Вишиванка, шаровари і комплекс меншовартості | Оксана Косміна | БЕЗ БРОМУ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Коли вишиваний одяг увійшов у побут українців і до чого тут парфумер Брокар, чи мали орнаменти на сорочках символічний зміст, звідки походять міфи про козацькі шаровари, вишивальницькі школи Київської Русі і "сорочку Полуботка"?
У #безброму - дослідниця Оксана Косміна, яка майже 40 років вивчає українську матеріальну культуру та історію національного костюма.
01:43 про давність вишивки
02:20 Мартинівський скарб
05:13 звідки взявся міф про вишивальницькі школи на Русі
07:53 коли селяни почали носити вишиваний одяг
11:53 козаки і шаровари, що писав Боплан
15:49 про “сорочку Полуботка”
20:45 що писала Олена Пчілка про вишивку у 1876 році
25:19 орнаменти на сорочках - чи є у них символізм?
30:04 як вишивані сорочки поширилися у селянському середовищі
34:55 регіональні відмінності вишивки, колористики та орнаментики
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Попередні випуски "Без брому" з текстовими інтерв'ю на нашому сайті
localhistory.o...
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Локальна історія" у соцмережах:
facebook: / lokalnaistoria
instagram: / localhistoryua
telegram: t.me/LocalHist...
Попередні випуски "Без брому" з текстовими інтерв'ю на нашому сайті
localhistory.org.ua/bez-bromu/
Дуже цікава і важлива розмова. Дякую за таку тему і гостю.
Люди були не настільки примітивні. Впевнена, що навіть первісні люди вкладали сенс в свої прикраси. А якщо в курних хатах забули чи переінакшили первісне значення орнаментів, це не означає, що його не було- люди були надто забобонні, щоб прикрашати себе абияк. А шаровари носили, але дуже недовго. Якщо у козаків були спільні походи з кримським ханом, то якісь речі (тим більше зручні) хоча б тимчасово переймалися. По-моєму, це природно..
те що видається природнім, не завжди підтверджується фактами. Вона каже лиш про те, що немає свідчень того, про що люди фантазують.
Стосовно шароварів є багато нюансів, зокрема стосовно зручності. Існує інформація, що взагалі словом яке в нас звучить як шаровари позначало не конкретний вид широких штанів, а буквально нижній одяг, тобто для нижньої частини тіла, всі типи штанів. З іншого боку, люди, які займаються реконструкцією козацьких технік бою зазначають, що для ведення активного бою вони несуть певну небезпеку, оскільки дуже вільні і в них, в процесі швидкого руху можна заплутатися, що аж ніяк не сприяє твоєму виживанню. Так вони вільні і може здатися, що цим менш сковують рухи, проте тут можна навести аналогію зі спідницями, у приталеній не дуже швидко рухаєшся, проте і у дуже довгій і пишній швидко не побіжиш, не піднявши приполу, і є ймовірність, що при швидких рухах, щось зачепиш. Тим паче дуже багато йшло на це тканини, а це не кожен може дозволити. Крім того у східних народів де поширений такий вільний одяг це зумовлено кліматичними умовами, щоб створити певний мікроклімат біля шкіри для уникнення впливу високої температури та низької вологості.
@@olgarudnytska9793 Дякую. Мабуть, саме тому вони й не прижилися надовго)
th-cam.com/video/vybCot-jy4Q/w-d-xo.html
Отож гібридна війна триває. «Дослідниця» тому підтвердження. Селяни в Україні почали повсюдно вишивати, бо з Франції нитки єдвабу якісні завезли? Разом з альбомами взірців. Сильно! 😂 А всілякі там старицькі і мирні просто фантасти. З стелі в своїх працях про побут і вид українців понаписували... А вже тая слава по всім городочку, що дівчина серце-козакові вишила сорочку...
Знову є над чим сушити голову - дякую, що ламаєте стереотипи :)
th-cam.com/video/vybCot-jy4Q/w-d-xo.html
Все це дуже цікаво… але, я хочу сказати, що я ніколи не помічала, щоб ведучий перебивав гостя, а сьогодні він навіть не давав Оксані говорити , хоча вона дуже делікатно продовжувала і це було справді цікаво! Дякую, пані Оксана!
Дякуємо за працю !
дякую за цікавих гостей і, як завжди, змістовну розмову
Дякую Вам пані Оксана! Абсолютно з Вами згодна! Потрібно так само говорити і про нашу інтелігенцію, і про мистецтво, і про науку, і про міську моду, і про моду аристократів в Україні! Нас весь всі і ми самі недооцінюємо! Врешті-згадаймо про наших королев, які несли культуру і моду в Європу ! І це були не вишиті сорочки, якими жінки прикрашали своє бідне сільське життя!
th-cam.com/video/vybCot-jy4Q/w-d-xo.html
Після цього відео хочеться помитися
Ведучий завжди в контексті! Цікаво слухати
Що означає російська символіка в імперії, де мешкають представники понад 200 націй, народів і народностей?
Теж цікаво про це дізнатися, Бо шановна пані так сильно паплюжить українців, що жодного доброго слова про них не сказала.
Було би чудово почути лайфхаки про правильне зберігання автентичних сорочок
Я не дослухала. :) Згадала, що колись читала аналіз (власне, критику) книги, написаної пані Оксаною (про автентичний одяг), з якого зрозуміла, що повністю довіряти їй не варто, бо не так вже йдобре вона знається на тій темі. Ну, я нічого не стверджую, але... додивлятися не схотілося. :)
Ця пані в пух і прах розбиває поголос про величність Аріє української нації, принижуючи при цьому таких корифеїв як Рибаков та возвеличуючи персонажів на зразок П. Толочка. Очевидно, що закріплення комплексу меншовартісності в українців, є родзинкою в її діяльності.
а як же ж згадки іноземних послів про вишиту сорочку на князі Володимирі?пані не в курсі?
Цікаво! а про які саме згадки йдеться?
А в шароварах він був???
та в курсі вона все, просто завдання у неї таке - дискредитувати українську спадщину для нівелювання української ідентичності... Весь світ вишивав спокон віку, а лише у українських жінок руки не з того місця виросли, вибачте...
дуже важлива й потрібна розмова 💛💙 у пані Оксани вишиванка чудова 😊 візерунки , серця птахириби, краса 😇
йой Яворницького згадали 😊
а наскальні малюнки... творчість зароджується самобутнє , як прояв емоції якими хочеться ділитися 😊
Дякую за неймовірне інтерв'ю!!! Багато чого знала про орнаментику, але настільки аналітично й антиміфово!!!! Ваууууу!!! Низький Вам уклін!!!
Дуже цікаво було почути.
Але взірець не завжди був потрібен як колись, так і в наш час.
Талановиті,творчі люди вишивали як то кажуть з голови.Жінка,беручи полотно до рук вже мала в своїй уяву свого рушника,
сорочки,
скатертини ...
Сідала біля вікна і вишивала свій настрій,свою долю.
Наші прабабусі про схеми і не чули.Так, могли брати взірець готовий,але найчастіше вишивали своє.
В мене теж була практика такого вишивання подушки.
Так що все відносно і взірці також.
Хто знайомий з вишивкою зрозуміє❤💙💛
Дуже цікаво, боялася, що довгий випуск, а проковтнулось так швидко і непомітно, і страшно було шкода, коли відео дійшло кінця. Багато на які питання відповіло та позбуло ілюзій, що були з дитинства. Це приємно) робіть ще)
Як же вона знецінює українців, виставляючи їх бовдурами, у яких був відсутній внутрішній світ, взагалі. Таких експертів-знавців, та за парєбрік, до арістовіча 👉🏼
Моя мама з такими проблемами десь діставала ті нитки ДМЦ. Я запам'ятала ту назву.60-70-рр XX століття.Ті нитки були чудові,як вона ділилася зі своїми знайомими про якість.
Дякую ❤
Дякую, за чудове інтерв'ю)
Дуже цікаво. Шкода, що багато кому складно прийняти почуте
Не знаю чому ця жіночка не довіряє нікому, ні Олені Пчілці, ні Яворницькому. Все для неї міфи. Можливо, історія і є така наука, яка породжує міфи, але все ж ці міфи на чомусь будуються.
У вас просто чудовий контент і добірка дослідниць дуже радує і я не хочу аж ніяк здатися невдячною але якби ви робили таймкоди по предмету запитань то взагалі ціни б вам не було.
а якже мати І. Мазепи? Пишуть про неї що вона ,перебуваючи в монастирі,створила школу вишивання(якесь особливе,можливо нитки не звичні чи ще щось)?
Дякую за цікавий випуск! Підкажіть, будь ласка, щодо символізму вишивок. Я зустрічала інформацію від Вінницького обласного музею про символізм на вишитих сорочках, наприклад, «ружа-поєднання жіночого та чоловічого начала», «хрест-знак гармонії» і тд. Звідки ця інформація? Виходить це фейк? Невже дійсно жодного символізму не було??
Обожнюю інтерв'ю пані Оксани, її так цікаво читати й слухати :)
Не запрошуйте пустодзвонів. Сімейка Косміна-Вортман -- знані у Києві ка₴апські консерви
Незвично! Дякую за розкриття історії
пані явно працює на дезінформацію проти України. Всі дослідники все собі просто так придумали. І про вишивку в Україні в давнину не чули. І копіювали у всіх народів, а самі свого нічого не мали. І вишивали що-небудь, лиш би себе убогих-затурканих хоч чимось прикрасити. А в Росії ( чудь, меря, вєсь і т.д.) то була вишивка ОГОГО, символічна, все відображала, а в Україні-ні, бо селянин був тупий, заплутався в себе між городом та річкою, нічого не петрав, і нічого не розумів.... Косьміна-це той тип людини, яка вбереться в вишиванку і українською мовою знецінює всіх і все українське...хто має вуха-той почув...
Шедевр. У ХІХ ст., селяни дивлячись на паньство зайнялося вишивкою, а тоте, певно його спожило із французьких модних журналів, при тому одразу з усім різноманіттям - чернігівська, полтавська і т. д. Ах, виявляється ще чемериська - угрофінська - вишивка була? Їх теж пани поляки навчили? А я все дивувався, ну який поц дівчат/молодиць у кіно про українське середньовіччя їх як мордовок вдягає? І Боплан, міль пардон, мадам, вживши "кальсони" описує такі да, шаровари. Може хранцуз на увазі крій мав? Ву а-ля. (Як це ви ще плахту не "оновили", забули?)
«Я думаю, я вважаю, я знаю французьку …» А де ж наукові факти?
Дякую за цікаву розмову!
Хто ця жінка, я не знаю…але від неї смердить. Із того, що вона говорила відсотків пʼятнадцять правда, все інше брехня…багато того, що вона говорить, як факт…але вона сама в тому не впевнена…
Ті хто в коментарях їй дякую… ви - довірливіші за дітей…
Я думую цій пані треба трохи більше вивчати нашу культуру th-cam.com/video/vybCot-jy4Q/w-d-xo.html
вишиванки
th-cam.com/video/XcyQlrfUdIc/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%9F%D0%90%D0%9B%D0%86%D0%99
Всі дослідники - брехуни, Українці - бідні, затуркані, примітивні, давня історія- міф, оригінальність українцям не притаманна, а історія і нас складна і депресивна.... Зумисне до слухала цей репортаж до кінця, жодного хорошо слова про українців та Україну не почула.
Пані, на кого ви працюєте? Складається враження, що ви хочете споганити сприйняття народних промислів та народної творчості. Гадаю, що умільці були завжди і всюди. НайІмовірніше, що з їхніх робіт люди робили собі копії. Проте дуже сильно сумніваюся, що У той час люди мали багато можливостей «здирати» у іноземців хороші ідеї. Не треба робити з українців таких уже тупих та убогих.
тобто їй усупереч фактів треба підтримувати міф про "передове українство"? Якщо такого не було в історії, нащо займатися міфотворчістю? Чим ми тоді від росіян відрізнятимемося? І прохання за пунктами висловити до п. Косміної претензії, а то ваш комент схожий більше на брудний наклеп.
@@pavlostakhiv1924 Щодо "міфів", "фактів" і що "такого не було в історії", то твереза і хоч трохи мисляча людина повинна би знати, що український народ існував та успішно процвітав ще задовго до появи так званих "росіян".
@@rombek7373 успішно процвітав де саме? У своїй державі? Чи може у вищих станах руської шляхти? Що ви намагаєтесь науковий дискурс знову перетворити на міфи?
@@pavlostakhiv1924 Успішно процвітав і далі процвітає на своїй землі. І скоріше за все так буде і надалі в майбутньому. А держава, це кожному в його голові, в його усвідомленні... З іншого боку щодо тяглості існування та процвітання народності - уважно прочитайте свої ім*я та прізвище... І зовсім не зобовязані підігравати брехливій пропаганді т.з."старшого брата", як це досить невміло пробує робити п. "дослідниця" Косміна - це щодо "наукового дискусу" та міфів. Не підтримуйте брехунів - мудрішими будете.
@@rombek7373 ви зводите брудні наклепи на Косміну у стилі стукачів 30-их років, як раз ваша манера звинувачень цілковито скалькована зі старшого брата.
продаляся "етнологиня" шаменківцям за 3 карбованці... ганьба...
Вона хто? Хайпожерка? На початку відео треба більше розповідати про героїв, бо ця істота явно не спеціалістка
Цікава інформація!
Боже,какой бред.Какое принижение творчества народа.Моя бабушка вышивала картины размером два на полтора и больше.Саиа рисовала их на ткани,сама подбирала цвета ниток и никакими схемами не пользовалась.Творчество народа зарождалось в головах и душах одаренных людей ,а не у разработчиков,фабрик.Тетка перепутала причины и следствия.То же самое про шаровары.Связывать перевод франц со словом кальсоны,－просто смешно.Французы люди другой,культуры и название одежды у них и ее предназначение ,конечно же,другое.Может мадам надо внимательнее смотреть древние летописи и картины?Неприятно,когда свои измышления пытаются передать как истину.Пустая балаболка.
На історичних зображеннях раніше 18 століття шароварів просто немає. В текстових документах доби козацтва опису широких штанів теж не подибуємо. Я розумію, що важко відмовлятися від стереотипів, але зробіть перший крок)
@@Klymasyk Але ж погодьтеся, якщо "на історичних зображеннях раніше 18 століття шароварів просто немає. В текстових документах доби козацтва опису широких штанів теж не подибуємо", то це не означає, що їх не було...
@@ТетянаМачача-б9т Вони були, але пізніше. Бо якщо немає жодних свідчень, що вони існували в 16-17 столітті, натомість маємо свідчення про зовсім інший стегновий одяг, то шаровари у 16-17 ст. - просто чиясь фантазія. Згідно з історичною ж наукрою, вони з'явилися в Україні лише наприкінці 17 - початку 18 ст.
@@Klymasyk Є ще таке поняття, як пам'ять предків. Можливо ви саме її називаєте "фантазією". Категоричними в цих питаннях бути не можна, бо історична наука розвивається, можуть з'являтися нові артефакти, свідчення. Нічого остаточного й категоричного тут не може бути. І пані Косміна не остання інстанція... Те, що ми не знаємо не означає, що його не було... І взагалі зміст цього інтерв'ю багато в чому полемічний.
@@ТетянаМачача-б9т Згоден, що є спірні моменти, але в дискусії народжується істина. Щодо пам'яті предків - я сам їздив в фольклористичні експедиції і багато спілкувався з носіями стародавнього фольклору. І можу вам сказати, що в народній пам'яті інформація про одяг і культуру 16 ст. не зберігається. Навіть про кінець 19 ст. часто уже майже нічого не знають. Наприклад, вважають, що в їхньому селі ніколи не грали на скрипках, а завжди була тільки гармошка. Хоча гармошки просто не існувало на українських теренах в середині 19 століття і в кожному великому селі скрипалі були 100%. Але люди цього уже не пам'ятають. А ви кажете про народну пам'ять про штани 16 ст. Це просто так не працює
+++
з одної сторони міфи спотворюють дійсність, чи те, що історики вважають дійсністю (а це не одне й те саме). З іншого боку, немає прикладів націй, які б не займались міфотворчістю. Всі європейські сучасні нації виникли порівняно недавно, і відповідно всі більш-менш однаковий шлях пройшли від легенди, втиснутої в поодинокі відомі історичні факти, і до сучасності. Так і з мовою, і з геральдикою та іншими символами нації.
На противагу твердженню товаришки КосмІни про час, зразки, фінанси, подібність, нитки, українську самобутність, вишити з голови, курні хати, купу дітей, телятко в хаті ет цетера твердження дослідниці зі Львова пані Роксоляни Шимчук: th-cam.com/video/ndBtw_oCz-M/w-d-xo.html&ab_channel=Espreso.TV