Очень хорошие видео снимаешь, особенно доступно для новичков рассказываешь. Спасибо, и удачи во всех начинаниях и задумках. С удовольствием буду смотреть.
хотелось бы, увидеть результат. КАК все там получилось. ... была проблема, именно на стыке трех проводов. Долго думал, как эстетично соединить. Что бы как заводские были.
Удивительно, сколько техники в советское время было отремонтировано так, что потом после этого ещё сложнее чинить становится. У меня есть советские наушники "Старт". Там провод состоит из сложно сплетённых жил, которые тяжело лудятся, но они очень гибкие. Сколько раз перепаивал - всё равно отваливается.
по поводу провода ты прав такой провод у нас работает с 80-х а новые брендовых наушниках живут максимум 2 года вот тебе и говори что все в советах было плохо
На счёт термоусадки... Её можно растягивать. Только надо выбирать длину чуть больше и не будет тогда никаких бугров. Правда, этот способ подходит не для всех случаев.
Да, согласен низов почти нету, амбишуры поменял, на звук некак неотразилось. Звук с мобильного телефона чистый но слабый, а с кассетного плеера громкий и чистый, но басов увы нету.
И да, и нет. Может что-то у него есть возможность сделать и самому, а что-то нет. Конкретно с наушниками. Это сугубо твое желание сделать идеальный припой, чтоб всё красиво выглядело. А клиент хотел ШТЕКЕР. Даже если он и идиот, удовлетвори - и всё, максимум предупреди, что остальное тоже менять надо.
Видимо, нет низов из-за того, что в телефоне стоят электролиты по выходу, где предполагается нагрузка 32 Ом, а не 8. Вообще, как-то сильно мало. Вот и режет... ребята, я тут себе купил оригинальный мастеч 838. Тестер простейший, конечно, но то такое. Вопрос по щупам: конечно. они намного лучше. чем у китайских, но все же провод также не зафиксирован. Подскажите, пожалуйста, решение, как бы его застопорить по благородному, чтобы не сильно смахивало на кустарщину п.с. честно говоря, хотел брать комплект щупов отдельно, но вижу, что смысла нет
Шупы неразборные, при этом провод можно провернуть в щупе. Со временем, гарантированно переломится в месте пайки. На копии просто засовывал туда спичку ). Может есть способ по изящнее? :)
Чуть раньше я пошутил немножко а теперь о самой работе. Ты не представляешь на сколько я Тебе благодарен, я сейчас точно в таких же меняю штекер, правда в моих дужка (та что через голову держит динамики) другая. Только я не задаюсь вопросом о их состоянии потому что это мои наушники. Я уже года 4 назад заменил штекер, но штекер оказался "хитрым" качество вообще не соответствует внешнему виду. Знаешь такие полностью металлические и из самого штекера ещё выходит на кабель пружина. С виду не плохой а на самом деле. Я их менял уже 4 раза и вот наконец то додумался заказать такие же как Ты ставишь. Вот прикинь я с одним проводком уже два дня мучаюсь, ну не лудится ссука хоть ты сдохни. И вот посмотрев Твой ролик я понял почему. Я уже так давно не встречал проводов времён СССР, Что просто на просто лудил его так же как современные. Го современные покрыты лаком а этот в изоляции ))))))))))))))) Вот именно Твои слова привели меня в чувство. От души благодарю.
При облуживании провода(айфон, не бюджетные philips, sony), сгорает оплётка и как итог не ложиться припой. Заметил, что цвет самого провода желтоватый, а не белый как у более бюджетных. Кто-нибудь знает в чём проблема? Пробовал канифоль и кислоту, но результат одинаковый.
Даешь ещё 3 серии: одна как ты провода спаиваешь, другая как термоусадки насаживаешь, третья выпрямление скрученного провода и проверка результата. Все это в "слоу мо" и тоже по 10 мин. И не вздумай собирать 3Д принтер, нам же это не интересно.
В детстве были наушники ТДС-3 , не помню , чтобы они нормально воспроизводили низкие частоты , ход диффузора , думаю , тугой . Правда нормальной аппаратуры у меня тогда не было ...
Знакомый сегодня послушал уши кингстон, обалденные уши, по крайней мере это лучшее что я слышал, но он их забраковал, сказал что бубнят.... А ТДКС это космос. С его слов. Всё жду чтобы принёс их послушать.
Финал ушей даже смонтирован, ждёт очереди в графике. Через 2 видео будет на канале. Принтер сам жду по скорее до него добраться, но у меня работы ещё на неделю вперёд, и то скорее в одну неделю не вложусь.
Она начинает покрываться белёсыми полосками. да и после нагрева пытается обратно сократить длину. Я беру трубочку меньшего диаметра и растягиваю её, муторно, но если немного нужно растянуть - хорошо получается.
видео без конечного результата - как не законченый ремонт с тремя возвратами. ну что тут за 11 минут увидеть можно полезного? нитки в клею и всё... так и до отписки не далеко..
Ты же позвонил хозяину и сказал, что работы больше, чем он тебе сказал изначально? А то знаю я таких халявщиков. Они как раз и надеются на то, что заплатят за одну поломку, а починят им сразу всё.
наушники из ссср были неплохими по звуку (за счет дг), но, как правило, неудачными/говенными по общему конструктиву (речь о дешевых наушниках). особенно глядя на провода таких наушников, мысли убрать их совсем, поставив беспроводной модуль+литий. низких мало потому как магниты "всё" :) достаточно послушать какиенибудь уши, с редкоземельными магнитами, чтоб заметить разницу по нч. например PX-100. 100е правда не очень хороши на сч и вч. у меня лежат неиспользуемыми лет 20 уши "солинг", из покупного набора для сборки. надо какнибудь реализовать задуманное. дг в них звучат (звучали. надо проверять сейчас) отлично. только амбушюры на них и новыми были не айс. сейчас особенно..
"LAOA" Тайваньская фирма, по отзывам вроде неплохой инструмент у них, хочу себе кабелерез или стриппер заказать, но всё очень дорого, даже со скидкой 50%, в сравнении с китайскими аналогами, с виду конечно красивее чем китай, по качеству думаю тоже лучше!
Думал до конца досмотреть и тогда написать но не выднржал. Как Ты там сказал: "КАКИЕТО ФЕНИКС"? ))))))))))))))) Если плохо играют ))))))))) Братан, эти "какие то Феникс дадут фору многим современным ТОПОВЫМ наушникам.
@@ElEnBlog А я опять же утверждаю что Ты неправ. А знаешь почему я так уверено утверждаю? Я подскажу почему. Видишь ли, я родился ещё в 1974 году, поэтому прекрасно помню как эти вещи работали когда были новенькими. Ну и плюс к этому, у меня есть точно такие же, рабочие, правда состояние у моих раз в 100 лучше. Так что сам понимаешь в чём именно разница в наших знаниях. Тебе нужно думать, делать выводы, соспоставлять. А мне нкжно только вспомнить и сравнить! ))))
Ты когда наушники слушаешь на маленькой громоксти, усилитль их тоже не раскачивает, но ты слышешь одинаково хорошо и низкие и высокие частоты. Так что дело не в этом
Сопротивление обычных наушников около 32Ом, нужно смотреть не на сопротивление нагрузки а на выходное сопротивление источника, особенно на низких частотах требуется больше тока, а как известно: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. Это тоже самое, что подключить 8Ом динамики. Вот тебе тема для видео(осцыл у тебя уже есть). 1:Замерь выходное сопротивление на телефоне. 2.Подключи осцыл на выход телефона, а потом параллельно резистор скажем на 33Ом после этого на 8-9Ом...
это верно только при условии, что внутреннее сопротивление источника меньше сопротивления нагрузки. но мы говорим о конечном результате - об ЭДС, которая выражается в разности потенциалов. и совершенно логично, что при меньшем сопротивлении цепи - ЭДС будет меньше. к тому же динамик это еще и индуктивная нагрузка. простыми словами - низкоомный динамик, производит ту же работу, что и высокоомный с меньшим расходом мощности.
Чем меньше частота, тем меньше влияние индуктивности, тем больший ток нужен что бы двигать дифузор, почему на сабвуфер который работает на частотах 20-150Гц нужен в разы сильнее усилитель чем на ВЧ? Об этом и речь, что телефон не способен качать низкоомные наушники/динамики в НЧ диапазоне, поэтому завал АЧХ на низких частотах!
В любом случае, я могу и ошибаться, это только мое предположение) Хотелось бы все-таки узнать как дела обстоят на самом деле, хотя бы подключить наушники через усилитель на маленькой громкости, проверить вдруг басс появится...
скрутки флажки термоусадка, всё это хрень собачая, развалится через два месяца. бери целую часть кабеля, заводи в одно ухо и поверху пускай кабель во второй наушник, там уже можно использовать кабель от любых наушников. а так наушники очень норм, если так долго прослужили, пожизненная гарантия)), можно реанимировать, если для себя.
ну, этот провод обычно прячут в декоративную накладку обода, но у тебя он без накладки, поэтому спрятать не получится. предлагаю использовать более тонкий кабель, если имеется. а если нет, то штатный крепить не надо, пропустить через пару вырезов металлической конструкции ободка, чтобы не болтался. это будет не столь эстетично, но для таких наушников это не критично. и ещё придется делать два технологических отверстия в наушниках для выхода входа, либо найти их там.
Очень хорошие видео снимаешь, особенно доступно для новичков рассказываешь. Спасибо, и удачи во всех начинаниях и задумках. С удовольствием буду смотреть.
на фоне всеобщего потреблятства, твое видео как глоток свежего воздуха.
хотелось бы, увидеть результат. КАК все там получилось. ... была проблема, именно на стыке трех проводов. Долго думал, как эстетично соединить. Что бы как заводские были.
Кстати для ремонта подобных спаек узлов вместо термоусадки можно использовать полиморфус
Вы пробовали? Я часто видел этот пластик, но не уверен что у него будет хорошая адгезия в изоляции провода.
Спасибо за видео! Очень полезное и интересное
Пожалуйста
Удивительно, сколько техники в советское время было отремонтировано так, что потом после этого ещё сложнее чинить становится.
У меня есть советские наушники "Старт". Там провод состоит из сложно сплетённых жил, которые тяжело лудятся, но они очень гибкие. Сколько раз перепаивал - всё равно отваливается.
Сейчас хорошие проф наушники тоже имеют такой провод, и стоят они как самолёт.
по поводу провода ты прав такой провод у нас работает с 80-х а новые брендовых наушниках живут максимум 2 года вот тебе и говори что все в советах было плохо
На счёт термоусадки... Её можно растягивать. Только надо выбирать длину чуть больше и не будет тогда никаких бугров. Правда, этот способ подходит не для всех случаев.
Спасибо
Да, согласен низов почти нету, амбишуры поменял, на звук некак неотразилось. Звук с мобильного телефона чистый но слабый, а с кассетного плеера громкий и чистый, но басов увы нету.
Я думала, это мои наушники видавшие виды, но теперь понимаю, что еще есть к чему стремиться)
Береги их, они не заслужили быть доведенными до такого состояния как уши в видео.
У меня есть почти такие же (только провод с одной стороны). Я могу их послушать и сказать, все ли частоты на месте :)
Давайте, слушайте. Очень интересно. Но я думаю что наушники из видео просто очень убитые.
Аурел молодец берёшся за любую работу
Спасибо за добрые слова!
Видео из разряда мне только два болтика прекрутить приносят ноутбук, а там петли вырваны с кишками
Да, есть такое, к сожалению
когда клиент не настроен оплачивать труд соответственно трудозатратам, он всегда скажет "там ерунда, мелочь, подкрутить немного"
ff5x2 уверен что любой клиент хочет все бесплатно)
И да, и нет.
Может что-то у него есть возможность сделать и самому, а что-то нет.
Конкретно с наушниками.
Это сугубо твое желание сделать идеальный припой, чтоб всё красиво выглядело.
А клиент хотел ШТЕКЕР.
Даже если он и идиот, удовлетвори - и всё, максимум предупреди, что остальное тоже менять надо.
Насчет низов. Усилителю телефона просто не хватает мощности раскачать эти динамики.
Нет, дело точно не в этом. Низы должны быть даже на маленькой громкости.
У меня тоже есть старые советские наушники такого типа. Заменю штекер ))) и попробую. Самому интересно стало.
магниты в старых динах не отличаются силой создаваемого поля. потому и провал по низам. наушники - затычки деградируют быстрее.
@@ElEnBlog амбушры понять очень много от них зависит , на разных амбушурах звучат наушники по разному ето факт а тут их просто нет
@@ElEnBlog это точно
Видимо, нет низов из-за того, что в телефоне стоят электролиты по выходу, где предполагается нагрузка 32 Ом, а не 8. Вообще, как-то сильно мало. Вот и режет...
ребята, я тут себе купил оригинальный мастеч 838. Тестер простейший, конечно, но то такое. Вопрос по щупам: конечно. они намного лучше. чем у китайских, но все же провод также не зафиксирован. Подскажите, пожалуйста, решение, как бы его застопорить по благородному, чтобы не сильно смахивало на кустарщину
п.с. честно говоря, хотел брать комплект щупов отдельно, но вижу, что смысла нет
Что значит провод не застопорён?
Дело явно не в телефоне и не в конденсаторах
Шупы неразборные, при этом провод можно провернуть в щупе. Со временем, гарантированно переломится в месте пайки. На копии просто засовывал туда спичку ). Может есть способ по изящнее? :)
Чуть раньше я пошутил немножко а теперь о самой работе. Ты не представляешь на сколько я Тебе благодарен, я сейчас точно в таких же меняю штекер, правда в моих дужка (та что через голову держит динамики) другая. Только я не задаюсь вопросом о их состоянии потому что это мои наушники. Я уже года 4 назад заменил штекер, но штекер оказался "хитрым" качество вообще не соответствует внешнему виду. Знаешь такие полностью металлические и из самого штекера ещё выходит на кабель пружина. С виду не плохой а на самом деле. Я их менял уже 4 раза и вот наконец то додумался заказать такие же как Ты ставишь.
Вот прикинь я с одним проводком уже два дня мучаюсь, ну не лудится ссука хоть ты сдохни. И вот посмотрев Твой ролик я понял почему. Я уже так давно не встречал проводов времён СССР, Что просто на просто лудил его так же как современные. Го современные покрыты лаком а этот в изоляции ))))))))))))))) Вот именно Твои слова привели меня в чувство.
От души благодарю.
Будь здоров.
@@ElEnBlog )))) спасибо.
При облуживании провода(айфон, не бюджетные philips, sony), сгорает оплётка и как итог не ложиться припой. Заметил, что цвет самого провода желтоватый, а не белый как у более бюджетных. Кто-нибудь знает в чём проблема? Пробовал канифоль и кислоту, но результат одинаковый.
Не знаю, нужно смотреть
Даешь ещё 3 серии: одна как ты провода спаиваешь, другая как термоусадки насаживаешь, третья выпрямление скрученного провода и проверка результата. Все это в "слоу мо" и тоже по 10 мин. И не вздумай собирать 3Д принтер, нам же это не интересно.
Уже смонтировано 7 серий, переделывать я конечно же не буду.
Аурел, жжош! Спасибо.😀😀😀
Просто поменять разъем. Классика.))
В детстве были наушники ТДС-3 , не помню , чтобы они нормально воспроизводили низкие частоты , ход диффузора , думаю , тугой . Правда нормальной аппаратуры у меня тогда не было ...
Знакомый сегодня послушал уши кингстон, обалденные уши, по крайней мере это лучшее что я слышал, но он их забраковал, сказал что бубнят.... А ТДКС это космос. С его слов. Всё жду чтобы принёс их послушать.
У меня такие же. Только я их в красный покрасил и накладки другие сделал.
Финал ремонта будет отснят?
И как там поживает 3д принтер? Скоро он выйдет в свет?
Финал ушей даже смонтирован, ждёт очереди в графике. Через 2 видео будет на канале.
Принтер сам жду по скорее до него добраться, но у меня работы ещё на неделю вперёд, и то скорее в одну неделю не вложусь.
Термоусадку растягивать в длину и она соответственно изменит свой наружний диаметр и будет вам счастье.
Она начинает покрываться белёсыми полосками. да и после нагрева пытается обратно сократить длину. Я беру трубочку меньшего диаметра и растягиваю её, муторно, но если немного нужно растянуть - хорошо получается.
сине-черный штекер подошел бы. как раз под цвет изоленты
Значит я допустил роковую ошибку!
Что то мало српротивления на динамиках
Результат покадешь?
Да, через неделю, в среду, а может и через две.
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике А может и через месяц.Щабудешь наверно.
неет давай завтра пж
видео без конечного результата - как не законченый ремонт с тремя возвратами. ну что тут за 11 минут увидеть можно полезного? нитки в клею и всё... так и до отписки не далеко..
Желаю Удачи в отписке!
Видео готово, ждёт своей очереди в графике.
Ты же позвонил хозяину и сказал, что работы больше, чем он тебе сказал изначально? А то знаю я таких халявщиков. Они как раз и надеются на то, что заплатят за одну поломку, а починят им сразу всё.
Нет, не звонил.
Как обидно, так хотел посмотреть как будет выглядеть такая изоляция =(
Хотя бы фото остались?
Скоро, друг, скоро.
наушники из ссср были неплохими по звуку (за счет дг), но, как правило, неудачными/говенными по общему конструктиву (речь о дешевых наушниках).
особенно глядя на провода таких наушников, мысли убрать их совсем, поставив беспроводной модуль+литий.
низких мало потому как магниты "всё" :)
достаточно послушать какиенибудь уши, с редкоземельными магнитами, чтоб заметить разницу по нч. например PX-100. 100е правда не очень хороши на сч и вч.
у меня лежат неиспользуемыми лет 20 уши "солинг", из покупного набора для сборки. надо какнибудь реализовать задуманное. дг в них звучат (звучали. надо проверять сейчас) отлично. только амбушюры на них и новыми были не айс. сейчас особенно..
Я думаю что эти ущшт сильно убиты и из за этого нет низкихх
если есть сомнения насчет деградации магнитов, можно попробовать размягчить центрирующую шайбу. терять то нечего.
Только не пойму зачем было провода образовать
БОЛЬШЕ ВИДЕО О РЕМОНТЕ
Постараюсь.
красивый штекер 👍
Очень долго выбирал. Дольше чем уши ремонтировал.
а как же конечный результат?
Уже скоро, немного терпения.
2:11 Сколько надо выпить, чтобы забыть советскую распиновку наушников?
Что у тебя там за припой на столе?
"LAOA" Тайваньская фирма, по отзывам вроде неплохой инструмент у них, хочу себе кабелерез или стриппер заказать, но всё очень дорого, даже со скидкой 50%, в сравнении с китайскими аналогами, с виду конечно красивее чем китай, по качеству думаю тоже лучше!
нихрена не понимаю, но смотреть интересно)
Спасибо! Не забывай что лайки и репосты очень помогают каналу в развитии! А это для меня самая большая благодарность!
Думал до конца досмотреть и тогда написать но не выднржал. Как Ты там сказал: "КАКИЕТО ФЕНИКС"? ))))))))))))))) Если плохо играют ))))))))) Братан, эти "какие то Феникс дадут фору многим современным ТОПОВЫМ наушникам.
Возможно, но не думаю
@@ElEnBlog А я опять же утверждаю что Ты неправ. А знаешь почему я так уверено утверждаю? Я подскажу почему.
Видишь ли, я родился ещё в 1974 году, поэтому прекрасно помню как эти вещи работали когда были новенькими. Ну и плюс к этому, у меня есть точно такие же, рабочие, правда состояние у моих раз в 100 лучше. Так что сам понимаешь в чём именно разница в наших знаниях.
Тебе нужно думать, делать выводы, соспоставлять. А мне нкжно только вспомнить и сравнить! ))))
Сложная задачка. Проще было купить новые )))
А как же интерес? Жажда новых знаний?
а фазировку динамиков кто проверять будет перед соединением?)
Провода же по цветам обратно паял
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике кто знает как их паяли до тебя))) хотя для таких клиентов и то, что сделано - жирно)
Да у них и так динамики не играют, фазировка точно ничего не испортит
Кажется ваша работа стоит больше этих наушников
На хлеб хватает, и слава богу. Не в деньгах счастье.
Наверно хозяину очень дороги эти наушники, иначе он их давно бы выкинул
Напоминание о молодости )))
Блин, растянул простой ремонт на несколько серий. Интрига?)
Как же я с этим пару "проводов припаять" - налюбился...
9Ом, низкоомные наушники! Естественно, что телефон не сможет раскачать их, особенно на низких частотах, нужен предусилитель!
Ты когда наушники слушаешь на маленькой громоксти, усилитль их тоже не раскачивает, но ты слышешь одинаково хорошо и низкие и высокие частоты. Так что дело не в этом
Сопротивление обычных наушников около 32Ом, нужно смотреть не на сопротивление нагрузки а на выходное сопротивление источника, особенно на низких частотах требуется больше тока, а как известно: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. Это тоже самое, что подключить 8Ом динамики.
Вот тебе тема для видео(осцыл у тебя уже есть).
1:Замерь выходное сопротивление на телефоне.
2.Подключи осцыл на выход телефона, а потом параллельно резистор скажем на 33Ом после этого на 8-9Ом...
это верно только при условии, что внутреннее сопротивление источника меньше сопротивления нагрузки. но мы говорим о конечном результате - об ЭДС, которая выражается в разности потенциалов. и совершенно логично, что при меньшем сопротивлении цепи - ЭДС будет меньше. к тому же динамик это еще и индуктивная нагрузка. простыми словами - низкоомный динамик, производит ту же работу, что и высокоомный с меньшим расходом мощности.
Чем меньше частота, тем меньше влияние индуктивности, тем больший ток нужен что бы двигать дифузор, почему на сабвуфер который работает на частотах 20-150Гц нужен в разы сильнее усилитель чем на ВЧ? Об этом и речь, что телефон не способен качать низкоомные наушники/динамики в НЧ диапазоне, поэтому завал АЧХ на низких частотах!
В любом случае, я могу и ошибаться, это только мое предположение) Хотелось бы все-таки узнать как дела обстоят на самом деле, хотя бы подключить наушники через усилитель на маленькой громкости, проверить вдруг басс появится...
скрутки флажки термоусадка, всё это хрень собачая, развалится через два месяца.
бери целую часть кабеля, заводи в одно ухо и поверху пускай кабель во второй наушник, там уже можно использовать кабель от любых наушников.
а так наушники очень норм, если так долго прослужили, пожизненная гарантия)), можно реанимировать, если для себя.
Спасибо, а как провод закрепить на оголовье? Стяжками?
Чёрным шнурком от копыт.
ну, этот провод обычно прячут в декоративную накладку обода, но у тебя он без накладки, поэтому спрятать не получится.
предлагаю использовать более тонкий кабель, если имеется.
а если нет, то штатный крепить не надо, пропустить через пару вырезов металлической конструкции ободка, чтобы не болтался.
это будет не столь эстетично, но для таких наушников это не критично.
и ещё придется делать два технологических отверстия в наушниках для выхода входа, либо найти их там.
низов нет потому что наушники низкоомные, телефонный усилитель "не может".
Думаю не из-за этого.
Люблю мерить сопротивление держась пальцами за щупы😅😅
Это да, уже не выйдет из меня эта дурь))
До 200 кОм не актуально!
чо?
Щупы трогаешь и мультиметр в аторежиме показывает цифры, можно спутать с реальными показаниями
www.ElEnBlog.ru, это я максипесмаксу, я не понял что он имел в виду, когда говорил "до 200кОм не актуально"...
В этих "ушах" еще Сталин музню слухал.. - инфа 110%!!!
Конечно, есть его автограф.
Низов нет изза того что в них сгнил паралон
Да без нормальных амбушюр баса не будет..
Растянул бы ножницами усадку поменьше и все бы село норм.)))
У меня кусочки короткие, а при растягивании они ещё сильнее укорачиваются.
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике ды не, не в длину, а в ширину, диаметром поменьше взял бы усадку растянул, на нужный и она бы плотно села.
Феникс mgc-3
Зачем паял?.....также приклеил бы..😂😂😂...вопроос...кто вас провода учил так зачищать?
Просто средние и высокие глушат эти низкие что с телефона
Рубля на полтора наремонтировал!
Это зависит от региона.
Аурел, жжош!😂😂😂
)))
не, ну хорош. целиком нужно менять провод на новый, а это и правда колхоз какой-то.
клиент - дурак, его нужно воспитывать и направлять )
Клиент пенсионер. По словам клиента уши нужны чтоб в интернет подключать. Аурел постарался сделать без доп затрат
Типерь они у меня)
от тдс 3 думаю не отличаются по звуку
колхоз...)))
Да уж, видал всякое - но тут уж полный...
th-cam.com/video/be6eJGC9Cx8/w-d-xo.html с 28 секунды про дело двух минут .
В точку!
их бы на помойку по хорошему
Люди разные, кто-то по другому считает.