ВНИМАНИЕ: Видео содержит мою субъективную точку зрения на вопрос стратегий в целом и RTS в частности (В названии видео есть слово "я"). Оно призывает к обсуждению, а не утверждает что-либо. Когда я рассказываю про косное ядро жанра, я говорю именно про RTS. Другие поджанры стратегии в целом МОГУТ и ДОЛЖНЫ быть разными.
Дрю, я конечно не верен что эти две игры являются RTS (скорее все же нет), но эти игры отечественного игропрома под названием "Кризис в кремле" и "Остальгия: Берлинская стена" являются очень необычным смешением жанров стратегия и визуальная новелла. В них вам нужно принять роль руководителя социалистической страны в период конца Холодной войны и провести страну через этот период и при этом выжить. Огромную роль играют события в которых вам надо принять решения, а для всех из них нужны "ресурсы" (самые сложные "ресурсы" это желание народа прозападных реформ и верность партии, КГБ, армии.). Экономика-это самое главное различие этих двух игр. В "Кризис в Кремле" она представляет собой сложную систему сдержек и противовесов в которой вам надо выбирать с умом куда вкладывать деньги, ведь они могут как и улететь на воздух, так и увеличить коррупцию.В "Остальгии" экономика более простая и интуитивно понятная, ведь она состоит из построек зданий, каждое из которых приносит как положительные, так и отрицательные эффекты (например, все здания приносящие прибыль увеличивают желание прозападных реформ). Но, безусловно в любой игре есть недостатки. Самым главным недостатком этих игр является (как и в любой стратегии) наличие абсолютной экономической стратегии, но тем не менее каждая партия отличается от другой, так как все ваши решения собираются в снежный ком и последствия абсолютно любого решения заставят вас принимать решения учитывая последствия всех предыдущих. Если вам интересно в STEAM они стоят всего 200 рублей, обзор на них может повысить продажи и тогда разработчики добавят в "Остальгию" недостающие на данный момент страны О.В.Д. (кто тут говорит что я это пишу из корыстных побуждений, кыш!), или можете проигнорировать мой комментарий-это тоже вариант.
Из жанра стратегий мне нравится Civilization,из этой серии игр я играл в основном в пятую часть и немного в шестую. Там есть мультиплеер и можно играть за разные нации и типо у каждой нации разные плюшки и способности. Это очень интересная задумка,но реализована она крайне поверхностно. 1 бонус правителя и 2 уникальных чего-нибудь (здание,юнит,улучшение), в пятой циве какой-то уникальный геймплей можно ощутить только за Венецию(те,кто играли понимают о чем я), если бы эту тему получше развили (в 6 части я этого не ощутил),то было бы реально круто,это было бы немного ближе к моба играм,но для меня это не плохо
ихмо надо сделать продвинутую версию "в тылу врага", прошлые версии были бомбическими (не те которые 100500 переиздания), когда игрок переключает все внимание на самый сложный момент и берет под прямое управлении ИИ иначе катка будет слита.
Мне как любителю стратегий всегда казалось наоборот: во всех шутерах все сводится к наведению курсора на голову противника и кликом. В некоторых случаях еще надо взять упреждение + учесть баллистику. А вся эта мишура сверху про разрушаемость, прыжки по стенам... Какая разница, если противник выстрелит в бошку первым? Да, можно условно поделить шутаны на быстрые типа кваки, где за 5 минут хочется биться в эпилепсии; батлаподобные, где хватает вооружения, есть техника; и симуляторы типа армы, где весь геймплей в побегушках и наяривании кустов. Но при всем при этом суть одна и та же - быстро и точно навести прицел, иногда смотреть на карту, кидать гранаты. Все. При этом в стратегиях каждый раз упор на разное: где-то надо задрачиваться с расчетами экономики, где-то упор на управление кучей войск, где-то рпг с кучей подконтрольных юнитов, где-то упор на здания, которые можно строить по всей карте и не нуждаются в энергии, где-то здания вспомогательные и занимают определенную нишу, где-то ресурсы вообще капают вам с противником в одинаковом количестве и решает только ваш скилл... Я могу долго рассказывать, но везде к победе приходят очень по-разному даже в рамках одной игры и одного набора сторон. Посмотрите чемпионат с хорошими комментаторами по контре и по старкрафту: в первой каждый раз будете наблюдать наведение прицела в бошку с разных ракурсов, во втором игра может закончиться в самом начале из-за какой-нибудь значительной ошибки, может затянуться, игроки могут перейти на другие тактики и других юнитов, даже не меняя фракции и карты. И как Дрю совершенно верно заметил - нельзя зайти в незнакомую стратежку и кинуться всех нагибать только потому, что у тебя хорошая реакция и ты хорошо играл в предыдущие. Ее обязательно надо изучать. Поэтому современные игроделы и не выпускают их - нафига париться столько времени придумывая ассиметричный баланс уйме юнитов, придумывать тактики и сюжет, когда можно высрать очередную мобу с уебанскими персонажами и наркоманской историей у каждого? И впаривать скинчики. То, что нынешние бездарные разрабы не берутся за стратежки скорее хорошо, чем плохо.
Абсолютно верно. Пару лет назад смотрел сюжет старкрафта как Кино, всякие мстители отдыхают. Атмосферных шутеров вроде Сэма, Дюка или Дьюз Эх не так много. Халф-Лайв можно упомянуть, или Дед Спейс. С другой стороны в тех же Героев 3 до сих пор играют, как и 1-2 Старик.
В хардкорных шутанах роляют больше не хэдшоты, а позиционка. Если у тебя хватает мозгов в разгар боя занять более выгодную позицию, то и фрагов ты наколотишь, в этом и прелесть хардкорных шутеров - думать головой, только с временными рамками в секунды, а не по полчаса, как в стратегиях. Я не говорю о мозжечковых кс, кваках и прочее, где на всю игру 5 выгодных позиций, которые знает каждый школяр. Стратегии очень рельсовые: шаг влево-вправо - руина. В этом их минус и об этом и говорит Дрю
Один из тех обзоров, где можно заменить слово "стратегии" на любое другое наименование жанра, и суть от этого не поменяется. Скорость развития жанра довольно абстрактное понятие и напрямую какими-либо фактами не подкреляется, поэтому так можно говорить про любой жанр и считать что ты прав. Фактами подкрепляется низкая по отношению к тем же шутерам популярность и окупаемость стратегий, тут согласен. Но причины тут не в "медленном развитии жанра" а в сложности освоения и времязатратности. Все шутеры основаны на одной основной механике - стрельбе, то есть если ты наиграл условные 100 часов в один шутер, а потом начал играть в другой, бОльшая часть навыков полученных в первом шутере применима и во втором. То есть в новые шутеры проще начать играть на опыте старых. Со стратегиями другая история, навыки из предыдущих стратегий в основном не применимы напрямую в новых, поэтому тратится гораздо больше времени и сил на адаптацию. Ну и по пункту времязатратности шутеры выигрывают у стратегий: чтобы насладиться игрой в шутер достаточно получаса, чтобы насладиться игрой в стратегию нужна хренова туча времени, которого у многих нет.
Дрю говорит, что стратегии в стагнации и все одинакового чувствуются, но при этом от стратегии к стратегии принцип игровой механики настолько разный, что невозможно просто сравнивать с шутерами. Простейший пример: Starcraft и Crusader Kings, это стратегии настолько разные механически, что в них буквально нет ничего похожего. Дальше даже проще подбирать примеры Stellaris, Rimworld, Total War, Offworld trading company, Civilization. И сейчас я назвал стратегии отличные буквально всем кроме общей стратегической (!!!) концепции, тут в докучу можно кинуть карточные игры, которые тоже как не странно стратегии. Стратегии прочно срослись с многими жанрами, с жанром симуляторов например, не стоит так же забывать о стратегических шутерах (Natural Selection etc.), что даёт невероятное многообразие механик. При этом Дрю в основном говорит стагнации стратегий приводя в пример одни градосимы и ртс. Это как если бы я сказал, что жанр экшен стагнирует, приведя в пример одни фпс, ибо они сейчас в общей степени просто невероятно одинаковы. Рассматривать весь жанр в отрыве от поджанров - в корне не верно. Мнение Дрю в высшей форме субьетивно и в отрыве от Дрю рассматриваться не может :D
а еще, Фростпанк вызвал такое количество эмойций сколько не вызывают большинство сегодняшних шутеров с типо сюжетами, а это уже что-то значит. Фростпанк это стратегия с неким сюжетом и когда ты проходишь его, второй раз уже не сильно захочется играть, и это логично, ведь ты не будешь после первого прохождения шутана с сюжетом, проходить его тут же второй раз? вот, тут также, 20 часов геймплея это достаточно чтобы словить удовольствие от этой игры, она явно стоит своих денег в отличие от большинства шутанов с ОЧЕНЬ разнообразным геймплеем. Остается ждать новых сюжетов где будут дополнять историю об этом мире
Речь в данном ролике в большинстве шла о RTS, так как все остальные поджанры большинству игроков банально не интересны и являются крайне нишевым продуктом, в котором успех lol с ее 200млн играющих уникальных игроков за месяц в пике представить просто не возможно. Да какие 200... тут бы 2млн наскрести. Проблема тут скорее в том, что та же Stellaries(2016) - это та же EVE Online (2003года), про последние 5-ть игры Total war вообще молчу, ибо механика, физика и анимация даже по сравнению с первыми частями серии начала первого 10-тилетия деградировала жестко, цивилизация так вообще раз от раза добавляет минимум нововведений с точки зрения геймплея, Rimworld - это чуть апгрейднутый по графике Dwarf Fortress 2006. Как не крути, а новых механик и правда кот наплакал. Графические улучшения в жанре тоже не особо радуют глаз, напоминая в 2022 году скорее игры первого десятилетия.
@@nonexistent1119 Статистика Стима вас опровергает, прямо сейчас, например , в Skylines(градострой) и HOI4( контурные карты от парадоксов) играет больше людей, чем в Баттфилд 5. И тут не списать, что баттлфилд старый, ибо эти игры вышли еще раньше. Виктория 3( самые новые контурные карты) вообще была топ 1 какое то время( первая неделя после релиза) На мой взгляд как раз наоборот - классические РТС нафиг никому не упали( провал Iron Harvest тому пример), а всякие гибриды вполне себе хороши и весьма популярны.
ВАЖНО: Я частично переделал и перезалил видео. Теперь, как я считаю, оно объясняет крайне важный аспект развития любого жанра и в целом стало существенно лучше. Прошу прощения, если кого-то это смутило. Про Frostpunk рассказываю, начиная с 6:45. Приятного просмотра ᕙ( ͡⎚ ͜ʖ ͡⎚)ᕗ
В company of heroes 2 строительство чисто символическое. Сама стратегия очень динамичная, каждую секунду что-то происходит, а ты рассказываешь про клоны варкрафта
Добавлю к этому ещё Divinity Dragon Commander, который является приквелом к Divinity Original Sin от Larian. Не сказать что много механик, но зато можно в лишний раз погрузиться в мир Ривеллона и фирменные шутеечки от бельгийцев.
Кто говорил,что у стратегий плохие продажи? Парадоксы вон довольно неплохой барыш собирают с них (хотя те еще жадные до денег ребята). Стелларис и Крестоносцы вторые вроде крайне успешны в финансовом плане. Если бы это не приносило прибыль, то парадоксы бы сидели и клепали новые Магики, да собирали бабки с рпг от обсидиан. Вторые крестоносцы,кстати, неплохо отразили в стратегии РПГ-элементы. Новый День победы от них установил определенную вариативность (пускай и ограниченную несколькими возможными сценариями,но все же - будешь ты за Гитлера Лондон захватывать или вернешь Кайзера). Европа так вообще полна различных тактик и вариация, хотя механика похожа. Конечно, я согласен, что скелет стратегии довольно костный и к нему тяжело прикрутить что-то новое, из-за того процесс развития идет куда медленнее (но все же не стангнирует), но при этом, сложность работы с этим делом отгоняет от стратегий многих бездарностей, оставляя эту работу лишь тем, кто в принципе знает свое дело. От того и качество средней стратегии обычно выше, нежели качество среднего шутера.
Из всех survival management, что я видел FrostPunk - самый атмосферный. С реиграбельностью действительно сложно, если добавят больше случайных событий и карт, то будет очень даже
О сборах ресурсов и отстройке: Ты описал скелет жанра ртс в целом , по сути это то же самое что и упомянутые тобой "бегать и стрелять" в шутерах. Это коренная механика... Да может быть видоизменена или убрана , но тогда смысл немножко теряется ) Именно потому что жанр стратегии никто не хочет развивать (кроме близов но у них это скорее к истории относиться) он и почти что стоит на месте. Часто стратегиям и не нужно особо нововведений на примере последнего ДОВа. Вау-эффект может создать разве что размах стратегии ( лично у меня так было в War of middle earth 2 и Star Wars empire at war +Supreme Commander и первый DOW(по большей части моды на него)). Так что ждем и надеемся на энтузиастов с продвинутыми лапками и ясным сознанием :)
У стратегии ТРИ обязательных свойства: сбор ресурсов, отстройка и управление как минимум несколькими юнитами. Да и те должны быть выполнены по-особенному, с дополнениями, а иначе получится какая-нибудь говновыживалка, типа State of decay.
@@skyto.r , есть старая игрушка «Zed» (1996), где надо водить небольшое число специализированных юнитов, по таймеру выходящих из захватываемых зданий. Ни апгрейдов, ни ресурсов. Только микроконтроль и захват специальных заводов.
В целом согласен, но попробуй Stellaris. Вот что мне показалось свежим дуновением в жанре. Тут не нужно искать выигрышную стратегию, тут вообще не нужно выигрывать. Ее можно даже отнести к RPG, в какой-то мере, потому как самое интересное в Stellaris это отыгрыш. И даже то, как твою цивилизацию уничтожили вызывает скорее не раздражение, а чувство как после прочтения книги.
Roose Bolton я европу, проведя в ней часов 50 кровного времени и посмотрев огромное количество гайдов , понял лишь где-то на 70%. Особый пиздец это система торговли.
Обычно я полностью или почти полностью согласен с мнением Дрюса. Но в данном конкретном случае, я полностью не согласен. Не хватает новых и интересных механик? А как же серия Ultimate General ? Лично мне, понравилось как они смогли совместить менеджмент армии и бои на карте. Если я ошибаюсь, и эта механика не является новой и интересной, прошу простить и поправить. Как на счет Сrusader Kings 2.? Где очень умело и интересно совместили РПГ и глобальный варгейм? Да и еще с постоянной сменной правителя после смерти? Или серия Wargame с их отличным визуалом и и широченным выбором юнитов? Не стану говорить о всяких там Тотал Варах и Цивилизациях. Эти игры и так хороши и все их знают. Я привел в пример всего лишь 3 игры, но каждая эта игра заставит задержаться и поиграть в себя минимум по 200-300 часов, а то и больше. Это не шутеры, которые ты прошел сюжет за 10-20 часов ( А чаще и того меньше. Намного меньше) и забыл. Конечно если там нет мультиплеера. Но возможно проблема стратегий не в наличии или отсутствии инноваций, а в том что на них надо намного больше времени. Нельзя быстренько залететь в СК2 и за 20-40 минут закончить партию. Иной раз, одна партия может длиться больше 100 часов. Хотя сейчас уже начинают появляться робкие попытки в этом направлении. Например Total War Arena. Довольно интересный проект. Написал это с уважением к автору видео, и всем кто это прочтет. Хорошего вам настроения, и играйте в хорошие игры) Надеюсь Дрюс увидит мой комментарий.
Я как то раз услышал слова Дрю о том что он хотел бы увидеть нечто вроде action-rts, чтобы стратегия переходила в экшн (может даже шутер от первого или от третьего лица) и обратно. Сразу вспомнилась одна игра из 1999 года, Machines (лайк кто играл и помнит) вроде как это была типичная RTS: стройка, юниты, ресурсы, база и т.д. Вот только было там одно но, по нажатию одной кнопки игра преврощалась в шутер от первого лица, типа как в Uprising или Battlezone, только всё было реализовано на более высоком уровне. Выбираешь какого то одного юнита, нажимаешь специальную кнопку и переходишь в вид от первого лица, причём у каждого юнита были определённые способности и их всех можно было юзать в режиме от первого лица. Кароче, ещё в 1999 году одни ребята ванганули слова Дрю насчёт action-rts. Кому интересно поищите в инете рецензию на игру, я бы бросил ссылку, но не знаю как к этому отнесётся Дрю и его модеры............
как мне кажется основная проблемы стратегий это огромная вариативность менеджмента при малой вариативности ситуаций и пренебрежение визуалом. а теперь что я имею ввиду, основной костяк стратегии это менеджмент ресурсов, а следом идёт другие аспекты по типу макро и микро управления. при этом реально различных ситуация где ресурсы необходимо тратить как то сведено к нескольким, это либо армия её прокачка и развитие, либо развитие поселения, либо комбинации этих составляющих. так вот проблема в том что через какое то время проведённое в игре ты вырабатываешь определённый шаблон поведения необходимый для победы и теряется смысл чуть ли не половины всех тех конструкция которые можно было бы провернуть. а про визуал всё совсем просто, назовите хоть одну стратегию которая бы вызывала состояние, "смотри смотри это же охуительно выглядит!"? хотя это чуть ли не единственный жанр в котором масштабы событий можно показать во всю величину. вообщем это моё мнение и я могу где то ошибаться, но если эти проблемы будут как то решены то стратегии оживут.
>назовите хоть одну стратегию которая бы вызывала состояние, "смотри смотри это же охуительно выглядит!"? Эээээ, любая более менее качественная стратегия? Бои Тотал вар? Дайте два, они масштабны и охуенны! Бои в Варгейм RD? (не считая морских), дайте два, они опять же масштабны, охуенны и показывают весь эпик современного общевойскового боя. Анно? Охуительно выглядящий градостроительный симулятор, даже ебучая Луна выглядит живой. Пресловутый Фростпанк? Для меня одной из причин для ее покупки был охуенный визуал зимних пейзажей. Да, во всех этих играх из-за макро и микро менеджмента тебе в основном некогда следить за красотами боя, пейзажами, урбаном, но а когда вы в последних раз в RPG то пейзажами любовались? Нет, не пять минут после появления на новой локе, а на постоянной основе. Да никогда, красота мира точно так же приедается и ты просто идешь по сюжету, фармишь, дерешься, решаешь проблемы нпс и.т.д
всё же визуал это часть игры и к примеру в том же тотолваре я частенько пересматривал как мне казалось эпичные бои. но в том то и проблема что со временем это всё превращается в рутину будь то тупость ии или однообразия пейзажей и ландшафтов и визуал уже не работает на атмосферу. например в ведьмаке не малая часть атмосферы это визуал наряду с сюжетом и геймплеем(спорно).
@@dogofwar1015 Бои в Тотал вар, даже в последнем 3-ем вархамере смотрятся, как недоразумение на больших пустых пространствох с 3-мя деревцами и анимациями (окромя заскриптованных боссов) на уровне Warcraft III: The Frozen Throne, простите, 2003 года! 2003 года... Это шутка такая? Я не знаю, возможно вы просто не играли за последние лет 15 в игры других жанров, но даже просто возьмите картинку из Crysis 2 начала 2011 (Почти 12 лет игре, картинка морально устарела по сравнению со многими ААА играми тех же 2013-14 годов, вроде The Last of Us (2013), Assassin's Creed Unity (2014), Metro Redux (2014), Forza Horizon 2 (2014) и тд ), а про современные я вообще тактично промолчу. И поставьте рядом экран с любой игрой из серии total war 2020-2022 или любой другой стратегией... Мысль, что на втором экране "мыло" не оставит равнодушным никого.
Мне вспоминается из моего детства игрушка BattleZone 2 - вот там очень интересно был RTS элемент реализован. Сама игра в целом представляла собой скорее аркадный шутер, но в определённые моменты в кампании (либо в мультиплеере по умолчанию сразу с этого нужно начинать) можно пересесть своим подопечным солдатом в командный центр, поменять вид на вид с высоты птичьего полёта, и обустраивать себе базу, создавать войска, отправлять их в бой, а при желании сесть потом опять в построенный танк и от первого лица повести отряд за собой, попутно продолжая раздавать отряду приказы через удобно реализованные элементы интерфейса. До сих пор удивляюсь, что нигде больше с тех пор (а это, кажется, был аж 1999 год) я не видел аналогичной механики. Потому что живости сражению это прибавляло нехило.
В тылу врага крутая стратега, особенно вторая часть, тут и система укрытий и разрушаемость, инвентарь у каждого юнита, хоть и примитивная но физика огня, ручное управление юнитами, реальстичная дамаг модель техники. Не так уж и мало механик. Плюс в модах много чего еще реализовали. Call to Arms идейный продолжатель В тылу врага вообще стратегия с элементами шутера))
жаль только геймплейно и по сути это всё ещё игра 2004 года, и движок тот же. Хотя они и пытаются из него всё выжать и облагородить в который раз, но уже не то
Было одно прям БОЛЬШОЕ изменение в стратегиях но это да, было за царя-гороха - в серии Total Annihilation (в будущем Supreme Commander) появилась возможность создавать тисячные армии (тоже самое было с Казаками если я не путаю)...была стратегия по Тому Кленси ( Tom Clancy’s EndWar если не путаю) где была возможность давать приказы через микрофон, были попытки совместить РПГ и РТС (Аллоды, Спелфорс), когда-то я помню играл в стратегию где надо было солдата обучить из крестьянина, дать ему оружие, щит, броню, коня (название не помню честно)....и это только РТС а есть еще симуляторы бога, экономические стратегии и тактики (серия XCOM последние части которой все же любимы публикой). Мне кажеться дело не в том, что стратегии не способны развиваться + опять же вот Дрю перечислил например полную разрушаемость или систему укрытий, а что разве в РТС нельзя эти механики впихнуть ? Как минимум была Planetary Annihilation с возможностю уничтожать планеты ( + так как битвы проходили на круглых планетах а не на прямоугольных картах, то соответственно нападать можна было с любой стороны, тоже новаторство)....так о чем я ? А вспомнил - дело не в том что стратегии не развиваються. дело в том что они нафиг никому не нужны вот и все....они продаються слабо, массового потребителя стратегий сейчас очень мало осталось, современному игроку стратегии попросту не интересны на данный момент. Смотря на тенденцию заложенную pillars of eternity на постепенное возрождение изометрических РПГ, могу предположить что возможно в будущем и РТС ждет светлые дни (хотя вот у Planetary Annihilation не получилось, но возможно они не в то время вышли), так что буду оптимистом )))
в некоторых форумах и статейках было написано, что проблема создания новой RTS - Люди будут сравнивать любую новую RTS со StarCraft2. Они будут ругать любую новую стратегию, либо за то что она слишком много копирует, либо слишком отличается от StarCraft2. Ещё можно добавить сильную стагнацию интереса к RTS, после того как Корейцы показали высший уровень игры в StarCraft2. Многие люди посмотрели на всё это и отвернулись от жанра, потому что поняли что не осилят игру на таком уровне. Некоторые люди стали слишком серьезно относиться к жанру, чтобы думать о чём-то другом, помимо самой доминантной стратегий, или же "metagame". Я сам чуть RTS не бросил, когда наткнулся на онлайн стратегию, где меня давили мета стратегией. Было обидно, но Я через долгое время понял, что могу заниматься любой чушью в игре. Иначе будет очень грустно.
Господи, а с какой стати корейский кнопкодроч стал "вершиной ртс"? Это чисто киберспортивная тема. Кто сказал что дрючить хоткеи это единственно православный стержень всех ртс механик? Это просто в старике так построена динамика. Есть и другие "школы" баланса для этого жанра.
Всё верно, обычные игроки начали копировать тактические/стратегические схемы корейских киберкотлет и РТС превратились из развлечения в борьбу однотипных схем (никакой "поэзии"). У меня тоже из-за этого руки опустились. Стратегиям противопоказан киберспорт. После провала DoW 3 последняя надежда осталась на Ancestors Legacy, давно ждал, выходит буквально через пару недель
Мне кажется, одной из проблем стратегий является искусственный интеллект. В шутерах болванчикам надо прописать хорошую (но не читерскую) точность, основы тактики на неизменных локациях и умение прятаться. Остальное решается их числом, что ничуть не мешает восприятию: в конце концов, соло кампания нужна для весёлого отстрела толп врагов, чтобы привыкнуть к стрельбе и локациям, прежде чем пойти в мультиплеер. В стратегиях ситуация другая. Воображаемый идеальный ИИ по идее должен адаптироваться к любым условиям, следить за ресурсами, расположением юнитов, планировать на близкую и далёкую перспективу, делать важные решения, как распределить имеющееся. Далёкость существующих ИИ от идеального тем заметнее, что в стратегии _считаются_ более интеллектуальным жанром, а значит мы играем для того, чтобы обхитрить, показать себя умнее оппонента. И победа над таким ИИ не приносит заметного удовольствия. Ещё одной проблемой стратегий является масштабируемость. Мы хотим в них графику как в шутерах, чтобы каждый юнит прям ух, фотореализм, одновременно ИИ как можно более близкий к пресловутому идеальному, да ещё и побольше этого всего, чтобы я ощущал себя на большой войне. Обилие хорошей графики очевидно будет напрягать видеокарту, а для процессора будет много работы просчитать как можно больше параметров и принять решение для каждого из компьютерных оппонентов. А ведь ещё поиск пути для юнитов обрабатывать. От этих проблем сильно страдают игры Paradox, которых в комментариях много упоминают. Ближе к концу игры, что EU4, что HoI4, что Stellaris становятся медленнее на порядок - каждый игровой день длится в реальных 10 раз дольше. Впрочем, я всё равно их люблю. 1100 часов в европку - мне ещё мало.
Ну, про шутеры это ты, конечно, завернул. После первого F.E.A.R., где боты, оставшись один на один, когда остальных перебили, прятались за укрытиями и не подавали и звука, ожидая, пока ты, ничего не подозревая, пройдешь мимо, чтобы стрельнуть в спину, где боты не давали тебе продыху все время пытая обойти с тылу, пока часть отвлекает спереди и тд. Чего-то подобного я не видел ни в ласт оф ас, ни в какой другой ААА выживалке/шутере последнего десятилетия. Сейчас все разрабы устремились на графоний, оставив физику, проработку сюжета и буйство новых геймплейных механик на откуп времени.
Печально что разрабы не пытаются делать так называемые казуальные стратегии. Из тех что я знаю разве что Властелин Колец: Битва за Средиземье (1я часть) как-то к этому относится, где была механика постройки зданий в строго отведённых и ограниченных точках.
А что на счёт Company of Heroes (начал смотреть видео по ней она показалась весьма приятной и в плане механике похожей на 1й BFME о котором я написал)?
CoH хорошая, во вторую часть до сих пор рубятся по онлайну, так что можешь взять на скидоне , постройка базы максимальна казуальна, но вот бои достаточно сложные
Думаю в RTS не хватает продуманной и кинематографичной сюжетной линии или луче линий, а так же нехватка в изменении и взаимодействии с окружающей локацией. Например: У твоего отряда кончился боезапас, что делать? Взять ножи или подручные предметы из окружения, а так же добавить генерацию случайных событий для оружий. Вот идёт у тебя отряд вроде бы ты их вооружил в близлежащем доме или казарме, но при построении засады у кого-то вышло из строя оружие. Гранатамёчуку в боезапас попали выстрелом и он подорвал весь твой отряд из-за неграмотного построения того самого отряда... Думаю таких мелочей можно приводить море, вот он простор для улучшения восприятия этого жанра как доработанного, а то по факту и взаправду нечего нового всё как у всех. Ну самый простой способ повысить интерес не только продвинутой аудитории разбирающейся в стратегиях но и подтянуть казуальщиков это скрестить старый добрый RTS с Шутаном или тому подобным жанром проще говоря возможность переключить камеру с вида от Третьего к Первому, а так же изменить набор возможностей что бы чувствовать разнообразие.
Эх, понмю, на PS1, была такая РТС, называлась WarZone 2100, сейчас она к стати на и на PC есть, причем абсолютно бесплатная. Там была реализована довольно интересная механика редактора юнитов, вшитая в игровой процесс. Суть в том, что бы сделать юнит из изученных технологий, и иметь возможность строить его, так сказать, не отходя от кассы. Очень интересная механика, жаль только, что больше нигде такого не видел, да и игра очень старая, 99-го года выхода... Хотелось бы почаще видеть подобные необычные механики в стратегиях
Навскидку вспоминается Metal Fatigue, где запчасти от ОБЧР можно было прямо на поле боя подобрать и привинтить для использования. Ну а еще там три фракции были с относительно разными технологиями.
Механика создания юнитов есть ещё в серии стратегий Earth(Earth 2140, Earth 2150 и Earth 2160). Можно было выбрать танк, броню, вооружение, выбрать, что к нему ещё прикрутить и выпустить его в продакшн.
Amplitude Studios - настоящий спаситель жанра стратегий. Эти ребята превращают каждую игру в произведение исскуства не только своими нововведениями в игровую механику. Рано или поздно нововведение стареет, а игра, которая держалась на плаву только благодаря ему - тонет. Очень важно добавить к такой игре парочку буксиров, которые помогут продержаться еще пару лет. Взяв к примеру "новенький" Endless Space 2 и убрав оттуда непосредственно игровую составляющую мы получим: / Красивую и приятную на глаз графику; / прекрасные арты и анимации почти к каждой игровой составляющей: от малых рас и строений, до колонизации планет (привет, шестая цива со своим всратым минимализмом) / Интересный бэк, связь других игр студии между собой и весьма неплохой сюжет, который не дает заскучать во время игровой сессии; / Просто. Невероятно. Красивая. Музыка, которая никогда не надоедает. Порой ты просто загружаешь на пять минут сейв с предыдущей партии, дабы еще раз послушать фракционную музыку Vaulter-ов. Если кто-то и хочет вернуть жанру "стратегия" былое величие, то ему стоит брать пример с Amplitude Studios.
О, я ждал подобный комментарий. Конечно, в стратегии играют только интеллектуалы и умные люди, как же. Это же дохуя уметь надо, чтобы наклепать юнитов с домиками и отправить воевать. ОЧЕНЬ СЛОЖНА.
Joly Roger ты заранее коменты готовишь? Ты в коментарий вникни. Тебе не говорят, что великим мыслителем нужно быть. Просто мозги задействовать придется. Поиграй в тот-же XCOM(только не на изи, на классике). По эмоциям кроет проктически все шутеры. И мозги там явно нужны.
Дрю, к слову о ситибилдерах. Те же самые парадоксы несколько лет назад выпустили Cities: Skylines - свою версию SimCity. Я не могу сказать, что там полно новых решений, но пару моментов, в частности система городского трафика, меняют все принципы развития города. Это - прогресс жанра, лучшего не выпустили еще и лучшего не было ранее. Отдельной плюшкой идет любимая тобой поддержка игры от пользователей - огромный воркшоп, где можно найти любые здания, вплоть до речного вокзала Краснодара или машин шведского автопрома (да, этих мелких, которые по улицам бегают).
Игру года которую надо чувствовать душой, это не игра ,а произведение искуства, и музыка и атмосфера , а не набор ультра механик, хотя их хватает в фростпанк, + как ты ты заметил это не класическая стратегия , военная или экономическая)
Как по мне это шедевр искусства, там есть бесконечный режим с разными сценариями и тд. Там столько лора, да не только игрового, но и реального) Прямо мурашки по уже
Я хотел бы видеть многоуровневую стратегию (с возможным онлайном). Играешь в виде созданного персонажа, которым можешь участвовать в сражениях. На начальном этапе командуешь отрядом (через различные режимы игры), улучшаешь его (в очень разных направлениях) и расширять. В дальнейшем можешь получить звание и взять под командование другие отряды, которые будут улучшаться автономно (по некой логике ИИ или возможно под командованием другого игрока). И т.д. по карьерной лестнице и главное что бы возможно остаться на любом уровнем "карьеры" и развивать возможности своих войск. (очень вкратце и частично описал. Всё очень сложно написать, что я хотел бы видеть в RTS)
Частично тебе серия Maunt and Blade подойдёт. Знаю, что ответ слишком поздно пришёл, но если ты ещё про Bannerlord или Warband не знаешь - зацени. Как вариант тоже может пойти игра Battle Brothers..
В серии игр Spellfioce под управлением игрока до 400 юнитов. И это не мешает ударяться в персонализацию. Если Дрю хотел выразиться точнее (не более 12 ГЕРОЕВ),то... опять нет,их в третьей части примерно столько.Что никоим образом не убивает интерес к каждому из них. Хотя это не совсем стратегия. Spellfioce-смесь RTS+RPG ,причем единственная в своем роде(высер по имени Герои уничтоженных империй не в счет). Ключ к реабилитации жанра-его грамотное миксование. Тот же mirror's edge ранее смотрелся и воспринимался сносно. Теперь одного паркура недостаточно. Так же и со стратегиями. Та же Spellfioce была достаточно популярна на Западе,третья часть наткнулась на похуизм к багам отупевшее ЦА (а игра не из простых) Мой вывод:стратегия перестала быть полностью самостоятельным жанром,и для оживления требуется инъекция вспомогательных жанров. Спасибо за прочтение.
Вспоминается старый добрый Danger Keeper, внедрили механику вселения в юнитов и этим сильно разнообразили геймплей, в итоге игра приобрела культовый статус.
Как минимум,потому что она крайне нагло и неумело копирует Spellfioce,о чем на момент выхода игры только "ленивый" игрожурнальчик не написал. Помимо этого:адовый дисбаланс меча/магии в пользу последней, подача сюжета через дешевые комиксы(это еще ладно), карты-муравейники->на отлюбись натыканы юниты где надо и не надо,багованные квесты(например, "убей того,кого ты уже убил,но слишком рано") Играл давно,мог еще что-то подзабыть. Но если первую трилогию SF я проходил черт знает сколько раз,то это жалкое подобие я и вспоминать не хочу.
После неоднократного прохождения 3х компании Warsone 2100 я воспринимаются временные стратегии как подделку. Гениальная игра с гениальной графикой, сюжетом, тактикой, шедевральное командование юнитами и масштабной веткой развития на то время.
В Рим2, как и в Аттилу надо играть с модами типо DeI или Europa Perdita ( Fall of the Eagles ). Британия получилась хорошей игрой, но только с учётом модификаций, если они будут. В Тотал Вар Вархаммер я сыграл только в самый первый, очень понравился, но возвращаться туда нет никакого желания. Скоро кстати выходит AE - Ancient Empires для Аттилы. Перспективный мод с несколькими годами разработки за плечами. Для Total War Empire есть хороший мод Pirates uber Alles, с ним игра преображается, особенно за Россию. Японские Тотал Вары не играл, но многие советуют.
Хотелось бы чтобы распространённым управлением для таких игр стало что-то вроде Wargame и World in Conflict, чтобы между игроком и его тактическим творчеством не стояла способность кликать со скорострельностью АК. В том же СоН 2 именно "классическое" управление так сильно иногда раздражает из-за его тугости.
Доброго дня. Играю в войну с курвиметром (сочиняю поход), а так тут обновили Factorio да и решил таки поиграть в третий Far Cry (в своё время играл только в первый и Blood Dragon), вот.
Вариативность может? Там сколько страшных у*бков мутантов твоя голова придумает - столько и вариантов прохождения. Ну а если серьёзно - возможность придумывать с нуля(или хотя бы ПОЧТИ) юнита/здания как минимум серьезно помогло бы жанру. Вместо того что бы все управляли одними и те же юнитами,у которых обычно только ОДНА правильная тактика(дальний бой,ближний бой,специализация на уничтожение одного конкретного юнита/зданий) было бы лучше САМОМУ этих юнитов проектировать так,что бы они вписались в ТВОЮ стратегию.
Могу с тобой не согласиться . Если судить по твоей логике , то и спортивным играм некуда двигаться , симуляторам некуда двигаться , платформерам некуда двигаться . А вот что насчёт шутеров , то получается что со времён первого half life и quake так-же практически ничего не поменялось . Единственное , что менялось , это виды оружия , из которого ты стреляешь , сюжет , и геймплейные фишки . Например , в overwatch по сравнению с quake просто изменили hp , оружие , и добавили уникальные способности , а так все тоже самое . Ходишь по прямолинейной арене и мочишь противников (скилы в помощь) . Cod, это копия half life с другими местами событий и другим оружием которая на протяжении дахреналиона частей мало как изменилась. Вот и все . Battlefield , это тот же сильно модифицированный half life , просто с другим оружием и зрелищной разрушаемостью .А про counter strike и говорить нечего . Мод для half life ( за 17 лет существования ничего не поменялось ) . И если опять же судить по твоей логике , получается , что Frostpunk , мод для SimCity 1 . А supreme commander fa немного переделанная dune , а total war мало чем отличается от первых героев меча и магии. А что тогда в тылу врага и hearts of iron ? Может я с тобой даже немного и согласен насчёт того что разнообразием этот жанр в последнее время особо не блещет . Пример тому куча серий одной и той же игры total war . Но то , что поиграть вообще не во что , я с тобой не согласен (к примеру тот же hoi и supreme commander fa )
Единственное недавнее (в период 5-10 лет) новшество - вертикальный геймплей. Титанопад, Лавбрейкеры, третья Борда. Смотрится действительно ново и играется приятно. Хотя зачатки всего этого можно было найти в Кваке.
В шутерах ещё важна механическая работа руками, причём в совокупности с мышлением. Из-за этого - больше вариативности, удовольствия от приобретения реальных навыков и т.д.
Нет, не новшесто а хорошо забытое старое. Еще в 1-м мультиплеер онли шутере Starsiege: Tribes(1998 год) были джетпаки и "Вертикальный геймплей" а сама серия насчитывает игр 5-6 просто серия не имела совсем уж масовой популярности.
Да черт возьми! Добавьте в They are billions или в Frostpunk мультиплеер! Совместная постройка и выживание. Правда в таком случае партии будут совсем уж легкими, но тем не менее нужно делать RTS с закосом под мультиплеер. Старкрафт до сих пор живет же.
В стратегиях реального времени (не основанных на реальных событиях) я бы хотел увидеть сюжет. Мне было невероятно интересно было играть в игры серии Red Alert, Warhammer DoW (особенно, самый первый и Chaos Rising), Star Craft и т.д. Исторические (Противостояние, Блицкриг) тоже имели свой шарм. До сих пор помню миссию (проходил в детстве), где нужно было полчаса удерживать город, и как на самых последний секундах уже после отведённого времени, когда у меня оставалась горстка бойцов, а немцы давили со всех сторон, из-за края карты в город вошла наша танковая колонна.
Пхех повелся на его речь) В стратегиях вариативности в тысячу раз больше, чем в шутерах. В шутерах всегда одни и те же примитивные действия - навел прицел на врага, выстрелил. Меняются декорации, суть не меняется. Стратегий отличаются друг от друга в тысячу раз больше. Экономические/военный, реальное время/пошаговые, прямое управление/не прямое, надо думать/надо быстро действовать и тд. У Дрю тяжело идут игры где надо думать, но чтоб это не писать, он придумал теорию о том, что стратегии просто скучны и однообразны, а поэтому он в них не играет. А ты поверил.
Безумный фанат RTS, начинал с дюн, starcraft1 и генералов, дальше успешно проходил всë до чего только дотягивались руки. На счет стагнации ,в целом, согласен, но отсутствием спроса, а, как следствие, и нормальной конкуренции среди разработчиков(ха), жанр обязан другим причинам. Сам по себе геймплей любой RTS попросту скучен для широкого игрока. Есть еще и такая штука как соревновательный аспект в RTS, это предыдущая "проблема" помноженная на 10 -- порог вхождения в соревновательные ртс до неприличия высок, говорю как ветеран sc2. В тех же моба и шутерах, гораздо быстрее и проще можно ощутить чувство привычности, гораздо быстрее можно адаптировать рефлексы, спинной мозг, а как следствие и быстрее можно начать получать удовольствие. А в соревновательных ртс, ну... Чувство стресса не будет проходить довольно долгое время, с чем, естественно, далеко не все готовы работать Разумеется, это всë сугубо мое субъективное мнение, как человека любящего стратегии в реальном времени
Чувство стресса, о любимая проблема. Люблю этот жанр, но просто не могу играть в онлайне. Буквально через пару минут начинается паника , хотя ни на экране, ни в тумане войны может вообще ничего (серьёзного) не происходить. Всегда есть мысль о том что игрок против меня чуть ли не киберкотлета, миллион действий в секунду , всё просчитал, на любое действие у него есть ответ и т.п. шизобред. Просто не знаю что с этим делать что сильно мешает :(
Была когда-то в бородатые времена такая стратегия - Warzone 2100. В ней очень хорошо реализована одна механика, достойного воплощения которой в более поздних играх я не припомню (ну разве что в сильно урезанном виде - Earth 2150, но это игра примерно тех же времен). Она по сути представляла собой продвинутый конструктор юнитов, которые можно было применять для решения тактических задач. К тому же в зависимости от используемых модулей эти задачи могли быть очень разными. Что-то подобное сегодня смотрелось бы свежо и оригинально.
Как по мне стратегии живы и буду жить ! Жанр просто избавился от тупых казуальных деградантов которые кричат : СЛОЖНА , СЛОЖНА(которых сейчас большинство на рынке ) . Наши титаны такие как : XCOM , цивилизация , Total war , всегда будут нас радовать . А недавний Ancestors Legacy просто шикарен ибо помесь CoH и Total war всем советую пробовать . Ну а что касательно Frostpunk 8 из 10 весьма свежая игра с невероятной атмосферой которая пробивает до пяток . А если вы думаете что стратегии это просто ну удачи на любом уровне сложно в фростпанке помимо стандартного убейте свои извилины и нервные клетки . Чтобы определить хорошая стратегия или плохая можно использовать классический метод : отсосал первые 5 заходов всё шедевр ! P.S Есть 1 стратегия про неё знают мизерное количество игроков - WARFARE поскольку пытаясь её найти вам покажут калду , фарфейс , фарфрейм и тд . На удивление игра из СНГ , но играется она как невероятный эксклюзив . 100% реализм ведения войны в 21 веке если на уровне сложности ОБЫЧНЫЙ игра не особо напрягает , то при включенном реализм можете освободить ближайшую неделю , а то и 2 поскольку ХРЕН ВЫ ЕЁ ПРОЙДЁТЕ ! Вас будет мучить вопрос : как в это играть у меня всего 40 человек а у врага 350 и все умирают с 1 попадания 1 гребаной пули . И если вы прошли эту игру на реализме , то вы прошли дарк сулс из жанра стратегий .
Я в Warfare не играл, но если хочешь поиграть в Dark souls от жанра стратегий советую C&C3 Tiberium wars, хотя бы на среднем уровне сложности, вот там будет жопа пиздец полыхать.
я почти во все РТС с 2002 по сей день играл , коменд энд конквер не исключение . И дарк сулс не сложная игра к ней надо просто адаптироваться и она покажется плевой игрой . . . Только не вторая часть !____! там много сраных багов
DS2 сложная искусственно, а именно если бы не было штрафа на здоровье при смерти, корявой анимации еще хуже чем в первом дарке, тупых таймингов, когда ты вроде как кувыркнулся, но игре похер, тупое распределение нпс , когда у костра прямо в паре метров спокойно стоят арбалетчики, и жирнота всех мобов, какой нибудь захудалый скелетик будет выноситься с 2 трех ударов, а не с одного и ему похер прокачанное ли у тебя оружие или нет.А про сложность в НГ+ я промолчу, сложность в стиле " понапихаем красных мобов в любые местаи так сойдет", а эти красные боты как и обычные противники появляются после респа на локе. и без всех этих фаторов игра была бы типичным казуальным слэшером со стаминой.
Возможно такое где-то уже было, но все же. Принимать решения на глобальные решения, решать стратегические и при желании исполнять их в качестве конкретного юнита. типа принял те лил иные решения глобально и стратегически исходя из экономически или "левой пятки" и вперед бей врага лопатой или если решения были другими из чем-то более высокотехнологичным. + фактор "так ну ладно, а это хуйня откуда взялась?"
Требую создания юнитов из огромного конструктора игроком. Шатал я ваши заранее подготовленных вояк. Хочу проламывать черепа противникам бабкой с аугментированной челестью, в экзоскелете и с лазерганом из бутылок на перевес!
Overlai согласен с тобой, но есть проблема, люди не хотят думать хотя бы чуть чуть. Большинство ведутся на я кобы выбор который не к чему не ведёт , и всё сводится к одному убей.
Yukio Inari Проблема скорее в трусости разрабов и инвесторов. Никто не хочет рисковать своими деньгами и временем. Весь креатив в игрострое сейчас держится на инди проектах и безумных японцах. Будем надеяться на то, что игроки станут менее токсичными, а разработчики более безумными.
Я точно не помню, но кажется в блек опс 2 была шикарная механика, связанная с ртс. Ты управляешь юнииами сверху, говоришь им куда идти, где занять укрытия и при желании можешь вселиться в любого из них и играть уже в самый обычный фпс шутер. Как по мне - эта механика довольно интересна и жаль, что ее не подхватили другие. Например в Вархаммере 40к Dawn of War 2 у тебя под управлением есть 5 героев и еще несколько десятков обычных солдат и вот в любой момент ты мог бы вселиться в одного из героев и играть в тот же Spacemarine, только уже своими персонажами.
comandor_666 в мультиплеере соула сейчас все расы играбельны. А дарки вообще не имба. Про баланс в Дарк Крусейде очень смешно было, Тау через Кауйон передают привет, расстреливая тебя пехотой с дальнобойностью и силой арты.
Очень большая проблема стратегий - это уйма времени, которых они требуют. Раньше, когда мы были школьниками и студентами, было много свободного времени. Сейчас его катастрофически не хватает, максимум часок вечером после работы, да и то далеко не каждый день. А для этой цели именно шутеры подходят лучше всего (или аркады какие-то), поскольку за часок можно вполне себе наиграться, далеко не в каждой стратегии можно даже 1 игру целиком сыграть за час. Уже не говорю о том, чтоб разрабатывать тактики какие-то...
Я бы сказал, что успешные стратегии есть, но их мало. Например, вечные total war, civilization или heroes M. and M. за счет чего они популярны: эпичность и масштаб. Этого и не хватает многим стратегиям: мало где присутствуют именно масштабные и красивые события. Я до сих пор помню обустройство городов в civ. 1, где была панорама города. Или замки в героях под эпичную музыку.
Мне кажется, стратегии на данный момент требуется совмещать с игрофильмами , допустим тот же "Detroit become human" ведь там же смогли сделать огромную вариативность событий , которые происходят связано от тех или иных решений Вот что мешает стратегиям пойти тем же путём ? Пускай будут персонажи , за которых в отдельные моменты ты конкретно сможешь играть , в ивентах , которые в зависимости от успеха сопровождались бы видеорядом , стратегия с возможностью играть от первого лица , хоть лишь частично , это было бы уже классно А так же сюжет, да , тогда бы это уже не было на 100% песочницей , но ладно вам , всё равно в них люди дейвуют по известному и самому полезному сценарию , а вот сюжет , позволил бы людям действовать по-разному , пускай и чуть более сковано Таково моё мнение P.s - как написал кто-то ниже , данному жанру нужен ввод механик из других игр , совершенно других Смешать жанры , тогда , что-то может быть и выйдет
Да, первая часть была шикарна просто тем фактом что любую территорию надо было именно отбить заставив "уверовать в себя"... А во второй что... Собрал армию, раскатал об плинтус соседнюю деревню.
Мне лично было бы интересно сыграть в стратегию,где под твоим управлением сначала доступен только один персонал,он же герой,который находится в открытом мире с различными фракциями и неимоверным количеством неписей,т.е. юнитов с которыми можно договориться/нанять их и пройти с ними от малой группировки с миссиями типа сопроводи караван/обеспечить защиту таверны лавки рынка,до сведения нынешнего правителя и полноценного градостроительного симулятора с возможностью ведения войны большими армиями,где твои друзья становятся либо твой личной охранной либо отдельными полководцами. Что то среде между mount & blade,серией игр total war и age of empires.
Есть у меня один знакомый который на дух не переносит стратегии но любит шутаны и мобы. И было бы неплохим вариантом, грамотно совместить геймплей стратегии с, к примеру, шутерным геймплеем, как это было в Natural Selection... Но опять же - грамотно
Недавний Dawn of War 3 пытался совместить МОБу и РТС и что ? Абсолютный провал. Настолько игра провалилась, что даже ДЛЦ, которые были уже в разработке отменили. Разработчики отказались поддерживать проект
Мне прям сразу после слов про стагнацию в голову пришла одна игра - не очень популярная и, по моему мнению, сильно недооцененная - Rise and fall: Civilizations at war. Я так же наигрался в стратегии в детстве (третий варик прошел просто вдоль и впоперек), а эта игра стала глотком свежего воздуха, я даже уговорил своих друзей, жутких любителей ММО, играть со мной по сетке, и, чёрт возьми, это было ужасно весело! Короче если кто не слышал, то можете глянуть игру, но к чему я веду: ввиду особенностей жанра, думаю что реальным спасением было бы вкрапление из других жанров, как это сделано в упомянутой мной игре. Вот вы играете в стратегию, начинается замес и вы переключаетесь непосредственно на управление командиром, ведёте армию в бой и рубите врагов сами. Доработайте эту концепцию и получите отличную стратегию, которая, к тому же, будет популярна среди казуальных юзеров (если, конечно, не перегнуть палку с хардкорностью стратегической составляющей). И ведь эту идею можно неплохо развить, если у вас есть немного фантазии, возможно добавить туда немного РПГ. Короче, пространство есть, но никто не хочет этим заниматься.
Идея не нова, как минимум это можно было делать в Dungeon Keeper (1997). Вроде как в Sacrifice (2000). Populous: The Beginning (1998), но тут могу и ошибаться - давно это было :)
Вот прям как мой обзор пересказал. Думал я один такой, а нет, не один. С супом так же, и первое что я у себя в голове спросил - "Вы чё? Просто мясо жаренное с гарниром из овощей хаваете?" Как я понял, для европейцев и т.д. Суп, это еда бедных, и у них там скорее не суп(как у нас борщ), а просто бульён. С закона про детей тоже проорал, с учетом того что для того времени детский труд считался нормой.
Там в третьем сценарии "беженцы", если принять закон о детских домах, то кто-то скажет, что в Лондоне только богачи могли позволить чтобы дети не работали. Так что я предпочитаю склоняться к тому, что с прибытием на север люди просто начали строить общество с нуля.
Да. И, например, знаменитый буйабесс/бульябесс появился из того, что марсельские рыбаки вечером сваливали в общий котёл всю мелочёвку и тухлятину, которую не смогли продать за день. А в Англии была традиция варить мясо/капусту/картоху в общем котле на несколько домов, экономя на топливе, а тому кто тратился на топливо оставался бульон.)
Последняя стратегия, зацепившая меня - Supreme Commander, особенно её отдон Forged Alliance. Уйма интересных механик присутствовала. До сих пор иногда с друзьями рубаем. С тех пор, пожалуй, ничего хорошего. С билдерами все полчше, не так давно вышли Factorio и Oxygen not Included.
Являюсь отчаянным фанатом игры в каком то смысли, столько лед пытался найти в себе силы и желания пройти 2-й, 3-й сценарий, каждую зиму вспоминал про FROSTPUNK, с ностальгией вспоминал игру, тепло к ней относился, проект крепко за пал в душу, но по хорошему, через два дня, три делать тут уже нечего. И надо сказать это вызывает некое разочарованность. В туже This War of Mine можно возвращаться не раз, а здесь несерьезного сюжета нереграбильности. Что же могу сказать, что обзор спустя 6 стал даже более актуальным. FROSTPUNK скорее стал игрой на 20 часов когда туда завезли еще 3 сценария и песочницу. Абсолютно со всем согласен, все правда и очень точно подмечено.
Ртс нужно развивать в сторону боевой симуляции тактических ситуаций. Для визуального удовлетворения и экшона. На сегодняшний день только Тотал вар Сёгун и Рим с Dow SS подошли к этому наиболее близко. А это имена кинематографичное действия на поле боя. Такие как симуляция юнитам реального поведения в бою. Это анимированная реакция оных на страх, укрытия, павшие рядам, вытаскивая раненных товаришей. Вот такие анимированные ситуации создают атмосферность и зрелищность в РТС. Ну и самое главное что делают в основном юниты в РТС правильно гибнут. И гибнуть они должны максимально зрелищно взаимодействуя друг с другом анемированно. То есть всяческие обоюдные спарнг добивания, создавая скриптованные моменты где один юнит превозмогая убивает анемированно двоих или как два враждебных юнита в ненависти анемированно убивают друг друга. В пылу сражения всякое бывает и такие уникальные моменты воинской доблести и ужаса надо скриптовать показывая лицо войны. Ведь многие ради этого играют РТС ради ощущения причастности к масштабной войне и её визуализации в своём воображении. Вот куда должен двигаться жанр РТС в будущем к кинематогрофичности и зрелищность. Туда же куда на сегодняшний день и двигаются стогнируюшие в кривативности Шутары да РПГ.
Согласен с Андреем, но одновременно чувствую что сейчас рожу пост, и надеюсь интересный. Мне кажется индустрия в сегменте стратегий уже нащупала направление развития, но яркий продукт никто пока не выпустил. А идея в следующем - так как вовлечь игрока в "управление муравейником от лица бога" гораздо сложнее чем в управление персонажем от первого лица, игрок должен видеть происходящее из глаз муравья. Но тогда важно, чтобы уровень и масштаб принимаемых игроком решений оставался на привычном "стратегическом" уровне. Иными словами, это когда ты базу в старкрафте строишь, но наблюдаешь за плодами глазами рабочего. На практике мы видим такую цепочку событий - сначала был minecraft - строить можешь что хочешь - но проблема там в том, что мотивирует тебя не игра, а ты сам. Нет сопротивления в игре, значит нет вовлечения. С появлением зачатков "сопротиления" мы увидели выживалки, типа 7 Days, прости господи, To Die. Это конечно всё инди, но потом мы видим полноценный режим строительства в Fallout 4 (особенно в dlc про строительство убежища), но проблемы остаются те же - строить ты можешь, но тебе это "не за чем". Игровая механика должна проверяеть на прочность твои труды. На днях релизится Conan, но там авторов в MMO болото опять затянуло. Как разработчик, не вижу никаких концептуальных проблем в полноценном стратегическом градостроительном сингле, со взлядом от "из глаз" и уровнем иммерсивности TES и ей подобных. Судя по титаническим усилиям, вложенным в строительство и обкатанном в последнем Fallout (зачатом ещё в dlc к Skyrim) и понимании что усилия эти дороги и они определённо не с проста, могу предположить, что первым продуктом в жанре "First Person Strategy" нас именно Bethesda и порадует. И тупо потому, что как раз ей ресурсы позволяют индустрию создавать, а не штамповать. Было бы иронично) Фуф. Если кто-то это прочёл, отпишитесь плиз в двух словах, что думаете?
ДА ты прав только я уже писал, что хочу больше симуляторности в игре, стратегии должны быть сложными и большими махинами ( гта 5 ) которая может симулировать жизнь города, армии, трафика. Симсити хороший пример я наиграл 100+ часов и согласен это большой шаг в сторону стратегических симуляторов, но это лиж шаг в правильную сторону. Чем меньше скриптов тем лучше для таких игр, да это похоже на искусственный интеллект, но блин это же стратегии, а они как бы подразумевают такое отношение к ним.
Согласен. Про симуляторность ты в точку задвинул. Привстал на больное место, так сказать) К слову, буквально пару недель назад впервые от и до прошёл GTA V и по пережитому могу сказать следующее - симуляторность жизни города, даже в этой бесспорно монументальной игре, всё ещё в глубоком зачатке. Тут такой аспект - так как механизм этой симуляции на виду, её плоды можно рассматривать и обсуждать, именно её разработчики и выпячивают как определённое достижение в индустрии и т.п. Увы, но этой точке зрения их научил маркетинг. На практике - программный код симуляции в радиусе 20 метров от ГГ дался им гораздо легче, быстрее и меньшими трудами, чем программный код, к примеру, динамической очистки видеопамяти, при движении ГГ по городу на высоте с большой скоростью верхом на... самолёте/вертолёте. (К слову - в FarCry 5 самолёты так медленно летают, потому что разрабы Ubisoft на своём движке этот механизм просто не осилили - он стохастический и... в деталях прям сложный) Но жизнь есть жизнь - последний из этих двух алгоритмов ты среднестатистическому геймеру хуй продашь. Для геймера это "движение по городу на вертолёте" происходит само собой. Под выражением "гораздо легче" я имею ввиду (в человекочасах) в десятки раз. Местная "Симуляция города" на практике гораздо проще, чем может показаться - где бы ГГ ни находился это (утрируя на пальцах) около полусотни объектов возникающих из ниоткуда, случайно выбирающих себе одну из сотен заранее прописанных целей (по 5-10 строчек кода каждая) - эти объекты материализуются и к своей целе идут. Всё. А то, что с ними в итоге произойдёт переваривает физический движок, которому похер что переваривать ГГ, боты, ему главное никого за текстуры не уронить. Уверяю, в этих трёх предложениях 80% хвалёной симуляции современных песочниц. Писать это недолго, правда тестировать такие вещи за"бешься, но умозатрат там не так много. Я это всё к чему - никто (вообще никто) к последовательной симуляции жизни социума, хотя бы маленького из 100 человек пока ощутимо не приблизился - и не потому что это супер как сложно, а потому что руки не доходят. А мы (геймеры) и эту симуляцию отлично хабаем и добавки просим. Отрадно, что по внешним признакам ключевые умы сами это понимают - текущая реализация халтурная, но какая есть. Внешне и для маркетинга она конечно хорошая - никто просто ещё не видел что такое хорошая реализация. Но работа над ней точно ведётся, так как уши этой работы уже периодически торчат из всяких фаркраев, а чехи CCD в этом смысле вообще молодцы. Единственная игра хотябы с замахом на глобальную симуляцию был наш Сталкер, но так как ребята в своём первом 3d проекте замахнулись сразу на всё что им в голову пришло, и к чему вся индустрия ещё не дошла, вышла у них в Сталкере не симуляция... а наглядное пособие по тому как из неработающего говнокода вырезать кусок так, чтобы в итоге получилась работающая хоть как то безмозглая стрелялка. Блин я с института столько текста не писал, прорвало меня, сорян.
Думаю, будущее Боевых (!) стратегий в реальном времени за стратегиями от третьего лица. Да, ни одного AAA проекта, сплошь индюшки. Но, вот, прям в ответ на твой запрос о том чтобы почувствовать что вот ты прям управляешь войском на поле боя... Как-то очень хорошо на твою формулировку ложится M&B Warband. Особенно, если играть в режиме от первого лица ) Да, это инди-игра 2008, с графикой 2003 года. Так-же, жанр стратегий от третьего лица немного зацепила Brutal Legend (даже с постройкой войск на поле боя), к которой так и не приделали мультиплеер... Ага, тоже старая игра с устаревшей ещё до выхода графикой. Но! Теоретически, у сессионной стратегии от третьего лица, с развитым мультиплеером и хорошим киберспортивным потенциалом, есть возможность бесконечно обращаться к опыту стратегий, шутеров и даже моба, по части постановки перед соревнующимися игроками интересных заданий и использования игровых механик. Это стирает границы жанров. Тем более что задачи-то эти, зачастую, одинаковы для этих жанров. В общем-то, не сложно и к такой игре прикрутить много хороших механик из прошлого. В духе активных способностей у юнитов, строительства и т.д. Практика показывают что классические RTS механики работают, даже если ты видишь поле боя из глаз полевого командира, а не с орбиты ) Другое дело что этот жанр не на слуху. Ни у игроков, ни у издателей. А ещё, этот жанр не хило конкурирует с MOBA имеющими более экшн\шутер-образный геймплей (for honor, overwatch и другие). Так-что, возможно этот жанр так и останется кормушкой для инди. А вот насчёт RPG поспорю. На мой взгляд, этот жанр проходит через глубокую стагнацию. Эморсив симы, зачастую, дают в разы больше ролли-плея, чем то, что сейчас называют rpg. В нулевых у жанра был подъём, но сейчас правильнее говорить о наличие в играх rpg-элементов, чем о принадлежности к жанру. Надеюсь, это кто-то прочтёт :-)
Мертворожденные игры - это казуальные адвенчуры на массу, а стратегии, рпг и автосимы - это пример настоящих игр, такими какими они должны быть. Тем более геймплейное разнообразие ртс в разы больше чем "разнообразие" шутеров
Пхех повелся на его речь) В стратегиях вариативности в тысячу раз больше, чем в шутерах. В шутерах всегда одни и те же примитивные действия - навел прицел на врага, выстрелил. Меняются декорации, суть не меняется. Стратегий отличаются друг от друга в тысячу раз больше. Экономические/военный, реальное время/пошаговые, прямое управление/не прямое, надо думать/надо быстро действовать и тд. У Дрю тяжело идут игры где надо думать, но чтоб это не писать, он придумал теорию о том, что стратегии просто скучны и однообразны, а поэтому он в них не играет.
Во многом согласен. Но вот какое дело - мне на ум приходит World in Conflict (вот тут я действительно достаю платочек и начинаю вытирать слёзы). Вышла в 2007-2009 (с дополнением). По всем параметрам инновационная, мало на что похожая RTS. У неё были блестящие киберспортивные перспективы (стоило лишь не забивать на неё разрабам и издателю). Но что то пошло не так и Sierra продала её Ubisoft, а те её похоронили полнейшим игнорированием. До сих пор иногда возвращаюсь поиграть в сингл, но вот мультиплеер к сожалению окончательно умер (но вроде его перепиливает какой то уборщик из Юбисофт, пока никто не видит). Я думаю что если бы её концепцию продолжали развивать, то жанр был бы гораздо живее и мог бы составить некоторую конкуренцию.
Что касается RTS, мне лично больше всего не нравится, что обычно в них решает не тактика, а скорость. Большинство метовых тактик люди в любом случае берут из интернета, а результат матча зависит от того, сколько эффективных кликов в секунду может сделать игрок.То есть в стратегии решает не мозг, а банальный наигрыш. Чем больше ты играл по одному алгоритму, тем лучше этот алгоритм у тебя получится реализовать. На более профессиональном уровне, конечно поинтереснее, там в выборе стратегий люди более вольны, так как в игре они разбираются хорошо, но для простых игроков обычно так: либо ты берешь алгоритм из интернета, придуманный про-игроком и задрачиваешь его до дыр, либо у тебя будет винрейт 20-30%, так как большинство других игроков так и делает, а придуманная тобой тактика способно конкурировать с тактикой профессионала только в случае полной криворукости ее реализатора. В тот же старкрафт 2 мне больше нравится синглплеер, причем играю в основном не спеша, одной мышью с минимальным использованием хоткеев. Не потому-что не могу лучше, просто такой процесс приносит мне больше удовольствия. Сюжет в старкрафте довольно не плохой, особенно по меркам стратегий, и геймплей в миссиях довольно разнообразен. Конечно это всё еще сводится к "построй базу, построй войско, напади на врага", но задачи довольно разнообразны, требуют разных подходов, и не чувствуется такими одинаковыми как мультиплеерные матчи.
Такое чувство что ты пишешь именно про старкрафт2, а не про стратегии. Жанр очень широкий. А по поводу скорости - это мода такая, я и сетеые могу неспеша (со скоростью клика как в дотке) играть и тащить нормально
Есть такие, кто тащит на заучивании какого нибудь чиза, а есть такие, кто на понимании игры и её механик x) Я ко второму типу себя отношу. Винрейт во многих стратегиях около 50 процентов по ощущениям. (Уж извините, подробно не подсчитываю кол-во матчей).
Вся 1-я часть комента относится только к 2му старику и то не до конца верна. Дрочка одной тактики это вариант чтобы втянутся в игру и не насасывать у всех подряд но без понимания игры высоко по ладеру не заберешься. А как придет понимание игры то сможешь и от меты отклонятся и тащить. К тому же эта проблема актуальна и для шутеров тоже. Мне например не нравится M4 в КС я например с AUG-ом побегать хочю или со Sawed-Off ом но окажись я с нормальным игроком 1 на 1 и будь у того АК или М-ка и мне останется только соснуть со своим дробаном.
Ты не прав. Я ни разу не брал стратегии из интернета, а доходил до всего сам, и у меня вполне нормально получается играть. И понимание игры в ск2 решает намного больше, чем скорость.
Просто скопирую свой старый коментарий, где вторая половина как раз по теме: "Теперь по сути: я ваще не понимаю, как можно играть во всякие гриндилки, фармилки и прочие дрочильни, особенно ММО? Я вообще не припомню, шоб мне где то нравилось подобное занятие. Исключение - Шедоу оф Мордор, потому что тамошнее дрочево завязано на резню урок в промышленных масштабах, которая мне очень нравилась, да и то, за 50 часов, которые я потратил на всю игру, я понял, шо еще чуть-чуть и всё, задолбает в ухналь! Как можно играть в игры, где тебя целенаправленно либо ставят в условия нудной, монотонной работы, либо заставляют платить неоправданно задранные (до уровня Бурдж Халифа) цены за какую то никчемную хуиту. Мне вот лично давно уже ясно, что игровая индустрия находится в Бездне Члениджера, которую скромно называют "кризисом" или "застоем": в шутанах - очередные Каловдутия, Быдлофилды, Фар Сру и прочие Вульвашайтаны, в которых процесс толком и не поменялся, с середины первого десятилетия 3го тысячелетия - всё одно и то же, в очередной раз; в аркадных гонках - вообще просвета нет, со времен 2го Флатаута (который типа и Ультимейт Кернейдж), РТС-игры крайне редки да и то их часто умудряются запороть, вспомнить те же Доун оф Вор 3 или Кумпани оф Херыс 2. Одна надежда - 4Х и прочие гранд-стратегии, которые умудрились, из вырвиглазного симулятора Экселя или 8-битного анахронизма эволюционировать в действительно проработанные, глубокие игры с оксигенным саундтреком, звуком в общем, атмосферой, визуальным рядом и колоссальной реиграбельностью. Короче, чосоне-посоне и прочие фенсяу, играйте в стратегии, не прогадаете. А от эти дрочильни - бросайте!"
Тому же Фростпанку не хватает сценариев, расширенного дерева принятия решений(каннибализм, суп и детский труд - это, конечно, няшно, но этого мало для реиграбельности) и системы поощрений/наказаний более материальной, чем растущая надежда/недовольство. Но это только чтобы увеличить время пребывания в игре, а не чтобы сделать его вах-вах крутым (хотя он так-то хорош, одни арты там чего стоят).
Дрю, как мне кажется, ты забыл одну стратегию, которая действительно пытается привнести что-то новое в жанр - Mount & Blade. Возможно в таком совмещении жанров, когда стратегия включает в себя элементы шутера, РПГ или стэлса, у них есть будущее.
Дрю, насчет персонализации - эту фишку делают для стримеров - за донат называешь болванчика ником зрителя и все в плюсе и стример. и зритель, и разработчик. И, как мне кажется, в этом есть большой потенциал, если развить тему до таких масштабов, когда эту интеграцию сделают более глубокой. Например, выпустить к игре мобильное приложение, в котором ты сможешь следить за жизнью болванчика, которого тебе отдал стример и, возможно даже, принимать за него какие-то решения.
У шутеров больше популярность, просто потому что они простые для понимания. В каждом новом шутане просто добавляют оружие, скинчики, и парочку механик которые были либо стырены из других игр, либо кардинально не меняют геймплэй. А изучить одну новую механику гораздо проще чем разбираться во всех тонкостях той или иной стратегии(хотя и там не редко похожая ситуация). Просто если ты спросишь у школоты во что она рубится, ты услышишь кс или доту, потому что они ОЧЕНЬ просты для понимания, и для того чтобы нагибать оппонентов не обязательно много думать. При некотором уровне задротства ты выйдешь в глобал, или 5 к ммр, а в стратегиях надо в первую очередь РАЗВИВАТЬ. Да есть стратегии где надо именно задрить на скорость кликов (старкрафт2 к примеру), но мне лично нравятся игры про выживание если разработчик развивает эту тему. Из-за чего, как, и что теперь делать со всем этим пиздецом. Мне нравятся игры где есть атмосферность, а не тупое пойди убей-укради-принеси.
Так-то у стратегий, особенно пошаговых, есть огромный плюс - в них можно играть одновременно занимаясь при этом каким-то делом. Но в целом действительно новых хороших стратегий сейчас мало, в основном почти все лучшие были выпущены лет 10-20 назад. И какие-то нововведения, которые действительно кардинально выведут игру на новый уровень, придумать сложно, большей частью производится только углубление или упрощение уже существующих механик, хотя было бы интересно поиграть в стратегию, с нелинейным временем, где нужно держать в голове не только куда ты ставишь здание или отряд, но и когда, изменяя прошлое или запрыгивая в будущее на каком-то определённом отрезке времени.
Мне бы очень хотелось поиграть в экономическую стратегию с ооочень глубокой экономикой ( и еще что бы она была онлайн) Что то вроде:есть город и есть ты мер грубо говоря. Ты начинаешь развивать и строить город. Но при этом ты можешь развивать отдельные объекты. К примеру построил маленький магазинчик т в нем ты можешь нанимать персонал решать сколько платить персоналу какие продукты продавать продавать ли просроченные продукты итд и так в каждых объектах. Но ясное дело что справляться со всем не реально и можно ввести онлайн в котором появляется несколько меров и они управляют всем этим городом. Может что то вроде такого уже и есть я не знаю, но вот хотелос бы поиграть в ооочень углубленную и обширную экономическую стратегию.
Жанр стратегий сейчас реально не требует инноваций, все основные идейные ходы в нем исчерпаны , он как классическое РПГ - все самые лучшие же экземпляры уже позади, в нише совервноваткльных игр srarcfaft 2 засел очень плотно и не нуждается в конкурентах ( максимум ожидает замены на какой-то 4 warcraft по техническим причинам) а в жанре вариативной песочницы у нас есть total war. Жанр не умер он просто постепенно утратил актуальность как и многие другие а повторять старые формулы сиглплеера - к чему если есть достаточно и до нашего времени актуальные во всех планах игры. Вся проблема в том что очень трудно рассказывать какие-то душещипательные истории в рамках этого жанра ( нельзя сделать глубоко сюжетную стратегию расскажую историю подобную ведьмаку, uncharted, last of us, god of war, просто из технических издержек самого жанра).
Насчёт сюжета не согласен. Главное иметь голову и желание рассказывать - и историю можно рассказать в каком угодно жанре. Выше я уже оставил коммент про World in Conflict. Там была отлично рассказанная и поданная история о конфликтующих офицерах, о истоках их конфликта и его развязке, о солдатах в их подчинении, и о том как Третья Мировая Война начала менять людей. Советую - пройди сингл (желательно оригинал, так как дополнение Soviet Assault довольно куцое по наполнению и лишь мешает) и сам увидишь своими глазами. Она сделана очень по киношному. Пример одного из таких моментов: В ролике перед миссией судьбоносной битвы за Сиэтл, где в случае неудачи он будет подвергнут атомной бомбардировке - вместо дефолтной пафосной речи командира (она будет звучать в самой миссии, при геймплее) какой то обезумевший от осознания неизбежности негр танцует в раздолбанном офисе небоскрёба. После чего следует эпичная битва с русскими за Макдональдс! Да ничего подобного я с тех пор не видел! Вот прекрасный пример грамотной подачи сюжета как в роликах между миссиями, так и в самой игре. Многие любят "Спец Опс зэ Лайн" за военную драму. Да, она там недурна. Но я вам отвечаю - в стратегии World in Conflict она подана взрослее, была самостоятельнее и цельнее, с обращением внимания на мелочи и второстепенные линии и отличным раскрытием персонажей как личностей. В стратегии, блять!
Можно еще упомянуть Герои меча и магии 4, где каждая из 6 историй была очень хорошо написана. Единственное что все это сюжетное великолепие подавалось через текстовые вставки и сейчас делать также было бы моветоном.
Дрю, у меня такой вопрос. Есть игра 2009 года называется Supreme Commander: Forged Alliance , как и везде есть свои недостатки, но как ты сможешь выбрать наиболее подходящую тактику? В игре есть как наземные, воздушные, морские юниты. Так и ядерное оружие нетрализующее системой ПРО. Есть артилериям от которой можно срытся за щитами. Есть экспериментальное вооружение которое сносит армии но и ее снести можно авиацией. Попробуй хоть игра и старая, но вариативность стратегий достижения победы просто коласальна. Механика тоже продуманна, в распоряжении до 1000 едениц юнитов.
Mazart real не осилит. Супримка раскрывается только в мультиплеере, при чем с нормальными игроками, в боях 4 на 4. А для этого надо изучить много необычных механик. Это долго.
Вот не соглашусь. Например мне нравятся старые классические стратегии. Новые со своими нововведениями превращаются в непонятно что. Да и тенденция в играх как и в кино. Хорошего серьезного делается мало. Всем подавай экшн и прочее развлекалово для глаз. Вот только по этому никто не делает стратегии. Это не особо выгодно. Да и сейчас все принято с чем то сравнивать и многие продукты, несмотря на то что они хороши, обречены на провал из-за тупой толпы юзеров.
Подумал я тут, почитал комменты, и вот что скажу: в РТС я шарю не настолько сильно, хотя всё-таки мне не кажется что прогресс WH 40k DoW по сравнению с первым старкрафтом в чём-то ущербнее аналогичного в шутерах. Но шут с ним, точка зрения в комментариях "в стратегии не вливают бабла" мне кажется очень правильной. Я могу вспомнить МАССУ отличных идей в, как правило пошаговых, стратегиях разной степени древности: непрямой контроль Majesty, прекрасное сочетание симулятора решений и стратегии (видимо похожее на Frostpunk): King of the Dragon Pass, сочетание жанров в birthright gorgon's alliance, да что там - насквозь хентайный Sengoku Rance обладает ВНЕЗАПНО очень глубоким (во всех смыслах) геймплеем. Из более свежего: необычная Thea the Awakening (хотя она конечно совсем межжанровая), имеющая абсолютно ассиметричный геймплей Endless Legend, страдающий от production quality, но годный "Эадор". Идей хватает, просто продвигать стратегии как продукт в принципе гораздо сложнее (причины тут уже описали). Поэтому подавляющее большинство оригинальных идей в стратегиях остаются уделом инди-сцены или древних времён, а также частенько имеют разной степени корявости воплощение.
стратегии это и есть шашки. когда ты дрочишь пару метовых ходов и на репите их чередуешь, доминируя карту. сюда входят и моба-игры, хоть и в чуть меньшей степени. и только постояннные патчи со сменой баланса возвращают интерес в игру, чтобы опять искать мету и повторять ее на репите... в шахматах, как и в мультиплеерных шутанах есть миллиарды в степени миллиард способов разыгрывания одной и той же ситуации, хотя все сводится к наведению центра экрана на голову.
Привет! Даже не знаю что толком написать. Я конечно опоздал с комментом. Но ладно как приехал так и написал. У меня сложилось впечатление о том что игроки стали меньше соображать в стратегиях. Хотя вроде играют во всяко разно и игры выходят. Может надо делать что-то такое где бой юнитов продолжается не пару секунд, а немного дольше и немного красивее? Взять к примеру RA и Generals. Настроил ты толпу танков и поехал. Толпа попала под удар какого-то там спец оружия и всё, нет твоей толпы стоимостью больше чем все строения на твоей базе. И вся тактика сводится к вылазкам небольшими партиями быстрых юнитов и контр атакам. А куда делся многими любимый танкраш? Моё мнение трудно сделать сбалансированную стратегию с вариативными тактиками. Поэтому и сам жанр стоит в болоте. Как только кому-то удастся создать такое тот и сорвёт куш и пустующую нишу.
ВНИМАНИЕ: Видео содержит мою субъективную точку зрения на вопрос стратегий в целом и RTS в частности (В названии видео есть слово "я"). Оно призывает к обсуждению, а не утверждает что-либо. Когда я рассказываю про косное ядро жанра, я говорю именно про RTS. Другие поджанры стратегии в целом МОГУТ и ДОЛЖНЫ быть разными.
Дрю, я конечно не верен что эти две игры являются RTS (скорее все же нет), но эти игры отечественного игропрома под названием "Кризис в кремле" и "Остальгия: Берлинская стена" являются очень необычным смешением жанров стратегия и визуальная новелла. В них вам нужно принять роль руководителя социалистической страны в период конца Холодной войны и провести страну через этот период и при этом выжить. Огромную роль играют события в которых вам надо принять решения, а для всех из них нужны "ресурсы" (самые сложные "ресурсы" это желание народа прозападных реформ и верность партии, КГБ, армии.). Экономика-это самое главное различие этих двух игр. В "Кризис в Кремле" она представляет собой сложную систему сдержек и противовесов в которой вам надо выбирать с умом куда вкладывать деньги, ведь они могут как и улететь на воздух, так и увеличить коррупцию.В "Остальгии" экономика более простая и интуитивно понятная, ведь она состоит из построек зданий, каждое из которых приносит как положительные, так и отрицательные эффекты (например, все здания приносящие прибыль увеличивают желание прозападных реформ). Но, безусловно в любой игре есть недостатки. Самым главным недостатком этих игр является (как и в любой стратегии) наличие абсолютной экономической стратегии, но тем не менее каждая партия отличается от другой, так как все ваши решения собираются в снежный ком и последствия абсолютно любого решения заставят вас принимать решения учитывая последствия всех предыдущих. Если вам интересно в STEAM они стоят всего 200 рублей, обзор на них может повысить продажи и тогда разработчики добавят в "Остальгию" недостающие на данный момент страны О.В.Д. (кто тут говорит что я это пишу из корыстных побуждений, кыш!), или можете проигнорировать мой комментарий-это тоже вариант.
Из жанра стратегий мне нравится Civilization,из этой серии игр я играл в основном в пятую часть и немного в шестую. Там есть мультиплеер и можно играть за разные нации и типо у каждой нации разные плюшки и способности. Это очень интересная задумка,но реализована она крайне поверхностно. 1 бонус правителя и 2 уникальных чего-нибудь (здание,юнит,улучшение), в пятой циве какой-то уникальный геймплей можно ощутить только за Венецию(те,кто играли понимают о чем я), если бы эту тему получше развили (в 6 части я этого не ощутил),то было бы реально круто,это было бы немного ближе к моба играм,но для меня это не плохо
вполне возможно, что это что-то вроде "тупиковой ветви эволюции", которая в своё время была востребована
Дрю, ты просто ещё не играл в dwarf fortress)
ихмо надо сделать продвинутую версию "в тылу врага", прошлые версии были бомбическими (не те которые 100500 переиздания), когда игрок переключает все внимание на самый сложный момент и берет под прямое управлении ИИ иначе катка будет слита.
Почему я перестал играть в шахматы? Игра перестала развиваться. Давно.
Шахматы - унылейшая TBS с дисбалансом в пользу белых.
И это не шутка.
Это что за расистские намеки, Дрю??!)))
Белые ходят первые.
@@TheDRZJ перевес в 1,5% - это не перевес. Игра крутая
О, даун
Не включать генератор тепла в -40.
Ты прям как ЖЭК наш..
Как же жизненно...
Дружище, я не включал его в плоть до -120))
Мне как любителю стратегий всегда казалось наоборот: во всех шутерах все сводится к наведению курсора на голову противника и кликом. В некоторых случаях еще надо взять упреждение + учесть баллистику. А вся эта мишура сверху про разрушаемость, прыжки по стенам... Какая разница, если противник выстрелит в бошку первым?
Да, можно условно поделить шутаны на быстрые типа кваки, где за 5 минут хочется биться в эпилепсии; батлаподобные, где хватает вооружения, есть техника; и симуляторы типа армы, где весь геймплей в побегушках и наяривании кустов.
Но при всем при этом суть одна и та же - быстро и точно навести прицел, иногда смотреть на карту, кидать гранаты. Все. При этом в стратегиях каждый раз упор на разное: где-то надо задрачиваться с расчетами экономики, где-то упор на управление кучей войск, где-то рпг с кучей подконтрольных юнитов, где-то упор на здания, которые можно строить по всей карте и не нуждаются в энергии, где-то здания вспомогательные и занимают определенную нишу, где-то ресурсы вообще капают вам с противником в одинаковом количестве и решает только ваш скилл... Я могу долго рассказывать, но везде к победе приходят очень по-разному даже в рамках одной игры и одного набора сторон. Посмотрите чемпионат с хорошими комментаторами по контре и по старкрафту: в первой каждый раз будете наблюдать наведение прицела в бошку с разных ракурсов, во втором игра может закончиться в самом начале из-за какой-нибудь значительной ошибки, может затянуться, игроки могут перейти на другие тактики и других юнитов, даже не меняя фракции и карты.
И как Дрю совершенно верно заметил - нельзя зайти в незнакомую стратежку и кинуться всех нагибать только потому, что у тебя хорошая реакция и ты хорошо играл в предыдущие. Ее обязательно надо изучать. Поэтому современные игроделы и не выпускают их - нафига париться столько времени придумывая ассиметричный баланс уйме юнитов, придумывать тактики и сюжет, когда можно высрать очередную мобу с уебанскими персонажами и наркоманской историей у каждого? И впаривать скинчики. То, что нынешние бездарные разрабы не берутся за стратежки скорее хорошо, чем плохо.
Ну или выпускать Батлу, колду, фар край, ассасин, а дальше стоит продолжать?
PS. Да, я знаю что коммент был поставлен год назад.
Абсолютно верно. Пару лет назад смотрел сюжет старкрафта как Кино, всякие мстители отдыхают. Атмосферных шутеров вроде Сэма, Дюка или Дьюз Эх не так много. Халф-Лайв можно упомянуть, или Дед Спейс. С другой стороны в тех же Героев 3 до сих пор играют, как и 1-2 Старик.
@@white24lord смотрел AOE II блин интересные решения иногда принимают люди, и все может измениться только благодаря одной ошибке
Мне кажется проблема не в разрабах. Нынешние геймеры не те. Им подавай быстрые пострелушки итд. Там думать не надо. Стратегии сильно нишевая категория
В хардкорных шутанах роляют больше не хэдшоты, а позиционка. Если у тебя хватает мозгов в разгар боя занять более выгодную позицию, то и фрагов ты наколотишь, в этом и прелесть хардкорных шутеров - думать головой, только с временными рамками в секунды, а не по полчаса, как в стратегиях. Я не говорю о мозжечковых кс, кваках и прочее, где на всю игру 5 выгодных позиций, которые знает каждый школяр.
Стратегии очень рельсовые: шаг влево-вправо - руина. В этом их минус и об этом и говорит Дрю
Мы сравниваем десяток стратегий с сотней шутеров, находим у сотни шутеров десяток отличающихся и говорим что десяток стратегий - однообразен.
Суть в том, что стратегий сейчас мало, поэтому разнообразия мало. Все логично ведь.
Один из тех обзоров, где можно заменить слово "стратегии" на любое другое наименование жанра, и суть от этого не поменяется. Скорость развития жанра довольно абстрактное понятие и напрямую какими-либо фактами не подкреляется, поэтому так можно говорить про любой жанр и считать что ты прав.
Фактами подкрепляется низкая по отношению к тем же шутерам популярность и окупаемость стратегий, тут согласен. Но причины тут не в "медленном развитии жанра" а в сложности освоения и времязатратности.
Все шутеры основаны на одной основной механике - стрельбе, то есть если ты наиграл условные 100 часов в один шутер, а потом начал играть в другой, бОльшая часть навыков полученных в первом шутере применима и во втором. То есть в новые шутеры проще начать играть на опыте старых.
Со стратегиями другая история, навыки из предыдущих стратегий в основном не применимы напрямую в новых, поэтому тратится гораздо больше времени и сил на адаптацию.
Ну и по пункту времязатратности шутеры выигрывают у стратегий: чтобы насладиться игрой в шутер достаточно получаса, чтобы насладиться игрой в стратегию нужна хренова туча времени, которого у многих нет.
действительно. 9:08 как-будто это минус. похоже, дрю хочет, чтобы игра простая и хорошо подходила для 6-классника из школы коррекции
Дрю говорит, что стратегии в стагнации и все одинакового чувствуются, но при этом от стратегии к стратегии принцип игровой механики настолько разный, что невозможно просто сравнивать с шутерами. Простейший пример: Starcraft и Crusader Kings, это стратегии настолько разные механически, что в них буквально нет ничего похожего. Дальше даже проще подбирать примеры Stellaris, Rimworld, Total War, Offworld trading company, Civilization. И сейчас я назвал стратегии отличные буквально всем кроме общей стратегической (!!!) концепции, тут в докучу можно кинуть карточные игры, которые тоже как не странно стратегии. Стратегии прочно срослись с многими жанрами, с жанром симуляторов например, не стоит так же забывать о стратегических шутерах (Natural Selection etc.), что даёт невероятное многообразие механик. При этом Дрю в основном говорит стагнации стратегий приводя в пример одни градосимы и ртс. Это как если бы я сказал, что жанр экшен стагнирует, приведя в пример одни фпс, ибо они сейчас в общей степени просто невероятно одинаковы. Рассматривать весь жанр в отрыве от поджанров - в корне не верно. Мнение Дрю в высшей форме субьетивно и в отрыве от Дрю рассматриваться не может :D
а еще, Фростпанк вызвал такое количество эмойций сколько не вызывают большинство сегодняшних шутеров с типо сюжетами, а это уже что-то значит. Фростпанк это стратегия с неким сюжетом и когда ты проходишь его, второй раз уже не сильно захочется играть, и это логично, ведь ты не будешь после первого прохождения шутана с сюжетом, проходить его тут же второй раз? вот, тут также, 20 часов геймплея это достаточно чтобы словить удовольствие от этой игры, она явно стоит своих денег в отличие от большинства шутанов с ОЧЕНЬ разнообразным геймплеем. Остается ждать новых сюжетов где будут дополнять историю об этом мире
Цивилизация - RTS. Человек действительно прав
@@volchara091 Советую поиграть в The War of Mine . Очень крутая игра от техже разработчиков. И эмоций гораздо больше и сложных моральных выборов
Речь в данном ролике в большинстве шла о RTS, так как все остальные поджанры большинству игроков банально не интересны и являются крайне нишевым продуктом, в котором успех lol с ее 200млн играющих уникальных игроков за месяц в пике представить просто не возможно. Да какие 200... тут бы 2млн наскрести. Проблема тут скорее в том, что та же Stellaries(2016) - это та же EVE Online (2003года), про последние 5-ть игры Total war вообще молчу, ибо механика, физика и анимация даже по сравнению с первыми частями серии начала первого 10-тилетия деградировала жестко, цивилизация так вообще раз от раза добавляет минимум нововведений с точки зрения геймплея, Rimworld - это чуть апгрейднутый по графике Dwarf Fortress 2006. Как не крути, а новых механик и правда кот наплакал. Графические улучшения в жанре тоже не особо радуют глаз, напоминая в 2022 году скорее игры первого десятилетия.
@@nonexistent1119
Статистика Стима вас опровергает, прямо сейчас, например , в Skylines(градострой) и HOI4( контурные карты от парадоксов) играет больше людей, чем в Баттфилд 5.
И тут не списать, что баттлфилд старый, ибо эти игры вышли еще раньше.
Виктория 3( самые новые контурные карты) вообще была топ 1 какое то время( первая неделя после релиза)
На мой взгляд как раз наоборот - классические РТС нафиг никому не упали( провал Iron Harvest тому пример), а всякие гибриды вполне себе хороши и весьма популярны.
ВАЖНО: Я частично переделал и перезалил видео. Теперь, как я считаю, оно объясняет крайне важный аспект развития любого жанра и в целом стало существенно лучше. Прошу прощения, если кого-то это смутило. Про Frostpunk рассказываю, начиная с 6:45.
Приятного просмотра ᕙ( ͡⎚ ͜ʖ ͡⎚)ᕗ
А я то думал, что это меня плющит, вроде вижу новый видос, захожу на канал, а его нет ¯\_(ツ)_/¯
В company of heroes 2 строительство чисто символическое. Сама стратегия очень динамичная, каждую секунду что-то происходит, а ты рассказываешь про клоны варкрафта
Попробуй поиграть в Nothgard, в ней определённо есть новые механики что ты так жаждешь в РТС.
Добавлю к этому ещё Divinity Dragon Commander, который является приквелом к Divinity Original Sin от Larian. Не сказать что много механик, но зато можно в лишний раз погрузиться в мир Ривеллона и фирменные шутеечки от бельгийцев.
То самое чувство, когда живёшь в Норильске...
Кто говорил,что у стратегий плохие продажи? Парадоксы вон довольно неплохой барыш собирают с них (хотя те еще жадные до денег ребята). Стелларис и Крестоносцы вторые вроде крайне успешны в финансовом плане. Если бы это не приносило прибыль, то парадоксы бы сидели и клепали новые Магики, да собирали бабки с рпг от обсидиан. Вторые крестоносцы,кстати, неплохо отразили в стратегии РПГ-элементы. Новый День победы от них установил определенную вариативность (пускай и ограниченную несколькими возможными сценариями,но все же - будешь ты за Гитлера Лондон захватывать или вернешь Кайзера). Европа так вообще полна различных тактик и вариация, хотя механика похожа. Конечно, я согласен, что скелет стратегии довольно костный и к нему тяжело прикрутить что-то новое, из-за того процесс развития идет куда медленнее (но все же не стангнирует), но при этом, сложность работы с этим делом отгоняет от стратегий многих бездарностей, оставляя эту работу лишь тем, кто в принципе знает свое дело. От того и качество средней стратегии обычно выше, нежели качество среднего шутера.
Из всех survival management, что я видел FrostPunk - самый атмосферный. С реиграбельностью действительно сложно, если добавят больше случайных событий и карт, то будет очень даже
Согласен, атмосфера 10/10
ФЕДЬКА 5Б Так то да. И с реиграбельностью там всё очень даже.
Они так то уже карту обновлений анонсировали, там и 2 режима и кастомизация и куча всяких плюшек
This war of mine
О сборах ресурсов и отстройке: Ты описал скелет жанра ртс в целом , по сути это то же самое что и упомянутые тобой "бегать и стрелять" в шутерах. Это коренная механика... Да может быть видоизменена или убрана , но тогда смысл немножко теряется ) Именно потому что жанр стратегии никто не хочет развивать (кроме близов но у них это скорее к истории относиться) он и почти что стоит на месте. Часто стратегиям и не нужно особо нововведений на примере последнего ДОВа. Вау-эффект может создать разве что размах стратегии ( лично у меня так было в War of middle earth 2 и Star Wars empire at war +Supreme Commander и первый DOW(по большей части моды на него)). Так что ждем и надеемся на энтузиастов с продвинутыми лапками и ясным сознанием :)
У стратегии ТРИ обязательных свойства: сбор ресурсов, отстройка и управление как минимум несколькими юнитами. Да и те должны быть выполнены по-особенному, с дополнениями, а иначе получится какая-нибудь говновыживалка, типа State of decay.
@@skyto.r , есть старая игрушка «Zed» (1996), где надо водить небольшое число специализированных юнитов, по таймеру выходящих из захватываемых зданий. Ни апгрейдов, ни ресурсов. Только микроконтроль и захват специальных заводов.
В целом согласен, но попробуй Stellaris. Вот что мне показалось свежим дуновением в жанре. Тут не нужно искать выигрышную стратегию, тут вообще не нужно выигрывать. Ее можно даже отнести к RPG, в какой-то мере, потому как самое интересное в Stellaris это отыгрыш. И даже то, как твою цивилизацию уничтожили вызывает скорее не раздражение, а чувство как после прочтения книги.
Мне кажется все же стелларис не лучший продукт Парадоксов , Европа как по мне гораздо интереснее
Roose Bolton стелларис гораздо интереснее обычному геймеру, никогда не игравшему в стратегии, чем та же хойка или европа. Знаю по собственному опыту.
Александр Кинчев любая игра параходов из основной линейки раскрывается новыми красками в мультиплеере (хотя и во многом кривом)
Roose Bolton я европу, проведя в ней часов 50 кровного времени и посмотрев огромное количество гайдов , понял лишь где-то на 70%. Особый пиздец это система торговли.
Roose Bolton так что советовать ее новичкам - идея не из лучших.
Обычно я полностью или почти полностью согласен с мнением Дрюса. Но в данном конкретном случае, я полностью не согласен.
Не хватает новых и интересных механик? А как же серия Ultimate General ? Лично мне, понравилось как они смогли совместить менеджмент армии и бои на карте. Если я ошибаюсь, и эта механика не является новой и интересной, прошу простить и поправить.
Как на счет Сrusader Kings 2.? Где очень умело и интересно совместили РПГ и глобальный варгейм? Да и еще с постоянной сменной правителя после смерти?
Или серия Wargame с их отличным визуалом и и широченным выбором юнитов?
Не стану говорить о всяких там Тотал Варах и Цивилизациях. Эти игры и так хороши и все их знают.
Я привел в пример всего лишь 3 игры, но каждая эта игра заставит задержаться и поиграть в себя минимум по 200-300 часов, а то и больше. Это не шутеры, которые ты прошел сюжет за 10-20 часов ( А чаще и того меньше. Намного меньше) и забыл. Конечно если там нет мультиплеера.
Но возможно проблема стратегий не в наличии или отсутствии инноваций, а в том что на них надо намного больше времени. Нельзя быстренько залететь в СК2 и за 20-40 минут закончить партию. Иной раз, одна партия может длиться больше 100 часов. Хотя сейчас уже начинают появляться робкие попытки в этом направлении. Например Total War Arena. Довольно интересный проект.
Написал это с уважением к автору видео, и всем кто это прочтет. Хорошего вам настроения, и играйте в хорошие игры)
Надеюсь Дрюс увидит мой комментарий.
Представил матч в ск2 на 100 часов -- пробрала дрожь. :D
Но поскольку речь здесь идёт о гранд стрэтэджи, экономках, 4икс и тбс, то всё нормально.
У меня прямо сейчас две таких катки идут паралельно) Одну две недели играю , вторую - три :D
"Здесь климат один: ПИЗДЕЦ ХОЛОДНЫЙ":D
Я как то раз услышал слова Дрю о том что он хотел бы увидеть нечто вроде action-rts, чтобы стратегия переходила в экшн (может даже шутер от первого или от третьего лица) и обратно. Сразу вспомнилась одна игра из 1999 года, Machines (лайк кто играл и помнит) вроде как это была типичная RTS: стройка, юниты, ресурсы, база и т.д. Вот только было там одно но, по нажатию одной кнопки игра преврощалась в шутер от первого лица, типа как в Uprising или Battlezone, только всё было реализовано на более высоком уровне. Выбираешь какого то одного юнита, нажимаешь специальную кнопку и переходишь в вид от первого лица, причём у каждого юнита были определённые способности и их всех можно было юзать в режиме от первого лица. Кароче, ещё в 1999 году одни ребята ванганули слова Дрю насчёт action-rts. Кому интересно поищите в инете рецензию на игру, я бы бросил ссылку, но не знаю как к этому отнесётся Дрю и его модеры............
как мне кажется основная проблемы стратегий это огромная вариативность менеджмента при малой вариативности ситуаций и пренебрежение визуалом. а теперь что я имею ввиду, основной костяк стратегии это менеджмент ресурсов, а следом идёт другие аспекты по типу макро и микро управления. при этом реально различных ситуация где ресурсы необходимо тратить как то сведено к нескольким, это либо армия её прокачка и развитие, либо развитие поселения, либо комбинации этих составляющих. так вот проблема в том что через какое то время проведённое в игре ты вырабатываешь определённый шаблон поведения необходимый для победы и теряется смысл чуть ли не половины всех тех конструкция которые можно было бы провернуть. а про визуал всё совсем просто, назовите хоть одну стратегию которая бы вызывала состояние, "смотри смотри это же охуительно выглядит!"? хотя это чуть ли не единственный жанр в котором масштабы событий можно показать во всю величину. вообщем это моё мнение и я могу где то ошибаться, но если эти проблемы будут как то решены то стратегии оживут.
>назовите хоть одну стратегию которая бы вызывала состояние, "смотри смотри это же охуительно выглядит!"?
Эээээ, любая более менее качественная стратегия? Бои Тотал вар? Дайте два, они масштабны и охуенны! Бои в Варгейм RD? (не считая морских), дайте два, они опять же масштабны, охуенны и показывают весь эпик современного общевойскового боя. Анно? Охуительно выглядящий градостроительный симулятор, даже ебучая Луна выглядит живой. Пресловутый Фростпанк? Для меня одной из причин для ее покупки был охуенный визуал зимних пейзажей. Да, во всех этих играх из-за макро и микро менеджмента тебе в основном некогда следить за красотами боя, пейзажами, урбаном, но а когда вы в последних раз в RPG то пейзажами любовались? Нет, не пять минут после появления на новой локе, а на постоянной основе. Да никогда, красота мира точно так же приедается и ты просто идешь по сюжету, фармишь, дерешься, решаешь проблемы нпс и.т.д
всё же визуал это часть игры и к примеру в том же тотолваре я частенько пересматривал как мне казалось эпичные бои. но в том то и проблема что со временем это всё превращается в рутину будь то тупость ии или однообразия пейзажей и ландшафтов и визуал уже не работает на атмосферу. например в ведьмаке не малая часть атмосферы это визуал наряду с сюжетом и геймплеем(спорно).
Я World in Conflict в свое время использовал как бенчмарк для сборки. Шикарная была картинка.
Подписываюсь под каждым словом.
@@dogofwar1015 Бои в Тотал вар, даже в последнем 3-ем вархамере смотрятся, как недоразумение на больших пустых пространствох с 3-мя деревцами и анимациями (окромя заскриптованных боссов) на уровне Warcraft III: The Frozen Throne, простите, 2003 года! 2003 года... Это шутка такая? Я не знаю, возможно вы просто не играли за последние лет 15 в игры других жанров, но даже просто возьмите картинку из Crysis 2 начала 2011 (Почти 12 лет игре, картинка морально устарела по сравнению со многими ААА играми тех же 2013-14 годов, вроде The Last of Us (2013), Assassin's Creed Unity (2014), Metro Redux (2014), Forza Horizon 2 (2014) и тд ), а про современные я вообще тактично промолчу. И поставьте рядом экран с любой игрой из серии total war 2020-2022 или любой другой стратегией... Мысль, что на втором экране "мыло" не оставит равнодушным никого.
Обожаю RTS, до сих пор играю и переигрываю в Age of Empires, StarCraft 1/2, BFME.
тот момент когда стратегии мертвы а ты залипаешь в них ночами эх((
Мне вспоминается из моего детства игрушка BattleZone 2 - вот там очень интересно был RTS элемент реализован. Сама игра в целом представляла собой скорее аркадный шутер, но в определённые моменты в кампании (либо в мультиплеере по умолчанию сразу с этого нужно начинать) можно пересесть своим подопечным солдатом в командный центр, поменять вид на вид с высоты птичьего полёта, и обустраивать себе базу, создавать войска, отправлять их в бой, а при желании сесть потом опять в построенный танк и от первого лица повести отряд за собой, попутно продолжая раздавать отряду приказы через удобно реализованные элементы интерфейса.
До сих пор удивляюсь, что нигде больше с тех пор (а это, кажется, был аж 1999 год) я не видел аналогичной механики. Потому что живости сражению это прибавляло нехило.
В тылу врага крутая стратега, особенно вторая часть, тут и система укрытий и разрушаемость, инвентарь у каждого юнита, хоть и примитивная но физика огня, ручное управление юнитами, реальстичная дамаг модель техники. Не так уж и мало механик. Плюс в модах много чего еще реализовали. Call to Arms идейный продолжатель В тылу врага вообще стратегия с элементами шутера))
В тылу врага 2 вышла в 2006.
жаль только геймплейно и по сути это всё ещё игра 2004 года, и движок тот же. Хотя они и пытаются из него всё выжать и облагородить в который раз, но уже не то
Было одно прям БОЛЬШОЕ изменение в стратегиях но это да, было за царя-гороха - в серии Total Annihilation (в будущем Supreme Commander) появилась возможность создавать тисячные армии (тоже самое было с Казаками если я не путаю)...была стратегия по Тому Кленси ( Tom Clancy’s EndWar если не путаю) где была возможность давать приказы через микрофон, были попытки совместить РПГ и РТС (Аллоды, Спелфорс), когда-то я помню играл в стратегию где надо было солдата обучить из крестьянина, дать ему оружие, щит, броню, коня (название не помню честно)....и это только РТС а есть еще симуляторы бога, экономические стратегии и тактики (серия XCOM последние части которой все же любимы публикой).
Мне кажеться дело не в том, что стратегии не способны развиваться + опять же вот Дрю перечислил например полную разрушаемость или систему укрытий, а что разве в РТС нельзя эти механики впихнуть ? Как минимум была Planetary Annihilation с возможностю уничтожать планеты ( + так как битвы проходили на круглых планетах а не на прямоугольных картах, то соответственно нападать можна было с любой стороны, тоже новаторство)....так о чем я ? А вспомнил - дело не в том что стратегии не развиваються. дело в том что они нафиг никому не нужны вот и все....они продаються слабо, массового потребителя стратегий сейчас очень мало осталось, современному игроку стратегии попросту не интересны на данный момент. Смотря на тенденцию заложенную pillars of eternity на постепенное возрождение изометрических РПГ, могу предположить что возможно в будущем и РТС ждет светлые дни (хотя вот у Planetary Annihilation не получилось, но возможно они не в то время вышли), так что буду оптимистом )))
в некоторых форумах и статейках было написано, что проблема создания новой RTS - Люди будут сравнивать любую новую RTS со StarCraft2. Они будут ругать любую новую стратегию, либо за то что она слишком много копирует, либо слишком отличается от StarCraft2.
Ещё можно добавить сильную стагнацию интереса к RTS, после того как Корейцы показали высший уровень игры в StarCraft2. Многие люди посмотрели на всё это и отвернулись от жанра, потому что поняли что не осилят игру на таком уровне. Некоторые люди стали слишком серьезно относиться к жанру, чтобы думать о чём-то другом, помимо самой доминантной стратегий, или же "metagame".
Я сам чуть RTS не бросил, когда наткнулся на онлайн стратегию, где меня давили мета стратегией. Было обидно, но Я через долгое время понял, что могу заниматься любой чушью в игре. Иначе будет очень грустно.
Господи, а с какой стати корейский кнопкодроч стал "вершиной ртс"? Это чисто киберспортивная тема. Кто сказал что дрючить хоткеи это единственно православный стержень всех ртс механик? Это просто в старике так построена динамика. Есть и другие "школы" баланса для этого жанра.
Всё верно, обычные игроки начали копировать тактические/стратегические схемы корейских киберкотлет и РТС превратились из развлечения в борьбу однотипных схем (никакой "поэзии"). У меня тоже из-за этого руки опустились. Стратегиям противопоказан киберспорт. После провала DoW 3 последняя надежда осталась на Ancestors Legacy, давно ждал, выходит буквально через пару недель
Мне кажется, одной из проблем стратегий является искусственный интеллект. В шутерах болванчикам надо прописать хорошую (но не читерскую) точность, основы тактики на неизменных локациях и умение прятаться. Остальное решается их числом, что ничуть не мешает восприятию: в конце концов, соло кампания нужна для весёлого отстрела толп врагов, чтобы привыкнуть к стрельбе и локациям, прежде чем пойти в мультиплеер.
В стратегиях ситуация другая. Воображаемый идеальный ИИ по идее должен адаптироваться к любым условиям, следить за ресурсами, расположением юнитов, планировать на близкую и далёкую перспективу, делать важные решения, как распределить имеющееся. Далёкость существующих ИИ от идеального тем заметнее, что в стратегии _считаются_ более интеллектуальным жанром, а значит мы играем для того, чтобы обхитрить, показать себя умнее оппонента. И победа над таким ИИ не приносит заметного удовольствия.
Ещё одной проблемой стратегий является масштабируемость. Мы хотим в них графику как в шутерах, чтобы каждый юнит прям ух, фотореализм, одновременно ИИ как можно более близкий к пресловутому идеальному, да ещё и побольше этого всего, чтобы я ощущал себя на большой войне. Обилие хорошей графики очевидно будет напрягать видеокарту, а для процессора будет много работы просчитать как можно больше параметров и принять решение для каждого из компьютерных оппонентов. А ведь ещё поиск пути для юнитов обрабатывать.
От этих проблем сильно страдают игры Paradox, которых в комментариях много упоминают. Ближе к концу игры, что EU4, что HoI4, что Stellaris становятся медленнее на порядок - каждый игровой день длится в реальных 10 раз дольше. Впрочем, я всё равно их люблю. 1100 часов в европку - мне ещё мало.
Ну, про шутеры это ты, конечно, завернул. После первого F.E.A.R., где боты, оставшись один на один, когда остальных перебили, прятались за укрытиями и не подавали и звука, ожидая, пока ты, ничего не подозревая, пройдешь мимо, чтобы стрельнуть в спину, где боты не давали тебе продыху все время пытая обойти с тылу, пока часть отвлекает спереди и тд. Чего-то подобного я не видел ни в ласт оф ас, ни в какой другой ААА выживалке/шутере последнего десятилетия. Сейчас все разрабы устремились на графоний, оставив физику, проработку сюжета и буйство новых геймплейных механик на откуп времени.
Печально что разрабы не пытаются делать так называемые казуальные стратегии. Из тех что я знаю разве что Властелин Колец: Битва за Средиземье (1я часть) как-то к этому относится, где была механика постройки зданий в строго отведённых и ограниченных точках.
Norber c&c 4 поиграй, ты поймеш что такое КАЗУАЛ
А что на счёт Company of Heroes (начал смотреть видео по ней она показалась весьма приятной и в плане механике похожей на 1й BFME о котором я написал)?
CoH хорошая, во вторую часть до сих пор рубятся по онлайну, так что можешь взять на скидоне , постройка базы максимальна казуальна, но вот бои достаточно сложные
Plants vs. Zombies.
Ну, игры в стиле tower defense думаю тоже можно отнести к стратегиям. А этот поджанр весьма казуален на мой взгляд.
Думаю в RTS не хватает продуманной и кинематографичной сюжетной линии или луче линий, а так же нехватка в изменении и взаимодействии с окружающей локацией.
Например: У твоего отряда кончился боезапас, что делать? Взять ножи или подручные предметы из окружения, а так же добавить генерацию случайных событий для оружий. Вот идёт у тебя отряд вроде бы ты их вооружил в близлежащем доме или казарме, но при построении засады у кого-то вышло из строя оружие. Гранатамёчуку в боезапас попали выстрелом и он подорвал весь твой отряд из-за неграмотного построения того самого отряда... Думаю таких мелочей можно приводить море, вот он простор для улучшения восприятия этого жанра как доработанного, а то по факту и взаправду нечего нового всё как у всех.
Ну самый простой способ повысить интерес не только продвинутой аудитории разбирающейся в стратегиях но и подтянуть казуальщиков это скрестить старый добрый RTS с Шутаном или тому подобным жанром проще говоря возможность переключить камеру с вида от Третьего к Первому, а так же изменить набор возможностей что бы чувствовать разнообразие.
А БОРОДКА ТО ГЕЙСКАЯ
Maverik Mav , это не бородка, это продолжение брови)
Монобровеборода О-0
А ты в геях что ли хорошо разбираешься??? Ну тогда ты попутал с ресурсом, уважаемый)))
Это фотошоп.)
+Captain VoDka JacK к чему этот комент? ты обзор демки детройта смотрел?
Эх, понмю, на PS1, была такая РТС, называлась WarZone 2100, сейчас она к стати на и на PC есть, причем абсолютно бесплатная. Там была реализована довольно интересная механика редактора юнитов, вшитая в игровой процесс. Суть в том, что бы сделать юнит из изученных технологий, и иметь возможность строить его, так сказать, не отходя от кассы. Очень интересная механика, жаль только, что больше нигде такого не видел, да и игра очень старая, 99-го года выхода... Хотелось бы почаще видеть подобные необычные механики в стратегиях
Навскидку вспоминается Metal Fatigue, где запчасти от ОБЧР можно было прямо на поле боя подобрать и привинтить для использования. Ну а еще там три фракции были с относительно разными технологиями.
Механика создания юнитов есть ещё в серии стратегий Earth(Earth 2140, Earth 2150 и Earth 2160). Можно было выбрать танк, броню, вооружение, выбрать, что к нему ещё прикрутить и выпустить его в продакшн.
Опа, снова посмотрим сиплогро. Два раза за ночь 😏
Алексей Михайлов утро....
Amplitude Studios - настоящий спаситель жанра стратегий. Эти ребята превращают каждую игру в произведение исскуства не только своими нововведениями в игровую механику. Рано или поздно нововведение стареет, а игра, которая держалась на плаву только благодаря ему - тонет.
Очень важно добавить к такой игре парочку буксиров, которые помогут продержаться еще пару лет.
Взяв к примеру "новенький" Endless Space 2 и убрав оттуда непосредственно игровую составляющую мы получим:
/ Красивую и приятную на глаз графику;
/ прекрасные арты и анимации почти к каждой игровой составляющей: от малых рас и строений, до колонизации планет (привет, шестая цива со своим всратым минимализмом)
/ Интересный бэк, связь других игр студии между собой и весьма неплохой сюжет, который не дает заскучать во время игровой сессии;
/ Просто. Невероятно. Красивая. Музыка, которая никогда не надоедает. Порой ты просто загружаешь на пять минут сейв с предыдущей партии, дабы еще раз послушать фракционную музыку Vaulter-ов.
Если кто-то и хочет вернуть жанру "стратегия" былое величие, то ему стоит брать пример с Amplitude Studios.
Егор Уяздовский скука смертная. Купил, победил 1 раз, пожалел что купил. Стелларис в разы интереснее, но время пожирает...
Вывод самый простой- народ думать не хочет! Поэтому стратегии и загибаются.
Антон Ващенко казуальность...
О, я ждал подобный комментарий. Конечно, в стратегии играют только интеллектуалы и умные люди, как же. Это же дохуя уметь надо, чтобы наклепать юнитов с домиками и отправить воевать. ОЧЕНЬ СЛОЖНА.
Joly Roger ты заранее коменты готовишь? Ты в коментарий вникни. Тебе не говорят, что великим мыслителем нужно быть. Просто мозги задействовать придется. Поиграй в тот-же XCOM(только не на изи, на классике). По эмоциям кроет проктически все шутеры. И мозги там явно нужны.
Joly Roger у меня есть знакомые, которые так и говорят что им СЛОЖНА, и дальше долбятся в пубги и доты.
Joly Roger, если почитать отзывы к ряду стратегий, то там именно такие комментарии, как ваша последняя фраза.
имхо большая персонализация и смена камеры достаточно оживляют жанр. В пример можно привести OVERLORD и Kingdom under fire 2
Оп, видос по ТЗ, наконец-то KreyGasm
Дрю, к слову о ситибилдерах. Те же самые парадоксы несколько лет назад выпустили Cities: Skylines - свою версию SimCity. Я не могу сказать, что там полно новых решений, но пару моментов, в частности система городского трафика, меняют все принципы развития города. Это - прогресс жанра, лучшего не выпустили еще и лучшего не было ранее. Отдельной плюшкой идет любимая тобой поддержка игры от пользователей - огромный воркшоп, где можно найти любые здания, вплоть до речного вокзала Краснодара или машин шведского автопрома (да, этих мелких, которые по улицам бегают).
Игру года которую надо чувствовать душой, это не игра ,а произведение искуства, и музыка и атмосфера , а не набор ультра механик, хотя их хватает в фростпанк, + как ты ты заметил это не класическая стратегия , военная или экономическая)
Как по мне это шедевр искусства, там есть бесконечный режим с разными сценариями и тд. Там столько лора, да не только игрового, но и реального) Прямо мурашки по уже
Я хотел бы видеть многоуровневую стратегию (с возможным онлайном). Играешь в виде созданного персонажа, которым можешь участвовать в сражениях. На начальном этапе командуешь отрядом (через различные режимы игры), улучшаешь его (в очень разных направлениях) и расширять. В дальнейшем можешь получить звание и взять под командование другие отряды, которые будут улучшаться автономно (по некой логике ИИ или возможно под командованием другого игрока). И т.д. по карьерной лестнице и главное что бы возможно остаться на любом уровнем "карьеры" и развивать возможности своих войск. (очень вкратце и частично описал. Всё очень сложно написать, что я хотел бы видеть в RTS)
Частично тебе серия Maunt and Blade подойдёт. Знаю, что ответ слишком поздно пришёл, но если ты ещё про Bannerlord или Warband не знаешь - зацени. Как вариант тоже может пойти игра Battle Brothers..
В серии игр Spellfioce под управлением игрока до 400 юнитов. И это не мешает ударяться в персонализацию. Если Дрю хотел выразиться точнее (не более 12 ГЕРОЕВ),то... опять нет,их в третьей части примерно столько.Что никоим образом не убивает интерес к каждому из них.
Хотя это не совсем стратегия. Spellfioce-смесь RTS+RPG ,причем единственная в своем роде(высер по имени Герои уничтоженных империй не в счет). Ключ к реабилитации жанра-его грамотное миксование. Тот же mirror's edge ранее смотрелся и воспринимался сносно. Теперь одного паркура недостаточно. Так же и со стратегиями. Та же Spellfioce была достаточно популярна на Западе,третья часть наткнулась на похуизм к багам отупевшее ЦА (а игра не из простых)
Мой вывод:стратегия перестала быть полностью самостоятельным жанром,и для оживления требуется инъекция вспомогательных жанров.
Спасибо за прочтение.
Еще можно добавить игры от отечественного разработчика KREMLINGAMES как хороший пример смешивания стратегии и визуальной новеллы.
Вспоминается старый добрый Danger Keeper, внедрили механику вселения в юнитов и этим сильно разнообразили геймплей, в итоге игра приобрела культовый статус.
так! а Sacrife? или как там жертвоприношение на Английском?
Извини, просто спрашиваю, чем плоха "Герои уничтоженных империй", кроме названия? Прошу без агрессии.
Как минимум,потому что она крайне нагло и неумело копирует Spellfioce,о чем на момент выхода игры только "ленивый" игрожурнальчик не написал. Помимо этого:адовый дисбаланс меча/магии в пользу последней, подача сюжета через дешевые комиксы(это еще ладно), карты-муравейники->на отлюбись натыканы юниты где надо и не надо,багованные квесты(например, "убей того,кого ты уже убил,но слишком рано")
Играл давно,мог еще что-то подзабыть. Но если первую трилогию SF я проходил черт знает сколько раз,то это жалкое подобие я и вспоминать не хочу.
После неоднократного прохождения 3х компании Warsone 2100 я воспринимаются временные стратегии как подделку. Гениальная игра с гениальной графикой, сюжетом, тактикой, шедевральное командование юнитами и масштабной веткой развития на то время.
Кто я Кте я, а что ты скажешь про Earth 2150?
total war всё равно люблю и обожаю)
Британия это провал.
Для меня только ваха тотал вар спасла серию.
То есть "исторические" серии до Британии не очень?
Медь 2, сегун 2 хороши. Рим 2 не зацепил, атилла вообще мимо.
Медь 2 не играл, остальное понравилось. Дело вкуса)
В Рим2, как и в Аттилу надо играть с модами типо DeI или Europa Perdita ( Fall of the Eagles ). Британия получилась хорошей игрой, но только с учётом модификаций, если они будут. В Тотал Вар Вархаммер я сыграл только в самый первый, очень понравился, но возвращаться туда нет никакого желания. Скоро кстати выходит AE - Ancient Empires для Аттилы. Перспективный мод с несколькими годами разработки за плечами. Для Total War Empire есть хороший мод Pirates uber Alles, с ним игра преображается, особенно за Россию. Японские Тотал Вары не играл, но многие советуют.
Хотелось бы чтобы распространённым управлением для таких игр стало что-то вроде Wargame и World in Conflict, чтобы между игроком и его тактическим творчеством не стояла способность кликать со скорострельностью АК. В том же СоН 2 именно "классическое" управление так сильно иногда раздражает из-за его тугости.
Доброго дня.
Играю в войну с курвиметром (сочиняю поход), а так тут обновили Factorio да и решил таки поиграть в третий
Far Cry (в своё время играл только в первый и Blood Dragon), вот.
Есть "В тылу врага", там и разрушаемость и укрытия
Последняя RTS от которой я не спал ночами была World in Conflict.
Почему то после просмотра вспомнил про Spore))) Вот фиг знает почему...что то было в ней, что могло бы вывести жанр из стагнации)
Вариативность может? Там сколько страшных у*бков мутантов твоя голова придумает - столько и вариантов прохождения.
Ну а если серьёзно - возможность придумывать с нуля(или хотя бы ПОЧТИ) юнита/здания как минимум серьезно помогло бы жанру.
Вместо того что бы все управляли одними и те же юнитами,у которых обычно только ОДНА правильная тактика(дальний бой,ближний бой,специализация на уничтожение одного конкретного юнита/зданий) было бы лучше САМОМУ этих юнитов проектировать так,что бы они вписались в ТВОЮ стратегию.
Вот и идеи по выводу РТС из стагнации подъехали))) плюсую
вот самое важное мы возьмём и забудем
Могу с тобой не согласиться . Если судить по твоей логике , то и спортивным играм некуда двигаться , симуляторам некуда двигаться , платформерам некуда двигаться . А вот что насчёт шутеров , то получается что со времён первого half life и quake так-же практически ничего не поменялось . Единственное , что менялось , это виды оружия , из которого ты стреляешь , сюжет , и геймплейные фишки . Например , в overwatch по сравнению с quake просто изменили hp , оружие , и добавили уникальные способности , а так все тоже самое . Ходишь по прямолинейной арене и мочишь противников (скилы в помощь) . Cod, это копия half life с другими местами событий и другим оружием которая на протяжении дахреналиона частей мало как изменилась. Вот и все . Battlefield , это тот же сильно модифицированный half life , просто с другим оружием и зрелищной разрушаемостью .А про counter strike и говорить нечего . Мод для half life ( за 17 лет существования ничего не поменялось ) . И если опять же судить по твоей логике , получается , что Frostpunk , мод для SimCity 1 . А supreme commander fa немного переделанная dune , а total war мало чем отличается от первых героев меча и магии. А что тогда в тылу врага и hearts of iron ? Может я с тобой даже немного и согласен насчёт того что разнообразием этот жанр в последнее время особо не блещет . Пример тому куча серий одной и той же игры total war . Но то , что поиграть вообще не во что , я с тобой не согласен (к примеру тот же hoi и supreme commander fa )
Единственное недавнее (в период 5-10 лет) новшество - вертикальный геймплей. Титанопад, Лавбрейкеры, третья Борда.
Смотрится действительно ново и играется приятно. Хотя зачатки всего этого можно было найти в Кваке.
Мужик Простой рокетджампы в кваке
В шутерах ещё важна механическая работа руками, причём в совокупности с мышлением. Из-за этого - больше вариативности, удовольствия от приобретения реальных навыков и т.д.
Нет, не новшесто а хорошо забытое старое. Еще в 1-м мультиплеер онли шутере Starsiege: Tribes(1998 год) были джетпаки и "Вертикальный геймплей" а сама серия насчитывает игр 5-6 просто серия не имела совсем уж масовой популярности.
Да черт возьми! Добавьте в They are billions или в Frostpunk мультиплеер! Совместная постройка и выживание. Правда в таком случае партии будут совсем уж легкими, но тем не менее нужно делать RTS с закосом под мультиплеер. Старкрафт до сих пор живет же.
Можно добавить мультиплеер с игроками-соперниками. Борьба за выживание в заснеженной пустоше против друзей это круто
И добавить ещё армию из бомжей с палками. А потом пиздилка автоматонами. И вдруг закон об использовании человечины больше не кажется так плох.
В стратегиях реального времени (не основанных на реальных событиях) я бы хотел увидеть сюжет. Мне было невероятно интересно было играть в игры серии Red Alert, Warhammer DoW (особенно, самый первый и Chaos Rising), Star Craft и т.д. Исторические (Противостояние, Блицкриг) тоже имели свой шарм. До сих пор помню миссию (проходил в детстве), где нужно было полчаса удерживать город, и как на самых последний секундах уже после отведённого времени, когда у меня оставалась горстка бойцов, а немцы давили со всех сторон, из-за края карты в город вошла наша танковая колонна.
Да, стратегии стагнируют, каждый раз предлагая одно и тоже. Но вот это "одно и тоже" и любят их фаны. Субъективно для многих это даже плюс.
Пхех повелся на его речь) В стратегиях вариативности в тысячу раз больше, чем в шутерах. В шутерах всегда одни и те же примитивные действия - навел прицел на врага, выстрелил. Меняются декорации, суть не меняется. Стратегий отличаются друг от друга в тысячу раз больше. Экономические/военный, реальное время/пошаговые, прямое управление/не прямое, надо думать/надо быстро действовать и тд. У Дрю тяжело идут игры где надо думать, но чтоб это не писать, он придумал теорию о том, что стратегии просто скучны и однообразны, а поэтому он в них не играет. А ты поверил.
Пес Паршивый, в каком месте?
Безумный фанат RTS, начинал с дюн, starcraft1 и генералов, дальше успешно проходил всë до чего только дотягивались руки. На счет стагнации ,в целом, согласен, но отсутствием спроса, а, как следствие, и нормальной конкуренции среди разработчиков(ха), жанр обязан другим причинам. Сам по себе геймплей любой RTS попросту скучен для широкого игрока. Есть еще и такая штука как соревновательный аспект в RTS, это предыдущая "проблема" помноженная на 10 -- порог вхождения в соревновательные ртс до неприличия высок, говорю как ветеран sc2. В тех же моба и шутерах, гораздо быстрее и проще можно ощутить чувство привычности, гораздо быстрее можно адаптировать рефлексы, спинной мозг, а как следствие и быстрее можно начать получать удовольствие. А в соревновательных ртс, ну... Чувство стресса не будет проходить довольно долгое время, с чем, естественно, далеко не все готовы работать
Разумеется, это всë сугубо мое субъективное мнение, как человека любящего стратегии в реальном времени
Чувство стресса, о любимая проблема. Люблю этот жанр, но просто не могу играть в онлайне. Буквально через пару минут начинается паника , хотя ни на экране, ни в тумане войны может вообще ничего (серьёзного) не происходить. Всегда есть мысль о том что игрок против меня чуть ли не киберкотлета, миллион действий в секунду , всё просчитал, на любое действие у него есть ответ и т.п. шизобред. Просто не знаю что с этим делать что сильно мешает :(
Была когда-то в бородатые времена такая стратегия - Warzone 2100. В ней очень хорошо реализована одна механика, достойного воплощения которой в более поздних играх я не припомню (ну разве что в сильно урезанном виде - Earth 2150, но это игра примерно тех же времен). Она по сути представляла собой продвинутый конструктор юнитов, которые можно было применять для решения тактических задач. К тому же в зависимости от используемых модулей эти задачи могли быть очень разными. Что-то подобное сегодня смотрелось бы свежо и оригинально.
Как по мне стратегии живы и буду жить ! Жанр просто избавился от тупых казуальных деградантов которые кричат : СЛОЖНА , СЛОЖНА(которых сейчас большинство на рынке ) . Наши титаны такие как : XCOM , цивилизация , Total war , всегда будут нас радовать . А недавний Ancestors Legacy просто шикарен ибо помесь CoH и Total war всем советую пробовать . Ну а что касательно Frostpunk 8 из 10 весьма свежая игра с невероятной атмосферой которая пробивает до пяток . А если вы думаете что стратегии это просто ну удачи на любом уровне сложно в фростпанке помимо стандартного убейте свои извилины и нервные клетки . Чтобы определить хорошая стратегия или плохая можно использовать классический метод : отсосал первые 5 заходов всё шедевр ! P.S Есть 1 стратегия про неё знают мизерное количество игроков - WARFARE поскольку пытаясь её найти вам покажут калду , фарфейс , фарфрейм и тд . На удивление игра из СНГ , но играется она как невероятный эксклюзив . 100% реализм ведения войны в 21 веке если на уровне сложности ОБЫЧНЫЙ игра не особо напрягает , то при включенном реализм можете освободить ближайшую неделю , а то и 2 поскольку ХРЕН ВЫ ЕЁ ПРОЙДЁТЕ ! Вас будет мучить вопрос : как в это играть у меня всего 40 человек а у врага 350 и все умирают с 1 попадания 1 гребаной пули . И если вы прошли эту игру на реализме , то вы прошли дарк сулс из жанра стратегий .
Я в Warfare не играл, но если хочешь поиграть в Dark souls от жанра стратегий советую C&C3 Tiberium wars, хотя бы на среднем уровне сложности, вот там будет жопа пиздец полыхать.
я почти во все РТС с 2002 по сей день играл , коменд энд конквер не исключение . И дарк сулс не сложная игра к ней надо просто адаптироваться и она покажется плевой игрой . . . Только не вторая часть !____! там много сраных багов
DS2 сложная искусственно, а именно если бы не было штрафа на здоровье при смерти, корявой анимации еще хуже чем в первом дарке, тупых таймингов, когда ты вроде как кувыркнулся, но игре похер, тупое распределение нпс , когда у костра прямо в паре метров спокойно стоят арбалетчики, и жирнота всех мобов, какой нибудь захудалый скелетик будет выноситься с 2 трех ударов, а не с одного и ему похер прокачанное ли у тебя оружие или нет.А про сложность в НГ+ я промолчу, сложность в стиле " понапихаем красных мобов в любые местаи так сойдет", а эти красные боты как и обычные противники появляются после респа на локе. и без всех этих фаторов игра была бы типичным казуальным слэшером со стаминой.
Возможно такое где-то уже было, но все же. Принимать решения на глобальные решения, решать стратегические и при желании исполнять их в качестве конкретного юнита. типа принял те лил иные решения глобально и стратегически исходя из экономически или "левой пятки" и вперед бей врага лопатой или если решения были другими из чем-то более высокотехнологичным. + фактор "так ну ладно, а это хуйня откуда взялась?"
Требую создания юнитов из огромного конструктора игроком. Шатал я ваши заранее подготовленных вояк. Хочу проламывать черепа противникам бабкой с аугментированной челестью, в экзоскелете и с лазерганом из бутылок на перевес!
Overlai согласен с тобой, но есть проблема, люди не хотят думать хотя бы чуть чуть. Большинство ведутся на я кобы выбор который не к чему не ведёт , и всё сводится к одному убей.
Yukio Inari Проблема скорее в трусости разрабов и инвесторов. Никто не хочет рисковать своими деньгами и временем. Весь креатив в игрострое сейчас держится на инди проектах и безумных японцах. Будем надеяться на то, что игроки станут менее токсичными, а разработчики более безумными.
Играл в периметр?)
Я играл в Периметр, но там куча проблем, к сожалению концепт игры заброшен.
Overlai Милости прошу во 2 и 3 часть серии Earth,Imposible Creation,Genetic Wars,Dawn of War 1,Endless Space,Endless Legend,Xcomы и их клоны.
Я точно не помню, но кажется в блек опс 2 была шикарная механика, связанная с ртс. Ты управляешь юнииами сверху, говоришь им куда идти, где занять укрытия и при желании можешь вселиться в любого из них и играть уже в самый обычный фпс шутер. Как по мне - эта механика довольно интересна и жаль, что ее не подхватили другие. Например в Вархаммере 40к Dawn of War 2 у тебя под управлением есть 5 героев и еще несколько десятков обычных солдат и вот в любой момент ты мог бы вселиться в одного из героев и играть в тот же Spacemarine, только уже своими персонажами.
Возрадуйся, такая +- игра вышла - ENLISTED. Правда боты не слишком блещут умом, когда чуть отойдут в сторону.
А я все ещё огразмирую от геймлея в вахе 40к соулшторм.
comandor_666 Насчёт баланса соглашусь но мне очень нравиться большое кол-во рас, люблю разнообразие.
Сестры Битвы с органом и огнеметами, ностальгия.
Титов Анатолий Лучше умереть за императора чем жить ради себя :)
comandor_666 в мультиплеере соула сейчас все расы играбельны. А дарки вообще не имба.
Про баланс в Дарк Крусейде очень смешно было, Тау через Кауйон передают привет, расстреливая тебя пехотой с дальнобойностью и силой арты.
Очень большая проблема стратегий - это уйма времени, которых они требуют. Раньше, когда мы были школьниками и студентами, было много свободного времени. Сейчас его катастрофически не хватает, максимум часок вечером после работы, да и то далеко не каждый день. А для этой цели именно шутеры подходят лучше всего (или аркады какие-то), поскольку за часок можно вполне себе наиграться, далеко не в каждой стратегии можно даже 1 игру целиком сыграть за час. Уже не говорю о том, чтоб разрабатывать тактики какие-то...
По мне в реальном упадке только RTS, а пошаговые, градостроительные, 4Х и прочие на достаточно неплохом уровне.
Я и говорю в видео об упадке RTS.
Впрочем, в остальных жанрах выходит пара игра за несколько лет.
Я бы сказал, что успешные стратегии есть, но их мало. Например, вечные total war, civilization или heroes M. and M.
за счет чего они популярны: эпичность и масштаб.
Этого и не хватает многим стратегиям: мало где присутствуют именно масштабные и красивые события. Я до сих пор помню обустройство городов в civ. 1, где была панорама города. Или замки в героях под эпичную музыку.
Такие штуки как FrostPunk хорошо идут как таймкиллеры между другими релизами. В РТС еще мультиплеер важен, там в основном аудитория оседает
Мне кажется, стратегии на данный момент требуется совмещать с игрофильмами , допустим тот же "Detroit become human" ведь там же смогли сделать огромную вариативность событий , которые происходят связано от тех или иных решений
Вот что мешает стратегиям пойти тем же путём ?
Пускай будут персонажи , за которых в отдельные моменты ты конкретно сможешь играть , в ивентах , которые в зависимости от успеха сопровождались бы видеорядом , стратегия с возможностью играть от первого лица , хоть лишь частично , это было бы уже классно
А так же сюжет, да , тогда бы это уже не было на 100% песочницей , но ладно вам , всё равно в них люди дейвуют по известному и самому полезному сценарию , а вот сюжет , позволил бы людям действовать по-разному , пускай и чуть более сковано
Таково моё мнение
P.s - как написал кто-то ниже , данному жанру нужен ввод механик из других игр , совершенно других
Смешать жанры , тогда , что-то может быть и выйдет
А вы пооомните Black&White? Классная игра была.
но только первая часть)
Да, первая часть была шикарна просто тем фактом что любую территорию надо было именно отбить заставив "уверовать в себя"... А во второй что... Собрал армию, раскатал об плинтус соседнюю деревню.
О чем и речь! Главную фишку похерили. Чудеса из важнейшего элемента геймплея превратились в типичные RTS бонусы, которые приятны, но не более.
Chavsberry Gaming а кто помнит World in Conflict? Или Сodename panzers?
Мне лично было бы интересно сыграть в стратегию,где под твоим управлением сначала доступен только один персонал,он же герой,который находится в открытом мире с различными фракциями и неимоверным количеством неписей,т.е. юнитов с которыми можно договориться/нанять их и пройти с ними от малой группировки с миссиями типа сопроводи караван/обеспечить защиту таверны лавки рынка,до сведения нынешнего правителя и полноценного градостроительного симулятора с возможностью ведения войны большими армиями,где твои друзья становятся либо твой личной охранной либо отдельными полководцами. Что то среде между mount & blade,серией игр total war и age of empires.
Есть у меня один знакомый который на дух не переносит стратегии но любит шутаны и мобы. И было бы неплохим вариантом, грамотно совместить геймплей стратегии с, к примеру, шутерным геймплеем, как это было в Natural Selection... Но опять же - грамотно
Недавний Dawn of War 3 пытался совместить МОБу и РТС и что ? Абсолютный провал. Настолько игра провалилась, что даже ДЛЦ, которые были уже в разработке отменили. Разработчики отказались поддерживать проект
Антон Городецкий провалилась она не из-за идеи,а плтому что баланса небыло на глухо
была попытка. SpaceShift обзываецца вроде.
Мне прям сразу после слов про стагнацию в голову пришла одна игра - не очень популярная и, по моему мнению, сильно недооцененная - Rise and fall: Civilizations at war. Я так же наигрался в стратегии в детстве (третий варик прошел просто вдоль и впоперек), а эта игра стала глотком свежего воздуха, я даже уговорил своих друзей, жутких любителей ММО, играть со мной по сетке, и, чёрт возьми, это было ужасно весело!
Короче если кто не слышал, то можете глянуть игру, но к чему я веду: ввиду особенностей жанра, думаю что реальным спасением было бы вкрапление из других жанров, как это сделано в упомянутой мной игре. Вот вы играете в стратегию, начинается замес и вы переключаетесь непосредственно на управление командиром, ведёте армию в бой и рубите врагов сами. Доработайте эту концепцию и получите отличную стратегию, которая, к тому же, будет популярна среди казуальных юзеров (если, конечно, не перегнуть палку с хардкорностью стратегической составляющей). И ведь эту идею можно неплохо развить, если у вас есть немного фантазии, возможно добавить туда немного РПГ. Короче, пространство есть, но никто не хочет этим заниматься.
В rise and fall,, была интересная механика с героями ,где ты мог переключаться непосредственно за военоначалька и файтится от третьего лица
Идея не нова, как минимум это можно было делать в Dungeon Keeper (1997). Вроде как в Sacrifice (2000). Populous: The Beginning (1998), но тут могу и ошибаться - давно это было :)
Из необычных стратегий мне Radio commander в голову приходит.
Вот прям как мой обзор пересказал. Думал я один такой, а нет, не один.
С супом так же, и первое что я у себя в голове спросил - "Вы чё? Просто мясо жаренное с гарниром из овощей хаваете?" Как я понял, для европейцев и т.д. Суп, это еда бедных, и у них там скорее не суп(как у нас борщ), а просто бульён.
С закона про детей тоже проорал, с учетом того что для того времени детский труд считался нормой.
И то крем-суп, липо с гренками, потому как пустой бульон.
Там в третьем сценарии "беженцы", если принять закон о детских домах, то кто-то скажет, что в Лондоне только богачи могли позволить чтобы дети не работали. Так что я предпочитаю склоняться к тому, что с прибытием на север люди просто начали строить общество с нуля.
как по мне, лучше вместо слова "суп" использовать "похлёбка". тогда было бы логичнее
Да. И, например, знаменитый буйабесс/бульябесс появился из того, что марсельские рыбаки вечером сваливали в общий котёл всю мелочёвку и тухлятину, которую не смогли продать за день. А в Англии была традиция варить мясо/капусту/картоху в общем котле на несколько домов, экономя на топливе, а тому кто тратился на топливо оставался бульон.)
Последняя стратегия, зацепившая меня - Supreme Commander, особенно её отдон Forged Alliance. Уйма интересных механик присутствовала. До сих пор иногда с друзьями рубаем. С тех пор, пожалуй, ничего хорошего.
С билдерами все полчше, не так давно вышли Factorio и Oxygen not Included.
Call to Arms и Men of War в помощь. У первого больше интересных механик. У второго тонны модов в воркшопе.
Являюсь отчаянным фанатом игры в каком то смысли, столько лед пытался найти в себе силы и желания пройти 2-й, 3-й сценарий, каждую зиму вспоминал про FROSTPUNK, с ностальгией вспоминал игру, тепло к ней относился, проект крепко за пал в душу, но по хорошему, через два дня, три делать тут уже нечего. И надо сказать это вызывает некое разочарованность. В туже This War of Mine можно возвращаться не раз, а здесь несерьезного сюжета нереграбильности. Что же могу сказать, что обзор спустя 6 стал даже более актуальным. FROSTPUNK скорее стал игрой на 20 часов когда туда завезли еще 3 сценария и песочницу. Абсолютно со всем согласен, все правда и очень точно подмечено.
Зачем делать новое если уже создали идеальное?)
Крушитель Дагер нужно просто выпустить Супримку первую с новым графонием (если кого-то там он вообще волнует).
И все, идеал готов.
И, если возможно, распаралелить, чтобы более-менее полноценно играть могли не только обладатели топ железок...
Деньги
Ртс нужно развивать в сторону боевой симуляции тактических ситуаций. Для визуального удовлетворения и экшона. На сегодняшний день только Тотал вар Сёгун и Рим с Dow SS подошли к этому наиболее близко. А это имена кинематографичное действия на поле боя. Такие как симуляция юнитам реального поведения в бою. Это анимированная реакция оных на страх, укрытия, павшие рядам, вытаскивая раненных товаришей. Вот такие анимированные ситуации создают атмосферность и зрелищность в РТС. Ну и самое главное что делают в основном юниты в РТС правильно гибнут. И гибнуть они должны максимально зрелищно взаимодействуя друг с другом анемированно. То есть всяческие обоюдные спарнг добивания, создавая скриптованные моменты где один юнит превозмогая убивает анемированно двоих или как два враждебных юнита в ненависти анемированно убивают друг друга. В пылу сражения всякое бывает и такие уникальные моменты воинской доблести и ужаса надо скриптовать показывая лицо войны. Ведь многие ради этого играют РТС ради ощущения причастности к масштабной войне и её визуализации в своём воображении. Вот куда должен двигаться жанр РТС в будущем к кинематогрофичности и зрелищность. Туда же куда на сегодняшний день и двигаются стогнируюшие в кривативности Шутары да РПГ.
Dune 2000 (PS), Command & Conquer: Red Alert 2, Supreme Commander: Forged Alliance, Total War: Shogun 2 - Лучшие стратегии всех времен!
Согласен с Андреем, но одновременно чувствую что сейчас рожу пост, и надеюсь интересный. Мне кажется индустрия в сегменте стратегий уже нащупала направление развития, но яркий продукт никто пока не выпустил. А идея в следующем - так как вовлечь игрока в "управление муравейником от лица бога" гораздо сложнее чем в управление персонажем от первого лица, игрок должен видеть происходящее из глаз муравья. Но тогда важно, чтобы уровень и масштаб принимаемых игроком решений оставался на привычном "стратегическом" уровне. Иными словами, это когда ты базу в старкрафте строишь, но наблюдаешь за плодами глазами рабочего. На практике мы видим такую цепочку событий - сначала был minecraft - строить можешь что хочешь - но проблема там в том, что мотивирует тебя не игра, а ты сам. Нет сопротивления в игре, значит нет вовлечения. С появлением зачатков "сопротиления" мы увидели выживалки, типа 7 Days, прости господи, To Die. Это конечно всё инди, но потом мы видим полноценный режим строительства в Fallout 4 (особенно в dlc про строительство убежища), но проблемы остаются те же - строить ты можешь, но тебе это "не за чем". Игровая механика должна проверяеть на прочность твои труды. На днях релизится Conan, но там авторов в MMO болото опять затянуло. Как разработчик, не вижу никаких концептуальных проблем в полноценном стратегическом градостроительном сингле, со взлядом от "из глаз" и уровнем иммерсивности TES и ей подобных. Судя по титаническим усилиям, вложенным в строительство и обкатанном в последнем Fallout (зачатом ещё в dlc к Skyrim) и понимании что усилия эти дороги и они определённо не с проста, могу предположить, что первым продуктом в жанре "First Person Strategy" нас именно Bethesda и порадует. И тупо потому, что как раз ей ресурсы позволяют индустрию создавать, а не штамповать. Было бы иронично) Фуф. Если кто-то это прочёл, отпишитесь плиз в двух словах, что думаете?
ДА ты прав только я уже писал, что хочу больше симуляторности в игре, стратегии должны быть сложными и большими махинами ( гта 5 ) которая может симулировать жизнь города, армии, трафика. Симсити хороший пример я наиграл 100+ часов и согласен это большой шаг в сторону стратегических симуляторов, но это лиж шаг в правильную сторону. Чем меньше скриптов тем лучше для таких игр, да это похоже на искусственный интеллект, но блин это же стратегии, а они как бы подразумевают такое отношение к ним.
Согласен. Про симуляторность ты в точку задвинул. Привстал на больное место, так сказать) К слову, буквально пару недель назад впервые от и до прошёл GTA V и по пережитому могу сказать следующее - симуляторность жизни города, даже в этой бесспорно монументальной игре, всё ещё в глубоком зачатке. Тут такой аспект - так как механизм этой симуляции на виду, её плоды можно рассматривать и обсуждать, именно её разработчики и выпячивают как определённое достижение в индустрии и т.п. Увы, но этой точке зрения их научил маркетинг. На практике - программный код симуляции в радиусе 20 метров от ГГ дался им гораздо легче, быстрее и меньшими трудами, чем программный код, к примеру, динамической очистки видеопамяти, при движении ГГ по городу на высоте с большой скоростью верхом на... самолёте/вертолёте. (К слову - в FarCry 5 самолёты так медленно летают, потому что разрабы Ubisoft на своём движке этот механизм просто не осилили - он стохастический и... в деталях прям сложный) Но жизнь есть жизнь - последний из этих двух алгоритмов ты среднестатистическому геймеру хуй продашь. Для геймера это "движение по городу на вертолёте" происходит само собой. Под выражением "гораздо легче" я имею ввиду (в человекочасах) в десятки раз. Местная "Симуляция города" на практике гораздо проще, чем может показаться - где бы ГГ ни находился это (утрируя на пальцах) около полусотни объектов возникающих из ниоткуда, случайно выбирающих себе одну из сотен заранее прописанных целей (по 5-10 строчек кода каждая) - эти объекты материализуются и к своей целе идут. Всё. А то, что с ними в итоге произойдёт переваривает физический движок, которому похер что переваривать ГГ, боты, ему главное никого за текстуры не уронить. Уверяю, в этих трёх предложениях 80% хвалёной симуляции современных песочниц. Писать это недолго, правда тестировать такие вещи за"бешься, но умозатрат там не так много. Я это всё к чему - никто (вообще никто) к последовательной симуляции жизни социума, хотя бы маленького из 100 человек пока ощутимо не приблизился - и не потому что это супер как сложно, а потому что руки не доходят. А мы (геймеры) и эту симуляцию отлично хабаем и добавки просим. Отрадно, что по внешним признакам ключевые умы сами это понимают - текущая реализация халтурная, но какая есть. Внешне и для маркетинга она конечно хорошая - никто просто ещё не видел что такое хорошая реализация. Но работа над ней точно ведётся, так как уши этой работы уже периодически торчат из всяких фаркраев, а чехи CCD в этом смысле вообще молодцы. Единственная игра хотябы с замахом на глобальную симуляцию был наш Сталкер, но так как ребята в своём первом 3d проекте замахнулись сразу на всё что им в голову пришло, и к чему вся индустрия ещё не дошла, вышла у них в Сталкере не симуляция... а наглядное пособие по тому как из неработающего говнокода вырезать кусок так, чтобы в итоге получилась работающая хоть как то безмозглая стрелялка. Блин я с института столько текста не писал, прорвало меня, сорян.
сидишь, аутируешь, за окном рассвет и птицы поют, а тут контент еще, красота.
Думаю, будущее Боевых (!) стратегий в реальном времени за стратегиями от третьего лица.
Да, ни одного AAA проекта, сплошь индюшки. Но, вот, прям в ответ на твой запрос о том чтобы почувствовать что вот ты прям управляешь войском на поле боя... Как-то очень хорошо на твою формулировку ложится M&B Warband. Особенно, если играть в режиме от первого лица )
Да, это инди-игра 2008, с графикой 2003 года.
Так-же, жанр стратегий от третьего лица немного зацепила Brutal Legend (даже с постройкой войск на поле боя), к которой так и не приделали мультиплеер...
Ага, тоже старая игра с устаревшей ещё до выхода графикой.
Но!
Теоретически, у сессионной стратегии от третьего лица, с развитым мультиплеером и хорошим киберспортивным потенциалом, есть возможность бесконечно обращаться к опыту стратегий, шутеров и даже моба, по части постановки перед соревнующимися игроками интересных заданий и использования игровых механик. Это стирает границы жанров.
Тем более что задачи-то эти, зачастую, одинаковы для этих жанров.
В общем-то, не сложно и к такой игре прикрутить много хороших механик из прошлого. В духе активных способностей у юнитов, строительства и т.д. Практика показывают что классические RTS механики работают, даже если ты видишь поле боя из глаз полевого командира, а не с орбиты )
Другое дело что этот жанр не на слуху. Ни у игроков, ни у издателей.
А ещё, этот жанр не хило конкурирует с MOBA имеющими более экшн\шутер-образный геймплей (for honor, overwatch и другие). Так-что, возможно этот жанр так и останется кормушкой для инди.
А вот насчёт RPG поспорю. На мой взгляд, этот жанр проходит через глубокую стагнацию. Эморсив симы, зачастую, дают в разы больше ролли-плея, чем то, что сейчас называют rpg. В нулевых у жанра был подъём, но сейчас правильнее говорить о наличие в играх rpg-элементов, чем о принадлежности к жанру.
Надеюсь, это кто-то прочтёт :-)
В шутерах есть что-то новое? Рили? Ну, помимо графена.
Мертворожденные игры - это казуальные адвенчуры на массу, а стратегии, рпг и автосимы - это пример настоящих игр, такими какими они должны быть.
Тем более геймплейное разнообразие ртс в разы больше чем "разнообразие" шутеров
Пхех повелся на его речь) В стратегиях вариативности в тысячу раз больше, чем в шутерах. В шутерах всегда одни и те же примитивные действия - навел прицел на врага, выстрелил. Меняются декорации, суть не меняется. Стратегий отличаются друг от друга в тысячу раз больше. Экономические/военный, реальное время/пошаговые, прямое управление/не прямое, надо думать/надо быстро действовать и тд. У Дрю тяжело идут игры где надо думать, но чтоб это не писать, он придумал теорию о том, что стратегии просто скучны и однообразны, а поэтому он в них не играет.
Во многом согласен.
Но вот какое дело - мне на ум приходит World in Conflict (вот тут я действительно достаю платочек и начинаю вытирать слёзы). Вышла в 2007-2009 (с дополнением). По всем параметрам инновационная, мало на что похожая RTS. У неё были блестящие киберспортивные перспективы (стоило лишь не забивать на неё разрабам и издателю). Но что то пошло не так и Sierra продала её Ubisoft, а те её похоронили полнейшим игнорированием.
До сих пор иногда возвращаюсь поиграть в сингл, но вот мультиплеер к сожалению окончательно умер (но вроде его перепиливает какой то уборщик из Юбисофт, пока никто не видит). Я думаю что если бы её концепцию продолжали развивать, то жанр был бы гораздо живее и мог бы составить некоторую конкуренцию.
Что касается RTS, мне лично больше всего не нравится, что обычно в них решает не тактика, а скорость. Большинство метовых тактик люди в любом случае берут из интернета, а результат матча зависит от того, сколько эффективных кликов в секунду может сделать игрок.То есть в стратегии решает не мозг, а банальный наигрыш. Чем больше ты играл по одному алгоритму, тем лучше этот алгоритм у тебя получится реализовать. На более профессиональном уровне, конечно поинтереснее, там в выборе стратегий люди более вольны, так как в игре они разбираются хорошо, но для простых игроков обычно так: либо ты берешь алгоритм из интернета, придуманный про-игроком и задрачиваешь его до дыр, либо у тебя будет винрейт 20-30%, так как большинство других игроков так и делает, а придуманная тобой тактика способно конкурировать с тактикой профессионала только в случае полной криворукости ее реализатора.
В тот же старкрафт 2 мне больше нравится синглплеер, причем играю в основном не спеша, одной мышью с минимальным использованием хоткеев. Не потому-что не могу лучше, просто такой процесс приносит мне больше удовольствия. Сюжет в старкрафте довольно не плохой, особенно по меркам стратегий, и геймплей в миссиях довольно разнообразен. Конечно это всё еще сводится к "построй базу, построй войско, напади на врага", но задачи довольно разнообразны, требуют разных подходов, и не чувствуется такими одинаковыми как мультиплеерные матчи.
Такое чувство что ты пишешь именно про старкрафт2, а не про стратегии. Жанр очень широкий. А по поводу скорости - это мода такая, я и сетеые могу неспеша (со скоростью клика как в дотке) играть и тащить нормально
Есть такие, кто тащит на заучивании какого нибудь чиза, а есть такие, кто на понимании игры и её механик x)
Я ко второму типу себя отношу. Винрейт во многих стратегиях около 50 процентов по ощущениям. (Уж извините, подробно не подсчитываю кол-во матчей).
Вся 1-я часть комента относится только к 2му старику и то не до конца верна. Дрочка одной тактики это вариант чтобы втянутся в игру и не насасывать у всех подряд но без понимания игры высоко по ладеру не заберешься. А как придет понимание игры то сможешь и от меты отклонятся и тащить. К тому же эта проблема актуальна и для шутеров тоже. Мне например не нравится M4 в КС я например с AUG-ом побегать хочю или со Sawed-Off ом но окажись я с нормальным игроком 1 на 1 и будь у того АК или М-ка и мне останется только соснуть со своим дробаном.
Не понимаю, в чем проблема то? Играй в бронзе, там никакие тактики не используют, можно даже ногой играть xD
Ты не прав. Я ни разу не брал стратегии из интернета, а доходил до всего сам, и у меня вполне нормально получается играть. И понимание игры в ск2 решает намного больше, чем скорость.
Когда камера в конце начала приближаться, я подумал, что я поехал вообще.
Просто скопирую свой старый коментарий, где вторая половина как раз по теме:
"Теперь по сути: я ваще не понимаю, как можно играть во всякие гриндилки, фармилки и прочие дрочильни, особенно ММО? Я вообще не припомню, шоб мне где то нравилось подобное занятие. Исключение - Шедоу оф Мордор, потому что тамошнее дрочево завязано на резню урок в промышленных масштабах, которая мне очень нравилась, да и то, за 50 часов, которые я потратил на всю игру, я понял, шо еще чуть-чуть и всё, задолбает в ухналь! Как можно играть в игры, где тебя целенаправленно либо ставят в условия нудной, монотонной работы, либо заставляют платить неоправданно задранные (до уровня Бурдж Халифа) цены за какую то никчемную хуиту. Мне вот лично давно уже ясно, что игровая индустрия находится в Бездне Члениджера, которую скромно называют "кризисом" или "застоем": в шутанах - очередные Каловдутия, Быдлофилды, Фар Сру и прочие Вульвашайтаны, в которых процесс толком и не поменялся, с середины первого десятилетия 3го тысячелетия - всё одно и то же, в очередной раз; в аркадных гонках - вообще просвета нет, со времен 2го Флатаута (который типа и Ультимейт Кернейдж), РТС-игры крайне редки да и то их часто умудряются запороть, вспомнить те же Доун оф Вор 3 или Кумпани оф Херыс 2. Одна надежда - 4Х и прочие гранд-стратегии, которые умудрились, из вырвиглазного симулятора Экселя или 8-битного анахронизма эволюционировать в действительно проработанные, глубокие игры с оксигенным саундтреком, звуком в общем, атмосферой, визуальным рядом и колоссальной реиграбельностью. Короче, чосоне-посоне и прочие фенсяу, играйте в стратегии, не прогадаете. А от эти дрочильни - бросайте!"
Тому же Фростпанку не хватает сценариев, расширенного дерева принятия решений(каннибализм, суп и детский труд - это, конечно, няшно, но этого мало для реиграбельности) и системы поощрений/наказаний более материальной, чем растущая надежда/недовольство. Но это только чтобы увеличить время пребывания в игре, а не чтобы сделать его вах-вах крутым (хотя он так-то хорош, одни арты там чего стоят).
Андрюха, а как насчёт X-Com 2? особенно последний DLC?
Vadim Gladki речь идет об ртс(стратегии в реальном времени)
пошаговые, они тоже стратегии.
а что такое РТС я знаю, ещё Dune на Sega играл.
Vadim Gladki а что в этом длс инновационного?
переделали всю игру. ввели новых персонажей, новых врагов, оружие, механику. переиграл с начала с удовольствием.
Дрю, как мне кажется, ты забыл одну стратегию, которая действительно пытается привнести что-то новое в жанр - Mount & Blade. Возможно в таком совмещении жанров, когда стратегия включает в себя элементы шутера, РПГ или стэлса, у них есть будущее.
Нет , они живы . По крайней мере тотал Вары . И стратегии от paradox : Eu 4 жива , Ck 2 , Hoi 4 . Они живы.
Дрю, насчет персонализации - эту фишку делают для стримеров - за донат называешь болванчика ником зрителя и все в плюсе и стример. и зритель, и разработчик. И, как мне кажется, в этом есть большой потенциал, если развить тему до таких масштабов, когда эту интеграцию сделают более глубокой. Например, выпустить к игре мобильное приложение, в котором ты сможешь следить за жизнью болванчика, которого тебе отдал стример и, возможно даже, принимать за него какие-то решения.
В шутанах 10 летней давности и сейчас меньше разницы, чем между стратегиями 10 давности и сейчас.
У шутеров больше популярность, просто потому что они простые для понимания. В каждом новом шутане просто добавляют оружие, скинчики, и парочку механик которые были либо стырены из других игр, либо кардинально не меняют геймплэй. А изучить одну новую механику гораздо проще чем разбираться во всех тонкостях той или иной стратегии(хотя и там не редко похожая ситуация). Просто если ты спросишь у школоты во что она рубится, ты услышишь кс или доту, потому что они ОЧЕНЬ просты для понимания, и для того чтобы нагибать оппонентов не обязательно много думать. При некотором уровне задротства ты выйдешь в глобал, или 5 к ммр, а в стратегиях надо в первую очередь РАЗВИВАТЬ. Да есть стратегии где надо именно задрить на скорость кликов (старкрафт2 к примеру), но мне лично нравятся игры про выживание если разработчик развивает эту тему. Из-за чего, как, и что теперь делать со всем этим пиздецом. Мне нравятся игры где есть атмосферность, а не тупое пойди убей-укради-принеси.
Я как чуял когда просыпался в 3часа ночи.
Так-то у стратегий, особенно пошаговых, есть огромный плюс - в них можно играть одновременно занимаясь при этом каким-то делом. Но в целом действительно новых хороших стратегий сейчас мало, в основном почти все лучшие были выпущены лет 10-20 назад. И какие-то нововведения, которые действительно кардинально выведут игру на новый уровень, придумать сложно, большей частью производится только углубление или упрощение уже существующих механик, хотя было бы интересно поиграть в стратегию, с нелинейным временем, где нужно держать в голове не только куда ты ставишь здание или отряд, но и когда, изменяя прошлое или запрыгивая в будущее на каком-то определённом отрезке времени.
и что я ожидал от человека, который называет себя дрю...
Мне бы очень хотелось поиграть в экономическую стратегию с ооочень глубокой экономикой ( и еще что бы она была онлайн) Что то вроде:есть город и есть ты мер грубо говоря. Ты начинаешь развивать и строить город. Но при этом ты можешь развивать отдельные объекты. К примеру построил маленький магазинчик т в нем ты можешь нанимать персонал решать сколько платить персоналу какие продукты продавать продавать ли просроченные продукты итд и так в каждых объектах. Но ясное дело что справляться со всем не реально и можно ввести онлайн в котором появляется несколько меров и они управляют всем этим городом. Может что то вроде такого уже и есть я не знаю, но вот хотелос бы поиграть в ооочень углубленную и обширную экономическую стратегию.
Шутеры особо и не менялись, сведи прицел с тушей, получи результат. Мне кажется тут просто предвзятое мнение и личные вкусы автора.
Качество картинки значительно подросло) Радует,что у действительно талантливых людей есть возможность развивать качество контента)
Жанр стратегий сейчас реально не требует инноваций, все основные идейные ходы в нем исчерпаны , он как классическое РПГ - все самые лучшие же экземпляры уже позади, в нише совервноваткльных игр srarcfaft 2 засел очень плотно и не нуждается в конкурентах ( максимум ожидает замены на какой-то 4 warcraft по техническим причинам) а в жанре вариативной песочницы у нас есть total war. Жанр не умер он просто постепенно утратил актуальность как и многие другие а повторять старые формулы сиглплеера - к чему если есть достаточно и до нашего времени актуальные во всех планах игры. Вся проблема в том что очень трудно рассказывать какие-то душещипательные истории в рамках этого жанра ( нельзя сделать глубоко сюжетную стратегию расскажую историю подобную ведьмаку, uncharted, last of us, god of war, просто из технических издержек самого жанра).
Насчёт сюжета не согласен. Главное иметь голову и желание рассказывать - и историю можно рассказать в каком угодно жанре.
Выше я уже оставил коммент про World in Conflict. Там была отлично рассказанная и поданная история о конфликтующих офицерах, о истоках их конфликта и его развязке, о солдатах в их подчинении, и о том как Третья Мировая Война начала менять людей. Советую - пройди сингл (желательно оригинал, так как дополнение Soviet Assault довольно куцое по наполнению и лишь мешает) и сам увидишь своими глазами. Она сделана очень по киношному. Пример одного из таких моментов:
В ролике перед миссией судьбоносной битвы за Сиэтл, где в случае неудачи он будет подвергнут атомной бомбардировке - вместо дефолтной пафосной речи командира (она будет звучать в самой миссии, при геймплее) какой то обезумевший от осознания неизбежности негр танцует в раздолбанном офисе небоскрёба. После чего следует эпичная битва с русскими за Макдональдс!
Да ничего подобного я с тех пор не видел!
Вот прекрасный пример грамотной подачи сюжета как в роликах между миссиями, так и в самой игре.
Многие любят "Спец Опс зэ Лайн" за военную драму. Да, она там недурна. Но я вам отвечаю - в стратегии World in Conflict она подана взрослее, была самостоятельнее и цельнее, с обращением внимания на мелочи и второстепенные линии и отличным раскрытием персонажей как личностей. В стратегии, блять!
Можно еще упомянуть Герои меча и магии 4, где каждая из 6 историй была очень хорошо написана. Единственное что все это сюжетное великолепие подавалось через текстовые вставки и сейчас делать также было бы моветоном.
ну это не RTS, чувак. Ты вообще не про то.
а, ну сори
во всех жанрах все исчерпано - лучшие шутеры позади лучшие гоночки позади и т.п.
Дрю, у меня такой вопрос. Есть игра 2009 года называется Supreme Commander: Forged Alliance , как и везде есть свои недостатки, но как ты сможешь выбрать наиболее подходящую тактику? В игре есть как наземные, воздушные, морские юниты. Так и ядерное оружие нетрализующее системой ПРО. Есть артилериям от которой можно срытся за щитами. Есть экспериментальное вооружение которое сносит армии но и ее снести можно авиацией. Попробуй хоть игра и старая, но вариативность стратегий достижения победы просто коласальна. Механика тоже продуманна, в распоряжении до 1000 едениц юнитов.
Mazart real не осилит.
Супримка раскрывается только в мультиплеере, при чем с нормальными игроками, в боях 4 на 4.
А для этого надо изучить много необычных механик. Это долго.
Вот не соглашусь. Например мне нравятся старые классические стратегии. Новые со своими нововведениями превращаются в непонятно что. Да и тенденция в играх как и в кино. Хорошего серьезного делается мало. Всем подавай экшн и прочее развлекалово для глаз. Вот только по этому никто не делает стратегии. Это не особо выгодно. Да и сейчас все принято с чем то сравнивать и многие продукты, несмотря на то что они хороши, обречены на провал из-за тупой толпы юзеров.
Ognev Roman Да я против Дрю ничего не имею против. Мне нравятся его видосы. Просто про стратежки он необъяктивно судит.
Подумал я тут, почитал комменты, и вот что скажу: в РТС я шарю не настолько сильно, хотя всё-таки мне не кажется что прогресс WH 40k DoW по сравнению с первым старкрафтом в чём-то ущербнее аналогичного в шутерах. Но шут с ним, точка зрения в комментариях "в стратегии не вливают бабла" мне кажется очень правильной. Я могу вспомнить МАССУ отличных идей в, как правило пошаговых, стратегиях разной степени древности: непрямой контроль Majesty, прекрасное сочетание симулятора решений и стратегии (видимо похожее на Frostpunk): King of the Dragon Pass, сочетание жанров в birthright gorgon's alliance, да что там - насквозь хентайный Sengoku Rance обладает ВНЕЗАПНО очень глубоким (во всех смыслах) геймплеем. Из более свежего: необычная Thea the Awakening (хотя она конечно совсем межжанровая), имеющая абсолютно ассиметричный геймплей Endless Legend, страдающий от production quality, но годный "Эадор". Идей хватает, просто продвигать стратегии как продукт в принципе гораздо сложнее (причины тут уже описали). Поэтому подавляющее большинство оригинальных идей в стратегиях остаются уделом инди-сцены или древних времён, а также частенько имеют разной степени корявости воплощение.
😁 Ну кому то шашки, а кому то шахматы!
стратегии это и есть шашки. когда ты дрочишь пару метовых ходов и на репите их чередуешь, доминируя карту. сюда входят и моба-игры, хоть и в чуть меньшей степени. и только постояннные патчи со сменой баланса возвращают интерес в игру, чтобы опять искать мету и повторять ее на репите...
в шахматах, как и в мультиплеерных шутанах есть миллиарды в степени миллиард способов разыгрывания одной и той же ситуации, хотя все сводится к наведению центра экрана на голову.
Привет! Даже не знаю что толком написать. Я конечно опоздал с комментом. Но ладно как приехал так и написал. У меня сложилось впечатление о том что игроки стали меньше соображать в стратегиях. Хотя вроде играют во всяко разно и игры выходят. Может надо делать что-то такое где бой юнитов продолжается не пару секунд, а немного дольше и немного красивее? Взять к примеру RA и Generals. Настроил ты толпу танков и поехал. Толпа попала под удар какого-то там спец оружия и всё, нет твоей толпы стоимостью больше чем все строения на твоей базе. И вся тактика сводится к вылазкам небольшими партиями быстрых юнитов и контр атакам. А куда делся многими любимый танкраш? Моё мнение трудно сделать сбалансированную стратегию с вариативными тактиками. Поэтому и сам жанр стоит в болоте. Как только кому-то удастся создать такое тот и сорвёт куш и пустующую нишу.