Nichts ist Unschuldig | Willkommen in der Welt der Brettspiele | Boardgames (3/3)

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
  • Im Zweiten Weltkrieg bereiteten Brettspiele die Jugend darauf vor, gute Soldaten zu werden; der sogenannte "schwarze Peter" ist nicht zufällig schwarz gewählt. Und heute? Diversität ist ein wichtiges Thema, Kolonialismus und Rassismus machen auch vor Brettspielen nicht Halt.
    00:00 Intro
    01:09 Kolonialismus bei Brettspielen
    07:12 Rassistische Spiele
    14:30 Stereotype in Brettspielen
    18:30 Brettspiele können mehr
    21:39 Wie helfen Brettspiele?
    25:13 Spielen macht Menschen
    28:08 Outro
    Buch und Regie: Davide Di Dio und Alisa Schmitz 
    Redaktion: Dorothee Ott und Christian Sprenger 
    Eine Serie aus der Redaktion „Hauptsache Kultur“
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    #Games #Brettspiele #Doku
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ความคิดเห็น • 90

  • @hessischerRundfunkARD
    @hessischerRundfunkARD  2 ปีที่แล้ว +2

    Was ist euer Lieblings-Brettspiel?
    Schreibt es uns in die Kommentare! 👇👇
    Zur ganzen Reihe gelangt ihr hier: 1.ard.de/Boardgames?p=yt

    • @cardinalcopia2762
      @cardinalcopia2762 ปีที่แล้ว

      Dominion. Da gibt es mittlerweile Gott sei dank auch weibliche und schwarze Figuren. Unfassbar wie rassistisch und sexistisch das Grundspiel damals war als es das noch nicht gab…

    • @andreasmichaelsteckhan7007
      @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว +4

      Puerto Rico ist seit dem ersten Mal Spielen vor 13 Jahren stets mein Lieblingsspiel. Jetzt,wo ich dem Hintergrund näher gekommen bin, erst recht! 😁😁
      Kein Spiel hat so eine Spieltiefe und lässt sich dennoch im müden Zustand spielen. Wäre es nicht so umfangreich,wäre es sicherlich Spiel des Jahres geworden. Aber es hat so schon viele Spielpreise abgeräumt.
      Und zur Politik: die Kolonialisierung sollte nicht so verteufelt werden. Gerade von Deutscher Seite aus hat sie viel Wohlstand und Infrastruktur nach Afrika gebracht - und uns mehr gekostet als genützt. Die ganzen als Hilfsorganisationen getarnte Spendenschleicher sollten Mal gründlich untersucht werden! Alles Systemanbieter!

  • @Rombolosch
    @Rombolosch 2 ปีที่แล้ว +51

    Teil 1 und 2 fand ich eigentlich recht gut und als Verhaltenspsychologe und selber Brett- und Rollenspieler seit Jahrzehnten, muss bei Teil 3 echt den Kopf schütteln. Es wird durchaus ein sensibles und m.M.n. auch wichtiges Thema hier behandelt, aber bei aller Liebe, es wird unglaublich Einseitig beleuchtet und besprochen.

    • @JokiHH
      @JokiHH 2 ปีที่แล้ว

      Kopf auch mal zum nachdenken benutzen.

    • @iTsEmS
      @iTsEmS 2 ปีที่แล้ว +3

      dann führ mal deine argumentation aus

    • @kaiminkus2977
      @kaiminkus2977 2 ปีที่แล้ว +11

      Mein Fall war der 3te Teil auch nicht. Ich spiele um zu relaxen. Mir ist es egal ob ein Würfel braun oder lila ist. Ich finde es wenn überhaupt super das es solche Themen in Spielen gibt. Man könnte das Thema allerdings auf paar Sonderseiten erklären. Aber das mit Paleo ist mir zu viel. Auch unrealistisch für die damalige Zeit

    • @sid240179
      @sid240179 2 ปีที่แล้ว +3

      @@iTsEmS Wenn er das seit einem Monat nicht getan hat, könnte es daran liegen, dass man mit Menschen die anscheinend relativ wenig ernsthaft Brettspiele spielen und einfach immer rumnörgeln um sich selbst in ein möglichst korrektes und makelloses Licht zu rücken, einfach nicht ernsthaft auf Augenhöhe über dieses Hobby diskutieren kann. Das könnte aber auch einfach nur ein skandalöses Vorurteil meinerseits sein.

    • @cardinalcopia2762
      @cardinalcopia2762 ปีที่แล้ว +2

      Vollkommen deiner Meinung. 1 und 2 sind super. Bei 3 hab ich ab Minute 2 nur noch aufs Handy geschaut…

  • @ARkimmbz
    @ARkimmbz 2 ปีที่แล้ว +1

    Kann es mal wieder was neues zum Bahnbetriebswerk Dillenburg geben? :)

  • @voyance4elle
    @voyance4elle ปีที่แล้ว +1

    Toller Beitrag! Vielen Dank :) Besonders am Ende die Stimmen von der Messe haben mich gefreut.

  • @entubatumahumasu4132
    @entubatumahumasu4132 ปีที่แล้ว +4

    4:28 ich habe das Gefühl, die Interviewten widersprechen sich hier - ersetzt man die braunen Steine mit lila Steinen, dann findet doch erst recht keine kritische Reflexion mehr statt

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว +1

      Kritische Reflektion ist in dem Spiel so oder so nicht angelegt. Die braunen Steine wirken sehr wohl aber direkt negativ auf Menschen, die die traumatischen Erfahrungen von Sklaverei in ihrer Ahnenlinie haben.

  • @Schnaeuf
    @Schnaeuf ปีที่แล้ว +6

    Teil 1 habe ich habe noch recht viel geskippt, die beiden anderen waren für mich wesentlich interessanter. Es ist eine langwierige Aufgabe, strukturellen Rassismus privilegierten Weissen nahe zu bringen - selbst wenn eine Offenheit dafür besteht, Danke dafür.
    Persönlich freue mich, wenn in Spielen Frauen nicht halbnackt dargestellt werden, schön das auch hier ein Umdenken stattfindet.
    Bei manchen Kommentaren gewinne ich den Eindruck, die Schreiber denken, sie würden etwas verlieren. Dabei geht es darum, das andere dazugewinnen.

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว +1

      Kann ich nur so unterschreiben :)

  • @mfg2324
    @mfg2324 2 ปีที่แล้ว +9

    Omg, krasses Video, das hat mein Bild von so einigen Spielen ins Wanken gebracht... Ich habe noch nie über den tieferen Sinn oder Hintergrund der Spiele nachgedacht, das wird mich jetzt noch eine Weile beschäftigen. Danke!

    • @cl4ymore123
      @cl4ymore123 2 ปีที่แล้ว +12

      Aber wieso? Wem hilft es, dass in paleo nicht alle weiß sind?
      Wer genau nimmt schaden wenn ich puerto rico spiele?
      Glaubt denn irgendwer wirklich, dass irgendjemand nun plötzlich sklavenhaltung geil findet, weil er in puerto rico braune klötze aufs brett legt?

    • @andreasmichaelsteckhan7007
      @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว +1

      @@cl4ymore123 Puerto Rico ist seit jeher mein Lieblingsspiel - und jetzt erst recht! Ich hätte die braunen Steine sogar noch mit lustigen Negersklavenfiguren ersetzt. 😄😄

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว

      Voll gut, dann hat die Reportage ja genau das bewirkt, was sie sollte :)

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว +3

      @@cl4ymore123 Lass mich raten, du bist weiß ? Kannst du dich nicht hineinversetzen wie krass dieses Gefühl für jemanden sein muss, der dunkelhäutig ist und dessen Vorfahren die traumatischen Grauen der Sklaverei erlebt haben und der sieht auf einmal ein Spiel, wo es dazu gehört, kleine braune entmenschlichte Meeple einzusetzen um die Feldarbeit zu machen? Einfach mal die Perspektive drehen..... ein bisschen Menschenverstand und Einfühlungsvermögen könnte helfen.

    • @andreasmichaelsteckhan7007
      @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว

      @@voyance4elle und wer bedauert die Deutschen? Wir haben ja wohl deutlich mehr zu beklagen! 30 Mio Deutsche wurden letztes Jahrhundert in gerade Mal 40 Jahren getötet und mehr als die Hälfte davon,als der Krieg schon offiziell beendet wurde. Dann noch die größten Lügen aller Zeiten obendrauf gepackt! Die Welt hat auf unser Leid seit jeher geschissen! Und jetzt kommst Du mit Deinem Jammer-Kommentar um die Ecke,dass wir auf Minderheiten Rücksicht nehmen sollten,die ohne unsere Entwicklungshilfe immer noch auf den Bäumen leben würden, und dafür dürfen wir uns dann auch noch beleidigen lassen, was darf es denn an Dreistigkeiten noch sein?! Sollen jetzt noch Spiele historisch falsch dargestellt werden,damit sich keine gestörten Gutmenschen mehr aufregen?! Ich wette, es ist keinem einzigen Negriden aufgefallen,dass Puerto Rico irgendwie "bedenklich" sei. So ein Müll kommt nur von hellhäutigen Volkstodfanatikern! 🙈🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏻

  • @sabsda8230
    @sabsda8230 ปีที่แล้ว +10

    Danke für die recht unterhaltsamen ersten beiden Teile. Bei diesem Teil reichen die ersten 2 Minuten..

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว

      einfach mal weiterschauen würde bilden.

  • @blaizex
    @blaizex ปีที่แล้ว +9

    Das hatten wir vor Ewigkeiten schon Mal mit dem Thema Egoshooter. Heftig wie viele Kinder und Jugendliche zu Amokläufern geworden sind! Der Erziehungsforscher hat vielleicht den falschen Beruf gewählt!?

  • @YuserAlhaj
    @YuserAlhaj 2 ปีที่แล้ว +8

    Ich spiele schach.. is das unschuldig :)?

    • @sid240179
      @sid240179 2 ปีที่แล้ว +23

      Nur wenn du alle Spielfiguren in einen Sack steckst und beide Spieler ziehen ihre Figuren zufällig unabhängig ob schwarz oder weiß und unabhängig ob König oder Königin. Und auch nur wenn du diverse Figuren hast und es gleich viele Läufer und Läuferinnen, sowie benachteiligte Läufer (m/w/d) gibt. Außerdem dürfen Pferde niemals geschlagen werden. Überhaupt darf kein Konflikt erkennbar sein. Und die Bauern müssen gleichgestellt mit allen anderen sein. Alle Figuren müssen zu jeder zeit ihre eigenen Entscheidungen fällen können und dürfen nicht fremdgesteuert sein. Achte auch darauf, dass nicht bestimmte Minderheiten zu weit hinten oder zu weit vorne stehen. Das Spielmaterial darf auch nur aus recyceltem, unbehandeltem und heimischem Holz hergestellt sein.
      viel Spaß beim politisch korrekten Spielen. :-)
      Und selbst DANN würde irgendeiner noch was zum Motzen finden.

    • @tyskerbarn5171
      @tyskerbarn5171 2 ปีที่แล้ว

      Krieg. Hat sicher Putin erfunden. Morgen bei HR und BILD.

    • @cardinalcopia2762
      @cardinalcopia2762 ปีที่แล้ว +6

      Nur wenn schwarz immer gewinnt

    • @andreasmichaelsteckhan7007
      @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว

      @@sid240179 😄😄😄 sehr geistreicher Kommentar!
      DU solltest ein Video über "Kolonialismus bei Brettspielen" machen!

  • @Kendobaron
    @Kendobaron 2 ปีที่แล้ว +8

    Diverse...läuft bei euch

  • @kronshorst2325
    @kronshorst2325 2 ปีที่แล้ว +8

    Vielen Dank für diesen tollen dritten Teil. Dieser zeigt auch den kulturellen und gesellschaftspolitischen Aspekt der Brettspiele.

  • @andreasmichaelsteckhan7007
    @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว +3

    Ein großartiges Plädoyer für die Zensur!
    👎🏻
    Ich wollte nur ein Spiel raussuchen,wo ich den Namen vergessen hatte. Es heißt :
    MAGISTER NAVIS
    War in der Wiki unter den Spielen nicht aufgelistet.

  • @BanselHansel
    @BanselHansel 2 ปีที่แล้ว +2

    Aber RISIKO ist o.k!? 🤣😂

  • @Based1993
    @Based1993 2 ปีที่แล้ว +16

    Schade, dass der 3. Teil so schwach ist

  • @michaelniesgoda9318
    @michaelniesgoda9318 2 ปีที่แล้ว +13

    Wenn man in diesem Teil der Doku eines meiner Lieblingsspiele so abgeurteilt hätte, wäre ich auch ziemlich angepisst. Und man kann ja in jeder Spielwelt ein Haar in der Suppe finden (Kolonialismus, Feudalismus, Kapitalismus/Ausbeutung, Verbrechen, Militarismus, etc.). Und in Zukunft wird den Spielen noch Diversität verordnet und geschaut ob nicht 'Ableism' oder 'Body Shaming' vorliegt. Die Verlage in Deutschland können es sich bei den kleinen Auflagen, die letztendlich verkauft werden, nicht leisten dass eines ihrer Produkte einen Shitstorm erleidet.
    Interessant wäre es gewesen zu erfahren, was Frau Falkenberg oder Herr Lischka selber gerne spielen. Edwin Lischkas Verweis auf 'This War of Mine' ist mir etwas zu wenig.
    Wenn ich in Spielanleitungen geduzt werde, kein Problem, bei Gendersternchen und Partizipalformen wäre ich dann ' raus.

  • @infraREDsky
    @infraREDsky ปีที่แล้ว +1

    Ganz wichtige Folge, vielen Dank !

  • @insidetheweirdbox
    @insidetheweirdbox 2 ปีที่แล้ว +7

    Tolle tolle Doku! Vorallem der 3. Teil beleuchtet eine ganz wichtige Seite der Welt der Brettspiele, die für viele Leute noch schwer zu verstehen und zu akzeptieren ist. Starke Doku!

  • @cl4ymore123
    @cl4ymore123 2 ปีที่แล้ว +23

    Ach, son quatsch. Als ob jetzt irgendwer der mombasa spielt plötzlich Kolonialismus geil findet.. Es ist nur ein Spiel.. Unfassbar

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว

      Die Idee von Kolonialismus wird aber immer wieder unterbewusst positiv konnotiert und reproduziert. Natürlich hat das Einfluss auf die Denkweise.

  • @andreasmichaelsteckhan7007
    @andreasmichaelsteckhan7007 ปีที่แล้ว +1

    Puerto Rico ist seit dem ersten Mal Spielen vor 13 Jahren stets mein Lieblingsspiel. Jetzt,wo ich dem Hintergrund näher gekommen bin, erst recht! 😁😁

  • @marcelbuchner5862
    @marcelbuchner5862 2 ปีที่แล้ว +32

    Beim schwarzen Peter soll das Problem sein, dass der Peter schwarz ist. bei Paleo soll das Problem sein, dass niemand schwarz ist. Kann es sein, dass IHR das Problem seid, liebes hr-Team?

    • @JokiHH
      @JokiHH 2 ปีที่แล้ว +9

      Denk noch mal ein bisschen drüber nach

    • @marcelbuchner5862
      @marcelbuchner5862 2 ปีที่แล้ว +4

      @@JokiHH kläre mich auf du Genie.

    • @waffenfreund
      @waffenfreund 2 ปีที่แล้ว +5

      Man muss bei der Vermeidung von Rassismus stark aufpassen nicht zum Trottel zu werden, der selbst dort wo es keine bös gemeinten Dinge gibt, etwas zum schämen findet.

    • @tyskerbarn5171
      @tyskerbarn5171 2 ปีที่แล้ว

      @@waffenfreund das schlimme: den bunten weltverbesserern ist ihre 24/7 trottelei egal und sie bekommen es auch noch öffentlich finanziert.

    • @Kuptain
      @Kuptain 2 ปีที่แล้ว +6

      Natürlich ist es etwas anderes (und wichtig), wenn spielbare Charaktere in verschiedenen Hautfarben vertreten werden. Beim Schwarzen Peter wird dieser als schlecht und böse dargestellt... niemand will die Karte auf der Hand haben. In Paleo versetzt du dich in die Rolle eines Charakters. Der schwarze Peter ist kein Spielcharakter, sondern eine rassistische Karte die dich zum verlieren bringt.

  • @javeit3907
    @javeit3907 ปีที่แล้ว +7

    Darf man nicht mehr nur "spielen"? Ohne alles zu überanaylsieren, dass die Steine "braun" sind hat vielleicht auch kosten Gründe. (Diese werden hier nicht mal erwähnt) Was wäre wenn die Steine weiß wären. Heißt das dann, dass nur "weiße" Menschen arbeiten gehen? Das würde dann auch wieder zu gesellschaftlichen Problemen führen.

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว +1

      Ich habe den schwachsinnigsten Kommentar gefunden.

  • @staramme8309
    @staramme8309 2 ปีที่แล้ว +27

    Die ersten beiden Teile waren gut, dann wurde es wieder politisch. Durchwachsene Leistung.

  • @timolobnitz4860
    @timolobnitz4860 ปีที่แล้ว +7

    Der Teil ist ziemlich überflüssig. Teil 1 und 2 waren da besser. Kaum zu ertragen, dass wieder die Keule des bösen alten weißen Mann kommen musste. Wird ja beim öffentlich rechtlichen Rundfunk mittlerweile zum Standard

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว

      Bist du einfach nur selber ein weißer Mann und kommst nicht damit klar, vor Augen geführt zu bekommen, was in deiner Perspektive fehlt?

  • @Raptorialand
    @Raptorialand ปีที่แล้ว +5

    Ohne 3 teil 10/10
    Mit 5/10
    Ich kanns nimma hören
    Meine Meinung

  • @cardinalcopia2762
    @cardinalcopia2762 ปีที่แล้ว +10

    Schade das Teil 3 so stark abfällt. Teil 1 und 2 hab ich es genossen. Teil 3 ist unfassbar aufgesetzt und unangenehm. Jeder der mir jetzt mit „Schalt dein Hirn ein“ oder „bei dir merkt man das dieser Beitrag wichtig ist“ oder sonst was daher kommt sei gesagt, dass das nichts mit Intelligenz oder sonst was zu tun hat. Ich habe es einfach genossen nichts politisches zu sehen. Brettspiele sind mein Hobby, aber solche Argumente wie in der Doku sind einfach lächerlich. Als ob jemandem jetzt einer abgeht wenn er das Thema Kolonialismus hört nur weil er Puerto Rico spielt ist einfach ein Witz…

    • @voyance4elle
      @voyance4elle ปีที่แล้ว +1

      Wenn ein Hobby nur einem Teil der Gesellschaft Spaß macht, weil es andere Teile diskrimminiert und ausgrenzt, dann ist es gut wenn sich daran etwas ändert. Für mich ist es auch ein Hobby voller Leichtigkeit und dazu da, dass es Spaß macht, aber warum sollte ich mich dagegen einsetzen, dass auch andere Menschen Freude an diesem Hobby haben, ohne ein fieses Gefühl, weil sie und ihre Vorfahren im Spiel diskrimminiert werden?

    • @cardinalcopia2762
      @cardinalcopia2762 ปีที่แล้ว

      @@voyance4elle kann es sein das du aus einer Mücke genauso gern einen Elefanten machst wie die Leute in diesem Moralapostelvideo? Denk da Vlt auch mal dran und such die Fehler nicht nur in der „bösen Brettspielcommunity“

  • @Mr.Lukas333
    @Mr.Lukas333 6 หลายเดือนก่อน +1

    Teil 1&2 👍🏼 aber Teil 3 leider 👎🏾

  • @gunnadiedrich5674
    @gunnadiedrich5674 ปีที่แล้ว +6

    Ich warte noch auf den Tag an dem weiße Schokolade auch rassistisch oder diskriminierend wird…

  • @JokiHH
    @JokiHH 2 ปีที่แล้ว +9

    Guter und wichtiger Beitrag. An den DruKos merkt man wie viel Arbeit hier noch nötig ist.

    • @marcelbuchner5862
      @marcelbuchner5862 2 ปีที่แล้ว +2

      Wie viel denn?

    • @JokiHH
      @JokiHH 2 ปีที่แล้ว +2

      @@marcelbuchner5862 sehr viel

    • @mfg2324
      @mfg2324 2 ปีที่แล้ว +2

      Ebenso an den Kommentaren! Deinen finde ich gut - andere verdeutlichen erneut das tief verwurzelte Problem und die Unreflektiertheit mancher Menschen...

    • @tyskerbarn5171
      @tyskerbarn5171 2 ปีที่แล้ว +2

      schau innen spiegel, da siehste arbeit. :-)

    • @JokiHH
      @JokiHH 2 ปีที่แล้ว +2

      @@tyskerbarn5171 frecher smiley. Und nun wieder zurück zu fortnite,...

  • @voyance4elle
    @voyance4elle ปีที่แล้ว +3

    Da sich in dieser Kommentarspalte echt Abgründe auftun und ich erschrocken darüber bin, wie ignorant teilweise die Menschen in der Boardgames Welt (die auch meine Leidenschaft und mein Hobby ist) zu sein scheinen, hier noch ein Kommentar:
    In einem Artikel beim Tagesspiegel aus dem Jahr 2019 erläutert Alice Hasters - Autorin von „Was weiße Menschen nicht über Rassismus hören wollen (aber wissen sollten)“ - sehr geduldig, wieso Rassismus gegen Weiße nicht existiert. Sie schreibt: „Viele Menschen gehen davon aus, dass grundsätzlich jede Person von Rassismus betroffen sein könnte. Diese Menschen sehen Rassismus als rein individuelle Haltung. Wie ein einzelner Mensch die Welt für sich ordnet, hat erst einmal wenig Konsequenzen. Doch Rassismus ist ein System, das mit der Absicht entstanden ist, eine bestimmte Weltordnung herzustellen.“
    Um den letzten Satz geht es hier. ganz einfach.
    Während es durchaus Vorurteile gegenüber weißen Deutschen gibt (Handtücher auf Malle, Kehrwoche und Birkenstocks), haben weiße Personen nahezu überall auf der Welt einen Machtüberschuss.

  • @wolfgang26273
    @wolfgang26273 ปีที่แล้ว +3

    Interessant, daß man Brettspiele nun als Propagandamittel für alle möglichen Zeitgeistaposteleien entdeckt hat und in diese Richtung forciert weiterentwickeln möchte. Daher bleibe ich lieber bei Schach, Backgammon und Skat. 😛

  • @Riveda
    @Riveda ปีที่แล้ว +8

    Was ein unglaublicher Schwachsinn...