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このチャンネルは「藤井くん凄い」だけで終わらなくて、ちゃんと他の棋士へのリスペクトがあるからいいよね
多くの棋士が悩まない局面で藤井二冠が長考を始めたら、伝説の一手を目撃するチャンスということですね。
藤井二冠はは大長考で普通な手を指すことはよくあります（人間アピール）
@@sumitenss でも普通の手が最善手なんです
藤井2冠が長考しだしたら風呂入りに行けねぇや
お風呂勢が可哀想…
大山・羽生全盛期には産まれてなかったから当時の興奮を味わえなかったけど、藤井全盛期には皆と一緒に興奮を味わえそうで将棋の神様に感謝だわ
現在の日本に感謝して下さい。これから日本はどうなるか解りません。すなわちのんびりテレビとかインターネットで将棋を鑑賞できる今が幸せな時期なのです。
藤井聡太二冠の行く末を見ずに死ねないな間違いなく彼の活躍が自分の中で活力になってる
私は、58歳。藤井先生が脂が乗った時期には、あの世から眺めるのか😭
@@東幸邦 58歳とはうらやましい。わたしは73歳。元気ならあと40年は生きられたらいいと思っています。普通はその年になれば元気じゃなくなるからなぁ。
先輩方、藤井さんは7冠になりましたがまだご覧になられてますでしょうか？8冠に向けても準備しておられます
藤井二冠の凄さも解りながら、二人の掛け合いが楽しいです。ありがとう。
今回の対局、相手の松尾八段については「これといって悪手はない、むしろ非常によく指している」との評価。藤井二冠の真骨頂である「自然な手で優位を確保」できないからこそ放たれた妙手と考えると、相手の松尾八段の凄さもまた浮き彫りになりますね。
王位戦の時も封じ手が話題になってましたよね。あれの再来という感じがしました。すごい悩みながら長考してる様子を見て、橋本八段が半ば呆れながら「勝てるわけねぇ」ってつぶやいてたのが印象的でした。
対局日から少し経ってから上げてくださっただけあります！😆メチャクチャ素晴らしい掛け合いでした❗感謝😆💕✨
貴重な竜王戦でこれを指したいうのが凄さを物語ってるよね
兎にも角にも、勝又教授の「人間は4一銀は打ってはいけません」がツボです
勝又教授は『藤井さんの背中のチャックを開けると大山名人が出てくる』と２０１７年７月？に発言した先生ですか？
そうです。勝又「これ。チャック開けたら大山先生出てくるとかじゃないよね」藤森「出てきても驚かないです」勝又「そうだよね、大山先生とか木村義雄先生が出てきても驚かないよね」いや、驚くから😄
@@与作太郎 さん勝てるなら4一銀は打ってもかまいませんが、多くの棋士にはその先が読めないのでしょう。
＞「人間は4一銀は打ってはいけません」この手を指すと勝俣将棋連盟からは除名なんでしょうね。
これから藤井二冠が将棋人生を歩んでいく中で「神の一手」がたくさん登場するんだろうなと今からワクワクしています。
その内藤井先生の初手お茶も「神のお茶飲み」とか言われそう…😅負けたら「神の投了」だなこりゃ…
私もラッキーです！(笑)
嬉しくて楽しい動画でした。自然に顔がニヤけてしまいます。スポーツカーのお話はなるほどですね。
世界中のいろんなプロスポーツや競技の中で今最もアツい勝負と才能を、母国語で楽しめる幸福。。
ほんまやなぁ。
5歳で将棋を始めた藤井2冠。6歳でボクシングを始めた井上尚弥選手。2人のモンスターには元気を貰えます。逆に、30歳を過ぎて安定感が増した涌井投手。結婚・出産後に日本記録を出した100ｍハードルの寺田選手。20代後半から強くなったスピードスケートの小平選手。一度引退し、カムバックして驚異的な日本記録を出した新谷選手。人間の潜在能力は凄いものです。でも辞め時を見失った政治家からは迷惑をかけられていますが。
普通のゲームは、とくに上手な人同士だと、一旦形勢が傾くと差が開く一方で逆転できないことがほとんど。しかし、将棋は、持ち駒使用可のおかげなんだろう、結構逆転する。よくこんなゲームができたと思う。奇跡
今回もたんたんチャンネルさんを楽しませていただきました。ユーモラスな語り口を交えつつよくわかる解説でとてもありがたいです。
最近藤井君が褒められると嬉しくてしょうがないんですが宇宙人に洗脳されたんでしょうか？藤井星人恐るべし
たんたんチャンネルでも言っていますが宇宙人は将棋連盟には入れませんから代わりに聡太さんに入れ知恵しているんでしょうかね？
動画を毎回の楽しみにしているのですが、更に今後も楽しみになりました！！ 藤井2冠めっちゃ年下ですが、めっちゃ尊敬しています！🐶
その後の藤森五段とサバンナ高橋の超サイヤ人同士の対決の話が一番わかりやすかった。「天下一武道会に出場選手（プロ棋士）にはなんか光ったというのはわかるけど農民A（素人）には光ったことにすら気づかない」というのが適切だと思った。今はAIあるから解説陣もわかりやすく説明しているから凄さが分かるが。
たんたんさんたくさん見れて嬉しい😆💕✨
対局が終わってから速報で上がった動画でも 棋士のツイートや解説の棋士のコメントを既に拾っていて 情報収集の速さに驚いた数日空け 4 一銀の話題で持ち切りになって各方面からのコメントが揃ってきてから 改めて丁寧な解説動画を上げるとは速報動画も解説動画も 完成度が高くて早い
たんたんさん、マジで凄すぎるんですが😅
視聴者が望むタイミングで望むテンションの動画を供給してくれてるよね
高頻度ながらクオリティの高い動画をいつもありがとうございます！ほんとに日々の癒しです😭どうか無理なさらず...!!それにしても、藤井くん今期も結構な伝説の数々を作り上げましたね〜！ほんとこれからどうなっちゃうんでしょうか笑
たんたんさんいつもありがとうございます！霊夢と魔理沙さんの掛け合いが絶妙で素晴らしいこれからも応援しております
あなたのコメントも素晴らしい。
いつも手早い仕上がりお疲れさまです。４一銀がすごい手であろうことは感じられましたが、どの程度すごいのかがさっぱりわからなかったので、非常にありがたいです。今後も楽しみにしています。
素人がこういうのもなんだけれど今回の松尾八段の内容に関しては非がないどころか非常に良い。トップ棋士ですらあの時の松尾八段に勝てるのはそういないレベルの出来に対してこれだから将来が怖いというか楽しみというか。
この手を見抜くのにはソフトも時間がかかっています。時系列で言うと『松尾八段が8八角成を打つ→ソフトが8四飛を最善手と示す→それを踏まえ解説陣が検討を始める→ソフトが4一銀を最善手に変更する』となります。つまり、ソフトが読み切るのに時間がかかり、藤井二冠も読み切るのに一時間かかった手です。人類が対局中に読み切るのは不可能と言うのもうなづけます。
藤井聡太がすごいのは当然として、そのすごさをわかるプロ棋士もすごいそれをわかりやすく解説できるたんたんさんもすごい
たんたんさんのやりとりは、わかりやすくて楽しいです。
藤井聡太が長考し始めたら、相手は戦々恐々しないといけないじゃないか・・・
このチャンネル、毎回面白いです！！「普通の人」のツッコミが入るので、共感できます。多くの棋士のコメントが紹介されている点でも、この一手のスゴさがよくわかります。近年、AIの予想手が表示されてしまうので、例えばかつての羽生さんの5ニ銀に対する米長先生の「おーっ！！」という雄叫びが聞けなくなってしまったのは残念ですが、でも「AIはこんな手を表示してるけど、まさかね…」「あーっ！！ホントにやった!！」という楽しみ方もありますね。
既にそうかもしれないけど、長考される人怖いだろうな・・・
武富女流初段のツイが個人的には好きでした笑
やっぱこの人将棋星人だろ
良い動画だぁ…
あー、おもしろかった。いつも、ありがとうございます ♪
真に恐ろしいのは藤井2冠が41銀の後を一体どこまで読んでいたのかということですよね他のプロが言及するように随分前から41銀の存在に気が付いていたことは疑いようもなく、指す直前の長考は指した後の手(詰めろを続ける手)をひたすら読んでいたと考える方が自然だと思います。松尾8段が最善手で受け続けた場合どうなっていたのか・・・
トップ棋士をもってして「規定路線だから普通は気付かず通り過ぎてしまう」そんな手を見つけるのは最早預言者級なのでは…
相変わらず面白い！最高
「長考に好手なし」藤井聡太さんの場合は当てはまらない。
きっと長考の順序が普通とは違うんでしょうね。多くの人は行き詰まってから考えると思いますが、神の一手を出す時の藤井2冠は妙手が浮かんでいるからこそ考えるのだろうなと思います。正しく見てる世界が違いますよね。
@@税金-j4k 浮かんだ手が正しいかどうかの確認作業
羽生善治さんも、長考してるときはどうやっても勝ってしまうから長考してる、みたいなジョークがあったけど、藤井聡太さんはガチなのかもしれない。
自動車の例えの件はうむ、腑に落ちるいい例えだわ。って思った
たぶん藤井二冠はなんで41銀指したんですかと聞かれても「そうしたら勝てるから」としか言いようがないんだろうな。なんでそんな当然のこと聞くの？くらいの感覚なのかもしれない。だってまだ記憶に残る対局がないって言ってたし恐ろしい･･･
中村九段のコメントはものすごいな。つまりトップ棋士がこの時の盤面を「研究」してようやく理解できる一手だということか。
藤井先生の竜王獲得後に見ると感慨深いw,41銀のときよりさらに強くなってるのだから
41銀関係ないけど、「奨励会〜」の件のあとに瀬川先生と今泉先生の写真が出てきたのちょっと良いなって思いました。
解説の及川七段が候補手の４一銀を見た瞬間固まってしまったのがこの手の凄さを物語っていた
来期のB１で藤井 vs 松尾戦が実現。
何時も楽しみにしてます("⌒∇⌒")此れからも楽しい対局を楽しく解説して下さい。
藤井二冠を見ていると「常識を疑え」という言葉が思い出される。
羽生さんが最も自然な73角成を指さずに49香を打った将棋を思い出した。
昨日の竜王戦で人間てこんなに強くなれるのか、と改めて思ったな。あの終盤の猛変化を全部読み切るのは人間じゃねえ、と思わざるを得ない
今回こそこのまま竜王になるな。4強時代が終わり藤井一強時代の前夜ってところでしょう。
こうもバンバン「神の一手」を指されると藤井くんの指す手全てが「神の一手」では⁉️😳🤔
それもうただの神やん😂
本当にそうなんです
そうなんだよな地味だが最善手なんだよな
藤井二冠と対戦する相手は、常に恐怖とプレッシャーを感じることになるでしょうね自分の手は間違っているのではないか、藤井二冠に見透かされてるんじゃないかと疑心暗鬼になるでしょう
たびたび藤井王位・棋聖の一手が「神の一手」や「歴史的一手」と言われる件に対して、担当記者のコメントが一番的を射るように思える。「だってそうなんだからしょうがない」。
名言ですね
多分、もう誰も勝てない
藤井先生の長考は盤面見てるんじゃなくて、神様と会話しに行ってるんじゃね？
もう、脱帽としか言えないです。
全然将棋知らないけど対局すればするほど強くなる感じですねぇ対局相手が藤井王位棋聖を育ててる様に思います、いつか誰も勝てなくなるかも？年間全勝優勝なんて期待してしまう。（完全に素人の発想）
藤井君凄過ぎますね。
この一手が凄いのは、普通は悩むことなく飛車を取ってしまう場面で他の手を悩もうと考えるとこだよな。他のプロでも「ここで1時間考えて最善手を見つけてみましょう」と言われたら大体の人は気づける手ではある。故にすごい
リアルな話すると、てっちゃんが｢41銀！？なんですかこれ！？｣と言ったらおいちゃんが「凄い一手ですね。これは詰めろです」と返答。詰将棋が得意ならすぐ分かるらしいです。ただその先が難しい上に代えて84飛車としても詰めろをしても後手が一手はやいから負ける。それを読み切ってた。
トップ棋士のコメントで、藤井二冠の実力が今がピークでないと誰も勝てなくなるって発言してたな………
遠山六段のコメントが一番わかりやすい
遠山六段の言うとうり4一銀に気付く人はいるんだよな、ただ先がわからなすぎるから他の手にすぐ行っちゃうと思うけど藤井さんは余りに先が見えすぎてる
50年くらい経ったら宮本武蔵みたいな神聖な存在になってそうだなw
藤井二冠が勝つのは本当に痛快…たんたん動画もマジで痛快です…｡
あの広瀬も新聞解説で大絶賛だからな
佐藤会長だったか（うろ覚えですが）、『他の棋士の２手、3手先まで読んでる』とテレビで言われてましたが、仰る通り、藤井二冠の読みの深さが分かる一手だと思います。ところで、Twitterで藤井二冠が勝率5割になるには…を検証されてる方がいらっしゃいました。なかなか衝撃的で面白かったです。
ひるおび!で○村医師(アマ高段者)「私なら思い浮かびません。ノータイムで飛車取ります」と言ってそう。
6:09 フェルマーかっ
いつかタイトル総ナメして、無敗記録で死ぬまで誰にもタイトルを譲らない事態になりそう笑
神の一手と呼ばれそうな4一銀が、もう一回出てくるとは思わなかった
何時も楽しみにしてます。ボクも人間だから4一銀ゎ見えなかったです( =＾ω＾)また宜しくお願いします。
２年経っても、この手より唸った手にはお目にかかれていない･･･(;^ω^)
指された瞬間、松尾先生がどう思われたのか知りたいと思います。
何百年後かにこの棋譜にたどり着いた人間が驚愕してるのが想像できる
攻めにおける鬼手、妙手はそうそう出にくいものですしね。勝負が決まるのは大抵どちらかのミスがきっかけですし。デビュー年～２年目の時は、どんな状況でも時間を費やして延々考えてるのを見て、この少年は先の読める局面を総当たりで読んでるんじゃなかろうかと思ったものですが。そうやって鍛えた考える力が成長した結果が今なんでしょうね。末恐ろしい限りです。こうならばAIが無い方が良い事もあるんでしょうね。神の指し手が先に判ってしまうというのはやはり良し悪しですわ。
今回も最短最速の寄せと詰みを見られましたが、それを目指す彼にとっては神の一手も必然で当然の一手なのかも知れませんね
3:16~ J-Walkかな？
凄いね、いったいチャンネルはいくつあるんだろう‼️
藤森さんの写真のチョイス
中盤以降で長考されたらほぼ詰みと言っても過言ではない
仕方ないよ。将棋星人だもの。
＞将棋星人だもの。そう思いたくなりますよね。でも別に自分が対戦するわけじゃないので安心して下さい。
ありがとうございます。どこかで杉本師匠が1万円あげる、と言われているのに受け取らずに5000円渡した手、と言っていたらしいですが、それ本当でしょうか？
ミヤネ屋で言ってました😄
流石うまい例えだと思います。ついでに言えばその5000円が数年後に数万円になって返ってくるのを見越してそうした訳です。
確かにおっしゃっていました。松尾八段が、「飛車（1万円）をあげる」という手を指したのに、藤井二冠は「いいえ、その代わり銀（5千円）をどうぞ」という手を指したのです。
ありがとうございます。さすが師匠ですね！
他で書かれてるかもしれないがこの手の何がすごいかって「AI予測では4億手読んでも4一銀は出ないけど6億手読むといきなり最善手として出てくる」ってとこ
羽生九段が「藤井さんの出現で将棋界全体のレベルが上がった」と言っていました。誰でもノータイムで指すような場面でも、違う手を考えるようになるんじゃないかな。常識を疑えって事ですね。「4一銀」について羽生九段や渡辺3冠、谷川九段の感想を聞いてみたいですね。
結果を知ってから見ると4一銀は中原囲い攻略の手筋だし松尾八段も5一金と戻しているから銀を犠牲に一手を稼いだわけ。先に王手で形を悪くしてから飛車を取る手順。ただしこれは結果を知ってからの話な訳で藤井くんが凄いのは言うまでもない。
アイザック・ニュートンのリンゴは何故落ちるのか？という疑問を思い出した。
AＩと５分というのは当たらずも遠からず。
私は同好会の人に鼻をへし折られました
将棋、どこに何を置けばいいか分からないから今度からとりあえず4一に銀置いときます。
Abemaで見ていて、藤井王位棋聖が長考しているから、見えてるんだ、と驚いた。実際に指されたら、すかさず松尾８段が同金と取って、判ってたの、とさらに驚いた。観る将なんだけど、スゴいものを見てしまったと思った。
高校中退からの人間卒業
藤井二冠の驚愕の指し手には参りました。自分なら悠々と飛車を取ってから考えます。残念な結果になりましたけど、松尾八段もベテランの貫禄は見せれたのではないかと思います。いよいよ順位戦でも再度対局がありますので、松尾八段も今回の敗戦は逆にいい経験になったと思いますので、リベンジを目指して頑張って欲しいところです。(^^)d
理屈だけ言えば矢倉を攻めるときに使う88歩or22歩みたいな手筋なんだろうけど、ここまで切羽詰まって自玉も危険な局面では遅いようにしか見えないしかも歩じゃなく銀だし…藤井二冠の将棋を見るとプロ向けの難易度の高い棋書を読んでる時の？？？みたいな気分になる
こんだけすごいすごい言われてると逆に心配になってくる
プロの先生方までもが驚いているのだから素人である私ごときが指せる訳ではないけど、今までの藤井二冠の将棋から考えるとからあの局面は最初から４一銀、もしくはそれに類する読みで長考されたのはある意味自然だと思います。何故ならば、藤井二冠は詰将棋にも無類の実力があることからも分かるように終盤に滅法強いです。だから安全勝ちを狙うよりリスキーであっても一歩踏み込む手を指されます。だから「敵玉を佐辺に逃がす」考えはしないのであの手を選ばれた。それ自体は「ああ、藤井二冠なら…」と思いました。おそらく、「次の一手」問題ならば藤井二冠でなくとも読めたかも知れません。ただ、プロの先生方は一手一手に生活を含めた責任が伴います。直感だけでは指せません。藤井先生はあの手をかなり前から読まれていた、そしてそこから寄せきる手を読みきられたのですからあの手は「名手」と言えるのではないでしょうか。駄文ですみません。
フッジーのコメントやべぇ
プロ棋士は駒損に敏感である。特にただ捨てはしない。ただし意味があればさせる。線状に繫がる手を見出したいが見えない、読めない、浮かばない。それがふつうのプロ棋士だ。藤井2冠は思考が柔軟でAIと一緒であらゆる手を考えて指す。リスクとチャンスは紙一重だ。４ー1銀がなければ、この将棋は負けていた。最後は松尾８段の２ー7銀の必死で負けていた。これは予想していた通りだ。
升田の3五銀、中原の5七銀、羽生の5二銀、そして藤井の4一銀。共通点はタダ捨ての妙手
全部、銀
殆どの棋士は、あまり考えずに飛車を取るでしょうね、ここで長考して4一銀が成立するのか考える棋士も凄いですが、実際に指す棋士は藤井２冠だけでしょうね。4一銀以降の手順を読めてないと好手も悪手になってしまいますからね、銀をただで差し上げているわけだし。
そのうち全てのタイトルを数年間にわたって独占し続ける時が来るのでは？
▲４一銀については、伝説の一手＜▲５二銀／羽生善治対加藤一二三＞以来となります。
個人的には病気になってる、金があれば病院で治せるが金がないと、こんな所に100万落ちてる普通の人ならここで100万使って出来るだけの治療をして貰うしかし藤井2冠はここであえて50万を投資に使い、1000万手に入れて完治したってイメージかな
このチャンネルは「藤井くん凄い」だけで終わらなくて、ちゃんと他の棋士へのリスペクトがあるからいいよね
多くの棋士が悩まない局面で藤井二冠が長考を始めたら、伝説の一手を目撃するチャンスということですね。
藤井二冠はは大長考で普通な手を指すことはよくあります（人間アピール）
@@sumitenss でも普通の手が最善手なんです
藤井2冠が長考しだしたら風呂入りに行けねぇや
お風呂勢が可哀想…
大山・羽生全盛期には産まれてなかったから当時の興奮を味わえなかったけど、藤井全盛期には皆と一緒に興奮を味わえそうで将棋の神様に感謝だわ
現在の日本に感謝して下さい。
これから日本はどうなるか解りません。
すなわちのんびりテレビとかインターネットで将棋を鑑賞できる今が幸せな時期なのです。
藤井聡太二冠の行く末を見ずに死ねないな
間違いなく彼の活躍が自分の中で活力になってる
私は、58歳。藤井先生が脂が乗った時期には、あの世から眺めるのか😭
@@東幸邦
58歳とはうらやましい。わたしは73歳。
元気ならあと40年は生きられたらいいと思っています。
普通はその年になれば元気じゃなくなるからなぁ。
先輩方、藤井さんは7冠になりましたがまだご覧になられてますでしょうか？8冠に向けても準備しておられます
藤井二冠の凄さも解りながら、二人の掛け合いが楽しいです。ありがとう。
今回の対局、相手の松尾八段については「これといって悪手はない、むしろ非常によく指している」との評価。
藤井二冠の真骨頂である「自然な手で優位を確保」できないからこそ放たれた妙手と考えると、相手の松尾八段の凄さもまた浮き彫りになりますね。
王位戦の時も封じ手が話題になってましたよね。あれの再来という感じがしました。
すごい悩みながら長考してる様子を見て、橋本八段が半ば呆れながら「勝てるわけねぇ」ってつぶやいてたのが印象的でした。
対局日から少し経ってから上げてくださっただけあります！😆メチャクチャ素晴らしい掛け合いでした❗感謝😆💕✨
貴重な竜王戦でこれを指したいうのが凄さを物語ってるよね
兎にも角にも、勝又教授の「人間は4一銀は打ってはいけません」
がツボです
勝又教授は『藤井さんの背中のチャックを開けると大山名人が出てくる』と２０１７年７月？に発言した先生ですか？
そうです。
勝又「これ。チャック開けたら大山先生出てくるとかじゃないよね」
藤森「出てきても驚かないです」
勝又「そうだよね、大山先生とか木村義雄先生が出てきても驚かないよね」
いや、驚くから😄
@@与作太郎 さん
勝てるなら4一銀は打ってもかまいませんが、多くの棋士にはその先が読めないのでしょう。
＞「人間は4一銀は打ってはいけません」
この手を指すと勝俣将棋連盟からは除名なんでしょうね。
これから藤井二冠が将棋人生を歩んでいく中で「神の一手」がたくさん登場するんだろうなと今からワクワクしています。
その内藤井先生の初手お茶も「神のお茶飲み」とか言われそう…😅負けたら「神の投了」だなこりゃ…
私もラッキーです！(笑)
嬉しくて楽しい動画でした。自然に顔がニヤけてしまいます。
スポーツカーのお話はなるほどですね。
世界中のいろんなプロスポーツや競技の中で今最もアツい勝負と才能を、母国語で楽しめる幸福。。
ほんまやなぁ。
5歳で将棋を始めた藤井2冠。6歳でボクシングを始めた井上尚弥選手。2人のモンスターには元気を貰えます。
逆に、30歳を過ぎて安定感が増した涌井投手。結婚・出産後に日本記録を出した100ｍハードルの寺田選手。
20代後半から強くなったスピードスケートの小平選手。一度引退し、カムバックして驚異的な日本記録を出した新谷選手。人間の潜在能力は凄いものです。でも辞め時を見失った政治家からは迷惑をかけられていますが。
普通のゲームは、とくに上手な人同士だと、一旦形勢が傾くと差が開く一方で逆転できないことがほとんど。しかし、将棋は、持ち駒使用可のおかげなんだろう、結構逆転する。よくこんなゲームができたと思う。奇跡
今回もたんたんチャンネルさんを楽しませていただきました。
ユーモラスな語り口を交えつつよくわかる解説でとてもありがたいです。
最近藤井君が褒められると
嬉しくてしょうがないんですが
宇宙人に洗脳されたんでしょうか？
藤井星人恐るべし
たんたんチャンネルでも言っていますが宇宙人は将棋連盟には入れませんから
代わりに聡太さんに入れ知恵しているんでしょうかね？
動画を毎回の楽しみにしているのですが、更に今後も楽しみになりました！！ 藤井2冠めっちゃ年下ですが、めっちゃ尊敬しています！🐶
その後の藤森五段とサバンナ高橋の超サイヤ人同士の対決の話が一番わかりやすかった。
「天下一武道会に出場選手（プロ棋士）にはなんか光ったというのはわかるけど農民A（素人）には光ったことにすら気づかない」というのが適切だと思った。今はAIあるから解説陣もわかりやすく説明しているから凄さが分かるが。
たんたんさんたくさん見れて嬉しい😆💕✨
対局が終わってから速報で上がった動画でも 棋士のツイートや解説の棋士のコメントを既に拾っていて 情報収集の速さに驚いた
数日空け 4 一銀の話題で持ち切りになって各方面からのコメントが揃ってきてから 改めて丁寧な解説動画を上げるとは
速報動画も解説動画も 完成度が高くて早い
たんたんさん、マジで凄すぎるんですが😅
視聴者が望むタイミングで望むテンションの動画を供給してくれてるよね
高頻度ながらクオリティの高い動画をいつもありがとうございます！
ほんとに日々の癒しです😭
どうか無理なさらず...!!
それにしても、藤井くん今期も結構な伝説の数々を作り上げましたね〜！ほんとこれからどうなっちゃうんでしょうか笑
たんたんさんいつもありがとうございます！
霊夢と魔理沙さんの掛け合いが絶妙で
素晴らしい
これからも応援しております
あなたのコメントも素晴らしい。
いつも手早い仕上がりお疲れさまです。４一銀がすごい手であろうことは感じられましたが、どの程度すごいのかがさっぱりわからなかったので、
非常にありがたいです。今後も楽しみにしています。
素人がこういうのもなんだけれど今回の松尾八段の内容に関しては非がないどころか非常に良い。
トップ棋士ですらあの時の松尾八段に勝てるのはそういないレベルの出来に対してこれだから将来が怖いというか楽しみというか。
この手を見抜くのにはソフトも時間がかかっています。
時系列で言うと『松尾八段が8八角成を打つ→ソフトが8四飛を最善手と示す→それを踏まえ解説陣が検討を始める→ソフトが4一銀を最善手に変更する』となります。
つまり、ソフトが読み切るのに時間がかかり、藤井二冠も読み切るのに一時間かかった手です。
人類が対局中に読み切るのは不可能と言うのもうなづけます。
藤井聡太がすごいのは当然として、そのすごさをわかるプロ棋士もすごい
それをわかりやすく解説できるたんたんさんもすごい
たんたんさんのやりとりは、わかりやすくて楽しいです。
藤井聡太が長考し始めたら、相手は戦々恐々しないといけないじゃないか・・・
このチャンネル、毎回面白いです！！
「普通の人」のツッコミが入るので、共感できます。
多くの棋士のコメントが紹介されている点でも、この一手のスゴさがよくわかります。
近年、AIの予想手が表示されてしまうので、例えばかつての羽生さんの5ニ銀に対する米長先生の「おーっ！！」という雄叫びが聞けなくなってしまったのは残念ですが、でも「AIはこんな手を表示してるけど、まさかね…」「あーっ！！ホントにやった!！」という楽しみ方もありますね。
既にそうかもしれないけど、長考される人怖いだろうな・・・
武富女流初段のツイが個人的には好きでした笑
やっぱこの人将棋星人だろ
良い動画だぁ…
あー、おもしろかった。いつも、ありがとうございます ♪
真に恐ろしいのは藤井2冠が41銀の後を一体どこまで読んでいたのかということですよね
他のプロが言及するように随分前から41銀の存在に気が付いていたことは疑いようもなく、指す直前の長考は指した後の手(詰めろを続ける手)をひたすら読んでいたと考える方が自然だと思います。
松尾8段が最善手で受け続けた場合どうなっていたのか・・・
トップ棋士をもってして
「規定路線だから普通は気付かず通り過ぎてしまう」
そんな手を見つけるのは最早預言者級なのでは…
相変わらず面白い！最高
「長考に好手なし」藤井聡太さんの場合は当てはまらない。
きっと長考の順序が普通とは違うんでしょうね。多くの人は行き詰まってから考えると思いますが、神の一手を出す時の藤井2冠は妙手が浮かんでいるからこそ考えるのだろうなと思います。正しく見てる世界が違いますよね。
@@税金-j4k 浮かんだ手が正しいかどうかの確認作業
羽生善治さんも、長考してるときはどうやっても勝ってしまうから長考してる、みたいなジョークがあったけど、藤井聡太さんはガチなのかもしれない。
自動車の例えの件は
うむ、腑に落ちるいい例えだわ。って思った
たぶん藤井二冠はなんで41銀指したんですかと聞かれても「そうしたら勝てるから」としか言いようがないんだろうな。なんでそんな当然のこと聞くの？くらいの感覚なのかもしれない。だってまだ記憶に残る対局がないって言ってたし恐ろしい･･･
中村九段のコメントはものすごいな。つまりトップ棋士がこの時の盤面を「研究」してようやく理解できる一手だということか。
藤井先生の竜王獲得後に見ると感慨深いw,
41銀のときよりさらに強くなってるのだから
41銀関係ないけど、「奨励会〜」の件のあとに瀬川先生と今泉先生の写真が出てきたのちょっと良いなって思いました。
解説の及川七段が候補手の４一銀を見た瞬間固まってしまったのがこの手の凄さを物語っていた
来期のB１で藤井 vs 松尾戦が実現。
何時も楽しみにしてます("⌒∇⌒")此れからも楽しい対局を楽しく解説して下さい。
藤井二冠を見ていると「常識を疑え」という言葉が思い出される。
羽生さんが最も自然な73角成を指さずに49香を打った将棋を思い出した。
昨日の竜王戦で人間てこんなに強くなれるのか、と改めて思ったな。あの終盤の猛変化を全部読み切るのは人間じゃねえ、と思わざるを得ない
今回こそこのまま竜王になるな。
4強時代が終わり藤井一強時代の前夜ってところでしょう。
こうもバンバン「神の一手」を指されると藤井くんの指す手全てが「神の一手」では⁉️😳🤔
それもうただの神やん😂
本当にそうなんです
そうなんだよな
地味だが最善手なんだよな
藤井二冠と対戦する相手は、常に恐怖とプレッシャーを感じることになるでしょうね
自分の手は間違っているのではないか、藤井二冠に見透かされてるんじゃないかと疑心暗鬼になるでしょう
たびたび藤井王位・棋聖の一手が「神の一手」や「歴史的一手」と言われる件に対して、
担当記者のコメントが一番的を射るように思える。「だってそうなんだからしょうがない」。
名言ですね
多分、もう誰も勝てない
藤井先生の長考は盤面見てるんじゃなくて、神様と会話しに行ってるんじゃね？
もう、脱帽としか言えないです。
全然将棋知らないけど対局すればするほど強くなる感じですねぇ
対局相手が藤井王位棋聖を育ててる様に思います、
いつか誰も勝てなくなるかも？
年間全勝優勝なんて期待してしまう。（完全に素人の発想）
藤井君凄過ぎますね。
この一手が凄いのは、普通は悩むことなく飛車を取ってしまう場面で他の手を悩もうと考えるとこだよな。他のプロでも「ここで1時間考えて最善手を見つけてみましょう」と言われたら大体の人は気づける手ではある。故にすごい
リアルな話すると、てっちゃんが｢41銀！？なんですかこれ！？｣と言ったらおいちゃんが「凄い一手ですね。これは詰めろです」と返答。詰将棋が得意ならすぐ分かるらしいです。ただその先が難しい上に代えて84飛車としても詰めろをしても後手が一手はやいから負ける。それを読み切ってた。
トップ棋士のコメントで、藤井二冠の実力が今がピークでないと誰も勝てなくなるって発言してたな………
遠山六段のコメントが一番わかりやすい
遠山六段の言うとうり4一銀に気付く人はいるんだよな、ただ先がわからなすぎるから他の手にすぐ行っちゃうと思うけど藤井さんは余りに先が見えすぎてる
50年くらい経ったら宮本武蔵みたいな神聖な存在になってそうだなw
藤井二冠が勝つのは本当に痛快…たんたん動画もマジで痛快です…｡
あの広瀬も新聞解説で大絶賛だからな
佐藤会長だったか（うろ覚えですが）、『他の棋士の２手、3手先まで読んでる』とテレビで言われてましたが、仰る通り、藤井二冠の読みの深さが分かる一手だと思います。
ところで、Twitterで藤井二冠が勝率5割になるには…を検証されてる方がいらっしゃいました。なかなか衝撃的で面白かったです。
ひるおび!で
○村医師(アマ高段者)「私なら思い浮かびません。ノータイムで飛車取ります」
と言ってそう。
6:09 フェルマーかっ
いつかタイトル総ナメして、無敗記録で死ぬまで誰にもタイトルを譲らない事態になりそう笑
神の一手と呼ばれそうな4一銀が、もう一回出てくるとは思わなかった
何時も楽しみにしてます。ボクも人間だから4一銀ゎ見えなかったです( =＾ω＾)また宜しくお願いします。
２年経っても、この手より唸った手にはお目にかかれていない･･･(;^ω^)
指された瞬間、松尾先生がどう思われたのか知りたいと思います。
何百年後かにこの棋譜にたどり着いた人間が驚愕してるのが想像できる
攻めにおける鬼手、妙手はそうそう出にくいものですしね。勝負が決まるのは大抵どちらかのミスがきっかけですし。
デビュー年～２年目の時は、どんな状況でも時間を費やして延々考えてるのを見て、この少年は先の読める局面を総当たりで読んでるんじゃなかろうかと思ったものですが。
そうやって鍛えた考える力が成長した結果が今なんでしょうね。末恐ろしい限りです。
こうならばAIが無い方が良い事もあるんでしょうね。神の指し手が先に判ってしまうというのはやはり良し悪しですわ。
今回も最短最速の寄せと詰みを見られましたが、それを目指す彼にとっては神の一手も必然で当然の一手なのかも知れませんね
3:16~ J-Walkかな？
凄いね、いったいチャンネルはいくつあるんだろう‼️
藤森さんの写真のチョイス
中盤以降で長考されたらほぼ詰みと言っても過言ではない
仕方ないよ。将棋星人だもの。
＞将棋星人だもの。
そう思いたくなりますよね。
でも別に自分が対戦するわけじゃないので安心して下さい。
ありがとうございます。どこかで杉本師匠が1万円あげる、と言われているのに受け取らずに5000円渡した手、と言っていたらしいですが、それ本当でしょうか？
ミヤネ屋で言ってました😄
流石うまい例えだと思います。ついでに言えばその5000円が数年後に数万円になって返ってくるのを見越してそうした訳です。
確かにおっしゃっていました。
松尾八段が、「飛車（1万円）をあげる」という手を指したのに、藤井二冠は「いいえ、その代わり銀（5千円）をどうぞ」という手を指したのです。
ありがとうございます。さすが師匠ですね！
他で書かれてるかもしれないがこの手の何がすごいかって「AI予測では4億手読んでも4一銀は出ないけど6億手読むといきなり最善手として出てくる」ってとこ
羽生九段が「藤井さんの出現で将棋界全体のレベルが上がった」と言っていました。誰でもノータイムで指すような場面でも、違う手を考えるようになるんじゃないかな。常識を疑えって事ですね。
「4一銀」について羽生九段や渡辺3冠、谷川九段の感想を聞いてみたいですね。
結果を知ってから見ると4一銀は中原囲い攻略の手筋だし松尾八段も5一金と戻しているから銀を犠牲に一手を稼いだわけ。先に王手で形を悪くしてから飛車を取る手順。ただしこれは結果を知ってからの話な訳で藤井くんが凄いのは言うまでもない。
アイザック・ニュートンのリンゴは何故落ちるのか？という疑問を思い出した。
AＩと５分というのは当たらずも遠からず。
私は
同好会の人に
鼻をへし折られました
将棋、どこに何を置けばいいか分からないから今度からとりあえず4一に銀置いときます。
Abemaで見ていて、藤井王位棋聖が長考しているから、見えてるんだ、と驚いた。
実際に指されたら、すかさず松尾８段が同金と取って、判ってたの、とさらに驚いた。
観る将なんだけど、スゴいものを見てしまったと思った。
高校中退からの人間卒業
藤井二冠の驚愕の指し手には参りました。
自分なら悠々と飛車を取ってから考えます。
残念な結果になりましたけど、松尾八段もベテランの貫禄は見せれたのではないかと思います。
いよいよ順位戦でも再度対局がありますので、松尾八段も今回の敗戦は逆にいい経験になったと思いますので、リベンジを目指して頑張って欲しいところです。(^^)d
理屈だけ言えば矢倉を攻めるときに使う88歩or22歩みたいな手筋なんだろうけど、ここまで切羽詰まって自玉も危険な局面では遅いようにしか見えない
しかも歩じゃなく銀だし…
藤井二冠の将棋を見るとプロ向けの難易度の高い棋書を読んでる時の？？？みたいな気分になる
こんだけすごいすごい言われてると逆に心配になってくる
プロの先生方までもが驚いているのだから素人である私ごときが指せる訳ではないけど、今までの藤井二冠の将棋から考えるとからあの局面は最初から４一銀、もしくはそれに類する読みで長考されたのはある意味自然だと思います。
何故ならば、藤井二冠は詰将棋にも無類の実力があることからも分かるように終盤に滅法強いです。
だから安全勝ちを狙うよりリスキーであっても一歩踏み込む手を指されます。
だから「敵玉を佐辺に逃がす」考えはしないのであの手を選ばれた。それ自体は「ああ、藤井二冠なら…」と思いました。
おそらく、「次の一手」問題ならば
藤井二冠でなくとも読めたかも知れません。
ただ、プロの先生方は一手一手に生活を含めた責任が伴います。直感だけでは指せません。
藤井先生はあの手をかなり前から読まれていた、そしてそこから寄せきる手を読みきられたのですからあの手は「名手」と言えるのではないでしょうか。
駄文ですみません。
フッジーのコメントやべぇ
プロ棋士は駒損に敏感である。特にただ捨てはしない。ただし意味があればさせる。線状に繫がる手を見出したいが見えない、読めない、浮かばない。それがふつうのプロ棋士だ。藤井2冠は思考が柔軟でAIと一緒であらゆる手を考えて指す。リスクとチャンスは紙一重だ。４ー1銀がなければ、この将棋は負けていた。最後は松尾８段の２ー7銀の必死で負けていた。これは予想していた通りだ。
升田の3五銀、中原の5七銀、羽生の5二銀、そして藤井の4一銀。共通点はタダ捨ての妙手
全部、銀
殆どの棋士は、あまり考えずに飛車を取るでしょうね、ここで長考して4一銀が成立するのか考える棋士も凄いですが、実際に指す棋士は藤井２冠だけでしょうね。
4一銀以降の手順を読めてないと好手も悪手になってしまいますからね、銀をただで差し上げているわけだし。
そのうち全てのタイトルを数年間にわたって独占し続ける時が来るのでは？
▲４一銀については、伝説の一手＜▲５二銀／羽生善治対加藤一二三＞以来となります。
個人的には
病気になってる、金があれば病院で治せるが金がない
と、こんな所に100万落ちてる
普通の人ならここで100万使って出来るだけの治療をして貰う
しかし藤井2冠はここであえて50万を投資に使い、1000万手に入れて完治したってイメージかな