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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Latenz ist ein riesiges Thema bei DAW-basierten Live Jams, das du dir auf jeden Fall genauer anschauen solltest, wenn du bock hast, Hardware zu integrieren, Vocals aufzunehmen oder gerne viele Plugins nutzt.
Damit du bei deiner nächsten Session genau weißt, was zutun ist, geht Björn Torwellen im Video Schritt für Schritt mit dir durch, wodurch Latenzen entstehen und wie du sie in Ableton Live 11 und in Ableton Live 12 in den Griff bekommst.
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Für all jene, die noch nicht auf Live 12 sind, gibt es für den Monitoring-Bug einen einfachen Workaround: Einfach den Ausgang der Aufnahmespur mit Monitoring "off" auf eine zweite Spur mit angeschaltetem Monitoring, oder einen gemeinsamen Monitoring-Bus routen und schon funktioniert das Monitoring.
Beim hybriden Jammen mit externer Clock kann man auch mit einem billigen Outboard-Delay tricksen, welches man als Pre-Delay auf dem Analog-Master missbraucht. Sofern man nicht gerade manuell tight einspielt, sondern seine Hardware "nur" sequenziert, können dann sogar recht CPU-hungrige Plugins in Ableton verwendet werden.
Die Erm Multiclock ist wirklich genial. Hat mir so viele Nerven gespart.
Als Slave oder Master für Ableton?
@@el_dani Klar. aber 600.- Euro, nur damit es endlich mal so funktioniert, wie es eigentlich sollte, ist halt schon ätzend. Ich hab´s mitlerweile echt aufgegeben. Es wurmt mich zwar jedes mal auf´s neue, aber am Ende schieb ich die Files halt manuel auf die Eins.
Multiclock ist doch nur für midi Latenz oder?
@@mondamnil mein tipp: midronome - tut was es soll und schwupps alles tight
Danke für das Tutorial. Eigentlich schon bitter, dass ein Tool, das im Namen "live" hat, eine wackelige Midi Clock mitbringt.
Soweit ich weiss, kann Ableton da ausnahmsweise nichts dafür. Es handelt sich um ein Problem des MIDI-Protokolls selbst resp. von dessen Priorität in einem Betriebssystem-Kontext. Da MIDI-Informationen OS-intern eine tiefe Priorität zugeordnet ist, müssen sie hinten anstehen, sobald andere Prozesse abzuarbeiten sind. Die Folge ist Timing-Instabilität/clock jitter. Dies ist auch der Grund, wieso z. Bsp. die Multiclock für das Timing ein Audio-Signal verwendet -> höhere OS-Priorität weil Audio notwendigerweise real-time ist, daher zeitstabil.
Korrigiert mich gerne, wenn das Quatsch ist, was ich da erzähle.
@@partialobject Leider nein. Das MIDI Protokoll kann da gar nichts für. Es gibt ja genug Programme, die ein stabiles MIDI Timing haben.
Nach diesem Video hat mein Ärger mit den Latenzen ein Ende. DANKE!
Das Pronzipmit der ERM Multiclock ist ganz praktisch für alle Geräte,die man nicht über Ext.Insrument ansteuern will, also alle Nicht-Midi-Geräte (TB-303,MC-202 u.s.w.) Die TR-909 lässt sich als Midi-Kiste zwar auch perfekt syncronisieren, jedoch nur als Master.Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Patterns über Ext.Instrumet bauen funktionert dann nicht mehr, was wirklich ein Riesen Nachteil ist.
Ein wichtiger Punkt bei Ableton Live ist, dass die Plugin Latenzkompensation speziell bei FX Plugins nicht richtig funktioniert. Dadurch verschiebt sich z.B. auf einer Spur proportional zur Latenz die LFO Kurve eines FX Plugins. Kann man schnell selbst testen:
eine Kick Spur und eine Bassspur mit einem durchgehenden Basston der z.B. mit dem Autopan geduckt wird. Jetzt vor das Autopan Plugin ein Plugin hinzufügen dass ein wenig Latenz erzeugt. Das Latenzplugin dann mehrfach duplizieren und dabei genau hinhören. Der Bass wird sich sukzessive vom Offbeat immer weiter nach vorn Richtung Kick verschieben bis er dann irgendwann auf der Kick liegt. Der Hinweis und Lösungen/Workarounds wie man damit umgeht hätten das Video noch gut ergänzt.
Vielen Dank dir für dein Feedback!
Guter Input. Das hätte mich auch interessiert.
Danke Björn! Endlich eine simple Erklärung für dieses leidige Thema.
ERM Multiclock...sehr zu empfehlen.
Löst erm multiclock nicht nur einfach die Latenz von der midi clock? Dann hat man aber trotzdem noch die Latenz vom audio Signal wo man hört wenn man ein hohen Buffer hat oder?
kurzes Ansprechen von vielen Themen, „am besten alles einschalten“, aber wie die Optionen wirken oder wann es wegen welchrn Einstellungen wieso schief geht fehlt im Video
Danke Björn für die gute Erklärung.
Sehr hilfreich, werde mal eben schauen ob alles richtig eingestellt ist. Thnx
super zusammengefasst und wiedergegeben .... ;)
Beste Latenz hast du mit Linux und realtime-kernel, läuft übrigens auch auf den neuen AKAI MPCs, is schon fast dsp feeling ^^
Nutze das External Instrument von Ableton und stelle dort die Latenz einfach ein (also mit 0 ms anfangen und aufnehmen, danach die Latenz ausmessen und bei Hardware Latency eingeben, fertig.)
wie immer you are the BEST! Danke!
Ich danke dir!
Super! Danke für die Hinweise!
Es gibt in Ableton auch viele Plugins, die keine Latenz hinzufügen. Einfach wie bereits gezeigt nachschauen, ob das Plugin Latenz hinzufügt. Die Plugins, die keine Latenz hinzufügen, nutzen die von Ableton intern genutzte minimum Buffersize, die zu der eingestellten Buffersize noch hinzukommt. Ist aber auch n bisschen gefährliches Halbwissen von mir 😅
Danke für das Video. War sehr informativ und hilfreich.
Das freut uns, sehr gerne!
Moini.
Du nutzt ja auch Hardware im Mixing. Schleust du die via External Audio Effects oder schickt du deine Busse raus auf die HW und summierst im Pult?
Aktuell bin auf der 11er. Habe leider latenz Probleme sobald ich die HW parallel reinfahren will.
Kennst du sas Problem und hat es sich nun in der 12er gelöst?
Liebe Grüße :)
auf jeden Fall ne gute Zusammenfassung aller wichtigen Punkte. was ich suche, ist eine Lösung, um die Latenz der Midi Clock an externe Hardware anzupassen. Ein Tool, was die Latenz misst, so dass man nicht ewig per Trial & Error ausprobieren muss, bis es passt.
Floating Points Instrument: Multiclock kaufen
sehr gutes video! wirklich hilfreich
Wieder eine Menge gelernt. Danke dafür. Gerade dieses Thema ist ein wichtiges.
Latenz ist auch ein Problem mit Bluetooth Kopfhörer Lautsprecher aber das ist nicht nur in Abelton ein Problem sondern auch bei andren DAW
Alter Schwede, stelle gerade fest, dass meine uralte RME HDSP 9652 unter Windows und ASIO , bei den gleichen Settings je (in/out) 5ms weniger Latenz hat, als das UA mit Thunderbold und CoreAudio. Na, dann kann ich ja noch ein paar Jahre mit dem alten Zeugs weiter machen.
Ich glaube auch PCI Express hat auch die niedrigste Latenz.
PCI Express und Thunderbolt sind die besten Optionen für niedrige Latenzen. Ein weiterer wichtiger Faktor sind die Treiber, Bei Core Audio sind die Vorgaben relativ strikt, wodurch die Treiber oft sehr stabil laufen, aber dabei Performance einbüßen. Bei ASIO liegt alles in der Hand der Hersteller, dadurch sind gute Treiber teilweise besser als die Core Audio Variante, aber sie können auch schlechter sein, je nachdem wie der Hersteller sie designt hat, ist dadurch dann ein bisschen hit or miss. Da lohnt es sich immer auf Qualitätshersteller wie z.B. RME zu setzen.
cool
Hi Bjorn du kennst den Ableton ja auswändig. Im google hatte ich nichts gefunden über mein Problem,... und zwar : Kannst du sagen ob es in Ableton die Mixer-Potis verlinkung gibt ? Weist schon dass man mehrere Regler gleichzeitig schieben kann !? Alle anderen DAWs haben es aber bei Ableton.....
Danke dir !!! Und danke für das Sinee !!!
Großartig, haben Sie darüber nachgedacht, Ihren Track auf etwa -6 dB zu normalisieren, ihm einen Dynamikumfang von 12 bis 24 dB zu geben und ihm ein schwarzbraunes oder graues Rauschprofil zu geben?
Immer eine Überlegung wert 😃 🤝
mega video ❤
Wie schalte ich beim Scarlett 18i8 auf Direct Monitoring.
Besten Dank für die Hilfe
Rtfm: downloads.focusrite.com/focusrite/scarlett-3rd-gen/scarlett-18i20-3rd-gen?_gl=1*i1hdbp*_ga*MTYxODk0NjkyNS4xNzE0MjM0NDk2*_ga_1S9T2JGT6Z*MTcxNDIzNDQ5Ni4xLjAuMTcxNDIzNDQ5Ni4wLjAuNDc0Mzg5NzMy
eeeendlich!!!!
Ich habe auch Ableton 12 suite und bei mir schauen die Voreinstellungen irgendwie anders aus...Ich kann 2 mal Puffergröße einstellen (noch einmal zwischen "Eingangs-latenz" und "Ausgang-Latenz" Außerdem ist in dem Reiter zum verstellen der Puffergröße nicht dieser kleine Pfeil an der rechten seite der mir die Werte anzeigt. Warum ist das bei mir so anders? Ohne die Treiberfehler-Kompensation komme ich leider nicht unter 90 ms ohne das es anfängt zu knacken, obwohl meine CPU recht stabil ist solang keine 50 Plug ins im Projekt sind.
Funktioniert die latenzkomensastion mittlerweile auch auf Gruppen?
Ist Keep latency aktiviert wenn es nicht orange erscheint?
Keep Latency ist aktiviert wenn es orange erscheint.
Willst du die Monitorlatenz nicht in deiner Aufnaheme wird es deaktiviert.
In Ableton Live ist Orange immer gleich angeschaltet. :)
ich hab damals so von 2005 bis 2015 immer mit Live gemixt war super DAMALS billig notebook und eine emu 0404 . jetzt LIVE 12 ist einfach alles nicht mehr SYNC Push 2 nicht sync ich spiel Drums ein alle unSYNC kein plan selbst wenn ich das im sequencer mache ..