Хитрый Резистор и Реверс-инжиниринг советских микросхем
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- ali.pub/6fsmmy цифровой потенциометр X9C103S
ali.pub/6fsmqn цифровой потенциометр в DIP-8
ali.pub/6fspm3 кт315а дорого
alii.pub/6fso7j КТ361Б на Казань экспресс
alii.pub/6cey7x фейерверки на Казань Экспресс
aliclick.shop/... камера снимающая 1000к/с (1244*420 и буфер примерно 2-3сек. снимать в целом, затруднительно)
Из последних заказов:
ali.pub/6fsn9i зарядка 20W
ali.pub/6fspq6 Мини проектор 1280*800
ali.pub/6fsnp2 Измеритель качества света
Реклама: ООО "АЛИБАБА.КОМ (РУ)" ИНН: 7703380158
Всем спасибо за просмотр!
Я ничего не понимаю в микроэлектронике, и прихожу сюда исключительно за душевной атмосферой. 😄
К 157 уд 2 , сейчас очень сильно подорожали))
Чего говорить) военный инженер )
Лацк за комент
За интересные кристаллы - спасибо! Первые два юзал, последний ещё нет 😉
Один из немногих каналов, где при выходе нового видео сначала лайк, потом просмотр.
"Медвежья услуга", "горе от ума" и т.д.
Такие "предварительные лайки" не засчитываются - подумай над этим!
(точнее, вообще-то, засчитываются, но их "вес" равен нулю)
@@Hedgehog_in_the_Fog будем знать.
Очередное великолепное и душевное видео. Спасибо!
У меня есть предложение к автору взять у блогера VIK-off Виктора несколько чипов видео памяти GDDR6 и GDDR6X компании Хуникс которые вышли из строя растворить их и посмотреть что с ними не так почему они такие не надежные.
В каком таймлайне существуют чипы гддр6х от хуйникса? Учитывая, что 6х - эксклюзив микрона и энвидэ.
Пиши в описании что именно в видео, что бы поиском можно было работать
Спасибо! Покажите пожалуйста в следующих видео как, глядя в микроскоп, посчитать техпроцесс: ск там пресловутых нанометров?
Сложно.... Вроде техпроцесс меньше 100-300 нанометров вообще неразличим для светового микроскопа. Да и вообще понятие техпроцесс неоднозначно.
@@lisinyt ну в этом и весь интерес, что для всяких силовых штук техпроцесс можно, наверное, прикинуть через микроскоп. А в остальном согласен. Маркетинга сейчас больше, чем чёткой информации
А где измерения советского тех процесса, штангельциркулем?))
Расскажите,как на одном кристалле устанавливают много транзисторов в несколько "этажей".
Ну... Это только недавно начали делать, все очень мелко.
@@lisinyt да как сказать, "недавно"... 3D компоновка, в современном электронном мире, учитывая скорость развития, это уже история и повсеместная практика :)
@@lisinyt я так понимаю у каждого транзистора должен должен быть кристалле р-n переход,и площадь кристалла не может быть меньше площади всех транзисторов или как-то по другому?
Деструктируйте пожалуйста микросхемы серии УМС. Те что мелодии играли. Очень интересно что внутри
Поддерживаю
Умс производил интеграл.
Вот тут есть фото кристаллов УМС7-01 и УМС7-05 (листайте ниже, часть фотографий там отсутствует, фотохостинги вымирают постепенно): radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=50&st=0&sk=t&sd=a&start=330
Хотя, на том форуме чего только нет.:) Вот прямая ссылка на раздел, где всё разбито по сериям: radiopicture.listbb.ru/viewforum.php?f=3
Боюсь что там будет красивая, но непонятная цифровая логика. Хотя там должна быть ещë и память с этими мелодиями, на неë в принципе интересно поглядеть
@@romans2883 у меня был на ИК80 и РФ5 😁 куча мелодий и полифония практически 😉
Дружище, как всегда смотрю на одном дыхании, хоть и сам с этим частично связан, но смотреть на голый кристалл никогда не надоедает. Спасибо за видео
Транзисторные сборки с 2 или 4 транзисторами хороши тем, что все транзисторы находятся на одном кристалле и не только имеют максимально близкие параметры но и работают в одинаковых условиях. Например можно сделать дифф каскад или компаратор
Да, в любых условиях имеют максимально близкие параметры :)
при одинаковой температуре, в первую очередь. Другие условия (токи, напряжения) могут быть разными (в токовом зеркале, например, напряжения сток-исток отличаются).
@@victortitov1740 согласен если речь о биполярных транзисторах. Но в случае МОП большой вопрос.
@@lisinyt возможно неприятный вопрос, но как вы относитесь к войне в Украине?
@@ВасилийТёркин-г3м ,
там утка, в утке яйцо, в яйце игла, а на кончике иглы, смерть кащея. Непонятно пока, чьи парни её первыми подстрелят.
Эх, много заблуждений и не точностей в повествовании, но что поделаешь :)
Раскрою лишь тайну квадратиков - это не фигуры контроля - это знаки совмещения фотолитографических масок. По ним выравнивают следующую фотолитографическую маску относительно предыдущей. Фигуры контроля находятся вне "рабочих кристаллов" в специальных "реперных (или тестовых) кристаллах". Т.е., если кремниевая пластины вмещает в себя скажем 500 рабочих кристалов, то в определенных местах (в центре и по периферии) размещают специальные реперные кристаллы с тестовыми структурами - там контролируются электрофизические параметры всех слоев - чаще всего просто удельное сопротивление или поверхностное сопротивление слоев, а также работоспособность п-н переходов и уходы размеров элементов в результате операций травления).
P.S. работают на кристальном производстве.
Да повествование крайне поверхностное :), мне кажется что сейчас технологии поменялись. Да по этим окошками проверяли итоговое совмещение фотошаблонов, но по-моему именно для самого совмещения обычно есть рамка, она потом приходилась на места распила.
@@lisinyt Нет, не поменялись :) Операторы фотолитографии на реальном производстве совмещают слои в два этапа. Поначалу грубо по реперам и рамкам выравнивают слои, а потом под микроскопом по квадратикам. Квадратики нужны в каждом кристалле, потому что не всегда в окуляр микроскопа попадается один и тот же кристалл. Кстати по мимо квадратиков используются также другие фигуры - сапожки :), уголки и т.д. - это обычно регламентируется внутренними правилами проектирования предприятия - техническим отделом. На моем предприятии - это уголки :)
@@lisinyt Если говорить о забугорных предприятиях, то для экономии места на кристаллах, эти квадратики совмещения выносятся на линию реза. И после распила на кристаллы уходят в небытие.
А чем по итогу пилятся готовые пластины? Алмазный диск? И какова ширина распила? Интересно..
@@echydna Все правильно, алмазный диск с водичкой под давлением в зону реза. У нас ширина реза примерно 60 мкм. Перед резкой на обратную сторону пластины наклеивают пленку, чтобы кристаллы не разлетелись. Хотя резать можно и не на всю глубину - оставлять 100-150 мкм. В таком случае пластину кладут на мягкую основу и прокатывают резиновым валиком, чтобы пластина поломалась по линии реза. Еще из интересного могу добавить, что элементы тех же операциоников в видео не зря так далеко располагаются относительно линии реза (хотя я уверен что многие этот момент упустили в видео :)). Дело в том, что по линии реза образуется дефектная зона кремния с механической напряженностью, а это в свою очередь в долгосрочной перспективе может пагубно влиять на долговременную стабильность параметров элементов, которые слишком близко находятся к линии реза (что, к примеру, может вызвать дрифт напряжения смещения операционника).
Есть еще лазерная резка, :) но про нее я мало знаю :)
Великолепный обзор! При просмотре про К157УД2 все хотел тут же написать про "указание примерного масштаба на таких великолепных снимках", а автор сам (под конец) для сравнения привел примерные размеры транзистора в этой легендарной м/с.
Уважаемый, я просто в цифровом экстазе!!! Голос Дроздова из мира животных все прям на столько классно показано, что слов нет! Спасибо!!
Ооо в Мире Животных электроники 😂 обожаю вообще видео, жду с не терпением каждый раз ))
Дядя Лисин! Я уже испугался что ты забросил канал! Круто!
Лето, солнце, дача :)
Класс, про Потенциометр круто, сам как то делал себе подобный но из рассыпухи. А тут прям вон всё зачётно. Спасибо за обзор.
Дружище респект тебе, канал единственный в своём роде. Остаюсь постоянным зрителем и подписчиком. Успехов и удачи!!!
Видео как всегда хорошее и познавательное, единственное что хотелось увидеть, это разницу между китайским аналогом. Как говорится сравнить размер и мощь.
Молодчина, рад был снова видеть твой выпуск, а про микросхемы СССР отдельное спасибо!!!!
Эти 157УД2 дохли, как мухи по осени. Помню, на Локомотиве (Челябинск) минимум дважды брал мешками по 100 шт. Тогда в продажу пошли кассетники с ними, без работы не сидел. Точно не помню, 87 - 94 года.
@Vadik pv ого! И кто же, простите, их подделывал? А главное - зачем? Они стоили копеек по 20.
Продолжай про СССР, особенно про контроллеры, они есть в советских музыкальных звонках, калькуляторах и есть ещё в теликах с пультом, там они просто крышкой закрыты!
Дроздов в мире микросхем.
Понравились описательные зарисовки с обозначениями.
Только теперь все похерено, азиаты откажутся продать полупроводники и пойдем факела в пещере зажигать.
Странно, в этом видео ничего не взорвалось.
Хорошее ролик, памяти СССР. А ваша ирония про ценник... В СССР уже обозначали марку на подложке мс. А знай наших, это говорило тем кто ее вскроет.
Даже не верится что мы раньше могли делать микросхемы (
И сейчас делают, вроде как даже Флеш память и тепловизионные матрицы, просто конкуренцию не выигрывают.
Да их сейчас делают!
@@lisinyt идея для видео, расплавить микроконтроллер от миландра 1986be92qi и и его аналог стм32 и сравнить их
@@vovanikotin Еще бы цена у него была как у аналога 103 стм, Да и купить его сложно, только на девборде ценой в 4900 р )) Как то дороговато для уничтожения.
Спасибо за очередной теплый, ламповый видосик! Как всегда очень приятно было посмотреть. За легендарную 157УД2 отдельный респект!
Два респекта, как минимум 😉👍
Вот умеете вы, коллега, вечер скрасить!
Спасибо за видео, под твой голос приятно засыпать.
Надеюсь ты не обидишься)
Просто музыка в связке с голосом даёт неплохой эффект.
Постоянно пересматриваю старые видео, нужно больше контента.
Не удивлюсь если он анастезиолгом работает)
:)
Рекомендую передачу Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом. Шикарный препарат ;)
@@kirillmelnikov7846 спасибо, шикарная серия)
Точно, пора растворить лампу (пентод).
Умели же делать в сасаэр. Не то что сейчас, живём за счет Китая и Америки, обрубит Джо Байден нам каналы, и будем на остатках советского величия ламповую музыку слушать. Эх, была ведь страна. Всё просрали .
Вот я уверен что во многих странах прям также говорят, ничего не поделать, глобализация.
@@lisinyt Я был в Японии, Ю. Корее, Китае, Вьетнаме. У них там такого не говорят, сожалению только у нас народ любит по ныть,. Кстати у меня жена гражданка Вьетнама, закончила школу и университет в Китае. Говорит, что не ожидала, что великий Русский народ, настолько любит жаловатся на свою жизнь и ныть в соцсетях. А глобализация это зависимость одних стран от других, в товарах, комплектующих, энергоносителях. Санкции показали не эффективнось глобализации, похоже ей приходит конец.
@@ИгорьКоваленко-е6ю я бы сказал наоборот, что глобализация показала неэффективность санкций, и им приходит конец (реально некоторые санкции сами страны, их вводящие и отменяют). Производить много и сразу завсегда выгоднее, от этого не уйти.
В конце видоса нет замедленной съёмки разных обыденных вещей. Понимаю, что всегда что-то новое находить и снимать не очень просто, но на некоторые вещи можно смотреть бесконечно 😄
У меня есть предложение к автору взять у блогера VIK-off Виктора несколько чипов видео памяти GDDR6 и GDDR6X компании Хуникс которые вышли из строя растворить их и посмотреть что с ними не так почему они такие не надежные. Можете ему написать он готов вам отослать !
Давай больше видео с советскими микросхемами!😊
Думаю иногда будут :)
@@lisinyt иногда - мало)
Реверс -инжиниринг реверс-инжиниринга ). Советские микросхемы часто были копиями импортных аналогов.
Да :(
А теперь давай создашь свою микросхему в домашних условиях со всеми этапами
Всегда с воссторгом смотрю ваши видео, спасибо за проделанный труд.
Возможно банальный и часто задаваемый вопрос : какой микроскоп вы используете?
О да, самое то в конце рабочего понедельника
Спасибо огромное, как приятно и медитативно смотреть и засыпать под твои видео ;)
:)
Супер новый видос, первый!
Как же я намучился, пытаясь найти эту микросхему для Пирата, а ты взял и растворил. Боль(
не подумал :(
Советские микросхемы особо интересны!
Про цену очень тонко😆
К547кп1 использовалась вместо реле или механического переключателя, она переключала выходы и входы усилителей в режиме записи и воспроизведения в магнитофоне Комета 225 и в других подобных.
Только сегодня подумал: "интересно, какого качества микросхемы, позволяли создавать технологии СССР" и тут этот видос ))
Отличного! И если б не развалили, сейчас бы весь мир грусно и со слезами сосал нам.
Лисин - СПАСИБО за такую красоту!!! Прям не оторваться!!!
👍👍👍
💪💪💪
👏👏👏
А каким микроскопом пользуетесь?
Ох ,любимая уд2!! Сколько воспоминаний, сколько примочек гитарных на ней собрано, сколько бессонных ночей с паяльником, в дыму канифоли сразу вспомнилось! Автору огромное спасибо!)
И ведь не сказать, что говно они! Уж сколько и каких издевательст переносили, и ничего, работали. У мну паяльник 100 ват не прощался с этой микрой, и ни разу не перегорела.
А сегодня берешь с али, и не знаешь кому молиться.🤷♂️
@@Mikhail-Milkhail да какое там говно, отличная микросхема, для своего времени. Да и сейчас актуальна, не смотря на существование lm358 и иже с ними
с такими знаниями скоро свои микросхемы выпускать начнешь! 😀
А что, любители теплого лампового звука сами себе лепят лампочки, значит, и поклонники холодного транзисторного не должны отставать)))
Спасибо за видео! А вы сами связаны как-то с проектированием микросхем?
При совке были транзисторы которые продавались парами, они были точно подобранны по параметрам.
И сейчас по-моему такое есть, как-то видел в продаже, мощные и прям было написано что парные.
@@lisinyt Я встречал подборки полевых КП3хх точно уже не помню. Они применялись в диференциальном каскаде, были скреплены металлической скобкой.
И сейчас есть. К примеру, пара 1943/5200, которые в "правильных магазинах" продаются именно парой. Другое дело, что современные технологии позволяют настолько точно попадать в параметры, что подбор стал менее актуальным в ряде случаев
@@echydna У нас на фирме несколько лет назад выпускали изделие с блоком питания на 13,8 В, это и блок питания и зарядное устройство для небольшого акумулятора с током заряда 0,2 А, и переключением нагрузки на питание от аккумулятора при пропадании 220 В в сети. В качестве датчика напряжения использовали: светодиод оптопаоы 1,2 В + стабилитрон на 2,7 В + стабилитрон на 10 В. Последний обязательно фирмы Philips, по описанию на него он 10%, а реально менее 1%. При такой комбинации на выходе было 13,8 В с допуском +/- около 1%, а стабилитроны Philips были намного дешевле чем любой фирмы с допуском 1%.. Может пригодяться сведения.
@@Vaska_Sashin Да, интересная информация, спасибо за цифры.
02:15 Мышьяк токсичный, это же яд. Его просто так применять не будут. Его достоинство в низкой величине боковой диффузии. Т.е. внедренная примесь при диффузии прет не только вниз, но еще и в бока, под маску, хоть и в малой степени. Для микросхем с высокой интеграцией элементов это может играть роль, а для одинокого транзистора огромных размеров вряд ли. Так что там будет скорее всего фосфор. Фосфор тоже не особо полезен, спора нет, но как источник фосфора при легировании можно взять фосфин... А это газ, улетел в вытяжку и пока. А мышьяк будет окисляться на воздухе (к примеру рассыпал под стол) и выделять вредные пары, даже не заметишь что травишься, а на производстве же люди работают...
Ионное легирование и ионное имплантирование это одно и то же.
Огромное тебе спасибо за твой труд, смотрю на одном дыхании. 👍👍👍👍
И вам спасибо
Божечки, как же мне нравится такой контент. Спасибо!
И вам :)
Лучший канал о микросхемах!!!!!!
Глупый вопрос
- Кто использовал Спир не по назначению?
Правильный ответ - Все... Ну давай наливай, за науку
Прикольно, вспомнил молодость. Наладчик фотолитографии НПО "КРИСТАЛ"
Спасибо за видео! Ты как всегда супер, хочется видеть и слышать тебя чаще)
Вопрос такой: а что за пластик используется в корпусировании современных микрух?
К547кп1 это 4-х канальный ключ
Использовался для коммутпции аналоговых сигналов
Какие страшные слова, легирование, диффузия...
Для жертв егэ страшные
Даешь ардуино)) Можно и под кислотой) Но лучше нет)
Предложение не корректно. Ардуино это фреймворк для новичков. То есть набор высокоуровневых функций, скрывающих реальную реализацию на конкретном МК. Первым МК бы AVR 328P. То есть если речь об AVR, то так и нужно говорить.
Приветствую. Очень интересно все это смотреть. Спасибо. Скажите какую кислоту используете?
Концентрированная серная (опасно)
Спасибо за ответ.
К547КП1 помню использовал в стереопередатчике для формирования комплексного стереосигнала (КСС)
Во) и я как раз по иронии, выкинул сегодня несколько кп-шек из отечественного мага Электроника -004, менял на новые
(из-за неисправности в БП в маге заказчика унесло половину к1533-й логики и три кп в аудиотракте)…
@@Anthony_Scott_Studioservice новые нашли без проблем?
@@newemission да, слава богу ) тут в местной Радиолавке в нашем городке хозяева магазина одно время затарились советским наследием, и даже к1533 были в наличии (что удивило), и много чего ещё есть, включая какие то из ламп (в основном триоды 6н23п и ещё что-то). Спросил - лежит наверное это добро, пыль собирает?- ответили - да нет, периодически приходят ремонтирующие советскую технику, спрашивают, покупают…
@@Anthony_Scott_Studioservice отлично!
@@newemission спасибо!
Почему после растворения корпуса кристаллы выглядят разноцветными? Жёлтые, зелёные, фиолетовые участки. Нужна какая-то специфическая подсветка? Ультрафиолет? И материал тоже влияет?
На к257уд2 действительно можно было собрать хороший усилитель.
Блииин! Голос! Музыки в начале не хватает - тарада-татам-пам-пам-пам-паааам! И чтобы журавли, обезьянки и ворота! 🙂🥰😉
Вскрой микросхему "микрофона" с одноразовых электронок. Они умудрились в одну микросхему запихать логику, мощный ключ и контроллер заряда для лития
Давненько Лисина не було видно.
Лето :)
Интересно. Но один вопрос- нафига ???? За 40-45 лет технология ПП настолько ушла вперед что это даже не хлам.... а информации полно в советских учебниках 80х
Когда будет усилитель НЧ на TDA7388 и 7850 сравнение кристалла?
Lisin подскажи чем ты убираешь верхний слой микросхем?
К157 вроде планарно-эпитаксиальная серия, диффузно-сплавными были транзисторы (МПхи-шляпки, дайте я пощупаю ваш германий с индием 😉).
3:57 «И кто использовал спирт для протирки оптических осей».
Ах у меня был дипломный проект про систему управления УНЧ с вот подобной микрухой) Схему разработал прошивку написал под атмегу) Пятак получил за диплом и за защиту)
Здравствуйте помогите пожалуста найти информацию или даташыт или аналог на транзистор корпус sot-23 маркировка на плате Q3 SO2JA сгорел рядом стоит SO1JC стоит в плате триммера для стрижки с литий батарей
А можно как-то через такой "реверс-инженеринг" узнать, что за микрухи стоят в китайских вольтметрах и разных массажёрах? Там у микрух просто затёрты все надписи. Лежат такие не рабочие и чем заменить - ХЗ. В интернете никакой информации не нашёл по этому поводу. Китайские продавцы не говорят, что за микрухи там.
Всем привет! Кто помнит в какой видюхе была защитная плата на размыкающая цепь при привышении 5,5В? Я сегодня часа три потратил на просмотр всех видео, и не нашёл. Там ей было отведено секунд 20.
А еще вопрос, как устроен резистор на микросхеме??? там что тоже миниатюрная спиральная дорожка?
Для точечного растворения, я бы рекомендовал использовать маленькие трубочки с подачей раствора на конкретный участок. Для циркуляции использовать какой нить моторчик от аквариума, хотя и подозреваю там какая ни будь плавиковая кислота, взбодренная ядрёным отваром из клыков тасманийского дьявола, и моторчику это не понравится. Но быть может капельницы его спасет..)
Советские микросхемы... Российских нет, развалили все "рыноШники"
Думаю, в те годы ионная имплантация ещё не использовалась. В России её и сейчас ещё практически не применяют.
Резисторов меньше r2r цепочки используется
Надо учится у китайцев,как с глины слепить резистор,с кристала песка сделать унч на 100 Вт.
Подписался, тема интересная когда то натыкался на видео... мужик в гараже собрал операционный усилитель , у него было кое-какое оборудование для легирования и итд.он сам это дело наращивал кристаллы, где-то может на Ютубе осталось🤔
Вот только дохли эти 157УД2 часто, на ровном месте практически.
разберите ещё мультиплексор К561КП2
Когда-нибудь :)
Голос у диктора, конечно, со спецификой, но это добавляет шарма к ролику)
Шикарно. Только ради одного этого видео я уже люблю ютуб
Цена кристалла должна быть. Посмотри внимательней.
Как всегда очень интересно. В тренды Ютуба такие надо видео выводить.
А если не слишком сильно растворить микросхему, то можно открытый кристал запустить?
Михрохонтролэры намного интереснее, особенно возможность их вслома...
Это не реверс-инжиниринг, а откомментированное любительское наукообразное времяпровождение.
Лисин капает на микросхемы всякое, смотреть без регистрации и СМС
Как вы удаляете компаунд корпуса микросхем? Не хотите снять про это видео?
Использовали заводской спирт не по назначению 🤣🤣🤣
Более приятного и понятного рассказа про микросхемы я на всём ютубе не видел! Здоровья вам и мира над головой!!!
Спасибо!
Препарация от Лисина. Это я удачно зашёл :)
Ютуб опять оповещения не делает... Печалька.
Не считается. Нет взрывов))
Извиняюсь:)