読解力の低下と批判文化で「表現の自由」が失われつつある？【林真理子×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2021
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：「小室圭問題」はなぜ人々の関心の的に？皇室の結婚を描く歴史小説「李王家の縁談」著者と語る【林真理子×堀江貴文】
• 「小室圭問題」はなぜ人々の関心の的に？皇室の...
今回のゲストは、昨年エッセイ最多連載でギネス記録に認定された作家の林真理子さん。 直木賞や菊池寛賞など多くの賞を受賞する傍らで、執筆した文章が炎上騒ぎを起こすことも…。 そんな林さんと堀江さんがお互いの「文章と炎上の向き合い方」や「ネタ作りの思考法」をトーク。 さらに話題は、右翼左翼本から昨今のフェミニズムまで、炎上スレスレの話が飛び出します。
ゲスト：林真理子（作家）
出演者：堀江貴文/金泉俊輔/土居明莉
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ネットの炎上ってお前らなんでこんな下らんことに熱くなれんの？みたいなことばっかだよな。
テレビの炎上よりはマシですよ
読解力の低下は同意。でも、日本のネットの「批判」は単なるイチャモンで、批判にはなっていないと思う。感情的に突っかかるだけなので、議論にはならないよね。
問題なのは、そんな馬鹿どもの意見がさも一般論のように取り扱われ、実際に効力を持ってしまっていること。「ネットの意見は少数派」ということの認識が浸透していないように感じる。
@@nekozilla6000
ネットの意見は少数派ってのは、マスゴミが使う常とう句で、自分らの意見に合わないネットの意見を無視するときの方便であり、都合のいい意見がある時は、SNSで多数占めるとか勝手な己らの尺度で取り上げている。さらに問題なのは、一般論のように取り扱われるだけならまだしも、ある集団が意図的にある意見を大量に流布させたりし、それを大手メディアが連動して動くこと。
書いてないことを読み取ろうとする、読めていないのに読めているふりをする、見えないものを見ようとする、そういうタイプの人と付き合うと疲れるわな。「文章を理解する」ではなく「単語に反応する」人は厄介。
土居ちゃんと林さんは、意外といい組み合わせですね。
今回は、司会の人の全集トスも最高でした。ええチームです！
堀江さんの是々非々論はなんとか理解出来る。
どこの国の人も、良い人悪い人は居るもんね。
文章を最初から最後まで読まずタイトルだけ見て印象論と感情論でしか意見が言えない人ばかり。的確な指摘や批判なら良いけれど個人攻撃や人格否定に繋がる理不尽で不当な言い掛かりが多い。まだ意見が言えるだけましかも知れないけれど、匿名と実名では負うべき責任感が違う。それだけ無責任で無神経な人が蔓延している証。
林さんの正直なトーク
なんか、心地よいです。
ホリエモンも正直
昨今の時の流れの速さに 戸惑いながらも追随していこうとしてるアラフィフ世代としては、
林真理子さんの作品と存在そのものが貴重と言える。古くからの女性の生き方や価値観を 現代のそれらとを これからも作品を通して生み出し残していって欲しい。
「切り取られる」はほんと多くありますよね、気を付けないと。
批判じゃなくて否定なんだよなぁ。
批判出来てる人あまりいないよ。
炎上するのは「読解力の低下の人が増えた」ってこと
凄く腑に落ちました。
餃子屋の注意書きも読めないと炎上しますね。（辛口コメント）
読めない人が多いのは本当にわかる。
冒頭にでっかく定義を書いておいてもすっ飛ばして見たいものしか見ない。理解ではなく単語に反射するだけという人が実に多いこと。
境界知能の特徴
正直IQ120未満は皆境界知能みたいなもん
たいして変わりがない
読解力より論理力だと思う。
発言も炎上するから。
そもそもハワイって日本人の島でも何でもないのに、マジで意味不明。アメリカ人からみたらとんでもない失礼な発言だ。
そうですね、ただ「アメリカ人」もハワイを乗っ取った人たちですからね。どちらかと言うとハワイの先住民の人たちがたまったもんじゃないです。。
文章を読んで主旨を理解できるかではなくて、切り取して都合よく利用できるかどうかではないでしょうかね。特にマスコミはそうだと思います。
餃子の話の後に林が「田中康夫さんもネチネチと実名あげて～」言われたときの堀江の目が一瞬怖い
8:26マジわかる笑笑
こんな注意書き書かなきゃいけんくらい日本ってちょっとしたことで炎上しやすい。
物事の前後が想像できなくなってるんだよね。その場、その瞬間の絵ヅラでしか判断ができない。だから脊髄反射になる。
記事のセンセーショナルな見出しや恣意的に切り取られたショート動画だけで判断して中身をまったく読まない、見ないのも同じ。
情報を集めるデバイスが便利になりすぎた故に起こる現代病だよな。
ボケ老人が製品使って死んだりするからな
そういう老人をスパーリングとかで殺して良い社会になれば変わるんだけど
@@user-cj8kl6dd4q
そもそも誤解を招くような見出しにすることが罪だと思うのですがなぜその責任が受け取り手にあると考えているのですか？
センセーショナルな見出しにしなければ五回も発生しませんよね
林さんは勝ち組です。このメンタリティを隠さず生きてこられたのがすごいんです。私は林さんの10歳程下です。同じ時代を一般人として田舎から見てきたのですが、ハワイのくだり、まさに私には、夢物語。怒る気持ちにもなれない、ならない。はぁー、そうなんだ、です。
論文とか書いててめっちゃわかる
文章読めへん人は、真面目に全部読んでて頭に入ってない
読める人は大事な文章が読んでて分かって、頭の中で整理できるのが違いやと思う
話し合いできない大人が多くて、子供はもっとポンコツになったのが日本の良いところ
だからおもんないTH-camrのチャンネル登録多いんだよな
話し合いできない大人多いね
夜勤前に熱烈中華食堂日高屋でスピード視聴しています（ニラレバ炒め定食）。
これも聴きたいテーマなので、帰宅後お風呂の後にガッツリ再視聴し学びにします。
読解力.. ドキッィィ!! って感じです。
林真理子さん大好きです♥
応援しております。
あんまり読解力の低下ってピンとこなかったけど、
最後のマスクの話しが分かりやすかった。
昔ホリエモンが介護士は誰でも出来る仕事だから給料は上がらないとツイッターで書いてて、それを見て「介護士を馬鹿にしてる！」と解釈する読解力のない人が沢山いてびっくりしました。
堀江さんも林さんも感受性豊かで、会話が、とてもおもしろい。🎉
え、餃子屋は想定外では？
脊髄反射のくだりはさすがですw
流石、堀江さんの指摘は鋭いですね・・・
脊髄反射のところまじで草
3:36
炎上は予想できた
餃子はどうだったんだ？
堀江氏がさらっと林真理子氏をたしなめてるのいいね。
林真理子さんが世に出た頃やってたTBSのラジオ番組「体験ラジオAチャンネル」は大変面白かった
程なく作家活動にシフトしちゃったけどラジオも続けて欲しかったなぁ
それが真実ではないのに勝手に自分の想像を膨らませて批判してくる人が職場に居て、かなり鬱陶しい。その人も文章読解力が無くてよく勘違いしてたな
まー、でも日本人の7〜8割はそんな人ばっかりですよ。
文字は読めても、文脈や背景を読めない人が多い。
肯定的でも否定的でも、え？と思う意見があったら、なぜそのような意見が持たれたのかを想像する癖をつけた方がいい。
SNSは自分と意見の合う人を集めるシステムだからそういうところでいつも発言していると自分が正常だと勘違いするんだよね。
笑っちゃったんだけど、5:50くらいの「原因は読解力の低下？」ってテロップ、「低下」じゃなくて「元々低い」って話じゃん。少なくとも堀江さんがしてるのは。確かに読解力ある人って少ないんだな(笑)
8:31あたりからの得意の情弱のモノマネウケるw
林さんって本当、昔の人間って感じがする。日本の有名な作家がこういう事を普通に言えちゃう日本ってやっぱり遅れてるなぁ。
ホリエモンはやっぱり好き、何か懐が深いところが。
2:10 「日本語と英語だけでやってた島に中国語が入ってきて…嫌だなあ」 日本語が漢字を使ってることをもう少し意識した発言をして欲しい。やはり昔の人。
「読解力のテストを受けて一定成績以上の人」だけが書き込めるSNSがほしい。
もしくは、読解力のある人にはコメント欄のIDの横とかにマークがつくとか、読解力のある人のコメントだけを抜き出す（フィルターする）とかができるようになったらいいな。
実体験を言語化できる才能羨ましいです。最近読書してない自分が恥ずかしい限りです。
言葉って難しいですよね例えば何気なく孫の話をした時、結婚してない独身の四十ぐらいのお子さんを持った親は私の子結婚してないから
孫の話なんかしないでって言われます。文章もその人が渡って来た人生によって捉え方も色々かも知れませんし
全ての人に配慮していたら話す事なんて出来ないじゃ無いかとおもうぐらいです。私はなるだけ友達は選びますが、世間には色々な方がみえます。
文字を読んで意味が分かったつもりでも相手からしたら全て伝わっていない事ある、自分が持ってる知識や情報で受取り方が変わるから。
堀江さんは炎上しても平気なので凄いですね。
インテリアピールしたい人はホリエモンの本は読まないだろ
ゲストの人選
ホリエモンも「マスク着用」という殆どの人が
理解出来る内容の張り紙に疑問を抱き、わざわざ店員の時間奪って質問してたからそんなもんじゃね？
昨今の読解力の低下は実感する。
読解力の低下というよりは、
SNSとかネットの普及で、「読めない人」も意見を表出できるようになってきたから炎上するのではと思う。読めない人の数は昔と今でそんなに変わってるのかな。
林真理子の様な社会のアンチテーゼのような人が世間の批判恐れてるのは意外やわ。
堀江さんの言わんとしている事、わかります。ネットの掲示板で書き込みしたんですが、変な方向の絡み方をされ、暫く会話しましたが全く噛み合わなくて真意を伝える事を諦めました。日本人の知的水準が下がってるんでしょうか。
文章読んで、そこに書かれてる内容の本質が理解出来ない人が多いのは困ったものですね。そう言う人々が社会全体の生産性を落としてる感じします。
これは教育変えることで何とかなるのか、それとも生まれつきの頭の良し悪しで決まってくることで何ともならないものなのか…
教育次第で何とかなると思います。
というか、何事もトレーニングだと思いますよ。
この話を聞いた時、すごく納得しました。
私も話す事が上手くない自覚があったので、悩んでましたが、明らかに日本語の意味が通じない人が自信満々に発言するので、謎でした。結構、話し言葉も理解出来ない人も同じくらい多いですよ。上記の人は、話内容も理解できないので、文章化も出来ない。文章化出来ないので、読解力もない。
話題になっている文章の読解力ももっともですね。仕事でもメールで送ってるのに、電話なり打ち合わせしようとする。もちろん、必要な時もありますが。
よくあることですが、無能で無知な人ほど、気がつけないので、解決方法が見つからない。結構、コミュ力があると言っている人って、どうでもいい雑談など話は文章化しなくていいので、内容のない話は、出来るけど、仕事などの重要な話が理解できないのが、仕事が進まない。結構、55歳以上といった年配層に多いですね。
出来る人は、聞く姿勢が違うので、聞いてくれて、理解してくれようとしてくれますしね。
堀江さんと林さんの微妙に噛み合わない会話が楽しいです。
僕は、今回は林さんよりの考えですね。
ちなみに、土居さん可愛いですね。
面白い対談でした😊
ホリエモンさんの分析力すごい！
ハワイの人から見たら日本語の表記も嫌と思ってる人多いと思うぞ。そこを想像できないのかね、林真理子は。
@@danielbrown8071
林さんは、少なくともこの動画内では、ハワイの看板に中国語や韓国語の表記が増えているのが「嫌だ」とは言ったが、「排除するべき」とまでは言っていない。
別の場所で「排除するべき」という旨の発言をされていて、それを言及されているのであればすみません。
しかしそうでなく、この動画での発言のみで「排除するべき」と言っていると捉えたのであれば、それこそまさに、この動画内で議論されている読解力の問題なのではないでしょうか。
もしこれが国語のテストなら、彼女は「排除するべき」と主張しているか？という問いに対しては、「いいえ」あるいは「どちらとも言えない」が正解になる気がします。
受け止めて話すことが出来ている人なんて僅かだからそんなものでしょう。
新聞はテレビ欄を見るだけ、
書籍は並べておくだけ、
でも皆買っている。
そういう時代が一瞬だけ長く続いただけ
4:45 ちゃんと読める人は20％
センター試験国語60点(/200点)
だったワイ歓喜(^o^)
自分だけじゃなかった
もうズレてる
口悪い言い方だと余計に火に油を注ぐと思うけど、それを分かってないんじゃと思ってまう
思います👍
志村のコントみたほうが価値ある
１．本を読めない人
２．本を読めるけど読まない人
３．本を読むけど中身を活かせない人
４．本を読んで中身を活用できる人
の人がいてほとんど９９．９％は1～3だと思う
巧みに自分も３に近く、本の中にある知識を得る為と言うより、本を読み終わった俺ってカッケーという読むこと自体を目的にしてしまう。こういう人は全ページ読んじゃう
4の人って本を買っても自分の知りたそうな情報の部分だけをサーっと読んで何か一つでもそこで新たな発見があればという考えで1冊数分で読み終えちゃうよね、本は情報媒体と割り切る感じ
ワイは1
この回の土居さん垢抜け感すごいわマジ
数年前のものですが、OECDの調査で「日本人の3分の1は日本語が読めない」「日本人の3分の1以上が小学校3～4年生以下の数的思考力しかない」等といった調査結果があったそうです。
文章を理解できない人が 3分の1だとして、残り 3分の2の中で「論旨をきちんと理解できる人」がどれほどいるのだろう。
「日本人の3分の1以上が小学校3～4年生以下の数的思考力しかない」ことも考慮すると、希望を持てる数値になるとは思えません。
狙って炎上している訳でもなく、燃やす方もあえて誤読しているわけではないらしいと知る
林真理子、作家らしい、いい顔になったねえ。僕は、彼女のTH-camも登録して、時々、見ています。面白いよ。
ホリエモンの話を聞いてる林先生の反応が面白い
文章だけじゃなく簡単な漢字が読めない人が増えている
思うのは批判ではなく非難ではと思う。批判は悪意や誹謗中傷ではなく分析して論ずることでそれができる人は少ない。とくに哲学用語の四つのイドラにいるホリエモンではね。
それに表現の自由といっても相手を叩き潰すような表現は自由を奪う。
本当に表現の自由とはそれぞれリスペクトして成り立つとものではないでしょうか
読書が苦手な人は、指で文章を追いながら読むと良いらしいです💡
心の中で音読してしまうのを防げるから速読にもなるそうですね
そいや、氷山の一角って類いの言葉を見る機会が減った気がする
常にアンテナを立てて外側に好奇心があるホリエモンと常に内々の林さん。
イノベーターとラガードを彷彿とさせる一見。
読解力が低下したというかはインターネットやスマホの普及で読解力が元々低い層がそれぞれの意見を表明しやすくなっただけでは？まともな議論をしづらくはなったけど労働者階級のエンパワーメントとのトレードオフのように思われます。難しいところですね。
なるほどなぁ、、
読んでても読めてないんだぁ。
読解力が低下して、誤解力が上がっているのか
林真理子さん初めて動画で見た。チャーミングですね。
林真理子さん大好きです！😆
林真理子の感性の古さが際立つ動画
それ思った
バブル期の日本の感覚で話してるように感じた
最近身にしみるが読解力のない人、理解する基礎がない人は思っているより多い。
未だにギョーザを正当化してんのやばくね？？ｗ
皆んな色んなポジションで商売してるんだろうな。
炎上することとかについて、もっと自責で考えた方が良いと思った。
受け手の読解力が無いとか言ったもん勝ちだなと思うし。
本棚に飾りたいからホリエモンの本を買うというのは全く理解できないなぁ。
ハードカバーなら1000円以上するし場所も取る。それでこんなに賛否のあるホリエモンの本を買うか？
読解力のない人の友達もたいてい読解力がない。だから本があったらお前もコロナ無視なの？とか餃子は店主が悪いと思ってるの？とか誤解されそう。
国語の教科書をプレゼントしたい大人がたくさんいます
ホリエモンの本読んで
インテリと思われるか？
読解力を高める方法はまだわからないって聞いた。学力や学歴なんかも関係ないらしい。
@@ghi3103 ネット世代ではないおっさんおばはんがデマ拡散で訴えられてるので違うと思う
読まないで批判とかしてるな？コイツみたいなのは沢山いますね。
炎上って、この手ばかりです。
そうん
林さんは、そう言う事言ってるんじゃないんだけどな。ハワイのくだりんとこ。
ぎりけんもネット使ってるからね
堀江さんてねっからのグローバリストなんだろうな。だからグローバリストが批判しそうなことはすぐわかる。林真理子は、意外とナショナリストだったんだ。
中高一貫で大学もそれなりに勉強しないと入れないところの理系学部を出たけど世の中には境界知能が本当に多い
IQ120未満の時点で境界知能みたいな人が急に増えてくる
境界知能として定義されるIQはかなり低いけど正直IQ90～120もたいして変わらない
ハワイに関する発言は…読解力の問題ではないかな。
具体的に聞いてもそもそも前提がおかしいし、考え方がズレてるとしか…。悪気がないことが怖いな…
文句言う奴の声がデカくなりがちな社会。なんも思って無い人が大半。
読めないんじゃなくて、読まないんだよ。ワザと読まないの。
2:06 まさにバブルを引き摺るおばさんの発想🙄そりゃ今の時代に合わない、こういうところが批判されるんだよな。でもそれも込みで林真理子というブランドだからw
そもそも、中途半端な読解力があっても金儲け出来ない...出口戦略がない
炎上しても一年でおさまる。
昔、三島由紀夫が中村メイコの長女に国語辞典を読みなさいと言っていた。彼女は、物書きになったっけ？