1997 : Clash violent sur l'avenir du virtuel 🤯 | Archive INA
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2022
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Le cercle de minuit | France 2 | 18/02/1997
Interviewé par Laure Adler, Philippe Quéau, philosophe de l'image, tente d'expliquer ce que le virtuel a de bénéfique. Rapidement, le cinéaste Jean-Marie Straub l'agresse verbalement, l'accusant de détruire les générations futures par sa vision progressiste. Quéau, hors de lui, finit par s'emporter à son tour contre la virulence et la haine de Straub à son égard.
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#INA #clash #virtuel - บันเทิง
Straub a raison quand on voit sur quel chemin cette idéologie du virtuel nous amène au nom de progrès.... Il a raison la seule chose importante c'est le réel, la terre ... Et ça n'empêche pas le spirituel bien au contraire !!!!
Le spirituel n'existe pas , c'est juste de la vanité et de la trouille devant notre fin inéluctable
@@euronouille1293 heureusement que le "spirituel" (qu'on l'appelle ainsi ou autrement - juste une question de mots, "words, words, words"...) existe... sans quoi , il n'y aurait que du "matériel"... or, le spirituel - s'il est vraiment signifiant - s'enracine dans la matière... et les idées ne valent qu'à l'épreuve du réel...
Bien sûr, si on dit seulement que "le monde va vers qq chose qui s'appelle grosso modo l'avenir" (P. Quéau), on ne dit rien du tout (à part un truisme vide, insignifiant)...
L'autre aussi a raison , surtout quand il dit qu'on va gagné en lourdeur
Même si je ne suis pas d'accord avec Queau
il décrit vraiment bien se qu'est le virtuel
Straub , impressionnant comme d’habitude. Sa compagne et collaboratrice, Danielle, assise juste à sa droite, semble curieusement très gênée et mal à l'aise...
@@euronouille1293je pense que spirituel était ds ce cas présent, usité à définir un développement d'une vie intérieure, sans connotation religieuse.
Straub est terrifié par quelque chose que l'on sent venir à l'orée du 21ème siècle et qui lui échappe complètement sauf son intuition incroyable sur la fait que le virtuel ravage a peu près tout aujourd'hui. Le polytechnicien appréhende cela d'un point de vue très technique (philosophique aussi) posant notamment les bases de ce que serait la réalité augmentée à la 11ème minute. Passionnant.
Incroyable moment. De haut vol. Malgré les émotions. Merci pour ce partage
Il y avait donc des gens qui nous le disaient déjà qu'on allait vers le caca
Straub le disait depuis les années 60. Et il n'était pas le seul, heureusement.
Philippe Queau ressemble physiquement à Laurent Alexandre, le défenseur du transhumanisme et de l'homme augmenté, alors quand il parle d'aveugle qui marche grâce à un casque relié par satellite c'est troublant, d'autant que cette émission date d'avant 2000.
Je pense qu'il est juste aveuglé par sa passion à être émerveillé par la technologie. Je n'ai pas l'impression qu'il soit aussi mauvais qu'un Laurent alexandre.
La même voix
Je me suis fait la même réflexion.
Les deux sont brillants mais un peu hors sol dans la mesure où l'espace mental du quidam n'a pas les même outils pour produire la "chiromancie rationaliste" du scientifique visionnaire.
Ce qui est dérangeant c'est que l'exemple de Quéau est validé 25 ans plus tard.
Les propos de Laurent Alexandre sont donc à prendre en compte...
Le quidam de 2022 n'est pas plus équipé intellectuellement pour saisir (à défaut d'adhérer...) les prophétie positives ou dystopiques du transhumanisme des années 20 (2020...).
@@LeDaiken Un idiot utile quoi....
@@najahayache54 Hors sol? Oui et non, ceux qui ne prennent pas le train en route seront les "chimpanzés du futur" (L.Alexandre), ils se fichent de l'humanité.
…Benoît Poolevorde sort de ce corps!!?? 🥺🇨🇭
Mémorable prise de becs ! (vue à l'époque en direct, les apparitions de Straub à la télé étant plus que rares ! On remarquera le silence, amusé, de P. Virilio)…
mais je comprends parfaitement la colère de Straub - qui trouve d’ailleurs aujourd’hui toutes ses raisons confirmées dans les faits, « incarnées » dans les désastres en cours et la course à l’abîme, où le virtuel (dans les images) tend à prendre le dessus sur le réel.
Face à l'angélisme d'une promotion du virtuel et du dit "progrès" technologique (même si de multiples applications sont bénéfiques - en médecine, etc.), vu l'évolution et les conséquences de ce délire techno-nihiliste, je prends encore le parti de Bernanos, "La France contre les robots" - comme par hasard, sujet même du dernier film de Straub (2020)… « Un monde gagné pour la Technique est perdu pour la Liberté ».
Nous n’avons que « notre » monde - même si il y a un/d’autre(s) monde(s) dans « ce » monde… Et dans cette altercation, je vois aussi une confrontation entre un artiste (qui défend la Terre) et un "intellectuel" (qui défend des idées, des abstractions).
Quant au virtuel et aux images aujourd’hui, c’est devenu un des outils majeurs (voir le principal moyen du marché numérique, aux yeux d’Annie Le Brun, par exemple) de l’aliénation et de la servitude volontaire, une prison sans murs, prison d’images, qui « ne montrent rien, mais se montrent » (« Ceci tuera cela. Image, regard et capital »). Images dématérialisées, pour la plupart au service de la consommation, qui éradiquent l’imagination, le désir, du regard… Il suffit de voir l’usage massif que font les gens quotidiennement de milliers d’images numérisées sur leur smartphone… et qu’en reste-t-il à la fin ? à part une colonisation (marchande) du regard ? mais aussi de notre sensibilité, esprit, et même corps. L’image devenue boutique.
PS : dans la bataille de réf. (vers la fin) entre les deux invités, gross(ièr)e erreur de P. Quéau de réduire Hölderlin à « l’immanentisme » ! lui qui incarne, bien au contraire, l’idéalisme allemand et une poésie de l’infini.
Sans compter ses petits arrangements avec l'étymologie ("virtuel" ne venant pas de "vir", l'homme / mais de "virtus", force, vertu).
Merci pour ce commentaire éclairé.
« Virtus » vient lui-même de « vir »
L'homme au cigare est très prévoyant et malheureusement il avait raison...les générations actuelles vivent dans le virtuel et sont programmés.
le grand Jean Marie Straub
Apparemment, vous aussi, vous aimez bien postez des commentaires sur Internet. Un peu trop dans le virtuel peut-être ?
En matière de programmation des générations futures, s’il vous plait, rendez-vous compte à quel point les cultures et les civilisations passées ont toujours fait ça et encore plus qu’aujourd’hui.
@@LeAltgu_pbM Faux. Les civilisations passées n'ont pas livré leurs enfants aux écrans et au virtuel.
@@LeAltgu_pbM Avec nettement moins de moyen(s), à petite échelle, et de manière beaucoup plus grossière...
@@LeAltgu_pbM Des programmations dans le réel, cela se nomme des coutumes, des savoirs faire ... Mais dans le virtuel, à quoi cela peut il servir concrètement ?
plus on a de progrès et de possibilités moins on sait faire de choses plus on perd de savoir faire ….la création la technologie n est que destruction au final …..notamment écologique….. si encore les gens se servaient d’internet pour réfléchir apprendre etc.. mais ils s’en servent au contraire pour mettre en avant la médiocrité ou passer son temps qu a se distraire devant des chats qui tombent dans des lavabos … alors oui l’outil technologique pourrait être un progrés mais la façon dont la plupart s en servent n est qu’une descente dans les abysse de la bêtise ….sans compter le côté addictif le renfermement sur soi …etc etc…
"idiocraty", on y est
Straub éructe comme un malade mental. Et pourtant je suis profondément d’accord avec lui
Il est en colère. Personne n'est digne et beau quand il est en colère.
"malade mental" ?!
Certains feraient mieux d'avoir autant d'intelligence et finesse...
@@griffon8901 Faux!
@@migmigmigmig77 Si si.
@@migmigmigmig77 Si si.
5:37 Le rire à propos et qui fait plaisir 👍😊
2:13 "un petit peu !!!"
Ils ont morflés poelvoorde et ségolene royal😅😆
😂
Ptdr😂😂😂😂😂
Ahahaha énorme
Laurent Alexandre…sortez de ce corps.
BRAVO et MERCI à Laure ADLER qui a laissé faire avec une petit sourire amusé et à tous les autres invités. C’était sur France 2, chaîne publique, c’était EXTRAORDINAIRE❣️❣️❣️
Je suis d'accord avec les deux
Il est vrai qu'on a tendance à oublier le réel avec les smartphones. Cependant, ça a aidé beaucoup de personnes. Personnes âgées, handicapées. Mais comme les gens s'isole, c'est dommage. Le progrès n'a jamais eu que du bon. Il faut un petit peu de tout, mais surtout savoir modérer.
Elles sont dépassées par les smartphones les personnes âgées
@@emimelonis50 surtout qu'on les délaisse encore plus... Les tel portable n'apporte qu'eloignement et distance
Pas faux.
par contre, le cigare a la tv, ca va pas.
c genial pendant que j'écris le gars en noir s'énerve, un vrai bonheur ^^
@@emimelonis50 faut leur expliquer ;)
@@karimkiko5816 Avec quoi écrivez-vous votre commentaire ?
Le vieux a raison regarder les jeunes !!
Il n’avait pas un peu raison ce Mr Straub quand on voit ce monde actuel ? 😮
Philippe Quéau est incroyablement en avance sur son temps, bien que je comprenne le point de vue de Mr.Straub. C'est un débat passionnant !
Un dimanche matin au PMU
Straub est sur les nerfs, et à raison.
Il est infernal cette homme qui ne laisse pas l'autre parler
C’est Jean Marie Straub madame
Bien Monsieur, apparemment ça lui donne un droit supérieur aux autres 🙏🙄
Ce sont nos élites madame enfin vos élites (Paris)
Moi je suis breton et nos élites sont les grands navigateurs (le voyage)
peut-être infernal mais il a mille fois raison. La technocratie qui mene l'élite vers le transhumanisme et qui a comme principe l'élimination des "inuties" comme dirait Laurent Alexandre, est inquietante.
Et pourtant il n'a pas tort.
j'adore
Ca commence sans contexte
Le contexte est dans la description de la vidéo.
Tant de ressemblances avec Yann Moix
Holala les profils🤣🤣🤣🤣🤣
toots thielemans aurait pu jouer par dessus!
Qu est ce qui dit ?
Straub est méchant, prétentieux. J’espère qu’il est ivre sinon il n’a aucune excuse pour ce comportement odieux. Même sa compagne est gênée.
Biz 🍄
Vous n'avez pas retenu son message et pourtant il a mille fois raison, non pas d'être odieux, mais raison sur cet avenir technocratique.
Beaucoup d’allusions bibliques….
Team Straub.
Straub voit clair mais ça méthode d'explication l'enferme. Le réel, la terre, le concret, c'est tout ce qui importe et qui nous restera un jour. On reviendra dans le futur, quoi qu'il en soit, à quelque chose de plus simple.
entièrement d’accord
Straub n'a pas de "méthode d'explication", il est en colère, c'est tout.
En regardant le passé, on voit tout de suite ceux qui étaient dans le vrai et ceux qui étaient dans une peur irrationnelle qui nous fait bien rire maintenant
L'image est aussi dans l'apocalypse de Saint Jean. Les hommes adoraient la bête et son image.
Sur la prod leur fillait de l'achool !
😂😂😂
Non, vous confondez avec "Tout le Monde en Parle" !
Ils auraient disjoncté avec GPT-4
il a vécu jusqu'en novembre 2022 apparemment donc il a probablement eux le temps de constaté l'évolution depuis le XXe siècle.
😅🤣😂
Jean-Marie Straub est un visionnaire
Il aurait mieux fait passer son message, s'il ne s'était pas montrer aussi hargneux.
Ah !! Le virtuel quel horreur !! Heureusement tout a une fin dans ce monde
*Vous êtes au courant que vous êtes en train de regarder une vidéo sur TH-cam ? C'est la définition même du virtuel. Incohérence, quand tu nous tiens... Mais oui c'est sûr, tout était mieux avant.*
@@prenomnom2812 Regarder une vidéo sur TH-cam n'a rien de virtuel. Vous confondez virtualité et technologie.
Programmer les générations futures, les cultures du passé l’ont toujours fait. Qu’est-ce qu’une culture alors ?
Aucune civilisation antérieure n'a livré les enfants à des machines.
Oui et ce sont des coutumes. Explique moi comment ça peut s'appliquer dans le virtuel, et comment des traditions, des savoirs ancestraux, des habitudes, pratiques, moeurs, rites bien réels, pourront s'intégrer dans un environnement virtuel ? Où sera la place du lien humain là dedans ?
oui mais depuis au moins les années 1960 et encore plus depuis les années 1980 c'est du pur conditionnement.
L’un voit noir, l’autre blanc. Ils sont tous les deux dans le vrai, puisque la réalité est grise. Quant à la lumière, elle se cache dans le sourire de Laure Adler 😍
Il a même voix que Yann Moix…les mêmes mimiques aussi
Laurent Alexandre également 😅 même moule
Straub avait raison.
Chaque jour qui passe lui donne un peu plus raison.
Je suis pas spécialiste même si j'ai pourtant fait un peu d'histoire, mais je ne comprends pas pour parler de l'avenir du virtuel ils débattent sur les grecs antiques et le monde ancien? lol Ok pour les références anciennes sur la politique, mais sur les progrès techniques ça n'a pas vraiment d'intérêt !
Je connais pr l homme ai cigare mais franchement il a du mal à s exprimer correctement
Straub, comme fort souvent, a raison de a à z.
... y ai dit vvi zou.
Virtuel ne veux pas dire homme.
Heureusement juste après commencé, ailleurs, le journal de hard ... et on pouvait se détendre un peu dans le virtuel ... vu qu'on avait pas le décodeur.
ont l'adore Straub
Tabarnack...
Ce n'est pas au Québec qu'on voit ça.
Oui, c'est l'utilisation, bonne ou mauvaise,le morceau de sucre défigure ou adoucit le café... ☮️🌃🦋❤️🔥
Normal vu que les invités sont tous déchirés. L'autre et son allemand fracasse il veur impressionner qui ? 😂😂😂
Virilio se marre
on doit tt faire avec modération, simple à dire mais difficile à appliquer sur du long terme. c'est ça le problème, à mon sens 🧐
Pourquoi dites vous cela ? Je pense que cela est seulement difficile à appliquer pour les plus nantis de la planète. Tous les autres, c'est ce que l'on fait depuis toujours. Le mot décroissance est inapproprié mais l'idée est plutôt séduisante pour qui souhaite faire perdurer nos civilisations.
Il vient décédé mr straub
Oui, hélas...
Les Deux ont tort ; car ont perdus toutes sagesses , est ce sont vautrés dans la bataille d'ego .
Straub à raison mais la forme n'est pas correcte
Bon theme mais debat nul on se croirait chez Hanouna affligeant
Tu exagérés un peu quand même lol, chez Hanouna abuses pas ...
Chez hanouna....pas bcp de philosophie la bas...
@@bertrandfruscini4827 il abuse
Dès le départ on sent que le débat sera serein ils sont tellement cools ces deux la2😁
Hanouna c'est une animalerie le bordel
Vivre avec son temps. Le vieux anti-virtuel doit se retourner dans sa tombe s'il serait se qui se passe maintenant 😂
S'il savait ***
Straub n’est pas mort
Jean marie Straub est toujours vivant, donc il sait
@@roybatty6510 il sait qu'il avait raison.
@@Magot. Il vient de mourir...
Jean-Marie Straub est insupportable d'incorrection et de haine. Quant à ceux qui parlent des smartphones des jeunes je vous suggère de prendre du recul, d'arrêter internet, d'arrêter les journaux et de vous instruire uniquement à la bibliothèque. Bibliothèque qui elle-même tuait le savoir et la capacité de mémorisation. Vous n'avez pas l'impression d'être de ces éternels réacs qui regardent la techonologie passer et portent un jugement dessus en fonction "des jeunes" ? Ils sont simplement davantage dans leur époque que vous ne le serez jamais. C'est réellement une posture qui m’horripile à la vas-y que j'te pousse, les "smartphones" n'éloignent pas les gens, comme les jeux vidéos ne rendent pas violent, comme le heavy metal n'a rien de satanique, pas plus que le rock n roll, bref, encore une vieille rengaine de réacs. Et je reviens dessus mais putain à hurler comme ça pour rien Straub donne juste envie de se lever et de le dégager du plateau, ne pas laisser les gens s'exprimer, leur hurler dans les oreilles, les invectiver, les mépriser alors qu'on ne les connait pas, peu importe son discours il fait tout pour qu'on ne l'écoute pas. Quelqu'un qui n'est pas foutu de faire preuve du respect le plus élémentaire n'a rien à apprendre aux autres.
Bien dit
La maitrise du concept c'est à la bibliothèque que cela se passe pas sur TH-cam. La bibliothèque tuait le savoir ? Vous n'avez pas du y aller assez souvent.
Pauvre Straub après des années à la recherche d'un film qu'il n'aura jamais réalisé, il s'est radicalisé dans un prophétisme intraitable et incapable d'entendre autre chose que sa "pensée", sortie d'humanités mal remâchées
Straub est un visionnaire, il avait raison sur toute la ligne...
et pourtant tellement vrai...pour notre plus grand malheur
L'éternel débat, c'était mieux avant ?
4:38 Le mec entrain d'hurler avec son cigare se comporte vraiment comme si il était au bistrot! 🙄
Tôlier , tu r'mets ça ! 🤣🤣🤣
Et tous les bistrots ferment...
commentaire d'une pertinence admirable !
Straub symbolise ce cinema francais meprisant et vieille ecole qui a longtemps méprisé tout changement (dont le digital) et qui aujourd'hui court vers sa mort
Bien sûr d'ailleurs le cinéma digital français se porte tellement bien. Il suffit de regarder Netflix
Premier film tourné en numérique : Vidocq.
Bon c'est pas très bon film mais quand même
@@paulf3999 Il y a eu des essais en HD avec "L'affaire Seznec", en 92...Les Moyens techniques étaient fournis par Thomson, la SFP et la société GMT...
@@Victor--pl5zb je ne sais pas si c'est du sarcasme, donc juste pour préciser, la série animé arcane qui a superbement fonctionné au niveau mondial est réalisé par un studio d'animation français, de plus, nous avons un bon niveau dans l'animation de manière générale avec quelques bonnes écoles dans le territoire
Il n’empêche qu’il n’a pas tort sur la digitalisation et ses dérives
Straub pense qu'il suffit de crier, hurler, pour démontrer une argumentation. Je pense que sa place est avec la France insoumise, Nupes
Oh là là, « ces images qui vont nous environner » dénonce-t-elle alors qu’elle présente une émission de TÉLÉVISION ! Ha ha
Et tous ces littéraires qui ont toujours passé leur temps le nez fourré dans leurs bouquins, n’est-ce pas une dAnGeReUsE façon de s’extraire du monde ? Réflexion du même niveau.
L humain reviens aux vrais racines moi je crois le virtuel pour moi cet pas la vrais vie .
Nous avons deux crétins qui s'engueulent en parlant du latin et du grecque plutôt que des technologies, d'ailleurs aucun des deux intervenants n'est qualifié dans les domaines techs
Autant dire un débat de sourd entre deux personnes ni connaissant pas grand chose cherchant juste à promouvoir sa paroisse
Si vous avez appris quoi que se soit, je reste curieux de savoir quoi exactement
c'était un débat philosopgique surtout hein, de surcrois en 1997
Il n'y a pas besoin d'être un expert en technologie pour comprendre vers quoi on s'en va. Je suis moi même administrateur de reseaux et qualifié en sécurité informatique et je valide 100% du discours de Straub.
"deux crétins" ?! tiens-donc... mais qui êtes-vous pour juger de la sorte... un ressuscité de "l'Intelligence Suprême" ?
"sa paroisse" ?! Serait-on encore dans l'Evangile, Lazare ?!
Ils parlent de l'image (au cas où cela vous aurait échappé)...
et philosophiquement (ce qui va au-delà de l'âge ou des années - réf. à un autre commentaire bien léger et saugrenu - "de surcroît en 1997")...
De fait... les décennies qui nous séparent de cette archive ont TRES largement confirmé les propos de Straub - et si vous voulez plus de spécialistes "es" techniques, cf entre autres, Evgeny Morozov, Shoshana Zuboff, feu Bernard Stiegler (grand connaisseur des technologies numériques), ou Richard Stallman, informaticien et chercheur au MIT - une référence mondiale - initiateur du logiciel libre, dont les propos et la philosophie vont tout à fait dans le sens de Straub...
Propos de JMS confirmés, "incarnés" dans les désastres en cours et la course à l’abîme, où le virtuel (dans les images) tend à prendre le dessus sur le réel.
Face à l'angélisme d'une promotion du virtuel et du dit "progrès" technologique (même si de multiples applications sont bénéfiques - en médecine, etc.), vu l'évolution et les conséquences de ce délire techno-nihiliste, je prends encore le parti de Bernanos, "La France contre les robots" - comme par hasard, sujet même du dernier film de Straub (2020)… « Un monde gagné pour la Technique est perdu pour la Liberté ».
Nous n’avons que « notre » monde - même si il y a un/d’autre(s) monde(s) dans « ce » monde… Et dans cette altercation, je vois aussi une confrontation entre un artiste (qui défend la Terre) et un "intellectuel" (qui défend des idées, des abstractions).
Quant au virtuel et aux images aujourd’hui, c’est devenu un des outils majeurs (voir le principal moyen du marché numérique, aux yeux d’Annie Le Brun, par exemple) de l’aliénation et de la servitude volontaire, une prison sans murs, prison d’images, qui « ne montrent rien, mais se montrent » (« Ceci tuera cela. Image, regard et capital »). Images dématérialisées, pour la plupart au service de la consommation, qui éradiquent l’imagination, le désir, du regard… Il suffit de voir l’usage massif que font les gens quotidiennement de milliers d’images numérisées sur leur smartphone… et qu’en reste-t-il à la fin ? à part une colonisation (marchande) du regard ? mais aussi de notre sensibilité, esprit, et même corps. L’image devenue boutique.
On peut naturellement préférer la marchandisation de tout (absolument tout, y compris nos espaces intérieurs : sensibilités, esprits, corps), et donc des images, de l'art... la transformation de l'art en marchandise... comme celle de la marchandise en art.... c'est tout à fait (dans) l'air du temps... c'en est même la doxa (= celle de l'hégémonie de l'ultra-libéralisme et du consumérisme qui exploite et aliène les masses, en ne profitant - à profits exponentiels - qu'à une poignée d'ultra-riches, qui pillent et détruisent la planète, en l'exploitant sans aucune conscience ni "common decency").
@@theodore1238 parce que vous croyez que "l'intelligence" a progressé depuis ?! sauf à être dans le gâtisme volontaire, pas vraiment l'impression...
"Quéau" pas qualifié dans les domaines techs? LOL! rien que l'estampille "Imagina" devrait normalement vous dire quelque chose. Ceci dit "l'avenir" semble lui donner tort...
Surréaliste des gamins qui se chamaillent en employant un sabir pseudo intello , pour discuter d'un sujet alors qu'il en était encore a sa préhistoire.
J'ai attendu 12 minutes que la dame prostrée à côté de Straub l'envoie chier en lui demandant d'arrêter de s'appuyer sur sa chaise en prenant toute la place, limite en la bousculant sans jamais s'excuser, voir même que Laure Adler intervienne, mais non, elle reste trop occupée à défendre Straub et relativiser l'indignation de Quéau. Fatiguant.
Laure Adler est comme Taddeï, Busnel et Pivot, c'est à dire, qu'ils n'interviennent pas dans les discussions des invités...Ardisson le faisait aussi, cela dépend du contexte...
la dame "prostrée" était sa femme et co-artiste (ils ont fait leurs films ensemble)...
et sauf à être aveugle, mine de rien, non seulement elle partage les propos de son collaborateur de mari, mais elle s'en amuse (c'est même flagrant à un moment, quand l'autre invité fait une remarque, aussi saugrenue que débile, sur l'allemand...)
Allez voir le film de Pedro Costa, où gît votre sourire enfoui. Vous comprendrez d'avantage la relation entre Straub et Huillet.
La complaisance à l'égard de Straub est ce qui me choque le plus dans cette vidéo.
Tout le monde a bien compris qu'il a raison, voilà tout.
@@griffon8901Votre réponse n'a aucun sens. Tout le monde a compris ? J'en doute. Et ça n'explique pas cette complaisance.