Naszło mnie teraz że o jednym nie powiedziałem, wozy różnią się możliwościami bojowymi (czy porównujemy T-72B z T-72M1, czy np. T-72B3 z PT-91), ale ich utrzymanie i remonty już kosztują bardzo podobnie.
Czołg jest to narzędzie ofensywne absolutnie Moim zdaniem nam niepotrzebne powinniśmy mieć w każdym domu karabin w każdej wsi powiecie miasteczku czy mieście ludzi potrafiących obsługiwać systemy do niszczenia czołgów, pojazdów opancerzonych statków latających dronów itp. Powinny to być 2-3 osobowe mobilne pojazdy typu qad, lekki pojazd terenowy, samowystarczalne. Powinny posiadać ukryte magazyny z amunicją sprzętem paliwem łącznością. Ładowanie miliardów w stary szmelc jest kolejnym marnotrawieniem pieniędzy Plaków. Niestety nowa zmiana przynosi nam nowe zmiany.
@@janek150 Panie Januszu; słusznie Pan prawi. Tyle, że żydzi boją się i nie pozwolą by tak było. Pozostaje broń w stodole ukryta co jedynie garstka może mieć, lub bieganie na strzelnicę+dbanie o wiedzę i kondycję. Dziś stać nas na to ostatnie. Dodam, że dziś wiedza i umiejetnosci to rzecz najdrozsza i nie do przecenienia. Pozdrawiam i klaniam się ciesząc, że są jeszcze Polacy samodzielnie i logicznie myślący.
@@kubalach6997 bzdury totalne, partyzancka niszczaca kraj zamiast wojska, pojęcie frontu i jego znaczenia w XXI jest ludziom obce... tak samo jak kontratak i obrona kolektywna.
wg mnie konkluzja zbyt uproszczona, może by porównać koszt, zastanowić się czy głęboka modernizacja się opłaca? uważam że to co zrobiono to dostateczne rozwiązanie przejściowe.
Mój wpis trochę już późno tutaj wstawiam, ale teraz już o wiele więcej wiem, po pobycie na Śląsku, przez przeszło tydzień w Gliwicach i wiem z źródła (dwóch pracowników z Zakładu "Bumar-Łabędy"), czołgi Leopard 2 jeszcze długo najprawdopodobniej nie przejdą modernizacji do wersji PL (do 2020 roku nie zdążą na pewno), jeżeli w ogóle do tego dojdzie, teraz Leopardy 2 A4 są sprowadzane do stanu używalności, a nawet tutaj są spore problemy, ale jakoś idzie to do przodu i mają wracać do 10. Brygady Kawalerii Pancernej, ponieważ jest powoli potrzebne miejsce dla T-72, które zaczną się tam pojawiać. Same pieniądze na modernizacje Leoparda 2 do stanu PL zostały już w większości "przejedzone", a i tak ich już powoli brakuje - tego nie jestem wstanie jednak potwierdzić do końca, bo tutaj już nie chciano otwarcie rozmawiać. Sam nie jestem w stanie tego potwierdzić, ale ufam ich zdaniom. Sam zakład fatalnie finansowo stoi, chociaż często się mówi o tym na odwrót. Lepiej z filiami Bumaru, produkujące na rynek cywilny np. ciągniki rolnicze do Włoch czy do Bułgarii, co sam widziałem. A sama modernizacja i te wszystkie pomysły, które często są komedią, a powoli zaczynają być tragedią. Mnie to już nie śmieszy. Byłem w Katowicach na defiladzie i tak naprawdę nowoczesny sprzęt naszego wojska stanowi tylko niewielki procent tego czym łącznie Wojsko Polskie dysponuje, chociaż by sprzętem pancernym. Ja zaczynam myśleć, że samo to co teraz się dzieje, przypominają mi się słowa Lenina, który mówił o Armii Czerwonej, której siłą była liczba i to większa liczba daje jakość lub ją niweluje. Czołgi może będą, brak będzie załóg. I tak będą w większości zmagazynowane, ale gnić zakryte plandekami pod chmurką. T-72 to jest wielka rodzina wozów i od starszych wersji po nowsze panuje wielka różnica techniczna i taktyczna. Rosjanie i tak są na lepszej pozycji. Ich modernizacja ma więcej sensu, jest lepsza i oni to wiedzą. I mają ich dużą liczbę, samych T-73B3 jest dwa razy więcej niż naszych wszystkich czołgów razem wziętych. My możemy modernizować, ale naprawdę modernizować, mniejszą liczbę i modernizację głębszą, a tak to co z tego, że wprowadzimy zmiany, jak one niewiele nam dadzą, to po co marnować te pieniądze. Mu po prostu musimy iść w jakość, ilością nigdy Ruskich nie dogonimy. Wszystko ładnie wygląda na filmikach w TVP-1, w internecie, ale nie jest to prawda jaką chce nam władza przedstawić, a po Katowicach straciłem szacunek dla MON-u. To musie się zmienić, ale potrzebna jest tam mądra głowa, która to wszystko zmieni. Jeżeli ktoś to przeczyta, proszę o łapkę w górę :).
W umowie na modernizację Leo 2A4 do wersji 2PL -- nie ma kosztu remontów F6 żadnego z leosi !. Remontu, .....który MUSI przejść każdy leo bo taki jest warunek przejścia do etapu moderki. I to właśnie dlatego w bumarze stoją praktycznie od stycznia rozkręcone czołgi i nic się nie dzieje. Czekają na DECYZJE co dalej z naszymi 2A4. A cały ambaras polega na tym, że LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży. Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych. JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. Kupa złomu. ! Nie ma prototypu po testach zatwierdzonego przez IU ----- czekamy. To główny zonk ale nie jedyny. Popełniony także inny kardynalny błąd podczas testów ale o tym może innym razem. :D
Co do filmu jak zwykle brak zastrzeżeń i na prawdę wiele się dowiedziałem oby takich filmów było więcej (myślę że temat przewodni mógł by pozostać ten sam bo jest po prostu ciekawy)
Dzięki za filmik - jak zawsze super i szkoda że głąby z naszego Paflamentu tego nie oglądają. Chętnie bym się dowiedział, jaki byłby koszt takiej bardzo gruntownej modernizacji T-72M przynajmniej do poziomu najnowszych T-72B3, w porównaniu do kosztów zmodernizowania PT-91 Twardy oraz w porównaniu do kosztów zakupu nowych czołgów. Jakie są opcje i koszty zakupu technologii do przeprowadzenia tej modernizacji w kraju (w tym produkcji nowej amunicji) - coś czuję, że właśnie wyrzucamy w błoto ok.1,75 mld zł - a za to byłby spokojnie przynajmniej 1 batalion nowoczesnych czołgów.
@@marekantoniusz3028 Tak. Można powiedzieć że to ten sam silnik. Jednak mocno rozwinięty. Podobnie miały inne marki, np: - Audi i jego 5 cyl. Silnik z roku 79/80, a montowany obecnie w S3 lub RS3 ( nie pamiętam dokładnie)- tak to ten sam blok. - BMW i jego 6 cyl z "5" rok 92/93 i obecnie to ten sam silnik-blok. Co do zawiechy się nie wypowiem, bo nie wiem.
@@iowa406 Powiem tak 1.6 w MR87 i 1.6 W Caro to jest ta sama jednostka.Owszem dołożony wtrysk w GLI ale to to samo OHV z 3 podporami wału i podobną trwałością co w Akwarium.
@@marekantoniusz3028 Ok. Tak rozpatrując ten silni, to tak. Jednak ten silnik to fiatowskie 1300 z modelu 1300, a potem naszego 125p, następnie 1500 z 125p i Poldka. A jefo finalna wersja to GLI z Caro/Caro+/Atu.
Bardzo fajnie dobrane zdjęcia, zwłaszcza czołg "Rita" który z biatlonu czołgów zawędtował do Donbasu. Ma śliczne malowanie. Zdjęcie z T-72 w Dreźnie mam osobiście (egzemplaż ze zdjęć). Jak by ktoś okropnie nudził się to można tam wejść do muzeum. Ale dwu krotnie mija się z celem.
Dobry film i ciekawe porównanie. Jeśli dobrze zrozumiałem info MON. To "wyciągnięto z magazynów" sprzęt o którym nie wiadomo w jakim był stanie. Zakontraktowane remonty maja wymienić rzeczy o których wspomniano w filmie. Gumy, kable itp. Mają też wymienić przyrządy obserwacyjne z aktywnych na pasywne. Dalsza ewentualna modernizacja zależy od możliwości finansowych MON (2021 - 2024). Uważam że dopiero w 2021 r. zapadnie decyzja co dalej z tymi czolgami zrobić. Po wysłuchaniu argumentów zawartych w filmie. Faktycznie można zgodzić się że aby wprowadzić czołgi do służby. Należy wymienić działo (najlepiej na 120 mm), systemy stabilizacji i zdecydowanie wzmocnić opancerzenie wozów. I prawda jest ze kluczem musi być Nowa Amunicja.
Hmm super tylko, ze moze tak dla pewnosci to kupic pierw troche amunicji 125 mm w razie czego?. Bumar noe daje rady z moderka leo2pl, a mialby armaty zerowac i stabilizacje do noch zakladac?. Przy ich mozliwosciach to na offset by trzeba zabulic troche.
@@spardasquadspqr3535 W twoich pytaniach zawiera się odpowiedź !. Jeśli Bumar nie poradzi sobie z podstawami czyli remontem. To prawdopodobnie stracą kontrakt na modernizację. A le kontraktów nie zrywa się szybko, od tak. Bumar dostał szansę. Ponadto jeśli nie produkcja/remonty w Bumarze to gdzie ?!. I szkoda polskiej firmy. Niekompetentnych ludzi łatwiej wymienić. Ale jak zaora się firmę to gorzej odbudować moce wytworcze.
Materiał piękny! Nie chciałbyś może wyskoczyć do Muzeum Uzbrojenia w Poznaniu i zrealizować kilka minut o tym co można u nas zobaczyć:) Może w ramach broni rakietowej? Mamy na pokładzie jedyną w Polsce sprawną BM-13 na podwoziu Studebakera z 1944 roku - czyt. wóz ;)
Świetny materiał porządkujący sytuację. Przydałby się filmik o potencjalnej modernizacji PT-91 z analizą szczegółów i estymacją kosztów (o ile to możliwe).
Bardzo dobry film !!!! Zdecydownie więcej takich merytorycznych i konkretnych materiałów. W filmie padło pytanie czy chcemy szczegółową rozpiske co było by trzeba wymienić w naszej M-ce żeby doprowadzić ja mniej więcej do B3 więc odpowiadam że chcemy!!!!!! Pozdro.
Kuźwa nie wiem ale przyciągasz swoją narracją. Byłem w "wojsku" w 2006 roku jako działonowy BWP 1 i Ci powiem ,że jak się Twojego gadania nasłucham to chętnie bym tam wrócił i jeszcze raz przejrzał wszystkie przyrządy swojego BWP z jeszcze większą uwagą. A zapach oleju pomieszanego ze smarem o poranku w parku maszyn coś bezcennego. NIgdy tego nie zapomnę.
Takich jak T-14 Armata? Za dziesięć lat będzie 2029. Z tego co wiem to Rosjanom projektowanie zajęło kilka lat, a my chcemy mieć na "chodzie" stare wersje T-72 chyba do 2023 (lub nawet 2026 już sam nie pamiętam) i raczej nie wywalimy ich po kilku latach, więc ładnie się to zapowiada. Chyba, że nasze ukochane T-72 remontujemy po to aby dojechały o własnych siłach na złomowisko.
Bardzo fajny komentarz jak na tak młodą osobę ale wszystko. Rozbija się o finanse i powiązania kooperacyjne a jeszcze do tego wchodzi polityka Nikt nie pozwoli żeby ktoś miał lepszy sprzęt niż inni.
@Gdzie zaczyna się wojsko... a może odcinek o strukturach naszej armii? Z czego sie składa, ilość, stopnie, kto czym dowodzi, liczebność oddziałów, ogólnie o wszystkim.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że do modernizacji zostały przydzielone tzw. "śpiochy", ludzie którzy wiedzą, gdzie jest ich "родина". Naturalnie, nie są to ludzie głupi i mało inteligentni, gdyby się ich spytać, mają już gotowe odpowiedzi, że: np. "za mało pieniędzy", "nie mamy technologii" itp. Moje pytanie jest - gdzie jest nasz kontrwywiad, a może w kontrwywiadzie też pracują "śpiochy", co by mnie wcale nie zdziwiło, "от и всё".
Witam , bardzo lubię pana materiały na temat uzbrojenia i wojskowości , proszę mógłby pan zrobić materiał porównawczy odnośnie polskich i rosyjskich radarów na uzbrojeniu, ostatnio miałem trochę styczności z naszym sprzętem z lat 90. A nie wiem czym dysponują na. Rosjanie. Dziekuję za do tej pory dodawane materiały i pozdrawiam.
26:40 jak najbardziej by się przydał taki materiał :D, co nie zmienia faktu że kontrakt podpisany i mleko się wylało, mnie natomiast ciekawi co konkretnie Bumar chce zrobić w tych T72
Przetopić wszystkie te złomy wpi..zdu i przestać ośmieszać dalej Polskę! Mamy wspaniałych polskich specjalistów i powinniśmy mieć swój najnowocześniejszy sprzęt.
Materiał z gatunku najlepsze z najlepszych. Szkoda, że ta wiedza doprowadzi jedynie nielicznych do wkurwu. Pozdrawiam wszystkich ktorzy wkurwu po tym dostali.. Życzę czarnej dziury tym ktorzy tak skutecznie nas niszczą.
Wyższy niż zbudowanie nowego czołgu... o tym zapomniał wspomnieć. Zgadzam się tylko z jednym że brak nowoczesnej amunicji do tych 125mm dział na naszym uzbrojeniu to po prostu kpina z obywateli którzy na to wojsko łożą pieniądze.
@@Bialy_1 Uważam dokładnie tak samo. Być może jednak to tylko pierwsza faza modernizacji i przede wszystkim dofinansowanie Łabęd. A potem przyjdzie czas na nową armatę, amunicję itd. Jakoś nie wyobrażam sobie, że docelowo WP nabędzie ok pół tysiąca nowych, nowoczesnych czołgów, bo tyle mniej więcej brakuje.
W tych wszystkich modernizacjach które się robi w polskiej armii wcale nie chodzi o to żebyśmy mieli nowoczesny sprzęt. One są tak pomyślane żeby poszczególne firmy mogły sobie zarobić nasze pieniądze publiczne pod pozorem modernizacjii. A sama modernizacja czy ma jakiś sens wojskowy czy nie to jest drugorzędna sprawa, ma być tania do przeprowadzenia dla firmy wykonawczej, ale ma wyglądać na drogą żeby można było uzasadnić wysoką cenę. Często opłacało by się kupić nowy sprzęt i nic nie robić niż te nasze ekonomiczne wygibasy. Zobaczcie co wyszło z ORP Ślęzak. Jego koszt przekroczył już dawno koszt nowego wyposażonego okrętu a w zamian mamy pływający kadłub bojowy dobry do taranowania.
No tak tylko nie poruszył Pan najważniejszego - kosztów . Ja uważam że nasze małpie wersje zbyć na czarny ląd np. A za uzyskane środki głęboko zmodernizować PT91. I też wyborcy by mieli przy czym pracować. Pozdrawiam i dziękuję za materiał. Ps. Może wreszcie ktoś w tym MONie zacznie myśleć.
Brak amunicji, czyli wychodzi że czołgów nie mamy w ogóle skoro nie mają czym strzelać, a robienie za cel może ktoś inny, tańszy kogo nie będzie tak bardzo szkoda, może bez załogi najlepiej. Ale tak to jest jak Polska nie ma generalnej strategii, długofalowego planu rozwoju i działania, nie wiemy gdzie chcemy być za 20-25 lat i decyzje są podejmowanie chaotycznie, po omacku. Gdyby generalna strategia, doktryna dostosowana do naszych potrzeb i możliwości istniała to od razu byłoby wiadomo czego nam potrzeba, czego brakuje, co jest priorytetem a co może poczekać.
Nie wymyślam nic od siebie, dywersancie chcący przekonać wszystkich "polaczki jest dobrze, nie martwcie się". To geopolitycy twierdza że Polska nie ma własnej doktryny wojennej.
@@m.3041 Obecna strategia bezpieczeństwa kraju pochodzi z 2014 r. Co oznacza, że nie ma w niej konkretnych i długofalowych planów uwzględniających na przykład Wojnę w Donbasie czy wzbierający konflikt amerykańsko-chiński. Poza tym każdy kto wie o co w tym chodzi rozumie, ze plany powinny realizować się kaskadowo z poziomu strategicznego na operacyjny, operacyjny na taktyczny. U nas plany operacyjne nie mogą być zdefiniowane do końca, ponieważ nie ma właśnie dokumentów strategicznych. Podstawowym zadaniem MBT jest niszczenie MBT przeciwnika, potem cała reszta. Nie wiemy, czy nie powtórzą się starcia z udziałem czołgów w przypadku konfliktu liniowego a tylko w takim przecież używa się MBT. Ostatni taki konflikt to może Wojna w Zatoce i wtedy dochodziło do pojedynków.
@@m.3041 Pan M. chyba jest klonem zbanowanego na tym kanale pana A., w zasadzie pisze to samo czyli wierna obrona naszych decydentów i podejmowanych przez nich decyzji :) Panie M. jeżeli myślisz, że my mamy jakąkolwiek długofalową strategię MODERNIZACJI armii to ciekawie o tobie świadczy. Jeden wielki chaos i degrengolada, co roku zmieniające się plany i koncepcje i to w dodatku w ramach jednego rządu, bo jak się zmienia to już jest totalna masakra działań poprzedników. Absolutnie żadne terminy nie są dotrzymywane, a wygłaszanymi dzisiaj oficjalnymi zapowiedziami za najdalej dwa lata będzie sobie można tyłek podetrzeć. I tak jest zawsze.
Nie znam się, więc się wypowiem. Moim zdaniem obecna "modernizacja" jest kroplówką dla zakładów które mają ją wykonać (jakie jest drugie dno tutaj można mnożyć teorie spiskowe). Ponadto pięknie będą wyglądały słupki w Excelu: mamy 300 sztuk "nowoczesnych czołgów z górnej półki", "wielka siła" , "mocarstwo". Po tak przeprowadzonej modernizacji miłościwa władza nasza może te czołgi dać OT, która będzie ich używać do tłumienia ruchawek studentów i innych mniej lub bardziej nieposłusznych kup szlacheckich :). Bo od "przyjaciół" ze Wschodu(z Zachodu również) to raczej te zmodernizowane bestie nas nie obronią. Ja Pier... wszego Maja wyrzucone w błoto nasze ciężko wypracowane podatki. Na marginesie: jak byłem w wojsku 20 lat temu, to T72 miały jeszcze radiostacje lampowe, które naczalstwo (w stopniu poruczników mniej więcej ) zachwalało je jako zdolne przetrwać impuls elektromagnetyczny po wybuchu jądrowym. Nie wzięli pod uwagę, że jak atomówkami obrzucą nasz kraj (a zgrupowania pancerne zwłaszcza)to nie będzie mia kto rozmawiać przez te radiostacje... Mam nadzieję, że nie decydują w tej chwili o kształcie armii i nie są "doradcami":).
Są, czytałem kiedyś kto przed laty siedział w komisji oceniającej wybór samolotu wielozadaniowego. Po prostu miał wygrać amerykański i basta. Co najmniej jeden z tych speców robił później dla Macierewicza i mówił, że w Smoleńsku był zamach.
@@wodasodka9031 Taa, a profesor Szyszko i posłanka Chrobak badali tajny program rozpylania trujących gazów w atmosferze, Turek chciał zbudować tor F1 w Białej Podlasce tylko źli ludzie nie pozwolili, Talibowie lądowali w Klewkach, Niemcy zakopali złoty pociąg, a Stan Tymiński miał teczkę, a tak w ogóle to był taki serial dokumentalny z Davidem Duchovnym.
@@zemstafreda bardzo inteligentna odpowiedz człowieka który był w Smoleńsku i wszystko widział na własne oczy. Coz się spodziewać, chyba tylko głosowania na lgbt?
@@wodasodka9031 Bardzo inteligentna odpowiedź człowieka, który najwyraźniej był w Smoleńsku (i Giblartarze), widział drzewa, niebo i w związku z tym wszystko już wie. Łącznie z tym, że popieram LGBT. Teraz zostaje już tylko głosować na PiS.
Może to głupie, ale skoro nie zamierzamy atakować Rosji to zamiast skupiać się na czołgach to ze względów oszczędnościowych, jak Niemcy pod koniec Drugiej Wojny Światowej, powinniśmy się skupić na niszczycielach czołgów. Takie Stugi i Ferdynandy były tańsze od Tygrysów i Panter. Oczywiście niekoniecznie chodzi o wozy opancerzone rodem z II WŚ, myślę szerzej o różnych środkach niszczenia czołgów, masowym wprowadzaniu nowoczesnych środków broni ppanc do armii. Spiki, TOWy, Javeliny, Piraty, Skif, Barier, rakiety odpalane ręcznie i także zamontowane na pojazdach np. Rosomakach lub innych tańszych pojazdach, artyleria, systemy minowania pól, artyleria samobieżna, śmigłowce z Hellfire, drony bojowe, granatniki, itd., itp. Obrona przeciwpancerna jest jednym z najbardziej zaniedbanych obszarów w Wojsku Polskim. Do chwili obecnej nie wdrożono na szerszą skalę na przykład nowoczesnych granatników przeciwpancernych.
@@piotrd.4850 Dodałbym, że zależy ta mobilność i siła ognia od typu czołgu. Nasze archaiczne czołgi są drogie, a nieefektywne. Nie pisałem o konkretnej rakiecie tylko całym systemie, jako idei. Oczywiście fajnie by było mieć najnowsze czołgi, ale nas nie stać nawet na modernizację T-72, a Spike jest tańszy pod każdym względem, koszt produkcji, koszt utrzymania, ilość żołnierzy do obsługi.
Wytłumaczcie mi proszę jaki w ogóle sens ma jakakolwiek modernizacja/remont tych sowieckich pojazdów. Jestem laikiem w kwestiach wojskowych, ale co nieco znam się na standaryzacji i logistyce. Jesteśmy w NATO i powinniśmy używać sprzętu zgodnego z naszymi sojusznikami. Nawet tak prozaiczna sprawa jak amunicja w przypadku W może być problemem. Chyba jedynym sensownym rozwiązaniem jest dokupienie czołgów typu Leopard 2 i utrzymywanie wyłącznie jednego typu czołgu.
Nowy pancerz, nowa armata+amunicja, nowy silnik (powerpack), nowe wszystko w starej skorupie. To może mieć jeszcze sens. Ale mamy co mamy i tylko współczuć tym chłopakom co będą tym jeździć.
Forda Fiesta ST ma 3 cylindry. :P Przykro mi, a równie droga Vignale też ma 3 cylindry. Nieaktualne porównanie. Morał? Wsadźmy 3 cylindrowe benzyny do czołgów. Może wtedy zrozumieją jak źle się dzieje, lol...
No Przyjacielu, wiedze to masz ogramna! Ja sluzylem w 11 Dyw. Panc., ale mielismy czolgi T54 i T55. Ja wiem inna liga. Ogolnie orientuje sie o czym mowisz, ale zwroc uwage na to , ze wiele innych osob - b. zainteresowanych , moze tego tak szybko nie ogarnac. Moim zdaniem, tego tematu nie da sie przekazac w jednym 30-to min. odcinku. to powinienes rozciagnac na kilka fragmentow. W tak krotkim czasie, chac przekazac cala wiedze, ktora posiadasz - musisz nadawac b.szybko. Tylko, zauwaz, ze nie nadajesz tych wiadomosci tylko do czolgistow. Napisze szczerze - zatrzymywalem film, zeby sobie przyswoic, to co powiedziales, bo zaczalem sie gubic. Co do amunicji, to ok. 3000 szt. wyprodukowano pociskow czolgowych RYS , we wspolpracy z Izraelem. Troche malo, ale i tak potem produkcje przerwano. Dlaczego - pytanie nie do mnie. Jeszcze jedno, zatrzymales sie na rosyjskiej wersji T72B3, a co z T72B3M? Moze masz jakies detale? Pozdrawiam, jestes wspanoaly!
jest drobny błąd na prezentowanych plansz w danych T-72B3, radio jest "R-163" a powinno być "R-168" lektor mówi dobrze, choć nie wspomina że pełna nazwa to radia "R-168-25UE-2 Akwedukt" ...tak mi się rzuciło w oko.
Jak to możliwe? trudno uwierzyć w ta nasza obecna modernizacja t72 jest tak płytka i bezsensowna. Przecież decydent powinien stanąć za to przed sądem! A może nie wiemy o czymś? może szczegóły tej modernizacji są ukryte? Fajny materiał!
USA też trzyma na dystans swoich sojuszników, Amerykańskie M1A1 i A2 w różnych podwersjach są lepsze pod wieloma względami od tych Abramsów których używaja kraje typu Arabia Saudyjska, Irak czy Australia
Czy myślisz (Gdzie zaczyna się wojsko...) że armata słowacka A46MS byłaby dobrym rozwiązaniem kwestii armaty dla polskich czołgów? Tylko oczywiście z nowszą stabilizacją, podobno czeskie T72M4Cz kosztowały Czechów olbrzymie pieniądze - zwłaszcza napęd, stabilizacji zaś nic nie zmienili i ogólnie im modernizacja nie wyszła. Choć armata w czeskim czołgu to ponoć 2A46M, a nie jak w polskich 2A46.
@@gdziewojsko Tylko czy jest sens wymiany armaty bez wymiany wieży? Bez wydłużenia penetratora nie da się zwiększyć przebijalności a wydłużenie amunicji to nowy automat a więc i nowa wieża tzn większa masa więc i nowy silnik, przekładnia itd. Czy jest w ogóle dobre rozwiązanie?
Nie chce się wymądrzać ale co do amunicji do czołgów t-72 i pochodnych które są w naszej armi, z tego co pamiętam to były prace nad takową prowadzone i nie było z nią tak źle, byłalepsza od tej która była zakupiona w jakiejś tam ilości,chyba ok. 1000szt.,cała dokumentacja z tych prac gdzieś się rozpłyneła.
Fajnie sie ogkada ale jak ten material ma sie do tego co sie z tymi czolgami dzialo w warunkach bojoych w 2022 roku? Moze jakąś errate trzeba zrobic ??
Świetny materiał może należy zwrócić się z tym do MON 😁 w końcu Bartłomiej M też był znawcą tematu i go słuchali 😂😂. A tak poważnie to czemu WAT nie zrobił jeszcze dobrego SKO i amunicji coby nawet te stare wersje miały szansę oddanie chociaż jednego skutecznego strzału to by już wystarczyło.
BO NIE MOZE ! ¬ te sqrczybyki od koryta dbaja o interesy tych co maja nam to sprzedac bo cos z tego beda mieli , interes teoretycznie istniejacego kraju jest mniej wazny lub wcale....
Pojazdy kołowe o masie do 40t o wyższej przezywalnosci względem min, oraz szybkostrzelne armaty o kalibrze 30-40mm o wysokich możliwościach penetracyjnych plus inteligentna amunicja taka jak w systemach boforsa to przyszłość, czołgi robią się przestarzałe, armie odchodziły od czołgów ciężkich na rzecz Mbt ale Ukraina pokazała ze jak czołgi to tylko te najcięższe, do przełamywania frontu. Inne to tylko pożywka dla doskonałych lekkich wyrzutni ppanc. Granatnik za kilkaset dolcow niszczy drogie konstrukcje, a nawet jeżeli nie niszczy to unieruchamia. Rakiety kończą dominację czołgów na polach bitwy.
dla przykladu powiem ze ppk typu konkurs czy fagot choc sa starszego typu to wciaz skuteczne na czolgach starych typow. wspomne o bitwie pod al-bab(syria) gdzie te pociski w moment rozwalily leopardy 2a4 z turecka modernizacja.
Super materiał, szkoda że do naszysz polityków to nie dociera... Bo u nas czasem lekarz decydował jak uzbrojony ma być żołnierzem WP. Jak dla nie modernizacia WP to jedna wielka szopka... Latami zastanawiają się co kupić jak już coś wybiorom to okazuje się że albo to już nieaktualne albo niema kasy... Bo poszła na polskie projekty kturch też niema albo nie chcą... Patologi i przekretow Ciąg Dalszy i chyba nic w tym temacie się nie zmieni
Rozmowa o T72 to jak rozmowa o husarii. To już historia. Te czołgi to trumny a nie broń. W 2005 podczas szkolenia na mechanika T72 najbardziej zapadła mi w pamięci prywatną rozmowa z plutonowym który powiedział jasno "T72 to jeżdżący złom zacofany i wiecznie się psujący" . Wyśmiewał skuteczność bojową i miał rację. Nikt kto ma zdrowy rozsądek w polskiej armii nie bierze T72 czy zmodernizowanego twardego na poważnie. Modernizowanie tych czołgów to jak modernizacja poloneza . Polska najlepiej by zrobiła gdyby zeszrotowaly wszystkie T72 twarde pełniły by maksymalnie funkcje stacjonarnych stanowisk strzeleckich i nawet z tym mogą obie nie poradzić. Powinniśmy wszystkie finanse skierować na badania by opracować własny czołg a nie kupować złom że wschodu czy zachodu.
Nie wiem czy to było czytelne ale ja generalnie jestem przeciwny modernizowaniu tych wozów, ale nawet ja widzę to że (do pewnego stopnia) zwyczajnie może nie być innego wyjścia. Ale jeśli robić cokolwiek z tymi wozami (zarówno PT-91, jak i T-72) to należy rozwiązać w sposób poważny dwie kwestie - armata/amunicja i stabilizacja/łożysko, bez tego naprawdę nie warto nic z nimi robić.
Polska straciła swe czołgowe możliwości najpóźniej dekadę temu. Zaczynalibyśmy od zera co kosztowałoby horrendalną sumę pieniędzy. W najlepszym razie po kilkunastu latach uzyskalibyśmy czołg, którego nabylibyśmy 200-300 sztuk, a zagranica niekoniecznie byłaby nim zainteresowana. Turcja i Indie nie dały sobie rady z trzecią generacją, a są bardziej zaawansowane. Myśmy zaorali swe zakłady, a takich armat czołgowych chyba nigdy nie robiliśmy (muszę sprawdzić). W tym momencie dla wojsk lądowych o wiele ważniejsze są Borsuki i usprawnienie Rosomaka i na to musi pójść budżet. Jeżeli bataliony czołgów się jakoś toczą (jest nieco Leopardów, Twarde nie są całkowicie bezbronne przy użyciu amunicji Pronit/Ryś) to zmech. nawet tego nie da rady zrobić. BMP-1 (1200 sztuk) rozpadają się z powodu wyeksploatowania, a do tego bardzo się zestarzały. Tak nawiasem mówiąc zakup czołgów z Ukrainy (np. T-84 czy co tam teraz klecą) nie byłby pomysłem złym. Stosunkowo tanie, przyzwoita jakość. Trzecia generacja. Wozy na naszą kieszeń i prawdopodobnie jedyne, które pozwoliłyby w miarę bezproblemowo zastąpić nasze nieszczęsne T-72M... Niestety nasza armia (a raczej MON) będzie czekać na zajechane Leopardy 2, których będą się pozbywać armie przechodzące na Leopardy 3... Jakieś 15 lat.
@@piotrd.4850 Ukraińcy nie głupi. Robią tak jak Rosjanie i modernizują swoje zapasy do standardu T-84. Zatem cena nie byłaby zbyt atrakcyjna.Co więcej kto miałby nam owe czołgi zmodernizować? Bumar, który nie radzi sobie z Leopardami? Cena ostateczna zapewne byłaby horrendalnie wysoka... Myślę tutaj o rozwiązaniu budżetowym. T-84 jest jedynym czołgiem spoza NATO jaki moglibyśmy bez większych przeszkód nabyć... i na które nas stać. Cena jednostkowa wozu z zapleczem to ok. 5 mln USD (tyle płacił Tajwan kilka lat temu). Co więcej w polskim rządzie istnieje jakaś wola polityczna do wspierania sąsiada (swego czasu podarowaliśmy im kilka miliardów złotych) toteż realna szansa istnieje. T-84 można dopracować. Gorzej wyglądają zdolności produkcyjne tego kraju. Leopard 3 kiedyś z pewnością się pojawi. Dla MONu "kiedyś" jest atutem bowiem można odkładać ich zakup. Na "kiedyś". Dzięki temu, że kraje europy zachodniej redukowały swoje zapasy Leopardów 2... inne w ogóle miały szanse je dostać (jak Polska :P ).
Jakbyś mógł, to weź używaj jeszcze jakieś nagrania wideo, wystrzały, mobilność, zdjęcia amunicji, wiem że dużo roboty ale za to będzie zajebisty materiał, ale ogólnie jest spoko
Witam.Super film , doskonałe rozeznanie w temacie ale mam pytanie. Pamiętam z lat 87-88 czołgi T-72 "Merida". Miały już czujniki anty-laserowe. wzmocnione pancerze na wieżach itp. Czyżby były to T-72 M? Może coś na ten temat. Pozdrawiam
Doceniam wielce chęci i zapał twórcy tych materiałów, ale prawda na dzisiaj jest taka: - wojsk pancernych tak naprawdę nie mamy, - lotnictwa bojowego nie mamy niemal w ogóle, - marynarki wojennej nie mamy... po prostu zero, - wojska zwanego niegdyś piechotą (z wszystkimi jej rodzajami, mniej lub bardziej zmotoryzowanymi i jednostkami specjalnymi) też już niemal nie mamy... i nie łudźmy się - te, tworzone na pokaz i praktycznie nie szkolone "jednostki" WOT nijak pomóc nie mogą, prędzej zaszkodzą, - skutecznych jednostek tzw. walki elektronicznej nigdy nie mieliśmy i nadal nie mamy. Wniosek jest prosty - Polska jest obecnie praktycznie bezbronna.
To jest chore że my w ogóle o takich zabytkach gadamy w kontekście "podnoszenia" poziomu bezpieczeństwa tego kraju. Za te 1.5 mld można kupić z 60 leopardów 2A7.
U nas problem raczej będzie taki że modernizacja Twardych musiała by być głębsza skoro bazujemy na sprzęcie o gorszych możliwościach.Byly już chyba 3 propozycje modernizacji twardych,które przeszły bez jakiegoś większego echa.Nurtuję mnie też pytanie czy możliwe by było wymienie armaty 2A46 na inną ale w kalibrze 120 mm aby możliwe było strzelanie z tej samej amunicji co Leopardy? i co ułatwiło by logistykę.Rozwiązanie na pewno byłby drogie i może do tego czasu pojawiła by się oferta zastępcy czołgów serii T-72 ale jak na razie były pogłoski o K2 Black Panther lecz tu też nic,więc może to rozwiązanie mimo dużego wkładu i ingerencji w konstrukcje miało by jakiś sens?
Wymiana na armatę zachodnią byłaby droga, skomplikowana, wiązałaby się najprawdopodobniej z potrzebą opracowania i wyprodukowania nowej wieży. Natomiast nowa wersja armaty 2A46 z dobrą amunicją wcale nie byłaby gorsza pod względem skuteczności od zachodnich rozwiązań. Czyli generalnie bez sensu.
Nie będzie żadnego K2 bo PiS kombinuje jak może, żeby wszystkie pieniądze wydawać w USA i uwala wszystkie projekty, w których pieniądze nie wędrują za ocean. Niedawno IU stawał na głowie aby uwalić zakup trałowców dla MW już po rozstrzygnięciu przetargu pod jakimiś bzdurnymi pretekstami, stocznia aż musiała iść do sądu aby zrealizować ten projekt. A swoją drogą czytałem, że część posłów już lobbowała za zakupem używanych Abramsów.
Dzięki za kolejny dobry i szczegółowy film.
Naszło mnie teraz że o jednym nie powiedziałem, wozy różnią się możliwościami bojowymi (czy porównujemy T-72B z T-72M1, czy np. T-72B3 z PT-91), ale ich utrzymanie i remonty już kosztują bardzo podobnie.
Ty mówisz o starszej fieście st bo nowa też ma 3 cylindry w st
Czołg jest to narzędzie ofensywne absolutnie Moim zdaniem nam niepotrzebne powinniśmy mieć w każdym domu karabin w każdej wsi powiecie miasteczku czy mieście ludzi potrafiących obsługiwać systemy do niszczenia czołgów, pojazdów opancerzonych statków latających dronów itp. Powinny to być 2-3 osobowe mobilne pojazdy typu qad, lekki pojazd terenowy, samowystarczalne. Powinny posiadać ukryte magazyny z amunicją sprzętem paliwem łącznością. Ładowanie miliardów w stary szmelc jest kolejnym marnotrawieniem pieniędzy Plaków. Niestety nowa zmiana przynosi nam nowe zmiany.
@@janek150 Panie Januszu; słusznie Pan prawi. Tyle, że żydzi boją się i nie pozwolą by tak było. Pozostaje broń w stodole ukryta co jedynie garstka może mieć, lub bieganie na strzelnicę+dbanie o wiedzę i kondycję. Dziś stać nas na to ostatnie. Dodam, że dziś wiedza i umiejetnosci to rzecz najdrozsza i nie do przecenienia. Pozdrawiam i klaniam się ciesząc, że są jeszcze Polacy samodzielnie i logicznie myślący.
@@kubalach6997 bzdury totalne, partyzancka niszczaca kraj zamiast wojska, pojęcie frontu i jego znaczenia w XXI jest ludziom obce... tak samo jak kontratak i obrona kolektywna.
Właśnie w naszym kraju czołgi są potrzebne. Choć wolałbym jakieś lepsze.
Więcej filmów dawaj! Przyjemnie się ogląda.
Noo przyjemnie się to ogląda
Bardzo dobry filmik, wszystko ładnie opowiedziane, dużo się dziś dowiedziałem. Nie będę się wypowiadać na ten temat bo nie chcę tu strzelić głupoty.
wg mnie konkluzja zbyt uproszczona, może by porównać koszt, zastanowić się czy głęboka modernizacja się opłaca? uważam że to co zrobiono to dostateczne rozwiązanie przejściowe.
Dziekuję i proszę o więcej materiałów, bardzo interesujące i dobrze wyczerpujące temat.
Pozdrawiam
Mój wpis trochę już późno tutaj wstawiam, ale teraz już o wiele więcej wiem, po pobycie na Śląsku, przez przeszło tydzień w Gliwicach i wiem z źródła (dwóch pracowników z Zakładu "Bumar-Łabędy"), czołgi Leopard 2 jeszcze długo najprawdopodobniej nie przejdą modernizacji do wersji PL (do 2020 roku nie zdążą na pewno), jeżeli w ogóle do tego dojdzie, teraz Leopardy 2 A4 są sprowadzane do stanu używalności, a nawet tutaj są spore problemy, ale jakoś idzie to do przodu i mają wracać do 10. Brygady Kawalerii Pancernej, ponieważ jest powoli potrzebne miejsce dla T-72, które zaczną się tam pojawiać. Same pieniądze na modernizacje Leoparda 2 do stanu PL zostały już w większości "przejedzone", a i tak ich już powoli brakuje - tego nie jestem wstanie jednak potwierdzić do końca, bo tutaj już nie chciano otwarcie rozmawiać. Sam nie jestem w stanie tego potwierdzić, ale ufam ich zdaniom. Sam zakład fatalnie finansowo stoi, chociaż często się mówi o tym na odwrót. Lepiej z filiami Bumaru, produkujące na rynek cywilny np. ciągniki rolnicze do Włoch czy do Bułgarii, co sam widziałem. A sama modernizacja i te wszystkie pomysły, które często są komedią, a powoli zaczynają być tragedią. Mnie to już nie śmieszy. Byłem w Katowicach na defiladzie i tak naprawdę nowoczesny sprzęt naszego wojska stanowi tylko niewielki procent tego czym łącznie Wojsko Polskie dysponuje, chociaż by sprzętem pancernym. Ja zaczynam myśleć, że samo to co teraz się dzieje, przypominają mi się słowa Lenina, który mówił o Armii Czerwonej, której siłą była liczba i to większa liczba daje jakość lub ją niweluje. Czołgi może będą, brak będzie załóg. I tak będą w większości zmagazynowane, ale gnić zakryte plandekami pod chmurką. T-72 to jest wielka rodzina wozów i od starszych wersji po nowsze panuje wielka różnica techniczna i taktyczna. Rosjanie i tak są na lepszej pozycji. Ich modernizacja ma więcej sensu, jest lepsza i oni to wiedzą. I mają ich dużą liczbę, samych T-73B3 jest dwa razy więcej niż naszych wszystkich czołgów razem wziętych. My możemy modernizować, ale naprawdę modernizować, mniejszą liczbę i modernizację głębszą, a tak to co z tego, że wprowadzimy zmiany, jak one niewiele nam dadzą, to po co marnować te pieniądze. Mu po prostu musimy iść w jakość, ilością nigdy Ruskich nie dogonimy. Wszystko ładnie wygląda na filmikach w TVP-1, w internecie, ale nie jest to prawda jaką chce nam władza przedstawić, a po Katowicach straciłem szacunek dla MON-u. To musie się zmienić, ale potrzebna jest tam mądra głowa, która to wszystko zmieni.
Jeżeli ktoś to przeczyta, proszę o łapkę w górę :).
W umowie na modernizację Leo 2A4 do wersji 2PL -- nie ma kosztu remontów F6 żadnego z leosi !. Remontu, .....który MUSI przejść każdy leo bo taki jest warunek przejścia do etapu moderki. I to właśnie dlatego w bumarze stoją praktycznie od stycznia rozkręcone czołgi i nic się nie dzieje. Czekają na DECYZJE co dalej z naszymi 2A4. A cały ambaras polega na tym, że LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży.
Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych.
JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. Kupa złomu. ! Nie ma prototypu po testach zatwierdzonego przez IU ----- czekamy.
To główny zonk ale nie jedyny. Popełniony także inny kardynalny błąd podczas testów ale o tym może innym razem. :D
@@maryan58 Czyli żeby nie okazało się, że tak naprawdę dostaniemy bubel warty miliardy.
Kto by pomyślał, że z 2 lata w taki sposób pozbędziemy się przynajmniej części tych T-72.
Dużo fajnych wiadomości. Jak zapamiętam 10% to już będzie sukces.
@@JohnnyMaczeta Ale to nie chodzi o to żebyśmy mieli super sprzęt a o jazdę banzaj. Misja bez powrotu.
Jak najbardziej like się należy za odcinek
dokładnie za ten odcinek obowiązkowo like'a powinno się dać
Wystarczyły 2 lata żeby sprawdzić w praktyce to co przedstawiłeś.
No i widzimy jak prosto niszczone są te maszyny na Ukrainie
A czy jest tam jakikolwiek czołg, który nie jest łatwo niszczony?
Świetny materiał. Dobra robota.
Brawo.
Dzięki. Jak zwykle ciekawie i przystępnie.
Dzięki za filmik. Jak zwykle na wysokim poziomie.
Super , dzięki za film.
Bardzo ciekawy materiał. Byłem kierowcą T-72M1. Na pewno tyle o nich nie wiedziałem co w materiale, ale wiem jak je prowadzić ;)
W końcu nowy film 😍😊
Zdecydowanie nie nudziłeś. Wspaniale przedstawiłeś jak sprawa z modelami czołgów wygląda naprawde, i jak odbija się to na możliwościach tych maszyn
Super! Dziękuję za ten materiał
Słucham Cię jak najlepszej audycji radiowej.
Super materiał, oby więcej!
Dzięki za kolejny film
Potworna wiedza analityczna, jestem pod wrażeniem, kapitalnie Pan to ogarnia, pozdrawiam serdecznie
Co do filmu jak zwykle brak zastrzeżeń i na prawdę wiele się dowiedziałem oby takich filmów było więcej (myślę że temat przewodni mógł by pozostać ten sam bo jest po prostu ciekawy)
Najlepszy kanał o tej tematyce. Zawsze trafia z tematem, który mnie interesuje. Pzdr.
Dzięki za świetny film.
Dzięki za filmik - jak zawsze super i szkoda że głąby z naszego Paflamentu tego nie oglądają. Chętnie bym się dowiedział, jaki byłby koszt takiej bardzo gruntownej modernizacji T-72M przynajmniej do poziomu najnowszych T-72B3, w porównaniu do kosztów zmodernizowania PT-91 Twardy oraz w porównaniu do kosztów zakupu nowych czołgów. Jakie są opcje i koszty zakupu technologii do przeprowadzenia tej modernizacji w kraju (w tym produkcji nowej amunicji) - coś czuję, że właśnie wyrzucamy w błoto ok.1,75 mld zł - a za to byłby spokojnie przynajmniej 1 batalion nowoczesnych czołgów.
może są i różne ale wszystkie pieknie wybuchają z rusim ścierwem w srodku :)
Świetny filmik jak zawsze. Trochę ciężko nadążyć za wszystkimi technicznymi detalami :P
No w sumie masz rację, sam nie nadążyłem nad tymi technicznymi detalami
Różnica jest taka.. jak pomiędzy Polonezem Caro a Polonezem Caro+
Nie. Różnica taka, jak między MR87 a Caro.
@@iowa406 No niby inne a silnik i zawiecha taka sama
@@marekantoniusz3028 Tak. Można powiedzieć że to ten sam silnik. Jednak mocno rozwinięty. Podobnie miały inne marki, np:
- Audi i jego 5 cyl. Silnik z roku 79/80, a montowany obecnie w S3 lub RS3 ( nie pamiętam dokładnie)- tak to ten sam blok.
- BMW i jego 6 cyl z "5" rok 92/93 i obecnie to ten sam silnik-blok.
Co do zawiechy się nie wypowiem, bo nie wiem.
@@iowa406 Powiem tak 1.6 w MR87 i 1.6 W Caro to jest ta sama jednostka.Owszem dołożony wtrysk w GLI ale to to samo OHV z 3 podporami wału i podobną trwałością co w Akwarium.
@@marekantoniusz3028 Ok. Tak rozpatrując ten silni, to tak. Jednak ten silnik to fiatowskie 1300 z modelu 1300, a potem naszego 125p, następnie 1500 z 125p i Poldka. A jefo finalna wersja to GLI z Caro/Caro+/Atu.
Ciekawy materiał
Bardzo fajnie dobrane zdjęcia, zwłaszcza czołg "Rita" który z biatlonu czołgów zawędtował do Donbasu. Ma śliczne malowanie. Zdjęcie z T-72 w Dreźnie mam osobiście (egzemplaż ze zdjęć). Jak by ktoś okropnie nudził się to można tam wejść do muzeum. Ale dwu krotnie mija się z celem.
super jak zwykle pozdrawiam
Dobry film i ciekawe porównanie. Jeśli dobrze zrozumiałem info MON. To "wyciągnięto z magazynów" sprzęt o którym nie wiadomo w jakim był stanie. Zakontraktowane remonty maja wymienić rzeczy o których wspomniano w filmie. Gumy, kable itp. Mają też wymienić przyrządy obserwacyjne z aktywnych na pasywne.
Dalsza ewentualna modernizacja zależy od możliwości finansowych MON (2021 - 2024).
Uważam że dopiero w 2021 r. zapadnie decyzja co dalej z tymi czolgami zrobić.
Po wysłuchaniu argumentów zawartych w filmie. Faktycznie można zgodzić się że aby wprowadzić czołgi do służby. Należy wymienić działo (najlepiej na 120 mm), systemy stabilizacji i zdecydowanie wzmocnić opancerzenie wozów.
I prawda jest ze kluczem musi być Nowa Amunicja.
Hmm super tylko, ze moze tak dla pewnosci to kupic pierw troche amunicji 125 mm w razie czego?. Bumar noe daje rady z moderka leo2pl, a mialby armaty zerowac i stabilizacje do noch zakladac?. Przy ich mozliwosciach to na offset by trzeba zabulic troche.
@@spardasquadspqr3535 W twoich pytaniach zawiera się odpowiedź !. Jeśli Bumar nie poradzi sobie z podstawami czyli remontem. To prawdopodobnie stracą kontrakt na modernizację. A le kontraktów nie zrywa się szybko, od tak. Bumar dostał szansę.
Ponadto jeśli nie produkcja/remonty w Bumarze to gdzie ?!. I szkoda polskiej firmy. Niekompetentnych ludzi łatwiej wymienić. Ale jak zaora się firmę to gorzej odbudować moce wytworcze.
no i zapadła hehe
Kurde to żeś mnie miło zaskoczył
Materiał piękny! Nie chciałbyś może wyskoczyć do Muzeum Uzbrojenia w Poznaniu i zrealizować kilka minut o tym co można u nas zobaczyć:) Może w ramach broni rakietowej? Mamy na pokładzie jedyną w Polsce sprawną BM-13 na podwoziu Studebakera z 1944 roku - czyt. wóz ;)
Świetny materiał porządkujący sytuację. Przydałby się filmik o potencjalnej modernizacji PT-91 z analizą szczegółów i estymacją kosztów (o ile to możliwe).
Dawaj, dawaj. Nie przestawaj! Dzięki.
Bardzo dobry film !!!! Zdecydownie więcej takich merytorycznych i konkretnych materiałów. W filmie padło pytanie czy chcemy szczegółową rozpiske co było by trzeba wymienić w naszej M-ce żeby doprowadzić ja mniej więcej do B3 więc odpowiadam że chcemy!!!!!! Pozdro.
Kuźwa nie wiem ale przyciągasz swoją narracją. Byłem w "wojsku" w 2006 roku jako działonowy BWP 1 i Ci powiem ,że jak się Twojego gadania nasłucham to chętnie bym tam wrócił i jeszcze raz przejrzał wszystkie przyrządy swojego BWP z jeszcze większą uwagą. A zapach oleju pomieszanego ze smarem o poranku w parku maszyn coś bezcennego. NIgdy tego nie zapomnę.
Jak już uruchomimy nasze T-72 to może za 10 lat pomyślimy o nowej partii Twardych, niestety to nie był żart :/
Tak, masz rację, tak to właśnie wygląda.
@@gdziewojsko mam to samo zdanie co wy panowie.
A za 20 lat może pomyślimy o amunicji do nich ...😕😕😕
@@HanSolo__ obyśmy - chcę żyć w wolnej Polsce ...
Takich jak T-14 Armata? Za dziesięć lat będzie 2029. Z tego co wiem to Rosjanom projektowanie zajęło kilka lat, a my chcemy mieć na "chodzie" stare wersje T-72 chyba do 2023 (lub nawet 2026 już sam nie pamiętam) i raczej nie wywalimy ich po kilku latach, więc ładnie się to zapowiada. Chyba, że nasze ukochane T-72 remontujemy po to aby dojechały o własnych siłach na złomowisko.
Bardzo fajny komentarz jak na tak młodą osobę ale wszystko. Rozbija się o finanse i powiązania kooperacyjne a jeszcze do tego wchodzi polityka Nikt nie pozwoli żeby ktoś miał lepszy sprzęt niż inni.
1:38 odpowiednik polskich Zakładów Mechanicznych Tarnów (w skrócie ZMT)
@Gdzie zaczyna się wojsko... a może odcinek o strukturach naszej armii? Z czego sie składa, ilość, stopnie, kto czym dowodzi, liczebność oddziałów, ogólnie o wszystkim.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że do modernizacji zostały przydzielone tzw. "śpiochy", ludzie którzy wiedzą, gdzie jest ich "родина". Naturalnie, nie są to ludzie głupi i mało inteligentni, gdyby się ich spytać, mają już gotowe odpowiedzi, że: np. "za mało pieniędzy", "nie mamy technologii" itp. Moje pytanie jest - gdzie jest nasz kontrwywiad, a może w kontrwywiadzie też pracują "śpiochy", co by mnie wcale nie zdziwiło, "от и всё".
,,nasz" czyli wasz zajmuje sie glownie tym ,gdzie mozna ukrasc jak najwiecej pieniedzy i napchac we wlasne kieszenie !
Witam , bardzo lubię pana materiały na temat uzbrojenia i wojskowości , proszę mógłby pan zrobić materiał porównawczy odnośnie polskich i rosyjskich radarów na uzbrojeniu, ostatnio miałem trochę styczności z naszym sprzętem z lat 90. A nie wiem czym dysponują na. Rosjanie.
Dziekuję za do tej pory dodawane materiały i pozdrawiam.
26:40 jak najbardziej by się przydał taki materiał :D, co nie zmienia faktu że kontrakt podpisany i mleko się wylało, mnie natomiast ciekawi co konkretnie Bumar
chce zrobić w tych T72
Przetopić wszystkie te złomy wpi..zdu i przestać ośmieszać dalej Polskę! Mamy wspaniałych polskich specjalistów i powinniśmy mieć swój najnowocześniejszy sprzęt.
To jest doooobre. Dej tego wincyj. Świetny filmik.
Cześć, co sądzisz o opracowaniach i raportach fundacji Ad Arma? Są to bzdury czy może rzetelne informacje?
Materiał z gatunku najlepsze z najlepszych. Szkoda, że ta wiedza doprowadzi jedynie nielicznych do wkurwu. Pozdrawiam wszystkich ktorzy wkurwu po tym dostali.. Życzę czarnej dziury tym ktorzy tak skutecznie nas niszczą.
Takie porównania budzą emocje. GIT!
A jaki byłby koszt jednostkowy takiej podstawowej modernizacji, którą Pan proponuje, w podstawowym, ale właśnie koniecznym zakresie ?
Wyższy niż zbudowanie nowego czołgu... o tym zapomniał wspomnieć. Zgadzam się tylko z jednym że brak nowoczesnej amunicji do tych 125mm dział na naszym uzbrojeniu to po prostu kpina z obywateli którzy na to wojsko łożą pieniądze.
@@Bialy_1 Uważam dokładnie tak samo. Być może jednak to tylko pierwsza faza modernizacji i przede wszystkim dofinansowanie Łabęd. A potem przyjdzie czas na nową armatę, amunicję itd. Jakoś nie wyobrażam sobie, że docelowo WP nabędzie ok pół tysiąca nowych, nowoczesnych czołgów, bo tyle mniej więcej brakuje.
W tych wszystkich modernizacjach które się robi w polskiej armii wcale nie chodzi o to żebyśmy mieli nowoczesny sprzęt. One są tak pomyślane żeby poszczególne firmy mogły sobie zarobić nasze pieniądze publiczne pod pozorem modernizacjii. A sama modernizacja czy ma jakiś sens wojskowy czy nie to jest drugorzędna sprawa, ma być tania do przeprowadzenia dla firmy wykonawczej, ale ma wyglądać na drogą żeby można było uzasadnić wysoką cenę. Często opłacało by się kupić nowy sprzęt i nic nie robić niż te nasze ekonomiczne wygibasy. Zobaczcie co wyszło z ORP Ślęzak. Jego koszt przekroczył już dawno koszt nowego wyposażonego okrętu a w zamian mamy pływający kadłub bojowy dobry do taranowania.
W bitwie pod Salaminą byłby ORP Ślązak rządził by - :) tak to widzę
A możesz coś powiedzieć na temat planowanej modernizacji Leclerca?
No tak tylko nie poruszył Pan najważniejszego - kosztów . Ja uważam że nasze małpie wersje zbyć na czarny ląd np. A za uzyskane środki głęboko zmodernizować PT91. I też wyborcy by mieli przy czym pracować. Pozdrawiam i dziękuję za materiał.
Ps. Może wreszcie ktoś w tym MONie zacznie myśleć.
Brak amunicji, czyli wychodzi że czołgów nie mamy w ogóle skoro nie mają czym strzelać, a robienie za cel może ktoś inny, tańszy kogo nie będzie tak bardzo szkoda, może bez załogi najlepiej.
Ale tak to jest jak Polska nie ma generalnej strategii, długofalowego planu rozwoju i działania, nie wiemy gdzie chcemy być za 20-25 lat i decyzje są podejmowanie chaotycznie, po omacku. Gdyby generalna strategia, doktryna dostosowana do naszych potrzeb i możliwości istniała to od razu byłoby wiadomo czego nam potrzeba, czego brakuje, co jest priorytetem a co może poczekać.
O dziwo tutaj masz troszkę racji. Bo do naszych czołgów rzeczywiście nie ma załogi . Ci co są wyszkoleni to super. Ale reszta nawet nie ma zalogi
Nie wymyślam nic od siebie, dywersancie chcący przekonać wszystkich "polaczki jest dobrze, nie martwcie się". To geopolitycy twierdza że Polska nie ma własnej doktryny wojennej.
@@m.3041 Obecna strategia bezpieczeństwa kraju pochodzi z 2014 r. Co oznacza, że nie ma w niej konkretnych i długofalowych planów uwzględniających na przykład Wojnę w Donbasie czy wzbierający konflikt amerykańsko-chiński. Poza tym każdy kto wie o co w tym chodzi rozumie, ze plany powinny realizować się kaskadowo z poziomu strategicznego na operacyjny, operacyjny na taktyczny. U nas plany operacyjne nie mogą być zdefiniowane do końca, ponieważ nie ma właśnie dokumentów strategicznych. Podstawowym zadaniem MBT jest niszczenie MBT przeciwnika, potem cała reszta. Nie wiemy, czy nie powtórzą się starcia z udziałem czołgów w przypadku konfliktu liniowego a tylko w takim przecież używa się MBT. Ostatni taki konflikt to może Wojna w Zatoce i wtedy dochodziło do pojedynków.
@@m.3041 Pan M. chyba jest klonem zbanowanego na tym kanale pana A., w zasadzie pisze to samo czyli wierna obrona naszych decydentów i podejmowanych przez nich decyzji :) Panie M. jeżeli myślisz, że my mamy jakąkolwiek długofalową strategię MODERNIZACJI armii to ciekawie o tobie świadczy. Jeden wielki chaos i degrengolada, co roku zmieniające się plany i koncepcje i to w dodatku w ramach jednego rządu, bo jak się zmienia to już jest totalna masakra działań poprzedników. Absolutnie żadne terminy nie są dotrzymywane, a wygłaszanymi dzisiaj oficjalnymi zapowiedziami za najdalej dwa lata będzie sobie można tyłek podetrzeć. I tak jest zawsze.
Nie znam się, więc się wypowiem. Moim zdaniem obecna "modernizacja" jest kroplówką dla zakładów które mają ją wykonać (jakie jest drugie dno tutaj można mnożyć teorie spiskowe). Ponadto pięknie będą wyglądały słupki w Excelu: mamy 300 sztuk "nowoczesnych czołgów z górnej półki", "wielka siła" , "mocarstwo". Po tak przeprowadzonej modernizacji miłościwa władza nasza może te czołgi dać OT, która będzie ich używać do tłumienia ruchawek studentów i innych mniej lub bardziej nieposłusznych kup szlacheckich :). Bo od "przyjaciół" ze Wschodu(z Zachodu również) to raczej te zmodernizowane bestie nas nie obronią. Ja Pier... wszego Maja wyrzucone w błoto nasze ciężko wypracowane podatki.
Na marginesie: jak byłem w wojsku 20 lat temu, to T72 miały jeszcze radiostacje lampowe, które naczalstwo (w stopniu poruczników mniej więcej ) zachwalało je jako zdolne przetrwać impuls elektromagnetyczny po wybuchu jądrowym. Nie wzięli pod uwagę, że jak atomówkami obrzucą nasz kraj (a zgrupowania pancerne zwłaszcza)to nie będzie mia kto rozmawiać przez te radiostacje... Mam nadzieję, że nie decydują w tej chwili o kształcie armii i nie są "doradcami":).
Są, czytałem kiedyś kto przed laty siedział w komisji oceniającej wybór samolotu wielozadaniowego. Po prostu miał wygrać amerykański i basta. Co najmniej jeden z tych speców robił później dla Macierewicza i mówił, że w Smoleńsku był zamach.
@@zemstafreda a co było w Smoleńsku? Podziel się wiedzą,a przy okazji powiedz co się stało w Gibraltarze
@@wodasodka9031 Taa, a profesor Szyszko i posłanka Chrobak badali tajny program rozpylania trujących gazów w atmosferze, Turek chciał zbudować tor F1 w Białej Podlasce tylko źli ludzie nie pozwolili, Talibowie lądowali w Klewkach, Niemcy zakopali złoty pociąg, a Stan Tymiński miał teczkę, a tak w ogóle to był taki serial dokumentalny z Davidem Duchovnym.
@@zemstafreda bardzo inteligentna odpowiedz człowieka który był w Smoleńsku i wszystko widział na własne oczy. Coz się spodziewać, chyba tylko głosowania na lgbt?
@@wodasodka9031 Bardzo inteligentna odpowiedź człowieka, który najwyraźniej był w Smoleńsku (i Giblartarze), widział drzewa, niebo i w związku z tym wszystko już wie. Łącznie z tym, że popieram LGBT. Teraz zostaje już tylko głosować na PiS.
Jest jakaś szansa na filmik o polskich jednostkach powietrznodesantowych?
O jakich......daj spokój bajki to my a nie nam.
@@rghost1647 Skoro nie wiesz to zamilcz.
100 naszych t72 właśnie walczy pod krematorskiem z ruskim odpowiednikiem oby dały one zwycięstwo Ukrainie
Może to głupie, ale skoro nie zamierzamy atakować Rosji to zamiast skupiać się na czołgach to ze względów oszczędnościowych, jak Niemcy pod koniec Drugiej Wojny Światowej, powinniśmy się skupić na niszczycielach czołgów. Takie Stugi i Ferdynandy były tańsze od Tygrysów i Panter. Oczywiście niekoniecznie chodzi o wozy opancerzone rodem z II WŚ, myślę szerzej o różnych środkach niszczenia czołgów, masowym wprowadzaniu nowoczesnych środków broni ppanc do armii. Spiki, TOWy, Javeliny, Piraty, Skif, Barier, rakiety odpalane ręcznie i także zamontowane na pojazdach np. Rosomakach lub innych tańszych pojazdach, artyleria, systemy minowania pól, artyleria samobieżna, śmigłowce z Hellfire, drony bojowe, granatniki, itd., itp. Obrona przeciwpancerna jest jednym z najbardziej zaniedbanych obszarów w Wojsku Polskim. Do chwili obecnej nie wdrożono na szerszą skalę na przykład nowoczesnych granatników przeciwpancernych.
@@piotrd.4850 Dodałbym, że zależy ta mobilność i siła ognia od typu czołgu. Nasze archaiczne czołgi są drogie, a nieefektywne. Nie pisałem o konkretnej rakiecie tylko całym systemie, jako idei. Oczywiście fajnie by było mieć najnowsze czołgi, ale nas nie stać nawet na modernizację T-72, a Spike jest tańszy pod każdym względem, koszt produkcji, koszt utrzymania, ilość żołnierzy do obsługi.
@@piotrd.4850 th-cam.com/video/5OHwFLhZ8eQ/w-d-xo.html
Wytłumaczcie mi proszę jaki w ogóle sens ma jakakolwiek modernizacja/remont tych sowieckich pojazdów. Jestem laikiem w kwestiach wojskowych, ale co nieco znam się na standaryzacji i logistyce. Jesteśmy w NATO i powinniśmy używać sprzętu zgodnego z naszymi sojusznikami. Nawet tak prozaiczna sprawa jak amunicja w przypadku W może być problemem.
Chyba jedynym sensownym rozwiązaniem jest dokupienie czołgów typu Leopard 2 i utrzymywanie wyłącznie jednego typu czołgu.
Nowy pancerz, nowa armata+amunicja, nowy silnik (powerpack), nowe wszystko w starej skorupie. To może mieć jeszcze sens. Ale mamy co mamy i tylko współczuć tym chłopakom co będą tym jeździć.
I tak nie ma komu jeździć tym co mamy.
starzy sprzedali i przepili 8 OOO fabryk. Więc młodzi uciekli a rolnicy nie będą się bić za posiadłości vaticano ! i prawników !
SZACUN ZA WIEDZE POZDRO
hehehe ekspertow mamy wielu tylko ,sprzet pozostaje ten sam od wielu lat ,
Trzeba to wyłożyć twardoglowym ludzią z MON-u,
Betonowi nic nie włożysz
dlaczego tak rzadko wrzucasz filmy ?
Czym tak naprawdę różni się potencjał bojowy T-90 od T-72B3 ?
Forda Fiesta ST ma 3 cylindry. :P Przykro mi, a równie droga Vignale też ma 3 cylindry. Nieaktualne porównanie.
Morał? Wsadźmy 3 cylindrowe benzyny do czołgów. Może wtedy zrozumieją jak źle się dzieje, lol...
No Przyjacielu, wiedze to masz ogramna! Ja sluzylem w 11 Dyw. Panc., ale mielismy czolgi T54 i T55. Ja wiem inna liga. Ogolnie orientuje sie o czym mowisz, ale zwroc uwage na to , ze wiele innych osob - b. zainteresowanych , moze tego tak szybko nie ogarnac. Moim zdaniem, tego tematu nie da sie przekazac w jednym 30-to min. odcinku. to powinienes rozciagnac na kilka fragmentow. W tak krotkim czasie, chac przekazac cala wiedze, ktora posiadasz - musisz nadawac b.szybko. Tylko, zauwaz, ze nie nadajesz tych wiadomosci tylko do czolgistow. Napisze szczerze - zatrzymywalem film, zeby sobie przyswoic, to co powiedziales, bo zaczalem sie gubic. Co do amunicji, to ok. 3000 szt. wyprodukowano pociskow czolgowych RYS , we wspolpracy z Izraelem. Troche malo, ale i tak potem produkcje przerwano. Dlaczego - pytanie nie do mnie. Jeszcze jedno, zatrzymales sie na rosyjskiej wersji T72B3, a co z T72B3M? Moze masz jakies detale? Pozdrawiam, jestes wspanoaly!
jest drobny błąd na prezentowanych plansz w danych T-72B3,
radio jest "R-163" a powinno być "R-168"
lektor mówi dobrze, choć nie wspomina
że pełna nazwa to radia "R-168-25UE-2 Akwedukt"
...tak mi się rzuciło w oko.
Jak zwykle dobra robota 8
Jak to możliwe? trudno uwierzyć w ta nasza obecna modernizacja t72 jest tak płytka i bezsensowna. Przecież decydent powinien stanąć za to przed sądem! A może nie wiemy o czymś? może szczegóły tej modernizacji są ukryte? Fajny materiał!
Tęskniłem :*
USA też trzyma na dystans swoich sojuszników, Amerykańskie M1A1 i A2 w różnych podwersjach są lepsze pod wieloma względami od tych Abramsów których używaja kraje typu Arabia Saudyjska, Irak czy Australia
fajny pomysł na film propozycja jak realnie można zmodernizować nasze muzealne t72 :)
Czy myślisz (Gdzie zaczyna się wojsko...) że armata słowacka A46MS byłaby dobrym rozwiązaniem kwestii armaty dla polskich czołgów? Tylko oczywiście z nowszą stabilizacją, podobno czeskie T72M4Cz kosztowały Czechów olbrzymie pieniądze - zwłaszcza napęd, stabilizacji zaś nic nie zmienili i ogólnie im modernizacja nie wyszła. Choć armata w czeskim czołgu to ponoć 2A46M, a nie jak w polskich 2A46.
Taka armata była zamontowana na czołgach dla Malezji, jest to bez wątpliwości najprostsze rozwiązanie tego problemu.
@@gdziewojsko Tylko czy jest sens wymiany armaty bez wymiany wieży? Bez wydłużenia penetratora nie da się zwiększyć przebijalności a wydłużenie amunicji to nowy automat a więc i nowa wieża tzn większa masa więc i nowy silnik, przekładnia itd. Czy jest w ogóle dobre rozwiązanie?
Nie chce się wymądrzać ale co do amunicji do czołgów t-72 i pochodnych które są w naszej armi, z tego co pamiętam to były prace nad takową prowadzone i nie było z nią tak źle, byłalepsza od tej która była zakupiona w jakiejś tam ilości,chyba ok. 1000szt.,cała dokumentacja z tych prac gdzieś się rozpłyneła.
Tzw. Pronity o przebijalnośći 500mm. Zakład zlikwidowano w 2000.
Codziennie je widze jak sa odpalane i jeżdżą niebawem maja przyjechać abramsy
Fajnie sie ogkada ale jak ten material ma sie do tego co sie z tymi czolgami dzialo w warunkach bojoych w 2022 roku? Moze jakąś errate trzeba zrobic ??
Super materiał nie okraszony polityką ( która śmierdzi kłamstwem ) pozdrawiam !
Świetny materiał może należy zwrócić się z tym do MON 😁 w końcu Bartłomiej M też był znawcą tematu i go słuchali 😂😂. A tak poważnie to czemu WAT nie zrobił jeszcze dobrego SKO i amunicji coby nawet te stare wersje miały szansę oddanie chociaż jednego skutecznego strzału to by już wystarczyło.
BO NIE MOZE ! ¬ te sqrczybyki od koryta dbaja o interesy tych co maja nam to sprzedac bo cos z tego beda mieli , interes teoretycznie istniejacego kraju jest mniej wazny lub wcale....
Pojazdy kołowe o masie do 40t o wyższej przezywalnosci względem min, oraz szybkostrzelne armaty o kalibrze 30-40mm o wysokich możliwościach penetracyjnych plus inteligentna amunicja taka jak w systemach boforsa to przyszłość, czołgi robią się przestarzałe, armie odchodziły od czołgów ciężkich na rzecz Mbt ale Ukraina pokazała ze jak czołgi to tylko te najcięższe, do przełamywania frontu. Inne to tylko pożywka dla doskonałych lekkich wyrzutni ppanc. Granatnik za kilkaset dolcow niszczy drogie konstrukcje, a nawet jeżeli nie niszczy to unieruchamia. Rakiety kończą dominację czołgów na polach bitwy.
dla przykladu powiem ze ppk typu konkurs czy fagot choc sa starszego typu to wciaz skuteczne na czolgach starych typow. wspomne o bitwie pod al-bab(syria) gdzie te pociski w moment rozwalily leopardy 2a4 z turecka modernizacja.
Wygląda na to że właśnie szykuje się pojedynek tych wersji czołgów w Ukrainie.
Właśnie walczą na Twitterze są już nagrania wygląda to jak bitwa na łuku Kurskim oby Ukraina dała radę
Super materiał, szkoda że do naszysz polityków to nie dociera... Bo u nas czasem lekarz decydował jak uzbrojony ma być żołnierzem WP. Jak dla nie modernizacia WP to jedna wielka szopka... Latami zastanawiają się co kupić jak już coś wybiorom to okazuje się że albo to już nieaktualne albo niema kasy... Bo poszła na polskie projekty kturch też niema albo nie chcą... Patologi i przekretow Ciąg Dalszy i chyba nic w tym temacie się nie zmieni
Bardzo ciekawe
Kto by pomyślał, że obecnie takiego porównania można dokonać praktycznie w warunkach bojowych.
Podobno sto sztuk T-72M1 trafiło tam gdzie ich miejsce. Oby dobrze służyły, a ich załogi miały szczęście i dobrego cela.
To jest czołg na miarę naszych możliwości :R
Rozmowa o T72 to jak rozmowa o husarii. To już historia. Te czołgi to trumny a nie broń. W 2005 podczas szkolenia na mechanika T72 najbardziej zapadła mi w pamięci prywatną rozmowa z plutonowym który powiedział jasno "T72 to jeżdżący złom zacofany i wiecznie się psujący" . Wyśmiewał skuteczność bojową i miał rację. Nikt kto ma zdrowy rozsądek w polskiej armii nie bierze T72 czy zmodernizowanego twardego na poważnie. Modernizowanie tych czołgów to jak modernizacja poloneza . Polska najlepiej by zrobiła gdyby zeszrotowaly wszystkie T72 twarde pełniły by maksymalnie funkcje stacjonarnych stanowisk strzeleckich i nawet z tym mogą obie nie poradzić. Powinniśmy wszystkie finanse skierować na badania by opracować własny czołg a nie kupować złom że wschodu czy zachodu.
Nie wiem czy to było czytelne ale ja generalnie jestem przeciwny modernizowaniu tych wozów, ale nawet ja widzę to że (do pewnego stopnia) zwyczajnie może nie być innego wyjścia.
Ale jeśli robić cokolwiek z tymi wozami (zarówno PT-91, jak i T-72) to należy rozwiązać w sposób poważny dwie kwestie - armata/amunicja i stabilizacja/łożysko, bez tego naprawdę nie warto nic z nimi robić.
Polska straciła swe czołgowe możliwości najpóźniej dekadę temu. Zaczynalibyśmy od zera co kosztowałoby horrendalną sumę pieniędzy. W najlepszym razie po kilkunastu latach uzyskalibyśmy czołg, którego nabylibyśmy 200-300 sztuk, a zagranica niekoniecznie byłaby nim zainteresowana.
Turcja i Indie nie dały sobie rady z trzecią generacją, a są bardziej zaawansowane. Myśmy zaorali swe zakłady, a takich armat czołgowych chyba nigdy nie robiliśmy (muszę sprawdzić).
W tym momencie dla wojsk lądowych o wiele ważniejsze są Borsuki i usprawnienie Rosomaka i na to musi pójść budżet. Jeżeli bataliony czołgów się jakoś toczą (jest nieco Leopardów, Twarde nie są całkowicie bezbronne przy użyciu amunicji Pronit/Ryś) to zmech. nawet tego nie da rady zrobić. BMP-1 (1200 sztuk) rozpadają się z powodu wyeksploatowania, a do tego bardzo się zestarzały.
Tak nawiasem mówiąc zakup czołgów z Ukrainy (np. T-84 czy co tam teraz klecą) nie byłby pomysłem złym. Stosunkowo tanie, przyzwoita jakość. Trzecia generacja. Wozy na naszą kieszeń i prawdopodobnie jedyne, które pozwoliłyby w miarę bezproblemowo zastąpić nasze nieszczęsne T-72M... Niestety nasza armia (a raczej MON) będzie czekać na zajechane Leopardy 2, których będą się pozbywać armie przechodzące na Leopardy 3... Jakieś 15 lat.
@@piotrd.4850 Ukraińcy nie głupi. Robią tak jak Rosjanie i modernizują swoje zapasy do standardu T-84. Zatem cena nie byłaby zbyt atrakcyjna.Co więcej kto miałby nam owe czołgi zmodernizować? Bumar, który nie radzi sobie z Leopardami? Cena ostateczna zapewne byłaby horrendalnie wysoka...
Myślę tutaj o rozwiązaniu budżetowym. T-84 jest jedynym czołgiem spoza NATO jaki moglibyśmy bez większych przeszkód nabyć... i na które nas stać. Cena jednostkowa wozu z zapleczem to ok. 5 mln USD (tyle płacił Tajwan kilka lat temu). Co więcej w polskim rządzie istnieje jakaś wola polityczna do wspierania sąsiada (swego czasu podarowaliśmy im kilka miliardów złotych) toteż realna szansa istnieje. T-84 można dopracować. Gorzej wyglądają zdolności produkcyjne tego kraju.
Leopard 3 kiedyś z pewnością się pojawi. Dla MONu "kiedyś" jest atutem bowiem można odkładać ich zakup. Na "kiedyś".
Dzięki temu, że kraje europy zachodniej redukowały swoje zapasy Leopardów 2... inne w ogóle miały szanse je dostać (jak Polska :P ).
Jakbyś mógł, to weź używaj jeszcze jakieś nagrania wideo, wystrzały, mobilność, zdjęcia amunicji, wiem że dużo roboty ale za to będzie zajebisty materiał, ale ogólnie jest spoko
Każda z polskich wersji w stosunku do rosyjskich B3 wglądają biednie jak porównanie polskiego fiata 125p z włoskim fiatem 125.
Witam.Super film , doskonałe rozeznanie w temacie ale mam pytanie. Pamiętam z lat 87-88 czołgi T-72 "Merida". Miały już czujniki anty-laserowe. wzmocnione pancerze na wieżach itp. Czyżby były to T-72 M? Może coś na ten temat.
Pozdrawiam
nie t-72 a t-55 były modernizowane do "Meridy"
Rzeczywiście. Pomyliłem fakty. Teraz pamiętam. Pozdrawiam
Doceniam wielce chęci i zapał twórcy tych materiałów, ale prawda na dzisiaj jest taka:
- wojsk pancernych tak naprawdę nie mamy,
- lotnictwa bojowego nie mamy niemal w ogóle,
- marynarki wojennej nie mamy... po prostu zero,
- wojska zwanego niegdyś piechotą (z wszystkimi jej rodzajami, mniej lub bardziej zmotoryzowanymi i jednostkami specjalnymi) też już niemal nie mamy... i nie łudźmy się - te, tworzone na pokaz i praktycznie nie szkolone "jednostki" WOT nijak pomóc nie mogą, prędzej zaszkodzą,
- skutecznych jednostek tzw. walki elektronicznej nigdy nie mieliśmy i nadal nie mamy.
Wniosek jest prosty - Polska jest obecnie praktycznie bezbronna.
To jest chore że my w ogóle o takich zabytkach gadamy w kontekście "podnoszenia" poziomu bezpieczeństwa tego kraju. Za te 1.5 mld można kupić z 60 leopardów 2A7.
Chcemy więcej!
Ten Abrams co go kupimy zmienia oba te pojazdy w kupę nadpalonego złomu w kilka chwil
U nas problem raczej będzie taki że modernizacja Twardych musiała by być głębsza skoro bazujemy na sprzęcie o gorszych możliwościach.Byly już chyba 3 propozycje modernizacji twardych,które przeszły bez jakiegoś większego echa.Nurtuję mnie też pytanie czy możliwe by było wymienie armaty 2A46 na inną ale w kalibrze 120 mm aby możliwe było strzelanie z tej samej amunicji co Leopardy? i co ułatwiło by logistykę.Rozwiązanie na pewno byłby drogie i może do tego czasu pojawiła by się oferta zastępcy czołgów serii T-72 ale jak na razie były pogłoski o K2 Black Panther lecz tu też nic,więc może to rozwiązanie mimo dużego wkładu i ingerencji w konstrukcje miało by jakiś sens?
Wymiana na armatę zachodnią byłaby droga, skomplikowana, wiązałaby się najprawdopodobniej z potrzebą opracowania i wyprodukowania nowej wieży. Natomiast nowa wersja armaty 2A46 z dobrą amunicją wcale nie byłaby gorsza pod względem skuteczności od zachodnich rozwiązań. Czyli generalnie bez sensu.
Nie będzie żadnego K2 bo PiS kombinuje jak może, żeby wszystkie pieniądze wydawać w USA i uwala wszystkie projekty, w których pieniądze nie wędrują za ocean. Niedawno IU stawał na głowie aby uwalić zakup trałowców dla MW już po rozstrzygnięciu przetargu pod jakimiś bzdurnymi pretekstami, stocznia aż musiała iść do sądu aby zrealizować ten projekt. A swoją drogą czytałem, że część posłów już lobbowała za zakupem używanych Abramsów.
Czemu tego nie puszczą w TV!
Brawo konkretnie i rzeczowo wszystko wyjaśnione.
Żadnej propagandy!
Nie puszczą no TV jest propagandowa