ganz großes Kompliment für die mehr als gelungene Gerätevorstellung, informativ und auf den Punkt gebracht. Da darf ein Video auch mal länger sein. Ich warte ja schon seit deiner Ankündigung in einem deiner vorherigen Video und jetzt war es endlich da. Dankeschön
Ja, ein bisschen in die Länge hat es sich gezogen, bleibt aber auch fast nicht aus wenn man paar Geräte was dazu erzählen/zeigen möchte. Freut mich wenns gefallen hat ;)
Sensationelles Video! Sehr sympathisch, informativ und kurzweilig vorgetragen. Gerne mehr davon! Auch weiterhin viel Spaß beim Cachen und allzeit eine gute Zeit
Habe das neue Rig selber noch nicht in den Hand gehabt, aber Kollegen von mir mögen es nicht, weil es jetzt quasi wie das ID ist, sprich mit Panikfunktion. Des Weiteren soll es super schnell einschleifen und rutscht dann unschön durch. Aber das habe ich jetzt nur vom Hörensagen. Im Industriekletterbereich ist das ID immer noch "das" Gerät, Sparrow von CT und Sirius von Skylotec sehe ich auch häufiger. Egal. Bin selber kein Geocacher, aber schaue mir hin und wieder mal T5 Videos an und bin ehrlich manchmal erstaunt, um es mal so auszudrücken, was die Menschen so treiben. Zum Glück verzeiht das Material so einiges :-) Ist glaube ich das 3. Video was ich von Dir sehe und bin wirklich begeistert. Ruhig, sachlich, nicht oberlehrermäßig und gut die Informationen zusammengetragen. Generell scheinst Du mit Bedacht ans Werk zu gehen. Können so einige sich eine Scheibe davon abschneiden.
Servus Mike, soweit ich aber informiert bin hat das aktuelle Rig keine AntiPanik Funktion, diese bleibt dem ID vorbehalten. Was neu am Rig ist, diese Autolock-Funktion, d.h. das Gerät verschließt automatisch in Park/Arbeitsposition sobald ich den Hebel loslasse, das war beim Vorgänger den ich noch nutze anders, da musst Du den Hebel noch per Hand verriegeln. Ich durfte das neue Rig auch nur kurz testen, mir hat diese Autolock Funktion jetzt nicht so gefallen weil das Seileinlegen nun fummeliger ist, wohl aber Gewohnheitssache. Man darf nicht alle T5 Cacher über einen Kamm scheren, ja es gibt Leute die machen tatsächlich Harakiri-Aktionen wo man sich wundern muss dass so manches gut ausgeht. Viele Cacher, und da kenne ich persönlich glücklicherweise einige, sind sich aber durchaus den möglichen Gefahren bewusst und verhalten sich auch entsprechend besonnen und überlegt, wir alle wollen ja am Ende des Tages gesund und heile nach Hause ;) Freut mich dass Dich meine Videos angesprochen habe, tatsächlich versuche ich in Sachen Ausrüstung möglichst sachlich und neutral die Informationen zu spiegeln bzw. eben meine eigenen Erfahrungen aufzubereiten.
@@Habanero75 Du hast recht, Autolock-Funktion, keine Anti-Panik Funktion. Kenne persönlich sogar auch einen Geocacher der seeehr gewissenhaft beim Seilaufbau ist, von daher ist mein Bild nicht grundsätzlich negativ :-) Dir alles Gute und viel Freude weiterhin bei Deinen Ausflügen
Ich habe vor kurzem mit dem Baumklettern angefangen (Kurs absolviert) und mit dem Grigri+ angefangen. Das ist OK. Aber ich bin sehr schnell zum ID gewechselt, weil man merkt, dass das Grigri einfach nicht wirklich für "technisches" Klettern geeignet ist. Ich hatte immer ein latentes Gefühl der Unsicherheit. Ob begründet oder nicht - es fühlte sich einfach nicht gut an, sein Leben an das kleine Teil zu hängen. Habe mir dann das ID gekauft. Und mit dem bin ich TOP zufrieden. Da vermittelt mir in bisher jeder Situation absolute Sicherheit. Das Grigri hat nun einen anderen Einsatzzweck: Das ist am Anschlagspunkt unten mit eingebaut. Ablasshebel mit einem Kabelbinder gesichert (damit z.B. kein Kind auf die Idee kommt mal am Hebel zu ziehen). Im Falle eines Falles, kann mich z.B. meine Frau einfach ablassen, ohne Ahnung von der Materie zu haben.
möchte Dir nicht zu nahe treten, aber was war denn das für ein Kurs der Baumklettern mit dem Grigri vermittelt ? Das Grigri kann ne Menge, mich fängt es regelmäßig mit den 100kg bei Stürzen im Sportklettern, aber genau dafür wurde es auch gebaut. Baumklettern hat mit Grigri überhaupt nichts zu tun, warum das zeige ich ja im Video. Wünsche Dir viel Spaß weiterhin beim Klettern, und wenn Du Dich wohl fühlst, alles cool 👍
@@Habanero75 Im Kurs sind wir mit dem ID geklettert. Aber ich wollte wissen, ob es ein dauerhaftes Hobby wird und habe dann mit günstigerem Equipment angefangen. Also Grigri statt ID und das mit Prusik hintersichert. Nachdem klar war, dass ich dabei bleibe, kamen ID, Vollgurt und diverse Kurzsicherungsmöglichkeiten dazu.
Ich verwende das Petzl ID und wenn es dreckig wird das DOUBLE STOP Plus. Beide haben eine Anti Panik Funktion. Braucht man vielleicht nicht, aber ich fühle mich sicherer damit.
interessantes Gerät, kenne ich bis heute noch gar nicht, sag ja der Markt ist soo groß ;) Anti Panik Funktion ist ja nichts schlechtes, wenn man sich damit wohl fühlt dann erfüllt das Gerät auch prima seine Funktion ;)
Das I'D finde ich als Anfänger sehr schön. Es läuft einwandfrei und es macht durch die Panikbremse noch ein sicheres Gefühl. Bremshand habe ich mir aber trotzdem gleich angewöhnt.
Zum Thema Grigri: es gibt ja schon genug Videos die die Schwachstellen beim Blockieren zeigen, ich persönlich nutze es nur mit mitlaufendem Backup, zb ein Prusik oder eine kleine Seilklemme. Wäre schön wenn du mal verscheidene mitlaufende Backup-geräte vorstellen könntest. Da gibt es ja einige Möglichkeiten für recht wenig Aufwand die Sicherheit zu erhöhen
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ne Vorstellung über Backup Geräte kann ich leider nicht machen, weil ich schlicht keine solchen Geräte besitze und nutze. Gibt ja auch diverse mitlaufende Auffanggeräte, in der T5 Szene sieht man sowas aber eher selten. Grüße Björn
Das grigri hat nur Schwachstellen, wenn man es falsch einbaut 😉 mit dem richtigen Karabiner sitzt es schön gerade und da gibt's auch keine Probleme beim blockieren, weder beim Sportklettern, noch beim Geocachen
Super Vergleich, danke dafür 🙂 Ich persönlich benutze seit kurzen das Petzl ID (vorher GriGri) und bin sehr zufrieden damit. Du kannst es ja mal probieren 😉👍
Ich kenne das ID, ist wie ich ja sagte sicheres Gerät, aber war halt jetzt nicht so mein Geschmack, Geräte liegen jedem anders.. Danke fürs zukucken ;)
Super Video. Hab mich lange drauf gefreut das du auch mal den druid vorstellst. Bin durch dein wurfhacken video auf den druid aufmerksam geworden. Allerdings hab ich nur ein 9.8 seil. Ich verwende den kleinen Bruder des druids-(Matik) der ist so wie der druid nur für kleinere Seile. Ein tolles Gerät wie ich finde.
Wieder ein schönes Video! Ich hoffe es geht gesundheitlich bald wieder bergauf. Obwohl ich ja auch ein AB und ein LOV 2 habe, stehe ich total auf meine Grigri's. Diskussion hin oder her - damit komme ich am besten klar. Das Grigri hat ja auch schon so seine Historie, Mal wird es in den Himmel gelobt, dann wieder verrissen... Sowohl in der KuSi als auch beim abseilen ist es für mich das kleinste, leichteste und kompakteste Gerät. Es gab auch noch nie ein Problem, aber es zeigen sich Verschleissspuren. In der Aluwand rechts ist schon eine ordentliche Rille vom Seildurchlauf zu erkennen. Für die Ewigkeit scheint es wohl nicht gemacht zu sein.... Gruß aus ED Kochloeffel Hauptsache gudd gess- gekäscht hann mir glei!
Servus Eric, Danke für die Wünsche und fürs zukucken, hoffe auch bald wieder ins Seil zu können, noch so viel vor :) Wenn Dir so kleine kompakte Geräte gefallen, dann wäre tatsächlich das Druid vielleicht eine Option für Dich, ist zumindest ein vollwertiger Abseiler mit kleinen Abmaßen. Klar, Verschleiß wird bei jedem Gerät, jedem Karabiner auftreten, Alu hält nicht für ewig, aber die Kosten für diese Sachen halten sich ja auch noch in Grenzen um mal auszutauschen. Bis hoffentlich mal wieder die Tage ;)
Mal eine Frage an die Erfahrenen zum Thema Abseilgerät: zum Verbinden von I'Ds und Klettergurt einen Am'D oder einen normalen HMS-Karabiner nehmen ? Gibt es da praktische Erwägungen ? Den Karabiner für die Trittschlinge eher in oval wählen oder asymetrisch ?
Vorab, ich bin kein Experte und von daher kann ich Dir auch keine sichere Expertenmeinung bieten, nur aus meiner Erfahrung, daher ohne Gewähr: Ich nutze verschiedene Formen, teils HMS, oder auch Ovalkarabiner. HMS fällt halt oft relativ groß aus, muss man aufpassen falls da z.b. noch ein Wirbel dazwischen soll, irgendwann wird die Kombi Gerät, Karabiner, Wirbel sonst recht lang. HMS neigt aber meiner Meinung nach dazu dass er unter Umständen sich mal querlegt, da gefallen mir die ovalen etwas besser. Viel wichtiger wäre die Art vom Verschluss des Karabiners, da würde ich nichts unter TripleLock verwenden, ich persönlich mag von Petzl die Ball-Lock Systeme.
@@Habanero75 vielen Dank. Es sind ja die Erfahrungen derjenigen, die schon den einen oder anderen Metter im Baum rauf und runter geklettert sind, die einem auch neue Denkanstöße geben können. Einen entsprechende Baumkletterkurs zu mache erweist sich gerade als doch nicht so einfach, wie ich gedacht habe, steht aber für die kommenden Monate auf der Liste. SKT-A ist jetzt finaziell doch etwas zu heftig :-)
@@e-tumleh ok, mal 2 Dinge: Du scheinst noch unerfahren in Sachen Baumklettern zu sein, gleich hier ein lieb gemeinter und vor allem wichtiger Tipp, da hängt Dein Leben dran: Bitte zieh Dir Dein Wissen nicht aus TH-cam heraus. Man findet auf TH-cam durchaus brauchbare Informationen, aber leider mindestens genauso viel gefährlichen Schrott der vermittelt wird. Daher gehe ich auch ungern in Detailfragen ein was Sicherheitsrelevante Themen betrifft da ich selbst auch nur Hobby-Kletterer bin. Von daher rate ich da immer eindringlich einen Kurs zu besuchen. SKT A musst Du nur machen wenn Du vorhast beruflich einzusteigen in Baumkletterei, der geht ja auch über eine volle Woche, kostet da entsprechend. Für Hobbybereich empfehle ich Dir z.b. Geoclimbing, da bekommst Du alles nötige vermittelt und trainierst das vor allem auch Vorort gleich richtig. Kostet auch nicht so viel wie ein SKT A Schein.
Mein Favorit ist das Lory Pro von Skylotec, alle anderen von der gleichen Baureihesind auch super (Anthron/Bornack/Skylotec Lory, Edelrid Eddy, Camp Axel etc.) Meiner Meinung nach das beste Abseilverhalten an sauberen Seilen, bei starken verschmutzungen wie harz oder an nassen Seilen wäre ein Gerät ohne Panikbremse auf jeden Fall angebrachter. Die Panikbremse empfinde ich beim Lory als nicht so nervig wie z.B. beim I'D. Das liegt aber auch daran dass ich einfach genau weiß wo die richtige Stellung vom Hebel ist, weil ich mit dem Gerät sehr vertraut bin. Zum Aufsteigen mit Handsteigklemne ohne Umlenkung ist das Lory auch ideal, das I'D ist dafür schrecklich. Das Problem mit dem undosierten Abseilen und dem kleinen Hebel am Grigri 2 wurde mit dem Grigri (3) deutlich verbessert, da ist ein meilenweiter unterschied. An meiner Kurzsicherung benutze ich den Trango Cinch, ich finde den ideal dafür. Wird leider nicht mehr produziert.
Interessante Geräte die Du hier ansprichst, da würde sich ja glatt ein weiterer Vergleich lohnen ;) Stelle ich mir tatsächlich auch problematisch vor, Harz, alles klebt zusammen und dann löst ne Paniksicherung noch aus, könnte mir vorstellen dass man sich da auch mal "festfahren" kann. Beim Eddy hatte ich mal gehört dass da die PS auch mal zickig zum wieder lösen ist ? Cinch kenne ich bisher auch nur aus dem Sportkletterbereich, hab da aber keine Erfahrung mit dem Gerät. Zu kaufen gibt es das aber wohl noch.
@@Habanero75 Ja, kann richtig blöd sein mit dem Harz, grade die unerfahrenen Kollegen auf der Arbeit fahren sich da gerne mal fest. Wir haben viele Douglasien, da werden die Seile schon recht harzig manchmal. Also beim Lory ist die Paniksicherung nicht schwer zu lösen, außer man klebt halt im Harz... Das Eddy ist ja gleich gebaut. Mit dem Eddy hab ich aber noch nicht viel gearbeitet. Ja, der Cinch ist ja auch eig. nur ein Gerät fürs Sportklettern. Zu kaufen gibts den aber nur noch gebraucht so weit ich weiss. Wir können ja vielleicht irgendwann mal zusamnen klettern, dann könnt ihr die Geräte ausprobieren ohne sie euch kaufen zu müssen :)
@@raphaelbeinhauer9242 klingt als ob Du das beruflich machst, bist Du Baumpfleger ? Aus welcher Ecke kommst Du denn ? Wir sind ja auch immer mal in anderen Ecken unterwegs ;) Alle Geräte kaufen wäre dann doch etwas überdimensioniert auch wenn Ausrüstungswahn eine angenehme Krankheit ist :)
@@Habanero75 Nein, Baumpfleger bin ich nicht, wollte allerdings die SKT Scheine machen, bevor mir das Corona erstmal verschoben hat. Ich arbeite in Kletterwäldern, in Bendorf bei Neuwied, in Mayen und in Hennef an der Sieg. Ich selber wohne am Rhein bei der Loreley. Ja, die Krankheit hab ich ja auch...
Moin, sehr interessantes Video. Danke dafür! Ich persönlich bin noch beim LOV2, das allerdigs keinen Verschleiß oder Durchrutschen zeigt. Ganz andere Frage: welches Seil nutzt du im Video?
Ich hab im Lov 2 ein 10.5mm Seil, das funktioniert prächtig, was verwendet ihr? Klar die Bremshand darf man nicht vergessen, sonst geht es ab! Welches Sicherungsgerät könntest Du für das Sportklettern empfehlen?
Danke für den Top Vergleich der Geräte. Wenn ich eine Frage an dich und die Community stellen darf: Nach Training mit der Ausrüstung meines Lehrers (Petzl ID) suche ich auch nach einem geeigneten Gerät und habe das Camp Druid im Auge. Das ID ist mir etwas zu sperrig vor der Brust/dem Bauch. Da hoffte ich auf das Druid als kompakteres Gerät mit Paniksicherung. Habe jetzt gelesen das Camp wäre um einiges langsamer (stark merkbar) im SRT-Abstieg als vergleichbare Geräte wie zb ID oder Rig. Kann man das so bestätigen? Liegt das an der relativ früh auslösenden Paniksicherung? Würde mich über ein kurzes Feedback sehr freuen. :-)
Was verstehst Du unter "langsamer im Abstieg" ? Ein zu schnelles Abseilen würde ich von Grund auf meiden, verursacht unnötig Temperatur und geht nur zu stark auf Seilverschleiß. Das Druid löst relativ sensibel aus bei zügiger Abfahrt. Es gibt das Druid noch in der Version ohne Paniksicherung, hab ich aber selbst noch nicht in der Hand gehabt. Wenn es keine Paniksicherung braucht, warum nicht das Petzl Rig ? Kann man super dosieren, hat ne Arbeitsverriegelung und ist nicht gar so sperrig wie das ID.
@@Habanero75 danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Bin unentschlossen bzgl. Paniksicherung. Einerseits trau ich mir noch nicht zu hundert Prozent, andererseits befürchte ich mir zu sehr anzutrainieren mittels Paniksich. zu bremsen. Vlt probier ichs tatsächlich Mal mit dem Rig und sicher mich mit vorgelagertem Prusik ab🤔 Das "langsamer im Abstieg" bezieht sich auf einen englischen Erfahrungsbericht welcher das Druid als nur bedingt für SRT bezeichnet da es zuerst sehr langsam abseilt und dann direkt in die Sicherung geht. Dann fiel mir auf dass auf allen Produktvideos maximal so schnell abgeseilt wird wie in deiner Vorstellung. Manchmal hätte ich aber gerne für 1-2 Meter die Sicherheit auch mal etwas schneller abzuseilen. Das ID gefiel mir dabei sehr gut, allerdings habe ich auch hier nie die Maximalgeschwindigkeit erreicht und am Anfang meist nur aufgrund fehlender Koordination die Sicherung ausgelöst. 😅
Für alle Leute, welche meine Kommentare zwecks Entscheidungshilfe lesen, es wurde dann dank der Hilfestellung von Habanero75 das neueste RIG. Bin mit der Anwendung zufrieden und pass einfach brav drauf auf immer meine behandschuhte Bremshand am Seil unterhalb des Oberschenkels zu lassen. Damit fühl ich mich sehr sicher. Das RIG greift hervorragend auf meinen Statikseilen und ist einfach ein guter Allrounder. Das einzige was ich mich damit nicht trauen würde, wäre Anfänger beim Abseilen über Kante anzulernen. Wenn das I.D. nicht zur Hand ist müssen die Anfänger unserer Truppe schön "Trockenübungen" in Massen mit 2-3m Aufstieg am Baum machen. Aber so lernt man dann auch einen sauberen und sicheren Ein- und Umbau.
sehr informatives Video wieder von dir, gefallen mir sehr gut! wo bist du da in welcher Gegend? Sieht interessant aus, ist das der gleiche Fels von einem deiner vorherigen Videos?
hier im Video bin ich im Nürnberger Schmausenbuck unterwegs, hab für die Demo der Geräte ne kleine Abseilwand in meiner Nähe gesucht und da fiel mir das Gebiet wieder ein. In den letzten Videos war ich eher in Fränkischer/Hersbrucker Schweiz unterwegs.
Super Video. Einige von diesen Abseilgeräten habe ich beim Kletterkurs ausprobiert. Mit dem ISC AB-Descender konnte ich mich persönlich nicht anfreunden, ebenso war das Grigri keine Option für mich. Es wäre möglicherweise noch interessanter gewesen, wenn du noch das Eddy von Edelrid und das CT Sparrow vorgestellt hättest. 😃
Ich hätte gerne noch weitere Geräte gezeigt, aber ich bin weder gesponsert noch hab ich einen Online Shop oder so, das sind meine eigenen Geräte. Da kann ich leider nicht weiteres zeigen. Grüße Björn
Hätte dein Video vorher mal schauen sollen . Gestern mit dem petzl grigri beim abseilen in die Tiefe gerauscht 🤦♂️. Nun weiß ich , dass ich keinen Fehler gemacht habe , das Seil ist einfach durch gerauscht und einige Bläsuren an der Hand und Bremsspuren am Bein zugezogenen 🤷♂️. Heute hab ich mir das neue petzl Rig Abseilgerät bestellt 😉. Danke fürs Video und die Infos . Gruß TC-Rudi
Erst mal Gute Besserung an dieser Stelle, ich hoffe es ist nichts schlimmeres passiert 👍Ja, ich hoffe das Grigri verschwindet mal so ein wenig aus der T5 Szene, im Sportklettern mein absolutes Lieblingsgerät zum sichern, aber bei SKT im T5 gibt es mehr Schwierigkeiten als Vorteile. Gute Wahl mit dem petzl Rig ! Grüße Björn
@@Habanero75 Danke . Denke , du weißt wie es ist , den Fall mit den Händen und dem Bein noch abzubremsen aber ich hatte dann wenigstens keinen Aufschlag . Haut wächst wieder nach und Grigri verschwindet in der Kletterkiste 😉 Gruß Rudi 🙋♂️
Mal kurz zum GriGri: Das GriGri ist definitiv auch zum abseilen zugelassen. Vor allem im alpinen Bereich in Mehrseillängen am Einfachseil gibt es dazu von Petzl sogar eine handlungsempfehlung. Ich weiß nicht genau wie du mit dem GriGri sicherst aber ich hab es, egal bei welcher Seilführung und egal bei welchem Gewicht des Vorsteigenden, noch nie erlebt, das das GriGri nicht blockiert hat bzw. gerutscht ist. Vielleicht ist das bei einer schlechten Seilführung und bei einem versteiget unter 20 kg möglich. Allerdings hätte man dann ja immer noch die normale Bremswirkung und die Hand am Bremsseil. Scheint hättest du deine Aussagen bezüglich des Kletterns ziemlich aus der Luft gegriffen. Ich gebe dir allerdings recht in dem Punkt: Wer keine Ahnung von den Geräten hat, sollte die Finger davon lassen! Jemand der keine Ahnung hat, sollte entweder eine ordentliche Ausbildung dafür machen, oder sich alles was am und im Seil passiert besser von unten angucken.
Servus Andre, ich kenne die Handlungsempfehlung. Dennoch ist und bleibt das Grigri ein Sicherungsgerät und kein Abseilgerät. Petzl sagt auch, das Gerät verschleißt zu schnell bei Abseilarbeiten und besitzt ebenfalls keine Blockierfunktion für Arbeitsplatzpositionierung wie z.b. beim RIG. Und nein das Grigri ist für Halbstatikseile nicht zugelassen, sondern für Dynamikseile nach EN892 (nachzulesen unter Kompatibilität). Ich spreche hier im Video vom Einsatz bei der T5 Kletterei und nicht von Sportklettern/Alpin, bitte hier nichts durcheinander werfen, diese Kletterarten sind sehr unterschiedlich ausgeprägt. Du beziehst Dich auf Alpinkletterei, in dem Falle hast Du recht mit der Petzl Handlungsempfehlung. Ich denke ich habe im Video deutlich gemacht wann das Gerät rutschen "kann", natürlich muss da einiges zusammen kommen bis so etwas eintritt. Ich gebe Dir hier recht was Kletterbetrieb im Sportklettern angeht, auch ich habe im normalen Kletter bzw. Sicherungsbetrieb (Sportklettern) noch nie ein Durchrutschen des Grigri erlebt, sofern man die Gaswerk-Methode auch beherrscht und das Gerät nicht mit der Hand blockiert, wir driften aber jetzt vom T5 Klettern zu weit ab. Bremshandprinzip sollte jeder egal welches Gerät man handhabt verstehen und auch verwenden.
@@Habanero75 du hast doch selbst vom nicht blockieren beim Vorstieg gesprochen am Anfang. Das es für den Abseilbetrieb wie beim Industrieklettern ungeeignet ist sollte jedem klar sein. Aber nur weil die meisten T5 casher sich mit Material behängen wie ein Industriekletterer, wird aus Ihm/Ihr nicht automatisch einer😅 am geilsten sind die die 5 mal an nem Baum gehangen haben, mit kiloweise Equipment beladen sind und mir dann erklären wollen, dass was ich mache sei gefährlich🤣 Mein Gri hat mich bis jetzt weder beim Sportklettern noch bei freien Aufstiegen im Seil (Big Wall) im Stich gelassen. Aber jeder wie er meint. Hauptsache niemand stürzt ab. Leider sind vor allem bei T5 cacher*innen viele dabei die sich mehr selbst gefährden, weil sie mit dem ganzen Equipment nicht umgehen können
@@climbing.project und genau deshalb macht man auch entsprechende Kurse mit. Wer Ausrüstung kaufen kann, sollte auch paar Taler für Ausbildung übrig haben. Dann kommen wir alle gesund wieder heim.
Sofern Du Du Seildurchmesser passend zum A/B beachtest, sollte das prinzipiell funktionieren. An dynamischen Seilen klettert man allerdings im T5 Bereich nicht, Dynamikseile spielen insbesondere beim Sportklettern eine große Rolle.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht warum alle über das Grigri schimpfen ich komme damit super klar. Man muss halt beachten das es unter last stehen muss was bei Entlastung auch ein Vorteil sein kann... ich benutze es regelmäßig und habe keine Probleme, auch nicht mit dem kurzem hebel. Ich benutze beim Grigri nur zwei Finger.
Die Schimpferei kommt wahrscheinlich daher weil das Grigri eben offiziell kein Abseilgerät ist und bei falscher Handhabe es zu Problemen kommen kann. Ich persönlich komme auch mit dem Grigri super zurecht, nutze aber dennoch lieber andere Geräte, allein schon vom Handling.
@@Habanero75 Moin ! Der Teufel steckt im Detail - es ist auch nicht fuer dynamische Seile zum "abseilen" zugelassen. Die Aussage waere richtig wenn Du gesagt haettest "es ist nicht zum abseilen zugelassen....
Hallo Björn, wieder mal ein super Video von dir. Schöne Erklärung der einzelnen Geräte. Ich persönlich habe das ID und das neue RIG, beim neuen RIG muss ich dir recht geben das es durch die Auto Lock Funktion etwas umständlicher ist das Seil einzulegen. Freue mich schon auf das nächste Hardware Video. Im Moment bin ich auch der Suche nach einem neuen Seil. Wie zufrieden seit ihr den mit dem Geoclimbing Seil?? Ist es wirklich so gut wie es beschrieben wird?? Daumen hoch Gruß Sven
Hallo Sven, wir verwenden das Geoclimbing-Seil (Ultimate pro 2 = aktuelle Version ) und wir sind super zufrieden damit. Ich habe erst am Wochenende einen direkten Vergleich gehabt - hing in einer Zweiseiltechnik: RIG (Hauptgerät) und Blacksafe Hardcore 10,5 mm -Statik und GRIGI mit dem Geoclimbing-Seil. Dieses lies sich butterweich abfahren. Beim Blacksafe war das dann doch schon etwas ruckartiger. Viele Grüße Jenny GiraffenMaus
Servus Sven, Jenny hat ja schon einiges gesagt zum Geoclimbing Seil. Wir haben mittlerweile auch die aktuelle Version nachdem die erste Generation nach 3 tollen Jahren nun doch recht verschlissen ist. Kann das Seil auch nur empfehlen, super robust, gut im Handling, besonders der verwobene Kern/Mantel gefällt mir, das verzeiht so einige Macken. Und funktioniert auch mit verschiedenen Geräten recht gut (sofern Kompatibilität natürlich zusammenpasst)
Also Petzl schreibt zumindest "Anti-Panik-Hebel", Camp sagt Anti-Panik Sperrfunktion, ist im Prinzip ja auch wurscht, wir wissen was gemeint ist 😉 Soll ja Anti-Panik bewirken die Funktion beim durchreißen des Hebels.
Video wirklich gesehen? Ich denke ich habe ausführlich die möglichen Nachteile des Grigri erläutert. Beim Sportklettern ist es allerdings meine erste Wahl. Und nebenbei, Grigri ist ein Halbautomat, Voll automaten gibt es eigentlich nicht unter den Abseilgeräte, Vollautomaten findest Du teilweise in Kletter hallen. Beim DAV in unserer Sektion sind solche montiert.
es hängt seitlich... also wäre es einfacher zu bedienen, wenn man es um 90 Grad dreht... Gurt/Anbauteile... wer ein Grigri hat würde das ja so nicht benutzen ständig...
eigentlich bin ich davon ausgegangen dass ich im Video ausreichend argumentiert und vorgeführt hätte weshalb ein Grigri in meinen Augen nicht 1. Wahl beim T5ern ist. Muss am Ende aber eh jeder für sich entscheiden womit er sich ins Seil schmeißt.@@marcmuller8268
Wo sage ich bitte dass ein Grigri Müll ist ? Bitte mal zuhören. Grigri ist für mich eine Referenz wenn es um Sicherungsgeräte beim Sportklettern geht, da nutze ich fast nur dieses Teil. Für alles andere also z.b. im T5 Bereich gibt es eben deutlich besser geeignetere Geräte. Abseil-Achter gehört da nicht dazu, dient bestenfalls mal für den Notfall.
@@Habanero75 Sorry für meine Wortwahl, war etwas übertrieben. Aber bei th-cam.com/video/MLpWu4xn-po/w-d-xo.html sagst Du, daß Du es auch nicht magst. OK, wenn es nur ums Cachen geht, kam es bei mir falsch an. Nix für ungut, da hab ich wohl was missverstanden Abseilachter find ich persönlich besser, weil einfacher zu handhaben und für Vorstiegssicherung den Klassiker HMS Karabiner. Grigri und Co, da kann man schneller mal einen Fehler machen. Aber jeder wie er mag. Bezüglich der Freigabe für halbstatische Seile, das dürfte mit Sicherheit zu tun haben. Solange der Vorsteiger immer straff im Seil sitzt, dann dürfte das alles keinen Unterschied machen. Bei einem Absturz mit freiem Fall, wird das Grigri mit statischem Seil stärker und härter belastet als mit dynamischen.
@@larspregge6420 also nochmal: Grigri ist für mich perfektes Gerät für die Sportkletterei, also um den Vorsteiger zu sichern. Für die T5 Cacherei gibt es schlicht bessere Geräte. Ich dachte ich hätte dies ausreichend im Video erläutert. Geräte wie Achter, HMS sind um ehrlich zu sein "old School", wird in modernen Kursen auch kaum mehr vermittelt. Achter hat sogar den Nachteil dass er sich abschleift und wenn Du auch mit dem nicht umgehen kannst, gehts schnell abwärts. Ja, ich hab nen Achter am Gurt, aber eben nur für den absoluten Notfall, sollte mit dem Abseilgerät mal was sein. So, Absturz mit Grigri in einem statischen Seil, damit hast Du ein totales Katastrophen-Szenario erwähnt, man sollte tunlichst unterlassen in einem freien Fall in ein Statikseil zu knallen, das sind keine Dynamikseile wie beim Sportklettern, ein Statikseil fängt so gut wie keine Sturzenergie ab, da dürfte fast wurscht sein welches Gerät Du hierbei verwendet. Stürze mit Dynamikseil und Grigri sind überhaupt kein Thema, ich flieg beim Sportklettern da regelmäßig rein, ist aber ein komplett anderes Setup als in der T5 Kletterei. Statik und Dynamikseile haben schon jeweils Ihre Daseinsberechtigung ;)
ganz großes Kompliment für die mehr als gelungene Gerätevorstellung, informativ und auf den Punkt gebracht. Da darf ein Video auch mal länger sein. Ich warte ja schon seit deiner Ankündigung in einem deiner vorherigen Video und jetzt war es endlich da. Dankeschön
Ja, ein bisschen in die Länge hat es sich gezogen, bleibt aber auch fast nicht aus wenn man paar Geräte was dazu erzählen/zeigen möchte. Freut mich wenns gefallen hat ;)
Sensationelles Video! Sehr sympathisch, informativ und kurzweilig vorgetragen.
Gerne mehr davon!
Auch weiterhin viel Spaß beim Cachen und allzeit eine gute Zeit
Vielen Dank fürs zukucken, freut mich wenns gefallen hat, bin ja eigentlich nicht so der Vortrags-Typ :)
Habe das neue Rig selber noch nicht in den Hand gehabt, aber Kollegen von mir mögen es nicht, weil es jetzt quasi wie das ID ist, sprich mit Panikfunktion. Des Weiteren soll es super schnell einschleifen und rutscht dann unschön durch. Aber das habe ich jetzt nur vom Hörensagen.
Im Industriekletterbereich ist das ID immer noch "das" Gerät, Sparrow von CT und Sirius von Skylotec sehe ich auch häufiger. Egal.
Bin selber kein Geocacher, aber schaue mir hin und wieder mal T5 Videos an und bin ehrlich manchmal erstaunt, um es mal so auszudrücken, was die Menschen so treiben. Zum Glück verzeiht das Material so einiges :-)
Ist glaube ich das 3. Video was ich von Dir sehe und bin wirklich begeistert. Ruhig, sachlich, nicht oberlehrermäßig und gut die Informationen zusammengetragen. Generell scheinst Du mit Bedacht ans Werk zu gehen.
Können so einige sich eine Scheibe davon abschneiden.
Servus Mike,
soweit ich aber informiert bin hat das aktuelle Rig keine AntiPanik Funktion, diese bleibt dem ID vorbehalten. Was neu am Rig ist, diese Autolock-Funktion, d.h. das Gerät verschließt automatisch in Park/Arbeitsposition sobald ich den Hebel loslasse, das war beim Vorgänger den ich noch nutze anders, da musst Du den Hebel noch per Hand verriegeln. Ich durfte das neue Rig auch nur kurz testen, mir hat diese Autolock Funktion jetzt nicht so gefallen weil das Seileinlegen nun fummeliger ist, wohl aber Gewohnheitssache.
Man darf nicht alle T5 Cacher über einen Kamm scheren, ja es gibt Leute die machen tatsächlich Harakiri-Aktionen wo man sich wundern muss dass so manches gut ausgeht. Viele Cacher, und da kenne ich persönlich glücklicherweise einige, sind sich aber durchaus den möglichen Gefahren bewusst und verhalten sich auch entsprechend besonnen und überlegt, wir alle wollen ja am Ende des Tages gesund und heile nach Hause ;)
Freut mich dass Dich meine Videos angesprochen habe, tatsächlich versuche ich in Sachen Ausrüstung möglichst sachlich und neutral die Informationen zu spiegeln bzw. eben meine eigenen Erfahrungen aufzubereiten.
@@Habanero75 Du hast recht, Autolock-Funktion, keine Anti-Panik Funktion.
Kenne persönlich sogar auch einen Geocacher der seeehr gewissenhaft beim Seilaufbau ist, von daher ist mein Bild nicht grundsätzlich negativ :-)
Dir alles Gute und viel Freude weiterhin bei Deinen Ausflügen
Ich habe vor kurzem mit dem Baumklettern angefangen (Kurs absolviert) und mit dem Grigri+ angefangen.
Das ist OK. Aber ich bin sehr schnell zum ID gewechselt, weil man merkt, dass das Grigri einfach nicht wirklich für "technisches" Klettern geeignet ist. Ich hatte immer ein latentes Gefühl der Unsicherheit. Ob begründet oder nicht - es fühlte sich einfach nicht gut an, sein Leben an das kleine Teil zu hängen.
Habe mir dann das ID gekauft. Und mit dem bin ich TOP zufrieden. Da vermittelt mir in bisher jeder Situation absolute Sicherheit.
Das Grigri hat nun einen anderen Einsatzzweck: Das ist am Anschlagspunkt unten mit eingebaut. Ablasshebel mit einem Kabelbinder gesichert (damit z.B. kein Kind auf die Idee kommt mal am Hebel zu ziehen).
Im Falle eines Falles, kann mich z.B. meine Frau einfach ablassen, ohne Ahnung von der Materie zu haben.
möchte Dir nicht zu nahe treten, aber was war denn das für ein Kurs der Baumklettern mit dem Grigri vermittelt ?
Das Grigri kann ne Menge, mich fängt es regelmäßig mit den 100kg bei Stürzen im Sportklettern, aber genau dafür wurde es auch gebaut. Baumklettern hat mit Grigri überhaupt nichts zu tun, warum das zeige ich ja im Video.
Wünsche Dir viel Spaß weiterhin beim Klettern, und wenn Du Dich wohl fühlst, alles cool 👍
@@Habanero75 Im Kurs sind wir mit dem ID geklettert.
Aber ich wollte wissen, ob es ein dauerhaftes Hobby wird und habe dann mit günstigerem Equipment angefangen.
Also Grigri statt ID und das mit Prusik hintersichert.
Nachdem klar war, dass ich dabei bleibe, kamen ID, Vollgurt und diverse Kurzsicherungsmöglichkeiten dazu.
Ich verwende das Petzl ID und wenn es dreckig wird das DOUBLE STOP Plus. Beide haben eine Anti Panik Funktion. Braucht man vielleicht nicht, aber ich fühle mich sicherer damit.
interessantes Gerät, kenne ich bis heute noch gar nicht, sag ja der Markt ist soo groß ;) Anti Panik Funktion ist ja nichts schlechtes, wenn man sich damit wohl fühlt dann erfüllt das Gerät auch prima seine Funktion ;)
Das I'D finde ich als Anfänger sehr schön. Es läuft einwandfrei und es macht durch die Panikbremse noch ein sicheres Gefühl. Bremshand habe ich mir aber trotzdem gleich angewöhnt.
Sehr gut, Bremshand ist immer wichtig, egal mit welchem Gerät Du abseilst.👍
Zum Thema Grigri: es gibt ja schon genug Videos die die Schwachstellen beim Blockieren zeigen, ich persönlich nutze es nur mit mitlaufendem Backup, zb ein Prusik oder eine kleine Seilklemme. Wäre schön wenn du mal verscheidene mitlaufende Backup-geräte vorstellen könntest. Da gibt es ja einige Möglichkeiten für recht wenig Aufwand die Sicherheit zu erhöhen
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ne Vorstellung über Backup Geräte kann ich leider nicht machen, weil ich schlicht keine solchen Geräte besitze und nutze. Gibt ja auch diverse mitlaufende Auffanggeräte, in der T5 Szene sieht man sowas aber eher selten. Grüße Björn
Das grigri hat nur Schwachstellen, wenn man es falsch einbaut 😉 mit dem richtigen Karabiner sitzt es schön gerade und da gibt's auch keine Probleme beim blockieren, weder beim Sportklettern, noch beim Geocachen
Sehr schönes Video. Ich hab das Eddy, ID und jetzt das ISC A-B. Das A-B ist neuerdings mein absoluter Favorit.
alles richtig gemacht würde ich sagen ;)
Habanero75 gute Besserung wollte ich noch sagen.
Vielen Dank Björn, schöne Übersicht. Ich liebe mein ID auch wenn es RIESIG ist. Fürs versaute kann ich das Petzl Stop empfehlen.
Für die versauten Höhlen nutzen wir Petzl Simple/Shunt.
Super Vergleich, danke dafür 🙂
Ich persönlich benutze seit kurzen das Petzl ID (vorher GriGri) und bin sehr zufrieden damit. Du kannst es ja mal probieren 😉👍
Ich kenne das ID, ist wie ich ja sagte sicheres Gerät, aber war halt jetzt nicht so mein Geschmack, Geräte liegen jedem anders.. Danke fürs zukucken ;)
Wieso wird eigentlich nicht einfach ein tube mit Prusik benutzt wenn es nur ums abseilen geht?
Du kannst auch mit Abseilachter abseilen, wichtig ist, egal was, Du solltest immer Dein Gerät beherrschen.
Super Video. Hab mich lange drauf gefreut das du auch mal den druid vorstellst. Bin durch dein wurfhacken video auf den druid aufmerksam geworden. Allerdings hab ich nur ein 9.8 seil. Ich verwende den kleinen Bruder des druids-(Matik) der ist so wie der druid nur für kleinere Seile. Ein tolles Gerät wie ich finde.
ja, es stimmt, das Druid ist schon ein recht gutes Gerät, dass im Wurfhakenseil einen neuen Platz gefunden hat ;)
Wieder ein schönes Video! Ich hoffe es geht gesundheitlich bald wieder bergauf.
Obwohl ich ja auch ein AB und ein LOV 2 habe, stehe ich total auf meine Grigri's.
Diskussion hin oder her - damit komme ich am besten klar.
Das Grigri hat ja auch schon so seine Historie, Mal wird es in den Himmel gelobt, dann wieder verrissen...
Sowohl in der KuSi als auch beim abseilen ist es für mich das kleinste, leichteste und kompakteste Gerät.
Es gab auch noch nie ein Problem, aber es zeigen sich Verschleissspuren. In der Aluwand rechts ist schon eine ordentliche Rille vom Seildurchlauf zu erkennen.
Für die Ewigkeit scheint es wohl nicht gemacht zu sein....
Gruß aus ED
Kochloeffel
Hauptsache gudd gess-
gekäscht hann mir glei!
Servus Eric,
Danke für die Wünsche und fürs zukucken, hoffe auch bald wieder ins Seil zu können, noch so viel vor :)
Wenn Dir so kleine kompakte Geräte gefallen, dann wäre tatsächlich das Druid vielleicht eine Option für Dich, ist zumindest ein vollwertiger Abseiler mit kleinen Abmaßen.
Klar, Verschleiß wird bei jedem Gerät, jedem Karabiner auftreten, Alu hält nicht für ewig, aber die Kosten für diese Sachen halten sich ja auch noch in Grenzen um mal auszutauschen.
Bis hoffentlich mal wieder die Tage ;)
Mal eine Frage an die Erfahrenen zum Thema Abseilgerät: zum Verbinden von I'Ds und Klettergurt einen Am'D oder einen normalen HMS-Karabiner nehmen ? Gibt es da praktische Erwägungen ? Den Karabiner für die Trittschlinge eher in oval wählen oder asymetrisch ?
Vorab, ich bin kein Experte und von daher kann ich Dir auch keine sichere Expertenmeinung bieten, nur aus meiner Erfahrung, daher ohne Gewähr: Ich nutze verschiedene Formen, teils HMS, oder auch Ovalkarabiner. HMS fällt halt oft relativ groß aus, muss man aufpassen falls da z.b. noch ein Wirbel dazwischen soll, irgendwann wird die Kombi Gerät, Karabiner, Wirbel sonst recht lang. HMS neigt aber meiner Meinung nach dazu dass er unter Umständen sich mal querlegt, da gefallen mir die ovalen etwas besser.
Viel wichtiger wäre die Art vom Verschluss des Karabiners, da würde ich nichts unter TripleLock verwenden, ich persönlich mag von Petzl die Ball-Lock Systeme.
@@Habanero75 vielen Dank. Es sind ja die Erfahrungen derjenigen, die schon den einen oder anderen Metter im Baum rauf und runter geklettert sind, die einem auch neue Denkanstöße geben können. Einen entsprechende Baumkletterkurs zu mache erweist sich gerade als doch nicht so einfach, wie ich gedacht habe, steht aber für die kommenden Monate auf der Liste. SKT-A ist jetzt finaziell doch etwas zu heftig :-)
@@e-tumleh ok, mal 2 Dinge:
Du scheinst noch unerfahren in Sachen Baumklettern zu sein, gleich hier ein lieb gemeinter und vor allem wichtiger Tipp, da hängt Dein Leben dran: Bitte zieh Dir Dein Wissen nicht aus TH-cam heraus. Man findet auf TH-cam durchaus brauchbare Informationen, aber leider mindestens genauso viel gefährlichen Schrott der vermittelt wird.
Daher gehe ich auch ungern in Detailfragen ein was Sicherheitsrelevante Themen betrifft da ich selbst auch nur Hobby-Kletterer bin.
Von daher rate ich da immer eindringlich einen Kurs zu besuchen. SKT A musst Du nur machen wenn Du vorhast beruflich einzusteigen in Baumkletterei, der geht ja auch über eine volle Woche, kostet da entsprechend.
Für Hobbybereich empfehle ich Dir z.b. Geoclimbing, da bekommst Du alles nötige vermittelt und trainierst das vor allem auch Vorort gleich richtig. Kostet auch nicht so viel wie ein SKT A Schein.
Super Video, danke dafür, darauf habe ich echt gewartet.
Sehr aufschlussreich .... danke danke
LG
Dietrich
Hi Dietrich, freut mich wenn das Video bissl was beisteuern konnte, so langsam geht mir dann doch das Material jetzt aus :)
Mein Favorit ist das Lory Pro von Skylotec, alle anderen von der gleichen Baureihesind auch super (Anthron/Bornack/Skylotec Lory, Edelrid Eddy, Camp Axel etc.) Meiner Meinung nach das beste Abseilverhalten an sauberen Seilen, bei starken verschmutzungen wie harz oder an nassen Seilen wäre ein Gerät ohne Panikbremse auf jeden Fall angebrachter. Die Panikbremse empfinde ich beim Lory als nicht so nervig wie z.B. beim I'D. Das liegt aber auch daran dass ich einfach genau weiß wo die richtige Stellung vom Hebel ist, weil ich mit dem Gerät sehr vertraut bin. Zum Aufsteigen mit Handsteigklemne ohne Umlenkung ist das Lory auch ideal, das I'D ist dafür schrecklich.
Das Problem mit dem undosierten Abseilen und dem kleinen Hebel am Grigri 2 wurde mit dem Grigri (3) deutlich verbessert, da ist ein meilenweiter unterschied.
An meiner Kurzsicherung benutze ich den Trango Cinch, ich finde den ideal dafür. Wird leider nicht mehr produziert.
Interessante Geräte die Du hier ansprichst, da würde sich ja glatt ein weiterer Vergleich lohnen ;)
Stelle ich mir tatsächlich auch problematisch vor, Harz, alles klebt zusammen und dann löst ne Paniksicherung noch aus, könnte mir vorstellen dass man sich da auch mal "festfahren" kann. Beim Eddy hatte ich mal gehört dass da die PS auch mal zickig zum wieder lösen ist ?
Cinch kenne ich bisher auch nur aus dem Sportkletterbereich, hab da aber keine Erfahrung mit dem Gerät. Zu kaufen gibt es das aber wohl noch.
@@Habanero75 Ja, kann richtig blöd sein mit dem Harz, grade die unerfahrenen Kollegen auf der Arbeit fahren sich da gerne mal fest. Wir haben viele Douglasien, da werden die Seile schon recht harzig manchmal. Also beim Lory ist die Paniksicherung nicht schwer zu lösen, außer man klebt halt im Harz... Das Eddy ist ja gleich gebaut. Mit dem Eddy hab ich aber noch nicht viel gearbeitet.
Ja, der Cinch ist ja auch eig. nur ein Gerät fürs Sportklettern. Zu kaufen gibts den aber nur noch gebraucht so weit ich weiss.
Wir können ja vielleicht irgendwann mal zusamnen klettern, dann könnt ihr die Geräte ausprobieren ohne sie euch kaufen zu müssen :)
@@raphaelbeinhauer9242 klingt als ob Du das beruflich machst, bist Du Baumpfleger ? Aus welcher Ecke kommst Du denn ? Wir sind ja auch immer mal in anderen Ecken unterwegs ;)
Alle Geräte kaufen wäre dann doch etwas überdimensioniert auch wenn Ausrüstungswahn eine angenehme Krankheit ist :)
@@Habanero75 Nein, Baumpfleger bin ich nicht, wollte allerdings die SKT Scheine machen, bevor mir das Corona erstmal verschoben hat. Ich arbeite in Kletterwäldern, in Bendorf bei Neuwied, in Mayen und in Hennef an der Sieg. Ich selber wohne am Rhein bei der Loreley.
Ja, die Krankheit hab ich ja auch...
Moin, sehr interessantes Video. Danke dafür! Ich persönlich bin noch beim LOV2, das allerdigs keinen Verschleiß oder Durchrutschen zeigt. Ganz andere Frage: welches Seil nutzt du im Video?
Guckst Du:
www.geoclimbing.de/produkt/ultimatepro/
@@Habanero75 Das nutze ich auch, hab es im Video aber nicht erkannt.
Ich hab im Lov 2 ein 10.5mm Seil, das funktioniert prächtig, was verwendet ihr? Klar die Bremshand darf man nicht vergessen, sonst geht es ab! Welches Sicherungsgerät könntest Du für das Sportklettern empfehlen?
Für Sportklettern nutzen wir das Grigri sehr gern
@@Habanero75 Danke!
Danke für den Top Vergleich der Geräte.
Wenn ich eine Frage an dich und die Community stellen darf:
Nach Training mit der Ausrüstung meines Lehrers (Petzl ID) suche ich auch nach einem geeigneten Gerät und habe das Camp Druid im Auge.
Das ID ist mir etwas zu sperrig vor der Brust/dem Bauch. Da hoffte ich auf das Druid als kompakteres Gerät mit Paniksicherung.
Habe jetzt gelesen das Camp wäre um einiges langsamer (stark merkbar) im SRT-Abstieg als vergleichbare Geräte wie zb ID oder Rig.
Kann man das so bestätigen? Liegt das an der relativ früh auslösenden Paniksicherung?
Würde mich über ein kurzes Feedback sehr freuen. :-)
Was verstehst Du unter "langsamer im Abstieg" ?
Ein zu schnelles Abseilen würde ich von Grund auf meiden, verursacht unnötig Temperatur und geht nur zu stark auf Seilverschleiß.
Das Druid löst relativ sensibel aus bei zügiger Abfahrt. Es gibt das Druid noch in der Version ohne Paniksicherung, hab ich aber selbst noch nicht in der Hand gehabt.
Wenn es keine Paniksicherung braucht, warum nicht das Petzl Rig ? Kann man super dosieren, hat ne Arbeitsverriegelung und ist nicht gar so sperrig wie das ID.
@@Habanero75 danke für die schnelle und ausführliche Antwort.
Bin unentschlossen bzgl. Paniksicherung. Einerseits trau ich mir noch nicht zu hundert Prozent, andererseits befürchte ich mir zu sehr anzutrainieren mittels Paniksich. zu bremsen. Vlt probier ichs tatsächlich Mal mit dem Rig und sicher mich mit vorgelagertem Prusik ab🤔
Das "langsamer im Abstieg" bezieht sich auf einen englischen Erfahrungsbericht welcher das Druid als nur bedingt für SRT bezeichnet da es zuerst sehr langsam abseilt und dann direkt in die Sicherung geht. Dann fiel mir auf dass auf allen Produktvideos maximal so schnell abgeseilt wird wie in deiner Vorstellung. Manchmal hätte ich aber gerne für 1-2 Meter die Sicherheit auch mal etwas schneller abzuseilen. Das ID gefiel mir dabei sehr gut, allerdings habe ich auch hier nie die Maximalgeschwindigkeit erreicht und am Anfang meist nur aufgrund fehlender Koordination die Sicherung ausgelöst. 😅
Für alle Leute, welche meine Kommentare zwecks Entscheidungshilfe lesen, es wurde dann dank der Hilfestellung von Habanero75 das neueste RIG. Bin mit der Anwendung zufrieden und pass einfach brav drauf auf immer meine behandschuhte Bremshand am Seil unterhalb des Oberschenkels zu lassen. Damit fühl ich mich sehr sicher. Das RIG greift hervorragend auf meinen Statikseilen und ist einfach ein guter Allrounder. Das einzige was ich mich damit nicht trauen würde, wäre Anfänger beim Abseilen über Kante anzulernen. Wenn das I.D. nicht zur Hand ist müssen die Anfänger unserer Truppe schön "Trockenübungen" in Massen mit 2-3m Aufstieg am Baum machen. Aber so lernt man dann auch einen sauberen und sicheren Ein- und Umbau.
sehr informatives Video wieder von dir, gefallen mir sehr gut! wo bist du da in welcher Gegend? Sieht interessant aus, ist das der gleiche Fels von einem deiner vorherigen Videos?
hier im Video bin ich im Nürnberger Schmausenbuck unterwegs, hab für die Demo der Geräte ne kleine Abseilwand in meiner Nähe gesucht und da fiel mir das Gebiet wieder ein. In den letzten Videos war ich eher in Fränkischer/Hersbrucker Schweiz unterwegs.
@@Habanero75 ahh is ja glei ums Eck😉 Gruß aus Altdorf
Super Video. Einige von diesen Abseilgeräten habe ich beim Kletterkurs ausprobiert. Mit dem ISC AB-Descender konnte ich mich persönlich nicht anfreunden, ebenso war das Grigri keine Option für mich. Es wäre möglicherweise noch interessanter gewesen, wenn du noch das Eddy von Edelrid und das CT Sparrow vorgestellt hättest. 😃
Ich hätte gerne noch weitere Geräte gezeigt, aber ich bin weder gesponsert noch hab ich einen Online Shop oder so, das sind meine eigenen Geräte. Da kann ich leider nicht weiteres zeigen. Grüße Björn
@@Habanero75 Vielleich laufen wir uns ja mal bei einem Event über den Weg.
Habt ihr schon von Petzl das I'D S oder L getestet? Wie findet ihr das?
Ich kenn das ID, bin es aber bisher nie geklettert, ist mir persönlich zu klobig und schwer. Ist aber auch solides Gerät.
Super, danke. An meinem Geburtstag dieses Video ❤️😊...hab mir ein IDs bestellt 😊 Und hey, Alles Gute für Deine Gesundheit!🍀
Ich danke Dir 👍
Hätte dein Video vorher mal schauen sollen . Gestern mit dem petzl grigri beim abseilen in die Tiefe gerauscht 🤦♂️. Nun weiß ich , dass ich keinen Fehler gemacht habe , das Seil ist einfach durch gerauscht und einige Bläsuren an der Hand und Bremsspuren am Bein zugezogenen 🤷♂️. Heute hab ich mir das neue petzl Rig Abseilgerät bestellt 😉.
Danke fürs Video und die Infos .
Gruß
TC-Rudi
Erst mal Gute Besserung an dieser Stelle, ich hoffe es ist nichts schlimmeres passiert 👍Ja, ich hoffe das Grigri verschwindet mal so ein wenig aus der T5 Szene, im Sportklettern mein absolutes Lieblingsgerät zum sichern, aber bei SKT im T5 gibt es mehr Schwierigkeiten als Vorteile. Gute Wahl mit dem petzl Rig ! Grüße Björn
@@Habanero75 Danke . Denke , du weißt wie es ist , den Fall mit den Händen und dem Bein noch abzubremsen aber ich hatte dann wenigstens keinen Aufschlag . Haut wächst wieder nach und Grigri verschwindet in der Kletterkiste 😉
Gruß
Rudi 🙋♂️
Mal kurz zum GriGri:
Das GriGri ist definitiv auch zum abseilen zugelassen. Vor allem im alpinen Bereich in Mehrseillängen am Einfachseil gibt es dazu von Petzl sogar eine handlungsempfehlung.
Ich weiß nicht genau wie du mit dem GriGri sicherst aber ich hab es, egal bei welcher Seilführung und egal bei welchem Gewicht des Vorsteigenden, noch nie erlebt, das das GriGri nicht blockiert hat bzw. gerutscht ist. Vielleicht ist das bei einer schlechten Seilführung und bei einem versteiget unter 20 kg möglich. Allerdings hätte man dann ja immer noch die normale Bremswirkung und die Hand am Bremsseil.
Scheint hättest du deine Aussagen bezüglich des Kletterns ziemlich aus der Luft gegriffen.
Ich gebe dir allerdings recht in dem Punkt:
Wer keine Ahnung von den Geräten hat, sollte die Finger davon lassen! Jemand der keine Ahnung hat, sollte entweder eine ordentliche Ausbildung dafür machen, oder sich alles was am und im Seil passiert besser von unten angucken.
Servus Andre,
ich kenne die Handlungsempfehlung. Dennoch ist und bleibt das Grigri ein Sicherungsgerät und kein Abseilgerät. Petzl sagt auch, das Gerät verschleißt zu schnell bei Abseilarbeiten und besitzt ebenfalls keine Blockierfunktion für Arbeitsplatzpositionierung wie z.b. beim RIG. Und nein das Grigri ist für Halbstatikseile nicht zugelassen, sondern für Dynamikseile nach EN892 (nachzulesen unter Kompatibilität).
Ich spreche hier im Video vom Einsatz bei der T5 Kletterei und nicht von Sportklettern/Alpin, bitte hier nichts durcheinander werfen, diese Kletterarten sind sehr unterschiedlich ausgeprägt. Du beziehst Dich auf Alpinkletterei, in dem Falle hast Du recht mit der Petzl Handlungsempfehlung.
Ich denke ich habe im Video deutlich gemacht wann das Gerät rutschen "kann", natürlich muss da einiges zusammen kommen bis so etwas eintritt.
Ich gebe Dir hier recht was Kletterbetrieb im Sportklettern angeht, auch ich habe im normalen Kletter bzw. Sicherungsbetrieb (Sportklettern) noch nie ein Durchrutschen des Grigri erlebt, sofern man die Gaswerk-Methode auch beherrscht und das Gerät nicht mit der Hand blockiert, wir driften aber jetzt vom T5 Klettern zu weit ab.
Bremshandprinzip sollte jeder egal welches Gerät man handhabt verstehen und auch verwenden.
@@Habanero75 du hast doch selbst vom nicht blockieren beim Vorstieg gesprochen am Anfang.
Das es für den Abseilbetrieb wie beim Industrieklettern ungeeignet ist sollte jedem klar sein. Aber nur weil die meisten T5 casher sich mit Material behängen wie ein Industriekletterer, wird aus Ihm/Ihr nicht automatisch einer😅 am geilsten sind die die 5 mal an nem Baum gehangen haben, mit kiloweise Equipment beladen sind und mir dann erklären wollen, dass was ich mache sei gefährlich🤣
Mein Gri hat mich bis jetzt weder beim Sportklettern noch bei freien Aufstiegen im Seil (Big Wall) im Stich gelassen.
Aber jeder wie er meint. Hauptsache niemand stürzt ab. Leider sind vor allem bei T5 cacher*innen viele dabei die sich mehr selbst gefährden, weil sie mit dem ganzen Equipment nicht umgehen können
@@climbing.project und genau deshalb macht man auch entsprechende Kurse mit. Wer Ausrüstung kaufen kann, sollte auch paar Taler für Ausbildung übrig haben. Dann kommen wir alle gesund wieder heim.
Servus cooles Video! Funktioniert das A B auch für dynamische Seile?
Sofern Du Du Seildurchmesser passend zum A/B beachtest, sollte das prinzipiell funktionieren. An dynamischen Seilen klettert man allerdings im T5 Bereich nicht, Dynamikseile spielen insbesondere beim Sportklettern eine große Rolle.
@@Habanero75 Danke für die schnelle Antwort! Super, wenn das kompatible ist! LG
Ich weiß ehrlich gesagt nicht warum alle über das Grigri schimpfen ich komme damit super klar. Man muss halt beachten das es unter last stehen muss was bei Entlastung auch ein Vorteil sein kann... ich benutze es regelmäßig und habe keine Probleme, auch nicht mit dem kurzem hebel. Ich benutze beim Grigri nur zwei Finger.
Die Schimpferei kommt wahrscheinlich daher weil das Grigri eben offiziell kein Abseilgerät ist und bei falscher Handhabe es zu Problemen kommen kann. Ich persönlich komme auch mit dem Grigri super zurecht, nutze aber dennoch lieber andere Geräte, allein schon vom Handling.
Das GriGri hat die EN als Abseilgeraet nicht
daher auch die Erwähnung dass das Grigi nicht offiziell von Petzl zugelassen ist für unsere Halbstatik Seile.
@@Habanero75 Moin ! Der Teufel steckt im Detail - es ist auch nicht fuer dynamische Seile zum "abseilen" zugelassen. Die Aussage waere richtig wenn Du gesagt haettest "es ist nicht zum abseilen zugelassen....
Super Video mach weiter so und bleib gesund:)
Ich danke Dir ! Freut mich natürlich wenn's gefallen hat. Hoffe selbst bald wieder fit zu werden, hab total Lust auf klettern 👍
Meger geiles Video ,mehr davon
Danke Dir fürs zukucken, muss mal überlegen was mir noch einfällt, mir geht langsam die Hardware aus 😊
Du hast gesagt nix gesponsortes oben steht werbesendung xD
Dem ist auch so, dennoch blende ich das "Werbesendung" zur Sicherheit ein, YT hat schräge Regeln 😉
Hallo Björn,
wieder mal ein super Video von dir. Schöne Erklärung der einzelnen Geräte.
Ich persönlich habe das ID und das neue RIG, beim neuen RIG muss ich dir recht geben das es durch die Auto Lock Funktion etwas umständlicher ist das Seil einzulegen.
Freue mich schon auf das nächste Hardware Video.
Im Moment bin ich auch der Suche nach einem neuen Seil. Wie zufrieden seit ihr den mit dem Geoclimbing Seil??
Ist es wirklich so gut wie es beschrieben wird??
Daumen hoch
Gruß Sven
Hallo Sven, wir verwenden das Geoclimbing-Seil (Ultimate pro 2 = aktuelle Version ) und wir sind super zufrieden damit. Ich habe erst am Wochenende einen direkten Vergleich gehabt - hing in einer Zweiseiltechnik: RIG (Hauptgerät) und Blacksafe Hardcore 10,5 mm -Statik und GRIGI mit dem Geoclimbing-Seil. Dieses lies sich butterweich abfahren.
Beim Blacksafe war das dann doch schon etwas ruckartiger.
Viele Grüße
Jenny
GiraffenMaus
Ich habe zwar nicht so den Vergleich, aber mit meinem I'D läuft das Seil von geoclimbing super.
Servus Sven,
Jenny hat ja schon einiges gesagt zum Geoclimbing Seil. Wir haben mittlerweile auch die aktuelle Version nachdem die erste Generation nach 3 tollen Jahren nun doch recht verschlissen ist. Kann das Seil auch nur empfehlen, super robust, gut im Handling, besonders der verwobene Kern/Mantel gefällt mir, das verzeiht so einige Macken. Und funktioniert auch mit verschiedenen Geräten recht gut (sofern Kompatibilität natürlich zusammenpasst)
freut mich zu hören, auch das I'D macht wohl kaum Probleme, hab bisher nie was negatives über das Gerät gehört.
Eigentlich heisst es Paniksicherung (nicht Anti-Paniksicherung) ;-)
Also Petzl schreibt zumindest "Anti-Panik-Hebel", Camp sagt Anti-Panik Sperrfunktion, ist im Prinzip ja auch wurscht, wir wissen was gemeint ist 😉 Soll ja Anti-Panik bewirken die Funktion beim durchreißen des Hebels.
Zum Grigri:
Ich hoffe ihr wisst das ihr das Gerät völlig zweckentfremdet.
Es ist ein Vollautomat und kein Abseilgerät.
Video wirklich gesehen? Ich denke ich habe ausführlich die möglichen Nachteile des Grigri erläutert. Beim Sportklettern ist es allerdings meine erste Wahl. Und nebenbei, Grigri ist ein Halbautomat, Voll automaten gibt es eigentlich nicht unter den Abseilgeräte, Vollautomaten findest Du teilweise in Kletter hallen. Beim DAV in unserer Sektion sind solche montiert.
Es gibt Karabiner, die 90 Grad verdreht sind. Lass Dir so einen mal bei nächster Gelegenheit schenken :)
Karabiner kann man nie genug haben 😁
Grigri... da muss man wohl was dazwischen setzen, so würd das doch niemand benutzen...
was hat ein Grigri jetzt mit einem Gurt zu tun ?
es hängt seitlich... also wäre es einfacher zu bedienen, wenn man es um 90 Grad dreht... Gurt/Anbauteile... wer ein Grigri hat würde das ja so nicht benutzen ständig...
eigentlich bin ich davon ausgegangen dass ich im Video ausreichend argumentiert und vorgeführt hätte weshalb ein Grigri in meinen Augen nicht 1. Wahl beim T5ern ist. Muss am Ende aber eh jeder für sich entscheiden womit er sich ins Seil schmeißt.@@marcmuller8268
trotzdem vor allem umständlich vorgeführt... naja, ich schau mir mal ein andere Video an, wo es normal benutzt wird...
Keine Abseil8?Häh? Am Anfang ist das Grigri das Geilste was Du nur noch nutzt und dann ist es nur noch müll?
Wo sage ich bitte dass ein Grigri Müll ist ? Bitte mal zuhören. Grigri ist für mich eine Referenz wenn es um Sicherungsgeräte beim Sportklettern geht, da nutze ich fast nur dieses Teil.
Für alles andere also z.b. im T5 Bereich gibt es eben deutlich besser geeignetere Geräte. Abseil-Achter gehört da nicht dazu, dient bestenfalls mal für den Notfall.
@@Habanero75
Sorry für meine Wortwahl, war etwas übertrieben.
Aber bei th-cam.com/video/MLpWu4xn-po/w-d-xo.html sagst Du, daß Du es auch nicht magst.
OK, wenn es nur ums Cachen geht, kam es bei mir falsch an. Nix für ungut, da hab ich wohl was missverstanden
Abseilachter find ich persönlich besser, weil einfacher zu handhaben und für Vorstiegssicherung den Klassiker HMS Karabiner.
Grigri und Co, da kann man schneller mal einen Fehler machen.
Aber jeder wie er mag.
Bezüglich der Freigabe für halbstatische Seile, das dürfte mit Sicherheit zu tun haben. Solange der Vorsteiger immer straff im Seil sitzt, dann dürfte das alles keinen Unterschied machen.
Bei einem Absturz mit freiem Fall, wird das Grigri mit statischem Seil stärker und härter belastet als mit dynamischen.
@@larspregge6420 also nochmal: Grigri ist für mich perfektes Gerät für die Sportkletterei, also um den Vorsteiger zu sichern. Für die T5 Cacherei gibt es schlicht bessere Geräte. Ich dachte ich hätte dies ausreichend im Video erläutert.
Geräte wie Achter, HMS sind um ehrlich zu sein "old School", wird in modernen Kursen auch kaum mehr vermittelt. Achter hat sogar den Nachteil dass er sich abschleift und wenn Du auch mit dem nicht umgehen kannst, gehts schnell abwärts. Ja, ich hab nen Achter am Gurt, aber eben nur für den absoluten Notfall, sollte mit dem Abseilgerät mal was sein.
So, Absturz mit Grigri in einem statischen Seil, damit hast Du ein totales Katastrophen-Szenario erwähnt, man sollte tunlichst unterlassen in einem freien Fall in ein Statikseil zu knallen, das sind keine Dynamikseile wie beim Sportklettern, ein Statikseil fängt so gut wie keine Sturzenergie ab, da dürfte fast wurscht sein welches Gerät Du hierbei verwendet.
Stürze mit Dynamikseil und Grigri sind überhaupt kein Thema, ich flieg beim Sportklettern da regelmäßig rein, ist aber ein komplett anderes Setup als in der T5 Kletterei. Statik und Dynamikseile haben schon jeweils Ihre Daseinsberechtigung ;)