Quel magnifique vidéo! Amandine, tu as le tour de nous dégoter des sujets uniques et intrigants. Tu demeures toujours une grande conteuse! Tout est passionnant. Je félicite aussi toute ton équipe. Amandine, toujours magnifique, mille et une fois bravos!
Merci pour ces superbes explications très complètes ! Tout devient beaucoup plus compréhensible pour moi maintenant, je ne comprenais pas pourquoi Seth voulait s'en prendre à Horus de cette manière ni à quoi était liée l'apparition du disque d'or sur le front de Seth car ce n'était pas expliqué dans d'autres vidéos que j'ai regardé précédemment, mais tout est parfaitement clair désormais :))
Un français et une diction irréprochable, sans parler de la qualité des sujets traités ! J’ai visionné plusieurs vidéos et me suis abonné à l’instant. Et le chat , à quelques exceptions près évidemment est composé globalement de personnes intelligentes 👌
On dirait qu'au fil des siècles l'être humain a perdu beaucoup de son imagination! Mais, où trouve-t-on ce récit? Sur un mur de temple? Sur un papyrus? Et à l'intention de qui? Merci d'avance pour vos réponses, et bravo pour vos vidéos, qui nous montrent la civilisation égyptienne sous un œil inattendu et amusant.
C'est toujours avec plaisir ! Merci pour votre ouverture d'esprit (quand je vois le nombre de messages d'insultes reçus et de personnes qui se sont désabonnés, ça fait d'autant plus plaisir !). L'essentiel de cet épisode provient du papyrus Chester Beatty I avec quelques allusions plus détaillées que l'on trouve dans le papyrus Kahoun VI. La plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle et mutuelle entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth".
Merci! Cette histoire m'amuse beaucoup, Il y a un tel décalage entre cette mythologie et la mythologie chrétienne ...Je n'en reviens pas qu'il y ait des gens qui vous insultent! Homophobes certainement, et crétins encore plus.
@@toutankatube5039 : voilà une révélation dont Ludovic "Arcana" Richer n'a jamais parlé à ma connaissance, ou du moins... pas en ces termes-là lol ! Et je terminerai en disant qu'Anubis semblait a priori être un candidat plus logique pour ce double ensemencement :)
Oh, la débilité est devenue une vraie culture aujourd'hui, quant à la médisance et la méchanceté, elles sont les seules armes des haineux qui sont plus à plaindre qu'autre chose.
Décidément, la mythologie égyptienne est pleine de surprises ! Étant très féru de mythologie grecque, l'égyptienne détient des mythes très intéressants. Je trouvais que les dieux/déesses grecs/ques étaient de sacrés lascars, mais les égyptiens en sont aussi ! Merci encore !
Je préfère moi aussi la mythologie grecque (mon autre spécialité, moins connue, c'est quand même mythographe et donc spécialiste des mythes grecs) et clairement, elle est autrement plus fournie et piquante que celles des Egyptiens.
@@toutankatube5039 Mythographe !! Bon sang, que j'aimerai discuter avec vous ! J'écris une histoire qui implique la mythologie grecque à notre époque (non, c'est pas du Percy Jackson), plutôt du polar noir fantastique, et j'ai beaucoup de mal à trouver certaines données.
Oui, il l'est puisqu'il ne repousse pas Seth et ne lui dit pas non plus d'arrêter sans parler du fait qu'il accepte de coucher dans le même lit que lui...
Vraiment super intéressant ! Je découvre ta chaîne et c'est passionnant ! La seule petite remarque que j'aurais à faire c'est que l'on n'entends pas bien ta voix par rapport à la musique ou le reste. C'est un peu dommage de devoir monter le son quasiment à fond xD De même, voix qui résonne comme dans une grande pièce c'est un peu dommage aussi. Sinon tout le reste vraiment top !
Malheureusement oui ! Le souci, c'est que la chaîne fonctionne uniquement grâce à des bénévoles et des étudiants et qu'elle est donc soumise à toutes sortes de contraintes et en l'occurrence, il y a eu des petits soucis qui n'ont pas été réglés en temps et en heure. Mais merci pour votre remarque, on y est tous attentifs et on fera plus attention pour les prochaines vidéos.
It's in the Papyrus Chester Beatty I (Ramesside period) The oldest allusion can be found in the Pyramid Texts (Old Kingdom). There is another allusion to this homosexual intercourse, this time practised by both Horus and Seth: "Horus introduces his semen his Seth's backside (and) Seth introduces his semen in Horus' backside (Antechamber of Pepi's pyramid, wall E, column 234). And finally, you can find a part of this episode in Papyrus Kahun VI (Middle Kingdom)
Un épisode intéressant et traité avec beaucoup de sérieux. Et comme à chaque fois on a qu'une seule envie et c'est que la vidéo se poursuive encore davantage pour approfondir le sujet initié. En l'occurence pour celui-ci, je serais curieux d'en savoir plus en ce qui concerne les Égyptiens. Quelle était la manière dont ces hommes, et ces femmes, considéraient cette pratique ? Y a-t-il des mentions écrites, en dehors des mythes, de relations homosexuelles identifiables ? Par exemple des mentions dans des procès, des textes liés au funéraire, ou même des poèmes d'amour ? Si des témoignages matériels de "couples" existent et ce qu'ils peuvent nous apprendre sur la mentalité et les mœurs de l'époque. Auriez-vous des ouvrages ou des articles traitant précisément de l'homosexualité en Égypte antique à recommander ? 😊
Vous avez le très bon livre de Lise Manniche, "Sexual Life in Ancient Egypt" qui date de 1998 et pose les bases du sujet. Trouvant qu'il y avait encore beaucoup à dire et d'autres angles d'approche à explorer - notamment la partie sur les mutilations sexuelles (pas l'excision qui n'existait / la circoncision mais bien d'autres cas dans des contextes très divers), je prépare un livre sur le sujet mais il vous faudra être un peu patient ! Concernant des articles sur l'homosexualité, en voici quelques-uns : Richard Parkinson en a publié deux en anglais "Sexuel desire and Middle Kingdom Literature" dans Journal of Egyptian Archaeology 81, Alessia Amenta a publié "Some reflections on the "homosexual" intercourse between Horus and Seth" dans le Göttingen Miszellen 199 ou encore Winfried Barta, "Zur Reziprozität der homosexuellen Beziehung zwischen Horus und Seth" si vous lisez l'allemand. Les Français sont un peu frileux sur le sujet...
Ce sont des images à interpréter ! Le fait qu'on dit que seth ai sod*** Horus est pour montrer la filiation (militaire notamment ) des deux, et surtout pour montrer le sens, la temporalité; Exemple: aujourd'hui on dirait "Arthur (angleterre) à sod*** Lincoln (usa) Il faut rappeler que ce sont des personnes qui essayent de transmettre des informations à travers les siècles quand aujourd'hui très peux de lycéen n'arrive à cerner du Victor Hugo.
Je ne pense pas. La plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle et mutuelle entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth". On est à une période où Seth a encore bonne presse en Egypte, donc pas d'allusion militaire à voir là-dedans.
Dans les Textes des Pyramides, oui. Mais dans ce contexte et à cette époque où Seth n'a pas encore une mauvaise image, il n'y a pas d'idée de soumis ou de dominant, ou alors, c'est unilatéral.
"Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth" Moi je veux bien """interpréter""" cette "image" mais elle m'a l'air suffisamment claire... 😅😅😅
Il faut savoir que le langage n'était pas déterminatif au début; un mot ne signifiant qu'une seule chose et rien d'autre ; tel le rouge de nos jours qui ne représente qu'une couleur. Un mot viol qui ne se limitait donc pas qu'à l'intrusion sans consentement dans le corps d'autrui, mais aussi à tout autre agissement qui se faisait à l'encontre du bon sens. D'où le fait qu'on peut violer une personne, mais aussi un logement ou la loi. Seth s'était donc vu contraint de violer la loi pour s'en prendre à l'autre. Tout comme le mot semence qui signifiait la parole de Sem, de l'éducation religieuse, qui devait se pratiquer dans un séminaire. Semer la bonne graine dans les têtes des gens consistaient donc à éduquer l'intelligence. Une intelligence qui fut traduit par grain. Or, comme les gens n'aiment pas qu'on dise d'un autre qui soit plus intelligent que lui, qui détiendrait donc le grain, plutôt d'admettre la vérité préfère traduire cela par de la vantardise; avoir de la graine, ou de la folie, avoir un grain. En conséquence de tout, Seth avait violé la loi établie par la semence, outrepassé la parole religieuse, pour s'en prendre à Horus.
Merci pour la vidéo ! L’acceptation et ensuite la surprise d’Horus me déconcerte un peu tant la proposition de Seth était...plus que direct. Y a t-il des cas d’homosexualité féminine dans la mythologie égyptienne ?
"Y a t-il des cas d’homosexualité féminine dans la mythologie égyptienne ?" Petit coquin va ! :) Mais bon... j'avoue qu'une séance de papouilles entre Bastet et Isis pourrait être sympa.
En fait, on possède un texte autrement plus ancien (celui-ci est du Moyen Empire), datant de l'Ancien Empire et que l'on rencontre dans les Textes des Pyramides chez Pepi Ier et qui indique qu'un acte homosexuel réciproque sans aucun effet de jugement, cette fois (à cette époque, Seth avait encore bonne presse). Concernant l'homosexualité féminine, on ne peut que supposer que certaines femmes ont eu des attirances naturelles pour leurs congénères. Il ne faut pas oublier que dans l'Antiquité, la femme est un ventre, elle est éduquée pour devenir une bonne épouse et une bonne mère. Ce qu'elle veut, ce qu'elle pense, n'a pas d'importance. C'était à peu de chose près la même chose pour les hommes, en particulier les fils aînés qui n'avaient pas voix au chapitre sur leur avenir. Sans doute l'avaient-ils un peu plus pour le choix de leur épouse, bien qu'on n'en ait aucune preuve (ni dans un sens, ni dans l'autre). Je connais moi-même plusieurs Egyptiens dont le mariage a été décidé par les familles et ni la femme ni l'homme n'ont eu le choix.
Et encore, j'ai passé sous silence Horus qui coupe les testicules de son oncle, Isis qui coupe les mains de son fils, pleines de sperme de Seth, et Seth qui devient enceinte d'Horus ! Peut-être d'autres épisodes à venir ! 😉
Je ne cherches pas à vous déranger car moi même je ne comprends pas ce que l'on me veut à moi . J,'ai déjà dit que ce n'est pas parce que on a du sang De où QUOI que l'on doit se sentir différent. C'est juste que l'on n'a pas les mêmes raisons d'être ici bas, c'est tout.
Ah ça, c'est évident, mais en effet, elle est compliquée à discerner, surtout quand l'on sait que la plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle ET RECIPROQUE entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth". On est à une période où Seth est encore bien vu, donc le contexte est encore différent de celui que nous donnent les papyrus Chester Beatty I et Kahoun VI.
Ça y est j'ai regardé. Et c'est un peu comme l'histoire de Abel et son Frère dans la Genèse de la Bible, mais aussi de Jacob et Esau avec le plat de Lentille. Les conclusions sont toutefois les mêmes " LA TROMPERIE POUR OBTENIR LE POUVOIR OR CELA APARTIENT AUX FORCES DU BIEN ET DU MAL.
@@toutankatube5039 il y a des témoignages de fait homosexuel dans les écrits hors fait mythologique ? Comment cela était perçu par la société ? C'était condamné à l'époque ? Est ce que certains Pharaons ont été Homosexuel ?
Oui, c'est ce qu'ont dit ou voulu comprendre certains égyptologues. Mais alors, pourquoi Seth se serait-il vanté d'avoir dominé Horus ? Sans acte, pas de domination. Non, je ne crois pas avoir raté tout le sens.
C'est quoi le mot? Sod... Sa fais 1h et tout se que je trouve c'est sodomiser mais quand tu le dis sa dur pas passer longtemps pour que ce soit sa donc voilà je pose juste la question.
Je me demande juste pourquoi cacher le mot sodomiser ? Un règlement interne aux vidéos TH-cam ? Si la réponse est non, autant utiliser les mots pour ce qu'ils veulent dire plutôt que de les cacher 😉
Ce que je trouve bizarre, la similitude entre ma soeur perverse narcissique étant comme Seth, aura tjs voulu me s..... psychologiquement étant une ftrans et elle n'ayant pas de pénis.... Merci pour ta vidéo très originale!
Vous connaissez très mal le sujet et l'interpretez à la "lumière" de votre idéologie moisie. Vos commentaires et jugements sont une insulte. Et Non il n'a justement pas reussis. En fait vous etes une grande fan de Set. Cette chaine est tout sauf impartiale, fuyez !
Aucunement l'homosexualité dont il est question ici. Le sens est symbolique dans la cosmogonie égyptienne. De même dans la lutirgie chrétienne l'hostie est dite la chaire du Christ et un peu de vin le sang du Christ ça n'a rien avoir avec le canibalisme. Osiris lui même parfois designe le pays d'Égypte et parfois un personnage. Seth et Thot la haute Égypte et basse Égypte.
"Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth" et il n'est pas question d'homosexualité ? Tartufe est de tous les siècles. 😄
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le Papyrus Chester Beatty I. On a également des allusions de leur relation homosexuelle dans le papyrus Kahoun VI et dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier.
@@toutankatube5039 Les papyrus de Chester Beatty et celui de Kahun sont des manuscrits qui ont traité plusieurs sujets à la fois et sont tardifs; alors je me méfie.
Non, ils ne sont pas tardifs : le papyrus Kahoun VI date du Moyen Empire et le papyrus Chester Beatty date de l'époque ramesside. Quant aux Textes des Pyramides, ils remontent à l'Ancien Empire. On peut difficilement faire mieux comme sources très anciennes.
Vous savez, au XXIe siècle et en France, il est permis (même si ce n’est pas encouragé) d’utiliser son cerveau et de réfléchir avant de balancer des énormités pareilles. On a découvert deux textes, le papyrus Chester Beatty I (époque ramesside) et auparavant le papyrus Kahoun VI (Moyen Empire) qui font précisément allusion aux passages indiqués dans la vidéo. On en avait déjà eu une allusion à l’Ancien Empire dans les « Textes des Pyramides ». Sinon, vous avez aussi ces articles ou livres égyptologiques sur le sujet : AMENTA (Alessia), « Some reflections on the "Homosexual" intercourse between Horus and Seth », Göttingen Miszellen 199, Göttingen, 2004, p. 7-21. BARTA (Winfried), « Zur Reziprozität des homosexuellen Beziehung zwischen Horus und Seth », Göttingen Miszellen 129, Göttingen, 1992, p. 33-38. BROZE (Michèle), Mythe et roman en Égypte ancienne : Les aventures d’Horus et de Seth dans le papyrus Chester Beatty I, Orientalia lovaniensia analecta 76, Louvain, 1996. PARKINSON (Robert), « "Homosexual" desire and Middle Kingdom literature », Journal of Egyptian Archaeology 81, Londres, 1995, p. 57-76. WESTENDORF (Wolfhart), « Ein neuer Fall der "homosexuellen Episode" zwischen Horus und Seth (pLeiden 348 Nr. 4) », Göttingen Miszellen 97, Göttingen, 1987, p. 71-75.
Absolument pas, c'est totalement étayé. Vous ne devriez pas réagir de façon épidermique, ce n'est pas parce que vous êtes homophobe que l'homosexualité n'existe pas. Renouez avec la logique.😃
Vous tombez mal avec ce commentaire. Pour le coup ces vidéos ont des sources claires et même une notice bibliographique... Bref un travail d'une extrême rigueur.
@@lambertbarthes Merci beaucoup ! En règle générale, ces commentaires sont écrits par des gens qui se sont arrêtés au titre et n'ont pas vu la vidéo... et qui commentent à tout-va sans réfléchir, parce que leur opinion est bien évidemment fondamentale 😉
c’est quoi les sources?
Quel magnifique vidéo! Amandine, tu as le tour de nous dégoter des sujets uniques et intrigants. Tu demeures toujours une grande conteuse! Tout est passionnant. Je félicite aussi toute ton équipe. Amandine, toujours magnifique, mille et une fois bravos!
Merci beaucoup Alain ! 😊 On fait tous au mieux, merci de souligner régulièrement le travail des uns et des autres !
Plus tordu que ça, c'est difficile à trouver ! Merci pour cet éclairage nouveau !
Oui, en effet, la mythologie égyptienne n'a rien à envier à la mythologie grecque ! 😉
tu dois pas connaitre les grecs alors avec les enfants de Zeus qui lui sort du crane.... XD
trop interessant comme d'habitude
Hâte de la prochaine
Merci beaucoup CHarlotte !!! Pour ce chouette commentaire et le RESTE !
Merci pour ces superbes explications très complètes ! Tout devient beaucoup plus compréhensible pour moi maintenant, je ne comprenais pas pourquoi Seth voulait s'en prendre à Horus de cette manière ni à quoi était liée l'apparition du disque d'or sur le front de Seth car ce n'était pas expliqué dans d'autres vidéos que j'ai regardé précédemment, mais tout est parfaitement clair désormais :))
Un français et une diction irréprochable, sans parler de la qualité des sujets traités ! J’ai visionné plusieurs vidéos et me suis abonné à l’instant. Et le chat , à quelques exceptions près évidemment est composé globalement de personnes intelligentes 👌
Je vous remercie bien pour ce si sympathique commentaire ! J'espère continuer à rester au top avec les vidéos à venir.
De rien ! Continuez sur la lancée avec la même qualité et le succès sera au rendez-vous. Enfin en tous les cas , moi , j’aime 😉
@@rthierry826 C'est l'essentiel !
Mon Dieu... ils sont parfois flippants ces dieux égyptiens...
Vidéo très intéressante, comme toujours. Merci de partager votre savoir avec nous !!!!
Ah oui, je confirme ! Merci pour votre retour, ça fait toujours plaisir !
Merci ça faisait longtemps
😊 Longtemps ?
@@toutankatube5039 oui je suis abonné à votre chaîne mais ça fait des mois que je n’ai vu vos vidéos
@@edouardodu94 Ah d'accord ! Bon, va falloir reprendre les bonnes habitudes ! 😊
@@toutankatube5039 entièrement d’accord 😍
On dirait qu'au fil des siècles l'être humain a perdu beaucoup de son imagination! Mais, où trouve-t-on ce récit? Sur un mur de temple? Sur un papyrus? Et à l'intention de qui?
Merci d'avance pour vos réponses, et bravo pour vos vidéos, qui nous montrent la civilisation égyptienne sous un œil inattendu et amusant.
C'est toujours avec plaisir ! Merci pour votre ouverture d'esprit (quand je vois le nombre de messages d'insultes reçus et de personnes qui se sont désabonnés, ça fait d'autant plus plaisir !).
L'essentiel de cet épisode provient du papyrus Chester Beatty I avec quelques allusions plus détaillées que l'on trouve dans le papyrus Kahoun VI.
La plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle et mutuelle entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth".
Merci! Cette histoire m'amuse beaucoup, Il y a un tel décalage entre cette mythologie et la mythologie chrétienne ...Je n'en reviens pas qu'il y ait des gens qui vous insultent! Homophobes certainement, et crétins encore plus.
@@toutankatube5039 : voilà une révélation dont Ludovic "Arcana" Richer n'a jamais parlé à ma connaissance, ou du moins... pas en ces termes-là lol !
Et je terminerai en disant qu'Anubis semblait a priori être un candidat plus logique pour ce double ensemencement :)
Oh, la débilité est devenue une vraie culture aujourd'hui, quant à la médisance et la méchanceté, elles sont les seules armes des haineux qui sont plus à plaindre qu'autre chose.
@Philippe De Witte Tout à fait !
Excellente ta vidéo, je n'avais jamais vu cette histoire sous cet aspect là.
Le contraire m'eut étonnée 😉 Merci pour ton retour Aurélie !
Tu nous a manqué, Amandine : Heureuse de te revoir 😊
C'est adorable, merci ! On se retrouve la semaine prochaine sur NefertiTube 😉 !
Punaise... Je ne la connaissais pas celle-là !!! Bravo, et encore bravo !!
😁 J'espère bien ! Que je serve quand même à quelque chose ! 😉
@@toutankatube5039 😂😂😂
Décidément, la mythologie égyptienne est pleine de surprises ! Étant très féru de mythologie grecque, l'égyptienne détient des mythes très intéressants. Je trouvais que les dieux/déesses grecs/ques étaient de sacrés lascars, mais les égyptiens en sont aussi ! Merci encore !
Je préfère moi aussi la mythologie grecque (mon autre spécialité, moins connue, c'est quand même mythographe et donc spécialiste des mythes grecs) et clairement, elle est autrement plus fournie et piquante que celles des Egyptiens.
@@toutankatube5039 Mythographe !! Bon sang, que j'aimerai discuter avec vous ! J'écris une histoire qui implique la mythologie grecque à notre époque (non, c'est pas du Percy Jackson), plutôt du polar noir fantastique, et j'ai beaucoup de mal à trouver certaines données.
Mais du coup, est ce que Horus était consentant de base ? je n'ai pas compris
Oui, il l'est puisqu'il ne repousse pas Seth et ne lui dit pas non plus d'arrêter sans parler du fait qu'il accepte de coucher dans le même lit que lui...
@@toutankatube5039 D’accord ! Merci pour votre réponse :).
thank you for sharing this amazing content
You are welcome!
Vraiment super intéressant ! Je découvre ta chaîne et c'est passionnant ! La seule petite remarque que j'aurais à faire c'est que l'on n'entends pas bien ta voix par rapport à la musique ou le reste. C'est un peu dommage de devoir monter le son quasiment à fond xD De même, voix qui résonne comme dans une grande pièce c'est un peu dommage aussi. Sinon tout le reste vraiment top !
Malheureusement oui ! Le souci, c'est que la chaîne fonctionne uniquement grâce à des bénévoles et des étudiants et qu'elle est donc soumise à toutes sortes de contraintes et en l'occurrence, il y a eu des petits soucis qui n'ont pas été réglés en temps et en heure. Mais merci pour votre remarque, on y est tous attentifs et on fera plus attention pour les prochaines vidéos.
@@toutankatube5039 okay ! En tout cas vraiment super dynamique et intéressant !
Cette chaîne est formidable continuez comme ça
Merci beaucoup !
Interesting and curious. Where is this text (quoted in the video) written?
It's in the Papyrus Chester Beatty I (Ramesside period)
The oldest allusion can be found in the Pyramid Texts (Old Kingdom). There is another allusion to this homosexual intercourse, this time practised by both Horus and Seth: "Horus introduces his semen his Seth's backside (and) Seth introduces his semen in Horus' backside (Antechamber of Pepi's pyramid, wall E, column 234).
And finally, you can find a part of this episode in Papyrus Kahun VI (Middle Kingdom)
Seth,Satan,Sheitan,Saturne le dieu sacrificateur.. Abraham qui sacrifie son fils pour un dieu.. Le cube de saturne..
Oups ! J'en ai déjà trop dit !
Intrigante et interessante comme histoire mais une bonne lecon a tirer. Merci Amandine Marshall.
Bonjour Nassima, avec plaisir et merci pour le retour ! J'espère que vous allez bien.
Bonsoir Amandine, je vais regarder après. Mais ça a l'air intéressant.
Un épisode intéressant et traité avec beaucoup de sérieux. Et comme à chaque fois on a qu'une seule envie et c'est que la vidéo se poursuive encore davantage pour approfondir le sujet initié. En l'occurence pour celui-ci, je serais curieux d'en savoir plus en ce qui concerne les Égyptiens. Quelle était la manière dont ces hommes, et ces femmes, considéraient cette pratique ? Y a-t-il des mentions écrites, en dehors des mythes, de relations homosexuelles identifiables ? Par exemple des mentions dans des procès, des textes liés au funéraire, ou même des poèmes d'amour ? Si des témoignages matériels de "couples" existent et ce qu'ils peuvent nous apprendre sur la mentalité et les mœurs de l'époque. Auriez-vous des ouvrages ou des articles traitant précisément de l'homosexualité en Égypte antique à recommander ? 😊
Vous avez le très bon livre de Lise Manniche, "Sexual Life in Ancient Egypt" qui date de 1998 et pose les bases du sujet. Trouvant qu'il y avait encore beaucoup à dire et d'autres angles d'approche à explorer - notamment la partie sur les mutilations sexuelles (pas l'excision qui n'existait / la circoncision mais bien d'autres cas dans des contextes très divers), je prépare un livre sur le sujet mais il vous faudra être un peu patient !
Concernant des articles sur l'homosexualité, en voici quelques-uns : Richard Parkinson en a publié deux en anglais "Sexuel desire and Middle Kingdom Literature" dans Journal of Egyptian Archaeology 81, Alessia Amenta a publié "Some reflections on the "homosexual" intercourse between Horus and Seth" dans le Göttingen Miszellen 199 ou encore Winfried Barta, "Zur Reziprozität der homosexuellen Beziehung zwischen Horus und Seth" si vous lisez l'allemand. Les Français sont un peu frileux sur le sujet...
@@toutankatube5039 Merci beaucoup pour toutes ces précieuses informations. En espérant pouvoir rajouter votre livre à cette liste très bientôt 😊🤞
Je vous en prie, avec plaisir !
Ce sont des images à interpréter !
Le fait qu'on dit que seth ai sod*** Horus est pour montrer la filiation (militaire notamment ) des deux, et surtout pour montrer le sens, la temporalité;
Exemple: aujourd'hui on dirait "Arthur (angleterre) à sod*** Lincoln (usa)
Il faut rappeler que ce sont des personnes qui essayent de transmettre des informations à travers les siècles quand aujourd'hui très peux de lycéen n'arrive à cerner du Victor Hugo.
Je ne pense pas. La plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle et mutuelle entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth". On est à une période où Seth a encore bonne presse en Egypte, donc pas d'allusion militaire à voir là-dedans.
@@toutankatube5039 Donc si je comprends bien , Seth et Horus se sont sodo... mutuellement ? Donc Horus n'a pas été le seul soumis ??
Dans les Textes des Pyramides, oui. Mais dans ce contexte et à cette époque où Seth n'a pas encore une mauvaise image, il n'y a pas d'idée de soumis ou de dominant, ou alors, c'est unilatéral.
"Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth" Moi je veux bien """interpréter""" cette "image" mais elle m'a l'air suffisamment claire... 😅😅😅
Je ne verrai jamais plus la sauce César du même œil 🤔
Il faut savoir que le langage n'était pas déterminatif au début; un mot ne signifiant qu'une seule chose et rien d'autre ; tel le rouge de nos jours qui ne représente qu'une couleur. Un mot viol qui ne se limitait donc pas qu'à l'intrusion sans consentement dans le corps d'autrui, mais aussi à tout autre agissement qui se faisait à l'encontre du bon sens. D'où le fait qu'on peut violer une personne, mais aussi un logement ou la loi. Seth s'était donc vu contraint de violer la loi pour s'en prendre à l'autre. Tout comme le mot semence qui signifiait la parole de Sem, de l'éducation religieuse, qui devait se pratiquer dans un séminaire. Semer la bonne graine dans les têtes des gens consistaient donc à éduquer l'intelligence. Une intelligence qui fut traduit par grain. Or, comme les gens n'aiment pas qu'on dise d'un autre qui soit plus intelligent que lui, qui détiendrait donc le grain, plutôt d'admettre la vérité préfère traduire cela par de la vantardise; avoir de la graine, ou de la folie, avoir un grain. En conséquence de tout, Seth avait violé la loi établie par la semence, outrepassé la parole religieuse, pour s'en prendre à Horus.
Merci pour la vidéo ! L’acceptation et ensuite la surprise d’Horus me déconcerte un peu tant la proposition de Seth était...plus que direct.
Y a t-il des cas d’homosexualité féminine dans la mythologie égyptienne ?
"Y a t-il des cas d’homosexualité féminine dans la mythologie égyptienne ?"
Petit coquin va ! :)
Mais bon... j'avoue qu'une séance de papouilles entre Bastet et Isis pourrait être sympa.
En fait, on possède un texte autrement plus ancien (celui-ci est du Moyen Empire), datant de l'Ancien Empire et que l'on rencontre dans les Textes des Pyramides chez Pepi Ier et qui indique qu'un acte homosexuel réciproque sans aucun effet de jugement, cette fois (à cette époque, Seth avait encore bonne presse).
Concernant l'homosexualité féminine, on ne peut que supposer que certaines femmes ont eu des attirances naturelles pour leurs congénères. Il ne faut pas oublier que dans l'Antiquité, la femme est un ventre, elle est éduquée pour devenir une bonne épouse et une bonne mère. Ce qu'elle veut, ce qu'elle pense, n'a pas d'importance. C'était à peu de chose près la même chose pour les hommes, en particulier les fils aînés qui n'avaient pas voix au chapitre sur leur avenir. Sans doute l'avaient-ils un peu plus pour le choix de leur épouse, bien qu'on n'en ait aucune preuve (ni dans un sens, ni dans l'autre). Je connais moi-même plusieurs Egyptiens dont le mariage a été décidé par les familles et ni la femme ni l'homme n'ont eu le choix.
Peut être que en ayant eu cette idée il pensait que....et puis souvent les choses et résultats ne sont pas comme on espèrent.
Ah c'est...sympa la mythologie égyptienne,ça reflète les mœurs de l'époque c'est intéressant
Et encore, j'ai passé sous silence Horus qui coupe les testicules de son oncle, Isis qui coupe les mains de son fils, pleines de sperme de Seth, et Seth qui devient enceinte d'Horus ! Peut-être d'autres épisodes à venir ! 😉
@@toutankatube5039 ah oui ça serai cool!
@@toutankatube5039 quoi ??? Vous pouvez pas nous annoncer ça comme ça ! Il nous faut une explication 😮
@@toutankatube5039 Seth qui devient enceinte d'Horus ?? Bah je viens de me rendre compte que je connais absolument rien sur la mythologie égyptienne.🥴
😂 Je prépare un livre sur la sexualité en Egypte ancienne, vous serez largement servi, promis !
Je ne cherches pas à vous déranger car moi même je ne comprends pas ce que l'on me veut à moi . J,'ai déjà dit que ce n'est pas parce que on a du sang De où QUOI que l'on doit se sentir différent. C'est juste que l'on n'a pas les mêmes raisons d'être ici bas, c'est tout.
Vos sources d'info svp???
Comme on m'a déjà posé la question, vous les trouverez dans un des commentaires de la vidéo.
Je pense qu'il y a une part symbolique intéressante à transposer sur un niveau de notre conception physique mais c'est compliqué tout ça.
Ah ça, c'est évident, mais en effet, elle est compliquée à discerner, surtout quand l'on sait que la plus ancienne attestation d'une relation homosexuelle ET RECIPROQUE entre Horus et Seth se rencontre dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier. Voici l'allusion "Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth". On est à une période où Seth est encore bien vu, donc le contexte est encore différent de celui que nous donnent les papyrus Chester Beatty I et Kahoun VI.
Ok d'accord, maintenant j'ai peur de Seth encore plus, et même Horus que je pensais tout mignon je le vois autrement
Ça y est j'ai regardé. Et c'est un peu comme l'histoire de Abel et son Frère dans la Genèse de la Bible, mais aussi de Jacob et Esau avec le plat de Lentille.
Les conclusions sont toutefois les mêmes " LA TROMPERIE POUR OBTENIR LE POUVOIR OR CELA APARTIENT AUX FORCES DU BIEN ET DU MAL.
En gros là où l'un a dominer par la force physique l'autre a dominé par l'esprit ?
Vraiment intéressant comme histoire , les dieux avaient des méthodes peu orthodoxes 😂😂😂
Ah oui, ça c'est sûr !
@@toutankatube5039 il y a des témoignages de fait homosexuel dans les écrits hors fait mythologique ? Comment cela était perçu par la société ? C'était condamné à l'époque ? Est ce que certains Pharaons ont été Homosexuel ?
C'est un peu raté il fait dans les mains d'horus, entre ses cuisses. De là vous ratez ensuite tout le sens, mais qu'est-ce qu'on s'amuse !
Oui, c'est ce qu'ont dit ou voulu comprendre certains égyptologues. Mais alors, pourquoi Seth se serait-il vanté d'avoir dominé Horus ? Sans acte, pas de domination. Non, je ne crois pas avoir raté tout le sens.
Ils n'existent pas. Il n'y a que le Dieu unique Allah
1:32 Oh le pervers 😱😱😱😱😱,c'est quoi cet oncle non mais j'espère que aucun egyptiens n'est dit ça quand même ca en fait beaucoup la non?????
C'est quoi le mot? Sod...
Sa fais 1h et tout se que je trouve c'est sodomiser mais quand tu le dis sa dur pas passer longtemps pour que ce soit sa donc voilà je pose juste la question.
Les recommandations youtube incroyable jpp
Je n'ai pas encore regardé la vidéo.
Wow Amandine ! Euh...c'est chaud là ! 🔞😁
Tous sa pour le trone mdrr sinon incroyable video
Merci bien !
Ils étaient plus que chauds les Egyptiens ! 🔞
Mais oui
ça m'émoustille.
Je me demande juste pourquoi cacher le mot sodomiser ?
Un règlement interne aux vidéos TH-cam ? Si la réponse est non, autant utiliser les mots pour ce qu'ils veulent dire plutôt que de les cacher 😉
Vous avez trouvé vous-même la réponse 😉
Ce que je trouve bizarre, la similitude entre ma soeur perverse narcissique étant comme Seth, aura tjs voulu me s..... psychologiquement étant une ftrans et elle n'ayant pas de pénis.... Merci pour ta vidéo très originale!
Il n'a jamais réussi à sodomisé Héru
Moi je veut être egyptologue
😁
Vous connaissez très mal le sujet et l'interpretez à la "lumière" de votre idéologie moisie.
Vos commentaires et jugements sont une insulte. Et Non il n'a justement pas reussis. En fait vous etes une grande fan de Set.
Cette chaine est tout sauf impartiale, fuyez !
Je suis parfaitement d'accord avec vous : fuyez ma chaîne ! Elle n'est pas faite pour les gens ignares qui se croient intelligents.
Aucunement l'homosexualité dont il est question ici. Le sens est symbolique dans la cosmogonie égyptienne.
De même dans la lutirgie chrétienne l'hostie est dite la chaire du Christ et un peu de vin le sang du Christ ça n'a rien avoir avec le canibalisme.
Osiris lui même parfois designe le pays d'Égypte et parfois un personnage. Seth et Thot la haute Égypte et basse Égypte.
"Seth introduit sa semence dans le derrière d'Horus (et) Horus introduit sa semence dans le derrière de Seth" et il n'est pas question d'homosexualité ? Tartufe est de tous les siècles. 😄
Seth n'a pas toujours représenté le mal.
Oui,tu as raison
Mais.....Amandine, qu'est ce que tu nous racontes là ????
Je reste sceptique.
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le Papyrus Chester Beatty I. On a également des allusions de leur relation homosexuelle dans le papyrus Kahoun VI et dans les Textes des Pyramides de Pépi Ier.
@@toutankatube5039
Les papyrus de Chester Beatty et celui de Kahun sont des manuscrits qui ont traité plusieurs sujets à la fois et sont tardifs; alors je me méfie.
Non, ils ne sont pas tardifs : le papyrus Kahoun VI date du Moyen Empire et le papyrus Chester Beatty date de l'époque ramesside. Quant aux Textes des Pyramides, ils remontent à l'Ancien Empire. On peut difficilement faire mieux comme sources très anciennes.
@@toutankatube5039
Merci Amandine et j'ai pris bonne note.
Je vous en prie !
🤡Quelle bouffonerie !
Hhmmm
Bizzare
Du gros n'importe quoi cette video. Un pure et gros mensonge.
Vous savez, au XXIe siècle et en France, il est permis (même si ce n’est pas encouragé) d’utiliser son cerveau et de réfléchir avant de balancer des énormités pareilles.
On a découvert deux textes, le papyrus Chester Beatty I (époque ramesside) et auparavant le papyrus Kahoun VI (Moyen Empire) qui font précisément allusion aux passages indiqués dans la vidéo. On en avait déjà eu une allusion à l’Ancien Empire dans les « Textes des Pyramides ».
Sinon, vous avez aussi ces articles ou livres égyptologiques sur le sujet :
AMENTA (Alessia), « Some reflections on the "Homosexual" intercourse between Horus and Seth », Göttingen Miszellen 199, Göttingen, 2004, p. 7-21.
BARTA (Winfried), « Zur Reziprozität des homosexuellen Beziehung zwischen Horus und Seth », Göttingen Miszellen 129, Göttingen, 1992, p. 33-38.
BROZE (Michèle), Mythe et roman en Égypte ancienne : Les aventures d’Horus et de Seth dans le papyrus Chester Beatty I, Orientalia lovaniensia analecta 76, Louvain, 1996.
PARKINSON (Robert), « "Homosexual" desire and Middle Kingdom literature », Journal of Egyptian Archaeology 81, Londres, 1995, p. 57-76.
WESTENDORF (Wolfhart), « Ein neuer Fall der "homosexuellen Episode" zwischen Horus und Seth (pLeiden 348 Nr. 4) », Göttingen Miszellen 97, Göttingen, 1987, p. 71-75.
Absolument pas, c'est totalement étayé. Vous ne devriez pas réagir de façon épidermique, ce n'est pas parce que vous êtes homophobe que l'homosexualité n'existe pas. Renouez avec la logique.😃
Vous tombez mal avec ce commentaire. Pour le coup ces vidéos ont des sources claires et même une notice bibliographique... Bref un travail d'une extrême rigueur.
@@lambertbarthes Merci beaucoup ! En règle générale, ces commentaires sont écrits par des gens qui se sont arrêtés au titre et n'ont pas vu la vidéo... et qui commentent à tout-va sans réfléchir, parce que leur opinion est bien évidemment fondamentale 😉
@@toutankatube5039 indispensable même que ferions-nous sans elle ?
Excellente ta vidéo, je n'avais jamais vu cette histoire sous cet aspect là.
La chaîne est là pour ça 😄 !