'est pas une liste d'articles qui prouveront quoi que ce soit.
Jésus savait très bien que le Père ne l'avait pas abandonné. Il a cité mot pour mot le Psaumes 22 qui était une prophétie le concernant. En disant cela, Jésus voulait sans aucun doute que ça fasse écho aux oreilles des juifs qui connaissaient très bien les Écritures, parce que cette prophétie était sur le point de s'accomplir.
Voir Psaumes 22.1 à 18:
« Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
[...] Car des chiens m'environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi, ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique. »
Dieu est omniscient. Il avait prophétie dans les moindres détails ce qui allait se produire des siècles, voire plusieurs milliers d'années en avance. La Bible regorge de ces "minis" prophéties concernant Jésus qui se sont toutes accomplies, et il y en a des milliers.
Lisez Jean chapitre 19: Jésus a été percé aux mains et aux pieds, les soldats ont tiré ses vêtements au sort, et lorsqu'il est mort, ils n'ont pas brisé ses os, tandis qu'ils ont brisé les jambes des 2 brigands crucifiés à côté de lui. Jésus avait demandé à boire, et il savait qu'ils allaient lui donner du vinaigre. Il avait tout prophétisé.
De plus, une chose est vraie: Dieu a abandonné Jésus un court instant. En mourant sur la croix, Jésus est devenu le sacrifice expiatoire, le bouc émissaire, qui a symboliquement pris sur lui le péché, toute la crasse de l'humanité pour payer la dette de tous ceux qui placent leur foi en lui.
Jésus a connu cette mort spirituelle, la séparation d'avec Dieu qui nous était destinée, pendant un cours instant.
Bah comme ni dieu ni Adam ni Eve n'ont d'existence prouvée la question n'est pas pertinente.
Bonjour, la question est pertinente pour celles et ceux qui connaissent Dieu.
Car Dieu se laisse trouver par ceux qui le cherchent... en cela, nous avons une preuve pour nous-mêmes.
La nature toute entière (dans toute sa beauté, sans parler du fonctionnement de l'atome et de la stabilité de la galaxie) est aussi une preuve pour ceux qui ne connaissent pas Dieu. Mais cela ne deviendra une évidence que pour celles et ceux qui le cherchent...
@@ToutPourSaGloire
Il y a quand même un problème : dieu aurait créé l'homme à son image or l'homme n'est autre qu'une espèce animale comme les autres, un mammifère primate pour être précis soit un grand singe (le chimpanzé avec qui nous partageons 99.8% de notre ADN est notre frère) donc dieu est un grand singe.
Ou bien il le savait,ou bien il ne le savait pas. S'il ne le savait pas,on nous a menti en nous enseignant qu'il est omniscient. S'il le savait,c'est encore pire,il est méchant. Dans les deux cas,je me trouve dans la tour de Babel et ne sais que faire;cac!
@claudeldor9364 Ou alors... Dieu le savait, mais sachant qu'ils allaient désobéir tôt ou tard, il les a laissés faire pour les laisser libres de faire leurs choix, et a préparé avec cela un plan de sauvetage. C'est exactement ce qu'il s'est passé.
@@David-BrzdC'est encore pire selon moi,cela n'a aucun sens. Je respecte votre croyance néanmoins.
Merci.
Mais vous êtes sûr que cela n'a pas de sens?
Je me permets de raconter une histoire qui m'est arrivée, pour illustrer mon propos.
Comme toute illustration, elle aura ses limites, mais c'est pour vous donner une idée.
Un jour, je surveillais un groupe d'enfants qui s'amusaient à grimper dans un arbre. La plus jeune voulait également grimper pour faire comme les grands, mais elle était petite et risquait de tomber.
Pendant un instant, je me suis demandé si je devais la laisser faire, ou lui interdir de monter. Si je l'y interdisais, elle ne comprendrait pas pourquoi, et me trouverait sans doute injuste de laisser les grands et pas elle. Si je l'y autorisais, il fallait au minimum que je l'avertisse du danger (la chute et ses conséquences:le mal, la douleur) mais je savais qu'elle tomberait de toute façon.
La meilleure chose à faire, était de rester près d'elle, pour me préparer à la rattraper.
Comme je l'avais imaginé, elle a perdu l'équilibre en se hissant sur la première branche qui était à sa hauteur, et elle est tombée. Heureusement, j'ai pu la rattraper dans sa chute.
Il a fallu qu'elle tombe pour comprendre mon avertissement, et il vallait mieux pour elle tomber de la première branche que de la dernière. La première branche, c'était l'arbre dans le jardin d'Éden.
Ai-je été injuste en l'avertissant du danger et des conséquences ? Non.
Aurais-je été responsable s'il lui était arrivé quelque chose? Dans cette situation oui, car c'était une enfant, mais c'est elle qui a fait le choix de ne pas tenir compte de mon avertissement.
Loin de moi l'idée de comparer mon raisonnement imparfait à la pensée de Dieu, mais pourquoi considérer que Dieu a été injuste et responsable de la mort spirituelle d'Adam lorsqu'il lui a dit: «Tu mourras si tu manges du fruit» ?
L'arbre -de la connaissance du bien et du mal- n'était pas un "piège" selon moi. Je pense que Dieu l'avait créé pour une -bonne raison-.
Dieu n'a pas empêché Adam et Ève de tomber, mais il les a avertis, et s'est tenu prêt à les rattraper dans leur chute. Il avait déjà prévu un plan.
L'humanité est destinée à mourir spirituellement: on a tous fait le choix désobéir à Dieu et de le rejeté a un moment dans notre vie. Mais parce que Dieu aime l'humanité, il a lui-même pris la place sur la chaise électrique (la croix) de ceux qui auront placé leur confiance en lui.
Jésus (Dieu fait homme) a subit une mort symbolique et "substituelle".
«Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne meurt pas, mais qu'il ait la vie éternelle.» (Jean 3.16)
@@David-Brzd Oui je suis sûr que cela n'a aucun sens,et il n'y a rien que vous puissiez faire ou dire qui va me dévier de cette route. D'ailleurs je'n raisonne pas à partir des écritures,mais bien au sujet des écritures.
Adam na pas péché point final. Quoi au juste. Que toute femme église ou Païen est Marié a une relic sacré de quelqu'un encore présent sur terre. Étrange ressemble au péché de Éve. Et mon petit bout de chair (prépuce) où la fameuse petite corne du repentir David et Salomon.. Qui vien de la verge Adam l'arbre d'Or. (Le Pascal). Étrange coïncidence avec l'avertissement de Dieu et les manipulation d'une relic sacré le sang et l'eau, annonçant le Déluge et toute les pluies extrême depuis L. Ordalie 2020 par François !. Dite moi où son les reines du Midi ou sabbat , mystique juive , les Pistis Sophia de Sion ? , Vous manipuler une relic par une vierge Marisse , mais le corps d'où vient la relic ( Colombe ) , vous laisser entre les mains de femme impur .. Étrange si je serai une femme qui dirait la même choses. A Ben la il bougerai comme pas possible . Mais vue je suis un homme qui parle de viole surnaturellement et spirituellement par des femmes sorcière. Ya personne pour agir pour me rendre justice. Le viole spirituelle apporte un karma conséquences inverse dans réel
Ils n'ont jamais existé, c'est un mythe
C'est possible sinon , c'est lui qui a déclencher tout. Comment se fait til que après le millénium précisément dans l'apocalypse Satan doit être de nouveau relâcher donc Dieu utilise également Satan pour accomplir son dessin sur la terre
La Bible en parle comme des gens qui ont existé. Ils sont dans la généalogie d'Abraham, et Abraham dans la généalogie de Jésus.