@@angeln0ble167 Es correcto, bien implementado genera empatia y hace que el espectador diga, "Yo hubiera hecho lo mismo". Sin embargo el problema es que hay personajes que ha kilometros les hueles que se van a morir, solo porque el escritor es flojo y no se le ocurrió otra cosa. Por ejemplo, en la pelicula, Un gran dinosaurio, a los 10 minutos yo ya sabía que el papa se iba a morir solo porque trataba bien al prota y le daba "lecciones de vida" super genericas.
en natacion llego a vender galletas un viejito que era una jefe de empresa jubilado, pero despues de 11 meses de juvilacion fallecio ya no pude comer mas galletas
Curiosamente, en la Parte 3 de JoJo, que tiene prácticamente el mismo cliché con la madre de Jotaro impulsando la trama, si bien esta no está dentro del refrigerador, sí que la vemos en el suelo detrás de un refrigerador abierto cuando pasa. Yo siempre creí que eso era una referencia de Araki al propio cliché, como siendo auto-consciente, pero después me enteré que el comic del que sale el cliché con el ejemplo del refrigerador es de 1994 y la Parte 3 empezó en 1989. Lo que quiere decir que ese cliché... ¡siempre fue una JoJo referencia!
yo creo que estoico de como entrenar a un dragon es un buen ejemplo de como matar a alguien pues nunca se dieron presagios de que moriria y al contrario se daban presagios de que siempre estaria junto a hipo y su madre muriendo ironicamente a patas del dragon que salvo a su hijo
Lo mejor de que lo haga Chimuelo es que Hippo no le toma odio ( después ) y es que el poder del jefe Dragón es muy fuerte, no se puede vencer con el poder del amor, Hippo iba a morir si no los salvaba su padre, el problema era real
Refrigerar no es solo matar, es crearlos con ese único proposito... si matas a un personaje que ya brilló en sus propios arcos de desarrollo, está perfecto.
@@mohamed_davilaSi nos ponemos así pues en The boys sobra esw cliche ya no solo se muere la novia de los protas sino que tambien se muere gente a cada rato para mostrar lo malo que son los heroes. En el comic peor matar a un monton de niños violados.
@@mohamed_davilajustamente así arranca la obra, con la muerte del abuelo. Luego mahito transforma a un niño que se vuelve monstruo (para morir). Y más casos
La quimera de Nina y su perro de Fullmetal Alchemist debe ser el personaje en el refrigerador perfecto, mitad niña inocente, mitad perro. Ni una habitación llena de cadáveres repugna tanto.
A veces pienso que debería haber otra forma de impulsar la motivación del prota que no sea con una muerte fisica, muchas veces veo que no se utiliza la muerte psicológica yo trato de aplicarla en mi historia.
@@alexanderpinero3038 Es un recurso donde se daña a un personaje importante para el protagonista que genera el "click" en el, sin necesidad de matar al personaje importante.
Sí yo también pensé en el chiste, pero luego caí que el tipo es consumidor de contenido audiovisual y escritura, ve muchas cosas por gusto, o curiosidad, no dudaría que lee fanfics también
Pero Otaku no significa "obsesionado con el anime". En occidente se usa para referirse a los fans del anime, en Japón se utiliza para referirse a los fans de las cosas geek.
Mi parodia favorita de esto es en No More Heroes 2 , cuando la motivación del prota surge porque le hacen el matarile a su dependienta de tienda favorito
Este cliché también funciona con protagonistas femeninas que viven para vengar el asesinato de parientes, especialmente en el manga y el anime. O Ren Ishi, el personaje de Lucy Liu en Kill Bill, esta basado en el manga de los 70s Lady Snowblood, cuya protagonista nace en una carcel de mujeres en la que su madre cumplia cadena perpetua por eliminar a uno de los asesinos de su marido y su 1r hijo, la madre de la protagonista estaba tan obsesionada con la venganza que se acostó con los carceleros con el proposito de engendrar otro hijo varón que la vengara, pero nace una niña y el parto se cobra la vida de la madre, pero la hija igualmente es entrenada para cumplir con la última voluntad de su madre.
Otro ejemplo de personaje femenino con parientes frizados es el de Anna Libheart en el manga y el anime Monster. Si bien no es la protagonista, es un personaje importante en la trama, ella y su hermano gemelo Johan son huérfanos que han tenido varos padres adoptivos, parejas de mediana edad que han muerto violentamente, y una noche anna descubre que el responsable de las muertes de aquellos matrimonios es su hermano Johan, un psicópata manipulador. Anna intentó m4tar a su hermano cuando eran niños, lo que le provoca un severo trauma, del que despierta para enterarse que el protagonista (médico cirujano) salvó la vida de su hermano y Johan as3sino a varios médicos del hospital (se lo merecian) antes de escapar. Anna también huye, con el propósito de enontrar a su hermano y eliminarlo para que no siga as3sinando inoentes.
@@pablogonzalez5344 creo que en el manga maria no danzai hacen lo mismo, un grupo de compañeros de colegio hacen que el hijo de la protagonista se sui/cide, todo después de estarlo intimidando durante meses. la historia trata de como la madre deja atrás su vida para ingresar al colegio de su difunto hijo como profesora y vengarlo. La historia no es de lo mejor pero ahí esta el ""cliche""
Es una idea absurda, de por sí ya se fallecen en general muchos personajes para causar desarrollos en otros y simplemente es una paranoia feminista mirar sólo a las mujeres. Hay tanto personajes femeninos como másculinos que les sucedió esto. Uno debería quejarse de que, en general, hay personajes que están hechos para simplemente ir a mejor lugar para darle desarrollo a otro. Ace de one piece, Maes Hughes de full metal alchemist, Rengoku de demon slayer y entre otros. Personajes que sus vidas eran buenísimas pero terminaron muy mal(Maes Hughes) o que no tenían muchas apariciones pero de repente todo termina tan mal que se nota que fueron creados sólo para ese momento(Ace) o personajes totalmente irrelevantes que de golpe les dan todo el protagonismo para que simplemente terminen pasando a mejor lado (Rengoku)
La motivación del personaje siempre viene de dos cosas, la venganza o el deseo de proteger por qué vieron sufrir a alguien. No puedo pensar en un personaje que progrese por motivación propias y no externas. Casi todo lo que motiva es causado por circunstancias fuera del control del personaje. No he visto alguno que en su vida este todo bien y busque algo más, en cuyo caso la motivación sería el aburrimiento y sei nuevamente una causa que no controla. XD es verdad escribir algo nuevo es difícil.
Lo que impulsaría a uno mismo es el orgullo, el ego, la competencia, el aburrimiento, la autosuperación, o incluso la muerte psicológica en busca de sentido.
Pero sí las hay por distintas motivaciones propias, en escritura es el parte del conflicto interno del personaje, hasta mencionaron a otro que calza en aburrimiento, es una circunstancia dentro del personaje, es incorrecto clasificarla como conflicto externo por ser una causa que no controla, si controla una causa ya no sería un conflicto porque el control de este es su desenlace en sí.
Podrían ser externo sin ser venganza como que una persona los salve y quieran ser héroes para parecerse a el incluso podrían complicarlo Más con que esa inspiración se vuelva corrupto y tengan que enfrentarse a el
Será un cliché inevitable porque es parte de la naturaleza humana proteger a quienes más queremos. Que le den la vuelta al cliché si sería algo interesante o novedoso de ver. Faltó la famila de Gladiador ¿si quiera su esposa y su hijo tienen nombre? no me acuerdo 😅
Para mi es valido siempre que el vinculo entre los personajes este bien construido. Hay personajea que estan para cumplir una funcion; el tema es que este bien hecho y no sea obvio
Otros hablando de mujer en el refrigerador. Yo con cualquier personaje que se me haya ocurrido matar mientras desayunaba en el refrigerador, en la mochila:🗿
8:19 Gambito en X-Men 97 es un gran ejemplo de un hombre refrigerado, siento que es una muerte muy bien manejada y el episodio donde rouge lo trata de superar es simplemente GOD
Me gusta que existan personajes que se desarrollen una vez de muertos, ya sea para cambiar de perspectiva como Snape y Dumbluldor. O que inicien refrigerados pero su historia es contada en flash back, como el Heroe Himmel
O como El Comediante en Watchmen... Al inicio de la historia está muerto, pero es como si no lo estuviera... Está presente en toda la obra, su filosofía persigue como un fantasma a los personajes y sus intervenciones en los flasback son exquisitos...
No se, por ejemplo en one piece con la muerte del personaje que todo el mundo se spoilea cuando se inicia a ver esta obra, te muestran que es profundamente amado, por lo que dan todo por el, y aunque después te muestran su pasado con luffy, como que no lo justifica. Solo murió para desarrollar al prota. Duele más la otra muerte impulsora de trama del mismo arco, que cambió al mundo con su vida y sacrificio.
Muy bien traído Mohamed, soy culpable de refrigerar a un perro y su dueño en mi historia, aunque fue porque escuché en las noticias en un poblado donde hacían peleas ilegales y me invadieron las ganas de dejarlos peor que en Elfen Lied (pura fantasía de poder). Ahora voy a refrigerar a otro personaje (no femenino) pero de manera un poco sátira a lo Deadpool. Esperemos que los lectores lean entre líneas todo lo que he puesto sobre la solución sembrada con la anticipación miles de páginas antes, aunque al ser un personaje con desarrollo puede ser mas controvertido, y que lo entiendan como un mala muerte... Siento desahogarme aquí, pero salen los nuevos libros en unos meses y estoy que tiemblo por las antorchas de mi comunidad. Deséame suerte refrigerando sin intoxicaciones en los comensales. PD: ¿Te acuerdas en las películas de los 80's de policía, donde el compañero que se iba al retiro en unos días siempre era refrigerado como cliché descarado?
un problema comun es que por querer evitar cliches y no usar todos los recursos a su dispocision los "escritores" o aspirantes a crear historias terminan creando personajes planos aburridos y sin chiste, no lo digo por el video lo digo por los comentarios, muchos terminan pensando que estan inovando y caen en otros cliches comunes
Quizá sea por esa tonta controversia que solo hemos visto a Kyle Rayner animado una sola vez (y Alex no aparece ni es mencionada). Y es una pena, es el mejor Green Lantern.
La única excepción que se me ocurre es la de "The Brave One" de 2007, con Jodie Foster, donde la motivación de la protagonista (Foster) es el asesinato de su esposo/concubino.
Usar un personaje solo como recurso literario con el único objetivo de morir y dar motivación al protagonista lleva desde la epopeya de Gilgamesh justamente con un hombre, Enkidu, no es nada nuevo ni algo inventado en el siglo pasado solo por el hecho de ser misogino, es un arquetipo tan básico que es increible el que lo tomen como algo nuevo, simplemente hay más presencia femenina porque esta siendo usado por hombres escritores juveniles en los 80's qué esperaban
Pensé en Enkidu, pero no creo que cuente, ya que es un personaje completo, tiene su propia trama, personalidad y evolución, su muerte es mas el resultado de sus propias acciones al rechazar a los dioses que lo crearon para destruir a Gilgamesh... No es que matar a un personaje es directamente refrigerarlo. Por otro lado, me refería a que es nuevo su categorización como cliché, no es como el Deus Exmachina que ya tenía su nombre desde la época elénica.
@@mohamed_davilaIgualmente existe desde antes como el cliche de los "papás muertos" para motivar al prota o el "cliche de no patees al perro" que es cuando el malo hace algo malo para demostrar que es malo como violar o lastimar a unos niños creados solo para sufrir.
Muchas veces cuando pienso en una parte de mi trama no la pienso pensando en los clichés o cosas que otros ya han echo, pero cuando me pongo a analizar o ver este tipo de videos me doy cuenta de lo predecible qué puedo llegar a ser aun sin tener estos conceptos en mi mente, aun así tu siempre me ayudas a tener otra perspectiva y tratar de innovar en la forma de plantear mi narrativa.
Diria que su amigo/otra personalidad fujimoto lo usa mucho mas y no para bien por que choca con su problema de no saber desarrollar orgánicamente a sus secundarios y casi siempre tener el foco en sus protas aunque uno como lector quiera a otros. Aun asi si algo le puedo admitir es que por lo menos contrario a lo que se piensa, su enfoque es mucho mas sensible que solamente ser motivación, llevado a desarrollos mas enfocados en el duelo y el daño que provocan nuestras acciones y de aquellos que nos dejaron y hasta cierto punto, es casi una exploración del mismo tropo con denji siendo el heroe, la chica de la nevera, el villano, el incitador, un observador, pero sobre todo, una victima que es incapaz de olvidar pero trata de ser mas aunque se lo impidan.
Y luego tienes a gente diciendo que Nobara es el mejor personaje femenino de la obra. O que los femeninos son los mejores del manga/ anime en la actualidad (refiriéndome a Jujutsu) xD
@@slor.v.n.l se acostumbraron demasiado a naruto si dicen eso, por lo mismo se nota que tienen estandares muy bajos en personajes femeninos xd, la mayoría de mujeres en jujutsu suelen ser personajes algo planos y con una personalidad desesperante y prepotente, como una forma de decir que son fuertes y que pueden con todo, cuando solo unas cuantas de ellas brillan y se les trabaja más.
@@AradiaSchneiderEse es Cars. Pero me parece que el Arco de los hombres del pilar no estuvo completamente a cargo de Araki. El dice que su villano siempre fue Dio
Mohamed cuando ve que los vídeos no pegan tanto como antes, y tiene 4 moderadores + una rana sensual que alimentar: Ni modo toca sacar videos de clichés 🚬🗿
Esto si es algo un poco mas tenso y complejo, aun con la necesidad de refrigerar personajes solo por su desarrollo, esto termina siendo muy impactante, si lo que importa es el como hacerlo una vez alguien me planteo una solucion a esto, pero nunca vi que fuera refrigerado ese tema hasta ahora. Esto era en una novela que au escribo en donde todo el arco de personaje de quien era la protagonista se centraba en buscar a alguien que le ayudara a volver a su hogar y sabia como hacerlo, no sabia quien esa persona y recuerdo que en una escena que tuve que escribir, a dicha protagonista le toco enfrentar a dos antagonistas al mismo tiempo, cosa que es complicada de hacer de forma organizada, pero en el resultado esta termina matando a ambos antagonistas, en el dialogo final resulta que quien sabe como regresarla es quien ella misma acaba de matar, esto la pone en estado critico por que sin saberlo comete un grave error cambiando su perspectiva sobre sus acciones, es una evolucion de personaje al refrigerar un antagonista que pareció irrelevante todo el tiempo, pero que en verdad siempre fue la clave de todos los eventos que ocurren en la trama, pocas veces he visto que el eliminar un antagonista repercutiera tanto en un protagonista al punto de ser un error irreparable sus acciones, y no es por que el antagonista le hiciera daño psicologico o fisico a lo largo de la trama, es por el propio error de la misma protagonista al pensar que tiene el control de la situacion, cuando en la vida real tener el control de lo que ocurre en todo momento es algo imposible por que nunca sabes que imprevistos pueden aparecer. La idea es siempre subvertir el Cliche.
como siempre, no es el qué, sino el como, poreso no solo menciono el cliché sino sus particularidades. Cuando al que matas es un personaje con desarrollo y no solo una excusa para la trama, creo que quedá perfecto.
@@mohamed_davila Justo eso mismo es lo que queria armar Maestro Davila, no se trataba de un antagonista Random en la historia era alguien que tenia apariciones desde mucho antes y reflexiones personales, que cuando uno lee lo suficiente puede entender las referencias, tomar el tiempo para hacer personajes completos es lo que le da mejor estructura a la obra, mas que solo querer terminarla.
Me siento tan decepcionado, por no entender este recurso a la primera, la verdad es uno curioso el utilizar la ☠️ de un personaje como motivación sin embargo entiendo ya que es uno fácil de usar, a la vez genera un sentimiento de empatía Aunque claro la parte difícil esta en como se desarrolla este aspecto y el impacto en el protagonista, como lo llega a cambiar en ocasiones para crear un odio en el villano otras para motivarlo, para seguir su lucha en un momento donde el protagonista ya no quiere seguir Es un recurso que para bien o para mal, siempre se podrá ver más que nada por la facilidad de usar
Todos los clichés son recursos literarios perfectamente validos siempre que sean bien ejecutados. . . claro que si se usa mal termina por ser insípido y. . . aburrido.
Y hacé que ver al villano sufrir un muerte lenta y dolorosa sea música para mis oídos ósea básicamente morbo por ver al villano sufrir de la peor manera en plan,te lo mereces por ser un concjesumauser
Antes no entendía porque pedían tanto este tema. Ahora lo comprendo. Excelente vídeo, divertido e informativo, buenos memes y la actuación de voz para «Rick Sánchez» quedó excelente. Aunque yo hubiera puesto un par de ejemplos más antes del «Una eternidad después» y menos luego de la misma ¿Es esto solo un capricho mío? Pues ¿Cómo lo voy a saber si no me dan su opinión? ¡Vamos! Comenten los memes y partes del vídeo, y de pasó alimentamos al algoritmo 😉
Otro detalle, según escuche en varias ocasiones donde se usa este cliché en personajes femeninos, las víctimas son sexualisadas en el proceso, otra razón por la que este concepto puede llegar a ser de muy mal gusto.
@ayhereter Ese es el punto que se quiere generar con ese tropo, que la audiencia tenga ese sentimiento de disgusto y odio ante cosa tan vil. te podrá desagradar pero es efectivo para el autor que lo utiliza.
14:38 El caso de Dio en Phantom Blood es un cliche doble. -Patear al perro: Para demostrar que es malo. Y -Mujer en el refrigerador. Yo propongo que le hagamos justicia y lo llamemos "quemar al perro"
¿Kikyo? Kikyo es un personajazo, no está hecho solo para morir. Tuvo su propio arco de redención como espíritu maligno, luego los celos que sentía por Kagome, para pasar a ser parte importante del desarrollo de la misma, no solo de Inuyasha, incluso contribuye al arco de Miroku y Sesshomaru de cierta manera. Y su muerte fué mucho más un sacrificio, para que Kagome empezara a desbloquear su máximo potencial que una martirización. Tal vez fué un ejemplo dicho al azar, pero de todas maneras gran video, y si, el anime abusa muchísimo de este cliché.
Cuando leí el título me confundí de cliché y pensé que hablarías de ese en el que se presenta un recurso narrativo para usarse con tal de solucionar un conflicto pero por azares del destino este último se resuelve sin usar dicho recurso, pero este se queda en un “limbo” con tal de usarse después, para así generar impacto en el lector cuando salga de “la nada”, igualmente me gusto mucho el video.
De acuerdo consideremos estos puntos. La queja va de que la mujer se le victimiza mucho y no sirve más que recurso narrativo para desarrollar al héroe? Irónicamente, el feminismo actual lleva ya muchos años lucrando y existiendo gracias al victimismo perpetuo que hace al propio sexo femenino, pero, ignorando esto, no es que su única función sea morir, para tal caso, su última función es morir, pues, el que sean las mujeres normalmente las que mueren y dan desarrollo al personaje principal de hecho es halagador, pues incluso en los cómics se muestra que la vida de un hombre puede terminar destrozada si pierde lo que más ama, a su mujer. Si las mujeres no importaran, directamente no serian usadas como sacrificio para el desarrollo de un personaje, puesto que la idea es que el personaje sacrifique algo que le importa, algo que ama. Porque el Jocker le hizo daño a Bárbara? No fue porque sea mujer, pues pudo haberle hecho daño a cualquier otra mujer ¿Qué ganaria con eso? Eligio a Bárbara porque sabe que ella es valiosa tanto para Gordon como para Batman, esa es la gracia, es *especial*. Es la misma mujer que llega para llenar de amor y felicidad la vida de un protagonista masculino, es por eso que suele ser sacrificada para recordar el valor que una mujer puede tener para un hombre. Si quieren darle la vuelta a esta hipocresía entonces ¿Porque no hay hombre en el refrigerador? ¿Será porque en nuestra sociedad la vida masculina es tan desechable que no importa si mueres siendo hombre a diferencia de morir como mártir siendo mujer? Sería genial claro que hayan más personajes femeninos que no entren en este rol claro, *que de hecho ya hay y varios*, pero también podriamos estar en el derecho de validar el valor masculino no? Que al igual que Bárbara, a Batman se le haga enfasis en las cicatricez que tiene durante sus luchas todos los años, o que un personaje femenino tenga su desarrollo al ver la muerte de su amado esposo.
Hola Mohamed, de hace tiempo que veo tus videos y he aprendido mucho de ellos al momento de escribir/dibujar mi historia, y para terminar este comentario solo quería mostrar mi agradecimiento, muchas gracias, edité mi historia varias veces y creo que estaré listo para publicarlo en diciembre. De verdad que muchas gracias por ser una fuente de inspiración, Mohamed 🫂
5:39 ¡Un segundo!, Recuerdo que cuando Batman "mató" al tipo que lo entrenó en su primera peli, su hija decidió perdonarlo y vengarlo. ¿Eso no cuenta como un ejemplo con los roles invertidos?
El primer perrito "asesinado" para convertir a alguien en villano que recuerde, fue en Dragon Ball, cuando Mr. Satán finalmente logra convencer a Magin Boo de que lo que había estado haciendo era malo (por que Mr. Satán entiende que Magin en realidad no comprendía sobre bien y mal, y que pensaba que lo que hacía era "divertirse"), y Magin decide ser bueno. Fue entonces que unos idiotas matan al perrito que Magin ya estaba cuidando como mascota. Ahí se fue al garete todo el trabajo de Mr. Satán que por una vez, iba a ser el héroe al "vencer" a un villano y es cuando aparece la forma final de Magin Boo. Digo, matar perritos para el desarrollo de la trama es relativamente nuevo, pero este episodio de Dragon Ball lo tengo en mis memorias por ahí alrededor de los 2000s, como a principios.
@@noel6971 Por eso especifique, "que recuerde", yo, no que fuera el primero en la historia de los mangas y animes. Seguro que si nos metemos a fondo, debe haber un perrito asesinado aún más atrás que 1987. 😉
Lo de Barbara Gordon es tan cabrón que la iban a eliminar de los cómics. Si no fuera por el mayrimonio Ostrander/Yale ella no hubiera vuelto como Oracle. Literalmente les apestó tanto el tratamiento de Barbara que la trajeron de vuelta.
¿Personajes cuya única función es morir? ¿Cuál es el problema? Imagina que conoces a alguien en el trabajo, y días después lo ves devastado porque murió su pareja: ¿Realmente importa cómo era aquella persona? NO: basta con saber que era importante para él. Sobre matar a la familia: ¿tienes idea de cuántas personas muy en el fondo de su corazón fantasean con estar libres de las obligaciones que representa su familia, trabajo, amigos, etc.? Una historia de aventura con ese inicio le presenta al espectador un panorama en el que puede liberarse por completo de las preocupaciones que representan los seres queridos en la vida real; eso es más importante que la verosimilitud. Sobre matar al perro... pues hombre, los humanos pecan, los perros son la mejor representación de la inocencia que tenemos a la mano para no llenar el escenario de niños muertos: en la Guernica de Picasso se usa de esa forma al caballo. Finalmente, la feminista esa vio un cliché, lo interpretó para convertirlo en propaganda, y logró armar escándalo, como a ellas les gusta. Y no te aconsejo dejarte llevar por el etnocentrismo de pretender que los japoneses son misóginos: ellos hacen el entretenimiento diferente a nosotros, por eso sus recursos son distintos. Eso no es crítica literaria, es propaganda. ...Además... ya estamos lo suficientemente grandecitos como para saber que la razón de ser de los cómics de superhéroes, hechos principalmente en Estados Unidos, es servir como propaganda para consolar a los los hijos de padres muertos en la guerra, y para convencerlos de que... bueno... de que vayan a hacer lo mismo y así se sientan héroes. Como en el video ese de Castle of Glass de Linkin Park, pero menos obvio.
Los clichés NO SON ERRRORES, el problema es que lo sobreusan demaciado al punto de hacerlo aburrido o tedioso, por su repetición. Al un cliché vencerse (osea que ya no está de moda o está muy repetido) ya no es viable hacerlo, porque va a fastidiar. Este es un cliché, no está mal usarlo, solo que hay que un darle un poco de frescura para que parezca más original. Existen otras formas de darle desarrollo a un personaje, puedes ser creativo y buscar una madera que incluso te guste más 😅
Lo peor de todo es que tienes razon, no puedo recordar muchas historias donde a la prota le hayan desvivido a alguien de forma repentina y que no haya regresado. Tal vez, Sara Connor y la niña en El Perfecto Asesino?
Creo que refrigere a la esposa de uno de mis personajes, ella fue vista como traidora y asesinada estando embaraza, estilo boda Roja, pero aparece en flash back mas de uno, donde le di personalidad y tuvo arco de personaje. Dónde dejo de ser una mujer subestimada y que rechazaba algo al que sería su marido, sus pueblos se veían con hostilidad, para tener una vida feliz hasta que la mataron Parte de mi cree que no pero otra que sí la refrigere
Yo ahora me doy cuenta que he refrigerado a la mayoría de compañeros/camaradas de un personaje, aunque la trama principal de este es descubrir como llego a terminar como es en el ahora
Con que ESO es la mujer refrigerada. Y yo pensando que eran personajes femeninos que, o son frios emocionalmente, o tienen poderes de hielo (o ambos). P.D: ¿Podrías hablar de otros tropos con respecto al refrigerador, como la lógica de refrigerador o terror de refrigerador?
Tenía entendido que a Nezuko la hipnotiza el maestro de tanjiro para evitar la sed de sangre lo que la devolvió a un estado infantil 😅 pero no sé quedó como una descerebrada, la autora le dió por lo menos razón suficiente para protejer a otros, gracias a la hipnosis claro
Algo así, a Nezuko el maestro de Tanjiro le decía mientras que Nezuko dormía que los seres humanos se deben proteger (que son su familia por eso ve algunos como sus hermanos o su padres), pero en si Nezuko tiene actitud algo infantil porque está luchando con sus instintos de demonio por lo que entendí
@@Lix_fer Si mal no recuerdo, los demonios primerizos no tienen buen control sobre sus instintos y solo atacan sin razón a todo humano que se mueve, como se vio con la madre de Sanemi y Genya. Es recién cuando devoran un par de humanos y abandonan su moral que recuperan la razón. Aunque también hay casos de humanos que de entrada estaban predispuestos a ser demonios como las lunas superiores, que son tan malvados que la transformación apenas afecta su raciocinio.
@@loliH9 Si, el ejemplo de eso es Douma y ¿Hatengu? (Lo de que apenas afecta su uso de razón), Lo de Nezuko es porque me acuerdo que lo escuche en el anime que ella tiene una lucha constante para no comer humanos
@@hedgehogpower194 Si se entiende, pero lo que quiero decir es que Nezuko está en una constante lucha en su interior con sus instintos de demonios es por eso que actúa de un modo de que no se espera mucho aunque si tiene raciocinio (además de que salva a Tanjiro en muchos momentos)
14:17 Creo que esta parte daba para un vídeo completo. Patear al perro: Cuando pones al malo de la historia a hacer algo esporadicamente malo solo por ser el malo malote, como tratar mal a un subordinado o maltratar a un animal. Usualmente ocurre cuando el escritor se olvidada del villano hasta que lo empieza a preparar para enfrentar al héroe, pero al revisarlo se da cuenta de que no le ha dado una verdadera razón para ser odiado.
ah numames, justo acabo de refrigerar a un personaje en el primer capítulo de mi novela sin darme cuenta, y justo es la madre del protagonista, pero no la maté para inspirarlo a él, sino a su pareja, que quería que fuera la mentora del prota. el anime me ha hecho daño, pero ya voy muy avanzado como para cambiarlo :,v
Es misogino cuando el 95% de los casos son mujeres que se usan para el desarrollo de un hombre. Es misoginia internalizada, no es que se haga con una intención de rebajar a la mujer, pero inconscientemente se pone a las mujeres en muertes o torturas grotescas para impulsar a un personaje que si se le da desarrollo. No es como cuando muere el maestro del heroe, cuando el mentor tiene un desarrollo y es un personaje con arcos y que tiene una muerte "digna".
@@bi-messtre2149 No, no es diferente, es exactamente lo mismo, en ambos casos los personajes mueren para desarrollar al protagonista, y no, la mayoría de los casos no son mujeres, la mayoría de los casos son maestros del protagonista. Además la misógina se define como el odio y rechazo hacia las mujeres, y escribir la muerte de un personaje femenino no te hacé misógino es ridículo, por no mencionar que no existe clínicamente hablando la misógina interiorizada o se es misógino o no se es misógino, no hay punto medio. Es como decir que una mujer está ligeramente embarazada (?)
Cesar en Jojos,muere para darle la motivación a Joseph de vencer a los malos. Y también es un personaje entrañable y por eso duele su muerte. Quien creo también lo hace bien es la serie de Steins Gate,porque conoces a los personajes y la muerte del chica motiva al prota a querer evitar su muerte,pero también te duele porque llegamos a conocer al personaje,poco pero es una muerte que no te esperas.
En mi opinión en algunas historias es necesario en otras solo lo hacen casi porque si. También depende el tipo de mundo en el que se desarrolla la historia. Y hay muertes que duelen por el tipo de desarrollo que se le da al personaje. Pd: mohamed eres grande Pd2: quiero empezar a escribir y para eso también tengo que leer, que me recomiendas, no leo en general.😅
Relacionado a este, se me ocurrió otro cliché de series, películas y caricaturas XD La damisela en apuros, consiste en que la chica es secuestrada por el villano y el héroe debe rescatar a la indefensa damisela, usualmente está en encerrada o amarrada en un lugar relacionado, cerca o con el villano... Bueno, hasta megamente se burlo de ese cliché. También está la versión masculina, los caballeros en apuros y es lo mismo, pero ahora el personaje masculino es secuestrado y necesita ser salvado, aunque es una forma curiosa de subvertir el cliché, ya que ahora es la heroina (u otro héroe), quien tiene que salvar al caballero. No se cual esté peor, si el cliché para motivar al héroe a vengarse del villano porque le mataron a esa persona importante para el/ella o sí motivar al héroe a llegar con el villano ya que tiene que salvar a su personaje importante de la garras del villano.
Los traumas de Vïølačïœn no son faciles de superar. Además que le balearon el estómago, haciendo que se quedará cuadraplegica, por lo que su trauma es aún peor y todo eso lo hicieron en frente de su padre. En otras circunstancias, ella se hubiera desvivido por lo traumática que fue. En comparación de Batman solo se rompieron la vértebra, nada más
7:00 no creó que Deadpool sea el mejor ejemplo porque literal hizo que toda la segunda película no pasará 😂y aparte el personaje de Vanessa sale en la parte 3
15:05 Esto me hizo recordar a la escena de una pelicula donde unos oficiales (o militares, no me acuerdo bien) abren fuego contra un montón de inmigrantes escondidos en la caja de un trailer, cuando abren la puerta sale un perrito corriendo y el que esta al mando se alegra y lo mira con ternura, pero justo despues descubren que una niña sobrevivio y la asesinan sin vacilar.
@@MikaelaBomgordon Me recordaste un gameplay de un videojuego que ví en dónde el jugador bajaba a unas alcantarillas y se encontraba los restos de un culto satánico que secuestraba y liquidaba gente de todas las edades (viejos, jóvenes, hasta bebés), pero la razón principal por la que bajo allí en primer lugar (y el objetivo del juego) era rescatar a nuestro perro que había bajado allí. Es comprensible ya que el protagonista no sabía que había realmente allí (y tener que cruzar las alcantarillas laberinticas mientras te persigue una especie de monstruo come/roba pieles y se te aparecen fantasmas no ayuda), pero uno de los comentarios recalcaba tu punto.
Realmente es útil saber como funciona este cliché para saber manejarlo y/o evitarlo. Mi único problema es considerarlo misógino cuándo no necesariamente es así. Que mayoritariamente sean mujeres las víctimas de este cliché se puede explicar como consecuencia de que la mayoría de obras tienen un protagonista masculino y un público objetivo varón. La mujer enfriada causa indignación, enojo al protagonista (tal vez público) y eso contradice la idea de considerarlo "misógino" pues si fuese verdaderamente misógino usarían la muerte de esta mujer como un medio para denigrar a todo un sexo. Que un escritor sea perezoso y/o con falta de talento no significa que sea misógino. Tú ves la muerte de Rengoku y no la consideras misandrica. Ese es el error que veo con esta idea feminista que, irónicamente, a mi parecer es la que realmente está victimizando a la mujer más que el cliché en cuestión. Con el tiempo, van a ir apareciendo más y más hombres congelados porque la industria y mundo cambia y no será por misandría sino porque es un recurso muy fácil de usar y fácil caer en él. La palabra "misógino" es una palabra realmente fuerte, creo que hay que darle otra palabra… ¿Con cierto estereotipo de género? Creo que este cliché sucede sobre todo con mujeres porque nuestra sociedad la considera todavía como el sexo delicado y más victimizado: cuándo una mujer está siendo golpeada la sociedad tiende a salir a defenderla porque "no le puedes pegar a una mujer" (cosa que puede ser o no ser malo y del que no hablaré porque sería meternos en una discusión más compleja alejada del inicial). Es más fácil aludir al público si atacas al sexo considerado socialmente "débil" esto podría ser incluso hecho de forma inconsciente. Esto claramente no es por misoginia sino al contrario: porque nos preocupamos más por el sexo femenino
1:40 Adelanto que la muerte de Mikki no entra en esto, debido a que la muerte de este personaje provoca que Devilman pierda la fe en la humanidad y este ya no se vuelva su protector y deja que estos se extingan, no impulsa la trama ya que esta literalmente se esta acabando. La trama de Devilman siempre fue el de un Superheroe en desgracia que hace lo posible para defender a la humanidad, aún cuando no puede salvar a ciertas personas, lo que verdaderamente impulsa la trama, es la guerra de demonios y humanos, y la traición de Ryo.
Nuevos en clichés significa mas de 20 años desde que se les dió nombre, pero tampoco es que sean del año pasado, en este caso hay mas de 1000 ejemplos documentados, así que, yo creería que si se le puede llamar cliché.
Se me viene a la mente, los enemigos que antes eran amigos como naruto y Sasuke, optimusprime y megatron, gutz y grifin. Otro son las reencarnaciones, la boda al final, los viajes en el tiempo que se volvieron cansadores, el amigo o el héroe es controlado por el villano
Se que esto no va ligado tanto con el video pero si tal vez un poco con el desarrollo del personaje. En un desarrollo no siempre se significa que haya un sufrimiento por detrás, sin embargo el sufrimiento en un personaje tiene más impacto, lo que lo hace más creíble y profundo. En cuanto que tipo de desarrollo puede haber pues, hay físico, emocional, psicológico e incluso espiritual, y en cuanto al sufrimiento pues no es, el único camino alguno de los ejemplos son estos: Aprendizaje y crecimiento a través de experiencias positivas. Descubrimiento de nuevas pasiones o intereses. Desarrollo de habilidades o talentos. Cambios en las relaciones o entornos que fomentan el crecimiento. Momentos de revelación o comprensión que llevan a una nueva perspectiva. En cuanto la muerte de un ser querido del protagonista para el desarrollo, no es necesario como tal te pondría algunos casos : Desafíos y obstáculos que el protagonista debe superar. Relaciones y conflictos con otros personajes. Descubrimientos y revelaciones que cambian la perspectiva del protagonista. El crecimiento y aprendizaje a través de experiencias y errores. Y en última instancia, la decisión de matar a un personaje depende de la historia que se quiere contar y del impacto que se desee lograr en el lector o espectador.
16:45 ¿y si uno hace precuelas/spin off para conocer mejor a esos personajes secundarios? Talvez no para cambiar su destino, pero si para que como decís voz, sean mas que personajes.
Como franquicia haría mejor al personaje, Pero, como alguna vez dijo el esquizofrenias natural; "Si tengo que verme un producto aparte para entender lo "buena" que es ¡Es que la obra está mal!" Un spin off no cambia la obra principal 😑
La clave esta en mostrar al personaje a sacrificar temprano en la trama. Fijate en Cancion de Hielo y Fuego, ahi cada vez que matan a un personaje, el lector siente la perdida.
@@clt3674The walking dead hizo eso bien y mal. Bien porque en las primeras y medias temporadas mostraban más a los personajes y nos encariñábamos de sus arcos y su carisma deseando no murieran. Mal porque les dio por hacer eso para anticipar que se iban a morir.
Creo que recién caigo en cuenta de lo usado que esta este recurso, hasta yo mismo lo tengo integrado en mi posible historia 😅 Un protagonista buscando a su hermana secuestrada, pero un motivo que no se es revelado hasta más adelante en la historia por medio de recuerdos ¿Es un buen uso de este cliché si en vez de ser desarrollo per sé al personaje, es más una espina que no puede quitarse y trata de ignorar pero no puede? Pues es difícil transitar un duelo correctamente cuando no sabes si la persona a la que tanto amaste puede estar sufriendo y necesitando ayuda, o así lo pensé yo cuando lo concebí Saludos Mohamed, me encantan tus videos!
El problema realmente del cliché no es matar al personaje, sino el nunca darle profundidad o desarrollo, así que si el personaje es mas trabajado, quedaría bien.
Falto una mencion al Cuervo que huebira quedado genial aproechando la pelicula de peso pluma. Al Cuervo siempre lo matan, pero en el 90% regresa a vengar a su novia, esposa, hijo que a duras penas tiene una escena o dos en cada comic.
Kite de la misma forma es un personaje, tiene sus propios intereses y entra mas en el cliché del viejo maestro... aunque no está viejo y también lo revivien como a Krillin.
Yo creo que se debe de pensar algo diferente. Por ejemplo, en ves de eliminar a un personaje secundario para iniciar la trama del protagonista, puede ser un intento de eliminación, que haya sido secuestrado, que lo dejaron en silla de ruedas y con estrés postraumático, etc. Y ese personaje secundario, por poner un ejemplo, trabajaba para una organización que rescata a perros de la calle y que se muestre esa historia en la novela, guión, etc. Un saludo. 😊
Min. 0:35 ¿Cómo sabia el malo que esa era la mujer de Linterna Verde? se supone que los pijams y las másaras que usan los heroes de cómic son para ocultar su identidad y no exponer a us parientes, amigos y parejas. Aunque, ahora que lo pienso, quienes ignoran la identidad de Superman saben que el hombre de acero es amigovio de Luisa Lane.
Este tema es confuso y este vídeo solo me llevo a más... Osea entiendo que está mal que un personaje nazca solo para ser desvivido sin importar nada. Pero cuando metes a los padres de Bruce como algo negativo... Digo de verdad querían ver 50 páginas de la familia de Batman en su número 1? Osea hay veces en las que es mejor ir directo al punto para las motivaciones del protagonista, es un cómic de superhéroes la gente se habría aburrido de ver un historia así de Batman. No estámos siendo un poquito paranoicos con el tema?
Buen video. Una puntualización que puedo hacer es que en el caso de Araki, se trata de todo lo contrario, ya que él ama a los perros y por eso categoriza a sus villanos haciéndoles daño, para intentar demostrar lo malo malosos malotes que son.
Sobre tu final, la verdad, para que cambiar algo que ya funciona. Eso es como querer comprar ropa interior nueva, puede uno lavarse los mismos calzones y usar uno el resto de su vida (risas)
Usando tu misma analogía, cuando alguien quiera conocerte a profundidad y te quite la ropa, encontrará unos calzones que ya no son blancos sino amarillos y llenos de huecos... segiramente se le quiten las ganas de todo y no te vuelva a mirar de la misma forma.
Si lo piensan este cliché lo comenzó el buen Spider-Man con la muerte de Gwen Stacy XD Pd: No pense que el Tio Ben también estuviera incluído en la lista XD
Yo lo conocí de una vieja película de Arnold , solo que en ves de una novia o mujer , mataban a su primo tercero favorito. También está la película la princesa prometida con el personaje indigo Montoya que buscaba venganza por su padre. Por otro lado en cuanto a nezuko ella se vuelve loca para ignorar su hambre, de lo contrario los asesina a todos, es un mecanismo de defensa psicológico.( Pero Estoi de acuerdo contigo y Tu análisis)
@@mohamed_davila pues la verdad me parece bien que crees un personaje un poco unidimensional para darle mas desarrollo y calidad al protagonista siento que vale la pena. Por ejempo kaito que fue un personaje diseñado para morir pero su muerte le dio un tremendo desarrollo a gon pasando de ser un prota bueno a uno de los mejores protas del shonen
Yo igual. Todo lo que hace es caer en una paranoia feminista donde van a hacer escándalo y lloriquear donde sea que pase algo con un personaje femenino. Por eso es que ahora estamos plagados de Marys Sues insufribles.
bueno, píenso que sinceramente este tropo narrativo no tiene mucho que ver con el sexo (hablando del articulo mencionado en el video), si es comun que sea de una mujer a un hombre, pero por lo general el tropo es para lo que sirve, desarrollar a un personaje externo, o desencadenar la trama principal. Un ejemplo que se me ocurre ahora mismo donde la afectada no es una mujer es, el asesinato del rey Gabilar en el prologo del camino de los reyes, su cometido en la historia era morir (y su desarrollo se explora libros mas tarde haciendo que salga de este tropo la verdad pero bueno xd), pero su muerte desencadeno la historia de la saga y el desarrollo de personajes tanto femeninos como masculinos. Asique es eso, un metodo para hacer avanzar la trama simplemente creo yo. Buen video :3
La diferencia entre la muerte de Gavilar es que no se siente como una excusa para desarrollar a un personaje. Al igual que la muerte de Tien, que te dejan claro que está muerto desde el inicio. Sus muertes no están para dramatizar ni forzar a alguien que ya conocemos a cambiar. :v No creo que sean parte de este tropo. 🧐
@@tepi8640 en lo personal si pienso que la muerte de Tien está hecha para desarrollar a Kaladin, o al menos sirven para iniciar su desarrollo o plantear su historia, la muerte de Gavilar a medida pasan los libros deja de pertenecer a este tropo por qué desarrollan todo el transfondo de por qué sucedió. Y la de Tien también se explica pero muy por lo bajo, ahora que la mencionas, si bien ya se sabía que pasa por qué te lo cuentan al inicio como tal Tien estuvo para plantear unas cosas en Kaladin y luego murió para calar lo que él hizo en la vida de kaladin y desarrollarlo. Igualmente, como dice mohamet lo malo no es el cliché, sino el como lo usa el autor, y pienso que Brandon lo uso de manera excelente, por qué yo cuando lo leí dije: "dios ya se que esto pasará pero cuando pase me va a destruir"
@@nilsunkass4143 Me expliqué mal, o sea, sí sirve para desarrollar la historia de Kaladín, pero no se usa de manera gratuita ni forzada, digamos. No es improvisto, sino parte del inicio de la historia pero sin ser explícito. Lo siento como parte muy bien integrada de la historia. Tal vez si sea un poco cliché, pero al menos no se siente forzado :v
@@tepi8640 a no por supuesto, yo jamás dije que esas muertes fueran gratuitas o que fueran un cliché mal usado, Brandon lo hizo excelente, tanto Tien como Gavilar calan mucho más que por su muerte (a la larga), onda es un cliche.. si pero la diferencia es que lo uso de manera excelente, y los íntegro muy bien en la historia, haciendo que ni se note que lo era hasta que lo piensas como uno :3
Este cliché no lo había pensado hasta ahora, es como un evento canónico pero es cierto, no pueden ver un personaje finalmente feliz porque quieren matar a su pareja porque, no sé, para desarrollo... cuándo ví los ejemplos se ve comprensible la queja
Esperen, en Kill Bill si mal no recuerdo la prota recibe su motivación porque le mataron a su bebé, o me equivoco?? si es así entonces sería el único caso (que al menos yo recuerde) donde sería una mujer quien recibe ese _power up_ por la muerte gratuita de un ser querido.
Bueno, es más fácil empatizar con un bebé sin haberlo conocido de mucho antes, poner a menores como víctimas es un recurso barato pero efectivo en muchas obras, como en la película de terror "Clown", donde todas las víctimas del payaso maldito son niños, esto se hace con el propósito de hacer de hacerte sentir pavor y depresión.
Me encantan tus vídeos!!!!. Tanto, que estaba considerando en escribir una historia cómica llamada "La vida es un cliché" (Ya pueden deducir por dónde va la cosa). Aunque igual, siento que el proyecto terminaría saliendo muy mal, aún si se aplican bien todos estos clichés XD.
Pasamos de "te vamos a dormir" a "te vamos a refrigerar"
Y el te vamos a inseminar
Nunca digo que no a una bien fría.
@@jhoncarter9597 Darkrai y el chat cada que veían a Frieren:
Épico xd
Espera, Mohamed conoce a Darkrai?! Waos
No es lo mismo un personaje cuya única función es morir, a un personaje cuya última función es morir
Diría que la protagonista de Terminator: Dark Fate es el mejor ejemplo, literalmente su familia fueron carne de cañon
Uno es mejor qué otro
Creo que aquí el tema es, ¿Este cliché es realmente malo?, digo siempre ha sido un buen motivador el vengarse por equis persona.
@@angeln0ble167 Es correcto, bien implementado genera empatia y hace que el espectador diga, "Yo hubiera hecho lo mismo". Sin embargo el problema es que hay personajes que ha kilometros les hueles que se van a morir, solo porque el escritor es flojo y no se le ocurrió otra cosa.
Por ejemplo, en la pelicula, Un gran dinosaurio, a los 10 minutos yo ya sabía que el papa se iba a morir solo porque trataba bien al prota y le daba "lecciones de vida" super genericas.
@@AlizeLova pocos clichés son realmente malos, ya que son un recurso, lo malo es como se usa
Mohamed: ¡dejen de hacer tanto clichés otakus insípidos!
Otaku promedio: Desvivir personajes femeninos junto con sus perros, lo tengo 😊
Ah???
Y que tienen que ver los Otakus aquí?
Siempre es bueno fastidiar a los otakus...
@@mohamed_davilaYo soy Otaku y hasta yo sé que es divertido fastidiarnos 😂😂
Solo otakus y john wick qué ¿como empieza la trama?
Esto me recuerda al "Mañana me júbilo y tendré una vida tranquila con mi familia"
*Procede a morir *
jajajaja.. ¡Mendozaaaa!
Eso, o el soldado que muestra la foto de su pareja y/o familia antes de la batalla
A menos que seas el Comisario Sebastian Yarrick de warhammer 40k.
en natacion llego a vender galletas un viejito que era una jefe de empresa jubilado, pero despues de 11 meses de juvilacion fallecio ya no pude comer mas galletas
O cuando un personaje comienza a decir que podrá regresar con sus amigos y continuar con su vida *ejem* Narancia *ejem*
Tambien falto mencionar a la madre de Adrien de Miraculous Ladybug que ella es literalmente la mujer en el refrigerador
O la esposa de doctor frio... rayos, no se me ocurrió hacer un chiste de eso cuando escribí el guion. 😑
@@mohamed_davila se viene directors cut del video okno
@@mohamed_davila
Pero la esposa del dr frío tiene una enfermedad además que en la serie de Harley ella vive y dr frío muere
A veces pienso que Gabriel estaba realmente enfermo 💀
No mames es cierto
Literal es el epítome de este cliché por estar literalmente refrigerada
Curiosamente, en la Parte 3 de JoJo, que tiene prácticamente el mismo cliché con la madre de Jotaro impulsando la trama, si bien esta no está dentro del refrigerador, sí que la vemos en el suelo detrás de un refrigerador abierto cuando pasa. Yo siempre creí que eso era una referencia de Araki al propio cliché, como siendo auto-consciente, pero después me enteré que el comic del que sale el cliché con el ejemplo del refrigerador es de 1994 y la Parte 3 empezó en 1989.
Lo que quiere decir que ese cliché... ¡siempre fue una JoJo referencia!
yo creo que estoico de como entrenar a un dragon es un buen ejemplo de como matar a alguien pues nunca se dieron presagios de que moriria y al contrario se daban presagios de que siempre estaria junto a hipo y su madre muriendo ironicamente a patas del dragon que salvo a su hijo
Muy buen ejemplo
Lo mejor de que lo haga Chimuelo es que Hippo no le toma odio ( después ) y es que el poder del jefe Dragón es muy fuerte, no se puede vencer con el poder del amor,
Hippo iba a morir si no los salvaba su padre, el problema era real
Así de duro es la muerte de estoico ,podra ser medio duro aveces pero geninamente era un buen padre
la verdad es que si y creeme Que me dolio mas despues de ver la peli de nuevo cuando vi carrera al borde (pobre rompecraneos)
La verdad es que si, la escena con su mujer es tan hermosa que uno no se esperaría que de verdad fueran a matar a un personaje de la peli anterior
Gege: bueno, a quien mandamos al refrigerador hoy?
Refrigerar no es solo matar, es crearlos con ese único proposito... si matas a un personaje que ya brilló en sus propios arcos de desarrollo, está perfecto.
@@mohamed_davilaComo el tío Ben o los padres de Batman.
@@mohamed_davilaSi nos ponemos así pues en The boys sobra esw cliche ya no solo se muere la novia de los protas sino que tambien se muere gente a cada rato para mostrar lo malo que son los heroes. En el comic peor matar a un monton de niños violados.
@@mohamed_davilajustamente así arranca la obra, con la muerte del abuelo. Luego mahito transforma a un niño que se vuelve monstruo (para morir). Y más casos
La quimera de Nina y su perro de Fullmetal Alchemist debe ser el personaje en el refrigerador perfecto, mitad niña inocente, mitad perro.
Ni una habitación llena de cadáveres repugna tanto.
jajajaja... ¡demonios! es verdad 😨
Si,full triste esa escena
Todo calza ahora
La mama de eren, Dina friz, la amiga de Levi en la ova, la mama de levi, sasha, frieda reiss
Ahora que lo mencionas también esta Maes Hughes, que se murió para darle desarrollo a Roy Mustang. Maldición FMA es una nevera andante de serie.
A veces pienso que debería haber otra forma de impulsar la motivación del prota que no sea con una muerte fisica, muchas veces veo que no se utiliza la muerte psicológica yo trato de aplicarla en mi historia.
Es un recurso facil, por eso se usa tanto...
Nunca escuché sobre esa "muerte psicológica"
¿Que es eso exactamente?@@alexanderpinero3038
@@alexanderpinero3038En Kakegurui ví que la utilizaron con Souko Jabami la hermana de la protagonista
@@alexanderpinero3038 Es un recurso donde se daña a un personaje importante para el protagonista que genera el "click" en el, sin necesidad de matar al personaje importante.
"La casa que explota cada cinco segundos forma caracter"
-Colosso (Deadpool 2)-
Mohamed: Odio a los otakus
También Mohamed: procede a mostrar un conocimiento muy amplio por ver mucho anime
"Mantén a tus alidos cerca y a tus enemigos aun mas cerca"
No porque te guste ver mucho anime y manga significa que seas otaku (persona obsesionada con el anime), más bien la palabra seria aficionado al medio.
Sí yo también pensé en el chiste, pero luego caí que el tipo es consumidor de contenido audiovisual y escritura, ve muchas cosas por gusto, o curiosidad, no dudaría que lee fanfics también
No puedes odiar algo sin saber de qué va ese algo xD
Pero Otaku no significa "obsesionado con el anime". En occidente se usa para referirse a los fans del anime, en Japón se utiliza para referirse a los fans de las cosas geek.
Mi parodia favorita de esto es en No More Heroes 2 , cuando la motivación del prota surge porque le hacen el matarile a su dependienta de tienda favorito
jajajajaja... es una buena parodia del cliché.
Dependiente de tienda* Dependienta no existe. Ya de por sí esa palabra ni tiene género.
Era su amigo también. 😂 Aún que en tercer juego lo remplazo con su hermano que es igualito en todos aspectos
Este cliché también funciona con protagonistas femeninas que viven para vengar el asesinato de parientes, especialmente en el manga y el anime. O Ren Ishi, el personaje de Lucy Liu en Kill Bill, esta basado en el manga de los 70s Lady Snowblood, cuya protagonista nace en una carcel de mujeres en la que su madre cumplia cadena perpetua por eliminar a uno de los asesinos de su marido y su 1r hijo, la madre de la protagonista estaba tan obsesionada con la venganza que se acostó con los carceleros con el proposito de engendrar otro hijo varón que la vengara, pero nace una niña y el parto se cobra la vida de la madre, pero la hija igualmente es entrenada para cumplir con la última voluntad de su madre.
Otro ejemplo de personaje femenino con parientes frizados es el de Anna Libheart en el manga y el anime Monster. Si bien no es la protagonista, es un personaje importante en la trama, ella y su hermano gemelo Johan son huérfanos que han tenido varos padres adoptivos, parejas de mediana edad que han muerto violentamente, y una noche anna descubre que el responsable de las muertes de aquellos matrimonios es su hermano Johan, un psicópata manipulador. Anna intentó m4tar a su hermano cuando eran niños, lo que le provoca un severo trauma, del que despierta para enterarse que el protagonista (médico cirujano) salvó la vida de su hermano y Johan as3sino a varios médicos del hospital (se lo merecian) antes de escapar. Anna también huye, con el propósito de enontrar a su hermano y eliminarlo para que no siga as3sinando inoentes.
@@pablogonzalez5344 creo que en el manga maria no danzai hacen lo mismo, un grupo de compañeros de colegio hacen que el hijo de la protagonista se sui/cide, todo después de estarlo intimidando durante meses.
la historia trata de como la madre deja atrás su vida para ingresar al colegio de su difunto hijo como profesora y vengarlo.
La historia no es de lo mejor pero ahí esta el ""cliche""
Alfin si mencionan ejemplos a personajes femeninos
Es una idea absurda, de por sí ya se fallecen en general muchos personajes para causar desarrollos en otros y simplemente es una paranoia feminista mirar sólo a las mujeres.
Hay tanto personajes femeninos como másculinos que les sucedió esto.
Uno debería quejarse de que, en general, hay personajes que están hechos para simplemente ir a mejor lugar para darle desarrollo a otro.
Ace de one piece, Maes Hughes de full metal alchemist, Rengoku de demon slayer y entre otros.
Personajes que sus vidas eran buenísimas pero terminaron muy mal(Maes Hughes) o que no tenían muchas apariciones pero de repente todo termina tan mal que se nota que fueron creados sólo para ese momento(Ace) o personajes totalmente irrelevantes que de golpe les dan todo el protagonismo para que simplemente terminen pasando a mejor lado (Rengoku)
Grandioso anime Monster🙌
El problema no es el cliché si no cuanto tiempo te expone y de mano de quien
La motivación del personaje siempre viene de dos cosas, la venganza o el deseo de proteger por qué vieron sufrir a alguien. No puedo pensar en un personaje que progrese por motivación propias y no externas. Casi todo lo que motiva es causado por circunstancias fuera del control del personaje. No he visto alguno que en su vida este todo bien y busque algo más, en cuyo caso la motivación sería el aburrimiento y sei nuevamente una causa que no controla. XD es verdad escribir algo nuevo es difícil.
Lo que impulsaría a uno mismo es el orgullo, el ego, la competencia, el aburrimiento, la autosuperación, o incluso la muerte psicológica en busca de sentido.
La principal motivación de Saitama es el aburrimiento
Pero sí las hay por distintas motivaciones propias, en escritura es el parte del conflicto interno del personaje, hasta mencionaron a otro que calza en aburrimiento, es una circunstancia dentro del personaje, es incorrecto clasificarla como conflicto externo por ser una causa que no controla, si controla una causa ya no sería un conflicto porque el control de este es su desenlace en sí.
Podrían ser externo sin ser venganza como que una persona los salve y quieran ser héroes para parecerse a el incluso podrían complicarlo Más con que esa inspiración se vuelva corrupto y tengan que enfrentarse a el
Será un cliché inevitable porque es parte de la naturaleza humana proteger a quienes más queremos.
Que le den la vuelta al cliché si sería algo interesante o novedoso de ver.
Faltó la famila de Gladiador ¿si quiera su esposa y su hijo tienen nombre? no me acuerdo 😅
La muerte de un conocido forma carácter 💪, y es un hecho 😔.
Para mi es valido siempre que el vinculo entre los personajes este bien construido. Hay personajea que estan para cumplir una funcion; el tema es que este bien hecho y no sea obvio
Otros hablando de mujer en el refrigerador.
Yo con cualquier personaje que se me haya ocurrido matar mientras desayunaba en el refrigerador, en la mochila:🗿
Yo le baje al perro
Yo a todo ser que se relacione con él.
@@thegamereateot yo esa fácilmente (le baje el planeta)
8:19 Gambito en X-Men 97 es un gran ejemplo de un hombre refrigerado, siento que es una muerte muy bien manejada y el episodio donde rouge lo trata de superar es simplemente GOD
"Me llamo Gambito, _Mon Ami..._ "
*Lo sobrecarga con su energía cinética*
" *_Está mano la gano_* "
Pues pardoun pero no me pudo importar menos la muerte de ese gambito Excuse Moi :)........
@@agmaes5144 uff, me tenías con la duda
Gambito no es asesinado, gambito lucha salva a picara y se sacrifica. No todas las muertes son de mujer u hombre refrigerado.
Me gusta que existan personajes que se desarrollen una vez de muertos, ya sea para cambiar de perspectiva como Snape y Dumbluldor. O que inicien refrigerados pero su historia es contada en flash back, como el Heroe Himmel
O como El Comediante en Watchmen... Al inicio de la historia está muerto, pero es como si no lo estuviera... Está presente en toda la obra, su filosofía persigue como un fantasma a los personajes y sus intervenciones en los flasback son exquisitos...
No se, por ejemplo en one piece con la muerte del personaje que todo el mundo se spoilea cuando se inicia a ver esta obra, te muestran que es profundamente amado, por lo que dan todo por el, y aunque después te muestran su pasado con luffy, como que no lo justifica. Solo murió para desarrollar al prota. Duele más la otra muerte impulsora de trama del mismo arco, que cambió al mundo con su vida y sacrificio.
Muy bien traído Mohamed,
soy culpable de refrigerar a un perro y su dueño en mi historia, aunque fue porque escuché en las noticias en un poblado donde hacían peleas ilegales y me invadieron las ganas de dejarlos peor que en Elfen Lied (pura fantasía de poder). Ahora voy a refrigerar a otro personaje (no femenino) pero de manera un poco sátira a lo Deadpool. Esperemos que los lectores lean entre líneas todo lo que he puesto sobre la solución sembrada con la anticipación miles de páginas antes, aunque al ser un personaje con desarrollo puede ser mas controvertido, y que lo entiendan como un mala muerte...
Siento desahogarme aquí, pero salen los nuevos libros en unos meses y estoy que tiemblo por las antorchas de mi comunidad. Deséame suerte refrigerando sin intoxicaciones en los comensales.
PD: ¿Te acuerdas en las películas de los 80's de policía, donde el compañero que se iba al retiro en unos días siempre era refrigerado como cliché descarado?
jajajaja... si... ¡Mendozaaaa!
un problema comun es que por querer evitar cliches y no usar todos los recursos a su dispocision los "escritores" o aspirantes a crear historias terminan creando personajes planos aburridos y sin chiste, no lo digo por el video lo digo por los comentarios, muchos terminan pensando que estan inovando y caen en otros cliches comunes
Quizá sea por esa tonta controversia que solo hemos visto a Kyle Rayner animado una sola vez (y Alex no aparece ni es mencionada). Y es una pena, es el mejor Green Lantern.
La única excepción que se me ocurre es la de "The Brave One" de 2007, con Jodie Foster, donde la motivación de la protagonista (Foster) es el asesinato de su esposo/concubino.
Usar un personaje solo como recurso literario con el único objetivo de morir y dar motivación al protagonista lleva desde la epopeya de Gilgamesh justamente con un hombre, Enkidu, no es nada nuevo ni algo inventado en el siglo pasado solo por el hecho de ser misogino, es un arquetipo tan básico que es increible el que lo tomen como algo nuevo, simplemente hay más presencia femenina porque esta siendo usado por hombres escritores juveniles en los 80's qué esperaban
Pensé en Enkidu, pero no creo que cuente, ya que es un personaje completo, tiene su propia trama, personalidad y evolución, su muerte es mas el resultado de sus propias acciones al rechazar a los dioses que lo crearon para destruir a Gilgamesh... No es que matar a un personaje es directamente refrigerarlo.
Por otro lado, me refería a que es nuevo su categorización como cliché, no es como el Deus Exmachina que ya tenía su nombre desde la época elénica.
@@mohamed_davilaIgualmente existe desde antes como el cliche de los "papás muertos" para motivar al prota o el "cliche de no patees al perro" que es cuando el malo hace algo malo para demostrar que es malo como violar o lastimar a unos niños creados solo para sufrir.
15:19 totalmente. Kars es el único que sorprendentemente salva a un perrito de ser atropellado
Y después mato a una ardilla (con su mano ardilla) XD
@@alirinaysugata8239 queeeeeee, deja buscarlo
Edit: ya lo vi, como coño no me acordaba de eso? Llevo todo el rato riéndome
@@alirinaysugata8239en defensa de Kars... Viejo, son ardillas.
Todos saben que quieren dominar al mundo. Y Kars no iba a tolerar competencia
Muchas veces cuando pienso en una parte de mi trama no la pienso pensando en los clichés o cosas que otros ya han echo, pero cuando me pongo a analizar o ver este tipo de videos me doy cuenta de lo predecible qué puedo llegar a ser aun sin tener estos conceptos en mi mente, aun así tu siempre me ayudas a tener otra perspectiva y tratar de innovar en la forma de plantear mi narrativa.
Y no nos hagan empezar con Jujutsu Kaisen, Gege refrigeraba personajes sin piedad y el pobre Itadori se desarrollaba cada 3 segundos.
Si no lo conociéramos mejor sería ya el 0700 :).......
Y luego los descongelada más tarde. Es como cuando compras congelados para cocinarlos cuando no tengas nada más en la despensa xas
Diria que su amigo/otra personalidad fujimoto lo usa mucho mas y no para bien por que choca con su problema de no saber desarrollar orgánicamente a sus secundarios y casi siempre tener el foco en sus protas aunque uno como lector quiera a otros. Aun asi si algo le puedo admitir es que por lo menos contrario a lo que se piensa, su enfoque es mucho mas sensible que solamente ser motivación, llevado a desarrollos mas enfocados en el duelo y el daño que provocan nuestras acciones y de aquellos que nos dejaron y hasta cierto punto, es casi una exploración del mismo tropo con denji siendo el heroe, la chica de la nevera, el villano, el incitador, un observador, pero sobre todo, una victima que es incapaz de olvidar pero trata de ser mas aunque se lo impidan.
Y luego tienes a gente diciendo que Nobara es el mejor personaje femenino de la obra.
O que los femeninos son los mejores del manga/ anime en la actualidad (refiriéndome a Jujutsu) xD
@@slor.v.n.l se acostumbraron demasiado a naruto si dicen eso, por lo mismo se nota que tienen estandares muy bajos en personajes femeninos xd, la mayoría de mujeres en jujutsu suelen ser personajes algo planos y con una personalidad desesperante y prepotente, como una forma de decir que son fuertes y que pueden con todo, cuando solo unas cuantas de ellas brillan y se les trabaja más.
En Jojo's; Araki a confesado que lo de matar perritos es apreposito, dice que es para enfatizar que un personaje es malvado.
Ese hijoemadre!
Lo peor es que le sirve, dime a una persona que no le tenga rabia a Vainilla Ice por lo que le hizo a Iggy
@@diegosilva9979 Funcionó bien (creo que DEMASIADO bien)
@@alirinaysugata8239 aun tengo secuelas de ese trauma...
¿No había un villano en JoJo's que mataba gente sin pedos pero salvo a un perrito?
@@AradiaSchneiderEse es Cars. Pero me parece que el Arco de los hombres del pilar no estuvo completamente a cargo de Araki. El dice que su villano siempre fue Dio
Mohamed cuando ve que los vídeos no pegan tanto como antes, y tiene 4 moderadores + una rana sensual que alimentar:
Ni modo toca sacar videos de clichés 🚬🗿
jajajaja... los vídeos actuales van muy bien, gracias a su apoyo, pero nunca está de mas comer filete... así que video de cliché asegurado.
@@mohamed_davila Que bien, por que los cliches nunca acabaran
@@mohamed_davila admítelo si no escupieras ácido a clichés estuvieras muerto de hambre.
@@mohamed_davila provecho.😎
Esto si es algo un poco mas tenso y complejo, aun con la necesidad de refrigerar personajes solo por su desarrollo, esto termina siendo muy impactante, si lo que importa es el como hacerlo una vez alguien me planteo una solucion a esto, pero nunca vi que fuera refrigerado ese tema hasta ahora.
Esto era en una novela que au escribo en donde todo el arco de personaje de quien era la protagonista se centraba en buscar a alguien que le ayudara a volver a su hogar y sabia como hacerlo, no sabia quien esa persona y recuerdo que en una escena que tuve que escribir, a dicha protagonista le toco enfrentar a dos antagonistas al mismo tiempo, cosa que es complicada de hacer de forma organizada, pero en el resultado esta termina matando a ambos antagonistas, en el dialogo final resulta que quien sabe como regresarla es quien ella misma acaba de matar, esto la pone en estado critico por que sin saberlo comete un grave error cambiando su perspectiva sobre sus acciones, es una evolucion de personaje al refrigerar un antagonista que pareció irrelevante todo el tiempo, pero que en verdad siempre fue la clave de todos los eventos que ocurren en la trama, pocas veces he visto que el eliminar un antagonista repercutiera tanto en un protagonista al punto de ser un error irreparable sus acciones, y no es por que el antagonista le hiciera daño psicologico o fisico a lo largo de la trama, es por el propio error de la misma protagonista al pensar que tiene el control de la situacion, cuando en la vida real tener el control de lo que ocurre en todo momento es algo imposible por que nunca sabes que imprevistos pueden aparecer.
La idea es siempre subvertir el Cliche.
como siempre, no es el qué, sino el como, poreso no solo menciono el cliché sino sus particularidades. Cuando al que matas es un personaje con desarrollo y no solo una excusa para la trama, creo que quedá perfecto.
@@mohamed_davila Justo eso mismo es lo que queria armar Maestro Davila, no se trataba de un antagonista Random en la historia era alguien que tenia apariciones desde mucho antes y reflexiones personales, que cuando uno lee lo suficiente puede entender las referencias, tomar el tiempo para hacer personajes completos es lo que le da mejor estructura a la obra, mas que solo querer terminarla.
En el caso de kamina el incluso se presentaba como el prota de la historia hasta que muere lo que lo hace incluso mas chocante su historia ewe
Exacto...
Mohamed: ¡Dejen de matar perritos!
Villano random: Ok, entonces me dedicaré a matar gatitos.
Estaba pensando lo mismo, sera el próximo nivel cuando se insensibilicen de los perros
Optimus prime:te voy arrancar la cara
Villano: o miér
*Sufre la peor muerte posible*
Me siento tan decepcionado, por no entender este recurso a la primera, la verdad es uno curioso el utilizar la ☠️ de un personaje como motivación sin embargo entiendo ya que es uno fácil de usar, a la vez genera un sentimiento de empatía
Aunque claro la parte difícil esta en como se desarrolla este aspecto y el impacto en el protagonista, como lo llega a cambiar en ocasiones para crear un odio en el villano otras para motivarlo, para seguir su lucha en un momento donde el protagonista ya no quiere seguir
Es un recurso que para bien o para mal, siempre se podrá ver más que nada por la facilidad de usar
Ahhhhh es sakata postrence ante el 🗿
Todos los clichés son recursos literarios perfectamente validos siempre que sean bien ejecutados. . . claro que si se usa mal termina por ser insípido y. . . aburrido.
Aquí el problema la mayoría de cliches se usan mal@@wguigr
me gusto como lo usaron en rocky 4 con la muerte de apollo.
Y hacé que ver al villano sufrir un muerte lenta y dolorosa sea música para mis oídos ósea básicamente morbo por ver al villano sufrir de la peor manera en plan,te lo mereces por ser un concjesumauser
-me otra mujer refrigeradada
-¡No, como te atreves a matar a un perrito!.¡Arderas en el infierno!
*Matan a un gato de forma horrible*
Antes no entendía porque pedían tanto este tema. Ahora lo comprendo.
Excelente vídeo, divertido e informativo, buenos memes y la actuación de voz para «Rick Sánchez» quedó excelente. Aunque yo hubiera puesto un par de ejemplos más antes del «Una eternidad después» y menos luego de la misma ¿Es esto solo un capricho mío? Pues ¿Cómo lo voy a saber si no me dan su opinión? ¡Vamos! Comenten los memes y partes del vídeo, y de pasó alimentamos al algoritmo 😉
Me alegra que lo disfrutaras...
Otro detalle, según escuche en varias ocasiones donde se usa este cliché en personajes femeninos, las víctimas son sexualisadas en el proceso, otra razón por la que este concepto puede llegar a ser de muy mal gusto.
No es un cliché. Y es totalmente diferente (y asqueroso).
¿Y en que has visto eso?
@@JuanToro-z6i En un vídeo de *GO! el monitor geek* que mencionó el tema.
Como dañar un buen arquetipo.
Ejemplo: Casca de Berserk
Y se a lo que te refieres...que se añada el elemento de la violación en el acto.
Yo también odio cuando los escritores refrigeran al perro es odioso y horrible
Primero lo patean y luego lo meten en un refrigerador, pobre perrito (pero al menos no lo metieron en un horno, supongo)
@@alirinaysugata8239this is JoJo reference?
@@diegosilva9979 Si, pero ahora me surgió la duda de si es menos doloroso morir congelado o morir quemado 🤔
@@alirinaysugata8239 congelado porque quemado sos conciente del dolor de tu cuerpo mientras congelado tu cerebro se duerme y es un poco indoloro
@ayhereter Ese es el punto que se quiere generar con ese tropo, que la audiencia tenga ese sentimiento de disgusto y odio ante cosa tan vil. te podrá desagradar pero es efectivo para el autor que lo utiliza.
14:38 El caso de Dio en Phantom Blood es un cliche doble.
-Patear al perro: Para demostrar que es malo.
Y
-Mujer en el refrigerador.
Yo propongo que le hagamos justicia y lo llamemos "quemar al perro"
¿Kikyo? Kikyo es un personajazo, no está hecho solo para morir. Tuvo su propio arco de redención como espíritu maligno, luego los celos que sentía por Kagome, para pasar a ser parte importante del desarrollo de la misma, no solo de Inuyasha, incluso contribuye al arco de Miroku y Sesshomaru de cierta manera. Y su muerte fué mucho más un sacrificio, para que Kagome empezara a desbloquear su máximo potencial que una martirización. Tal vez fué un ejemplo dicho al azar, pero de todas maneras gran video, y si, el anime abusa muchísimo de este cliché.
Cuando leí el título me confundí de cliché y pensé que hablarías de ese en el que se presenta un recurso narrativo para usarse con tal de solucionar un conflicto pero por azares del destino este último se resuelve sin usar dicho recurso, pero este se queda en un “limbo” con tal de usarse después, para así generar impacto en el lector cuando salga de “la nada”, igualmente me gusto mucho el video.
De acuerdo consideremos estos puntos.
La queja va de que la mujer se le victimiza mucho y no sirve más que recurso narrativo para desarrollar al héroe? Irónicamente, el feminismo actual lleva ya muchos años lucrando y existiendo gracias al victimismo perpetuo que hace al propio sexo femenino, pero, ignorando esto, no es que su única función sea morir, para tal caso, su última función es morir, pues, el que sean las mujeres normalmente las que mueren y dan desarrollo al personaje principal de hecho es halagador, pues incluso en los cómics se muestra que la vida de un hombre puede terminar destrozada si pierde lo que más ama, a su mujer. Si las mujeres no importaran, directamente no serian usadas como sacrificio para el desarrollo de un personaje, puesto que la idea es que el personaje sacrifique algo que le importa, algo que ama.
Porque el Jocker le hizo daño a Bárbara? No fue porque sea mujer, pues pudo haberle hecho daño a cualquier otra mujer ¿Qué ganaria con eso? Eligio a Bárbara porque sabe que ella es valiosa tanto para Gordon como para Batman, esa es la gracia, es *especial*.
Es la misma mujer que llega para llenar de amor y felicidad la vida de un protagonista masculino, es por eso que suele ser sacrificada para recordar el valor que una mujer puede tener para un hombre.
Si quieren darle la vuelta a esta hipocresía entonces ¿Porque no hay hombre en el refrigerador? ¿Será porque en nuestra sociedad la vida masculina es tan desechable que no importa si mueres siendo hombre a diferencia de morir como mártir siendo mujer?
Sería genial claro que hayan más personajes femeninos que no entren en este rol claro, *que de hecho ya hay y varios*, pero también podriamos estar en el derecho de validar el valor masculino no? Que al igual que Bárbara, a Batman se le haga enfasis en las cicatricez que tiene durante sus luchas todos los años, o que un personaje femenino tenga su desarrollo al ver la muerte de su amado esposo.
Hola Mohamed, de hace tiempo que veo tus videos y he aprendido mucho de ellos al momento de escribir/dibujar mi historia, y para terminar este comentario solo quería mostrar mi agradecimiento, muchas gracias, edité mi historia varias veces y creo que estaré listo para publicarlo en diciembre.
De verdad que muchas gracias por ser una fuente de inspiración, Mohamed 🫂
Las introducciones de los clichés literarios son lo mejor 😂
Aquí... humildemente se hace lo que se puede.
5:39 ¡Un segundo!, Recuerdo que cuando Batman "mató" al tipo que lo entrenó en su primera peli, su hija decidió perdonarlo y vengarlo. ¿Eso no cuenta como un ejemplo con los roles invertidos?
No se, porque la muerte de el mentor se hizo con otros motivos
Bueno quien sabe.
El primer perrito "asesinado" para convertir a alguien en villano que recuerde, fue en Dragon Ball, cuando Mr. Satán finalmente logra convencer a Magin Boo de que lo que había estado haciendo era malo (por que Mr. Satán entiende que Magin en realidad no comprendía sobre bien y mal, y que pensaba que lo que hacía era "divertirse"), y Magin decide ser bueno. Fue entonces que unos idiotas matan al perrito que Magin ya estaba cuidando como mascota. Ahí se fue al garete todo el trabajo de Mr. Satán que por una vez, iba a ser el héroe al "vencer" a un villano y es cuando aparece la forma final de Magin Boo.
Digo, matar perritos para el desarrollo de la trama es relativamente nuevo, pero este episodio de Dragon Ball lo tengo en mis memorias por ahí alrededor de los 2000s, como a principios.
Bueno, JoJo's también lo hace y el manga comenzó en 1987.
@@noel6971 Por eso especifique, "que recuerde", yo, no que fuera el primero en la historia de los mangas y animes. Seguro que si nos metemos a fondo, debe haber un perrito asesinado aún más atrás que 1987. 😉
De todos los videos ensayos que he visto del canal, este ha sido muy educativo sobre refrigerar un personaje.
Lo de Barbara Gordon es tan cabrón que la iban a eliminar de los cómics.
Si no fuera por el mayrimonio Ostrander/Yale ella no hubiera vuelto como Oracle.
Literalmente les apestó tanto el tratamiento de Barbara que la trajeron de vuelta.
¿Personajes cuya única función es morir? ¿Cuál es el problema? Imagina que conoces a alguien en el trabajo, y días después lo ves devastado porque murió su pareja: ¿Realmente importa cómo era aquella persona? NO: basta con saber que era importante para él.
Sobre matar a la familia: ¿tienes idea de cuántas personas muy en el fondo de su corazón fantasean con estar libres de las obligaciones que representa su familia, trabajo, amigos, etc.? Una historia de aventura con ese inicio le presenta al espectador un panorama en el que puede liberarse por completo de las preocupaciones que representan los seres queridos en la vida real; eso es más importante que la verosimilitud.
Sobre matar al perro... pues hombre, los humanos pecan, los perros son la mejor representación de la inocencia que tenemos a la mano para no llenar el escenario de niños muertos: en la Guernica de Picasso se usa de esa forma al caballo.
Finalmente, la feminista esa vio un cliché, lo interpretó para convertirlo en propaganda, y logró armar escándalo, como a ellas les gusta. Y no te aconsejo dejarte llevar por el etnocentrismo de pretender que los japoneses son misóginos: ellos hacen el entretenimiento diferente a nosotros, por eso sus recursos son distintos. Eso no es crítica literaria, es propaganda. ...Además... ya estamos lo suficientemente grandecitos como para saber que la razón de ser de los cómics de superhéroes, hechos principalmente en Estados Unidos, es servir como propaganda para consolar a los los hijos de padres muertos en la guerra, y para convencerlos de que... bueno... de que vayan a hacer lo mismo y así se sientan héroes. Como en el video ese de Castle of Glass de Linkin Park, pero menos obvio.
Los clichés NO SON ERRRORES, el problema es que lo sobreusan demaciado al punto de hacerlo aburrido o tedioso, por su repetición.
Al un cliché vencerse (osea que ya no está de moda o está muy repetido) ya no es viable hacerlo, porque va a fastidiar.
Este es un cliché, no está mal usarlo, solo que hay que un darle un poco de frescura para que parezca más original.
Existen otras formas de darle desarrollo a un personaje, puedes ser creativo y buscar una madera que incluso te guste más 😅
12:06 En el nuevo universo Ultimate, el tío Ben está vivito y tiene su propia sub trama dentro del run de este Spider-Man
Lo peor de todo es que tienes razon, no puedo recordar muchas historias donde a la prota le hayan desvivido a alguien de forma repentina y que no haya regresado.
Tal vez, Sara Connor y la niña en El Perfecto Asesino?
Creo que refrigere a la esposa de uno de mis personajes, ella fue vista como traidora y asesinada estando embaraza, estilo boda Roja, pero aparece en flash back mas de uno, donde le di personalidad y tuvo arco de personaje. Dónde dejo de ser una mujer subestimada y que rechazaba algo al que sería su marido, sus pueblos se veían con hostilidad, para tener una vida feliz hasta que la mataron
Parte de mi cree que no pero otra que sí la refrigere
Yo ahora me doy cuenta que he refrigerado a la mayoría de compañeros/camaradas de un personaje, aunque la trama principal de este es descubrir como llego a terminar como es en el ahora
Me gustaría leer tu historia
Podrás tener la razón con el cliché, pero joder como sufrí el refrigerio de corazón en el flashback de law, 10/10 mejor tentempié helado de one piece
Al menos Todd Philips le dio una subtrama a los padres de Bruce Wayne
2:37 convengamos que no son solo mujeres. Hasta hay conejitos, como con el doom guy
Si, lo de que no son solo mujeres lo menciono mas adelante en el vídeo.
Con que ESO es la mujer refrigerada.
Y yo pensando que eran personajes femeninos que, o son frios emocionalmente, o tienen poderes de hielo (o ambos).
P.D: ¿Podrías hablar de otros tropos con respecto al refrigerador, como la lógica de refrigerador o terror de refrigerador?
13:50 igual hicieron varias precuelas de dónde hablaron del pasado de Wayne
Tenía entendido que a Nezuko la hipnotiza el maestro de tanjiro para evitar la sed de sangre lo que la devolvió a un estado infantil 😅 pero no sé quedó como una descerebrada, la autora le dió por lo menos razón suficiente para protejer a otros, gracias a la hipnosis claro
Algo así, a Nezuko el maestro de Tanjiro le decía mientras que Nezuko dormía que los seres humanos se deben proteger (que son su familia por eso ve algunos como sus hermanos o su padres), pero en si Nezuko tiene actitud algo infantil porque está luchando con sus instintos de demonio por lo que entendí
@@Lix_fer Si mal no recuerdo, los demonios primerizos no tienen buen control sobre sus instintos y solo atacan sin razón a todo humano que se mueve, como se vio con la madre de Sanemi y Genya.
Es recién cuando devoran un par de humanos y abandonan su moral que recuperan la razón. Aunque también hay casos de humanos que de entrada estaban predispuestos a ser demonios como las lunas superiores, que son tan malvados que la transformación apenas afecta su raciocinio.
@@loliH9 Si, el ejemplo de eso es Douma y ¿Hatengu? (Lo de que apenas afecta su uso de razón), Lo de Nezuko es porque me acuerdo que lo escuche en el anime que ella tiene una lucha constante para no comer humanos
@@Lix_fer osea Nezuko sigue siendo una niña
Yo que sepa tiene 12 o algo, que va más para pre adolescente pero se entiende mi punto
@@hedgehogpower194 Si se entiende, pero lo que quiero decir es que Nezuko está en una constante lucha en su interior con sus instintos de demonios es por eso que actúa de un modo de que no se espera mucho aunque si tiene raciocinio (además de que salva a Tanjiro en muchos momentos)
14:17 Creo que esta parte daba para un vídeo completo. Patear al perro: Cuando pones al malo de la historia a hacer algo esporadicamente malo solo por ser el malo malote, como tratar mal a un subordinado o maltratar a un animal. Usualmente ocurre cuando el escritor se olvidada del villano hasta que lo empieza a preparar para enfrentar al héroe, pero al revisarlo se da cuenta de que no le ha dado una verdadera razón para ser odiado.
ah numames, justo acabo de refrigerar a un personaje en el primer capítulo de mi novela sin darme cuenta, y justo es la madre del protagonista, pero no la maté para inspirarlo a él, sino a su pareja, que quería que fuera la mentora del prota. el anime me ha hecho daño, pero ya voy muy avanzado como para cambiarlo :,v
Este cliché no es misógino, sólo es perezoso, no hay mujeres en el refrigerador, hay personajes en el refrigerador.
para las feministas cualquier cosa es misoginia, solo hay que ver a la loca que decia que "el aire acondicionado es machista"
Es misogino cuando el 95% de los casos son mujeres que se usan para el desarrollo de un hombre. Es misoginia internalizada, no es que se haga con una intención de rebajar a la mujer, pero inconscientemente se pone a las mujeres en muertes o torturas grotescas para impulsar a un personaje que si se le da desarrollo.
No es como cuando muere el maestro del heroe, cuando el mentor tiene un desarrollo y es un personaje con arcos y que tiene una muerte "digna".
@@bi-messtre2149 No, no es diferente, es exactamente lo mismo, en ambos casos los personajes mueren para desarrollar al protagonista, y no, la mayoría de los casos no son mujeres, la mayoría de los casos son maestros del protagonista.
Además la misógina se define como el odio y rechazo hacia las mujeres, y escribir la muerte de un personaje femenino no te hacé misógino es ridículo, por no mencionar que no existe clínicamente hablando la misógina interiorizada o se es misógino o no se es misógino, no hay punto medio. Es como decir que una mujer está ligeramente embarazada (?)
Cesar en Jojos,muere para darle la motivación a Joseph de vencer a los malos. Y también es un personaje entrañable y por eso duele su muerte.
Quien creo también lo hace bien es la serie de Steins Gate,porque conoces a los personajes y la muerte del chica motiva al prota a querer evitar su muerte,pero también te duele porque llegamos a conocer al personaje,poco pero es una muerte que no te esperas.
En mi opinión en algunas historias es necesario en otras solo lo hacen casi porque si. También depende el tipo de mundo en el que se desarrolla la historia.
Y hay muertes que duelen por el tipo de desarrollo que se le da al personaje.
Pd: mohamed eres grande
Pd2: quiero empezar a escribir y para eso también tengo que leer, que me recomiendas, no leo en general.😅
Relacionado a este, se me ocurrió otro cliché de series, películas y caricaturas XD
La damisela en apuros, consiste en que la chica es secuestrada por el villano y el héroe debe rescatar a la indefensa damisela, usualmente está en encerrada o amarrada en un lugar relacionado, cerca o con el villano... Bueno, hasta megamente se burlo de ese cliché.
También está la versión masculina, los caballeros en apuros y es lo mismo, pero ahora el personaje masculino es secuestrado y necesita ser salvado, aunque es una forma curiosa de subvertir el cliché, ya que ahora es la heroina (u otro héroe), quien tiene que salvar al caballero.
No se cual esté peor, si el cliché para motivar al héroe a vengarse del villano porque le mataron a esa persona importante para el/ella o sí motivar al héroe a llegar con el villano ya que tiene que salvar a su personaje importante de la garras del villano.
Los traumas de Vïølačïœn no son faciles de superar. Además que le balearon el estómago, haciendo que se quedará cuadraplegica, por lo que su trauma es aún peor y todo eso lo hicieron en frente de su padre.
En otras circunstancias, ella se hubiera desvivido por lo traumática que fue. En comparación de Batman solo se rompieron la vértebra, nada más
7:00 no creó que Deadpool sea el mejor ejemplo porque literal hizo que toda la segunda película no pasará 😂y aparte el personaje de Vanessa sale en la parte 3
Sip. Cuando vi la miniatura lo primero que pensé fue "Kyle"
15:05 Esto me hizo recordar a la escena de una pelicula donde unos oficiales (o militares, no me acuerdo bien) abren fuego contra un montón de inmigrantes escondidos en la caja de un trailer, cuando abren la puerta sale un perrito corriendo y el que esta al mando se alegra y lo mira con ternura, pero justo despues descubren que una niña sobrevivio y la asesinan sin vacilar.
@@MikaelaBomgordon Me recordaste un gameplay de un videojuego que ví en dónde el jugador bajaba a unas alcantarillas y se encontraba los restos de un culto satánico que secuestraba y liquidaba gente de todas las edades (viejos, jóvenes, hasta bebés), pero la razón principal por la que bajo allí en primer lugar (y el objetivo del juego) era rescatar a nuestro perro que había bajado allí.
Es comprensible ya que el protagonista no sabía que había realmente allí (y tener que cruzar las alcantarillas laberinticas mientras te persigue una especie de monstruo come/roba pieles y se te aparecen fantasmas no ayuda), pero uno de los comentarios recalcaba tu punto.
Realmente es útil saber como funciona este cliché para saber manejarlo y/o evitarlo.
Mi único problema es considerarlo misógino cuándo no necesariamente es así.
Que mayoritariamente sean mujeres las víctimas de este cliché se puede explicar como consecuencia de que la mayoría de obras tienen un protagonista masculino y un público objetivo varón. La mujer enfriada causa indignación, enojo al protagonista (tal vez público) y eso contradice la idea de considerarlo "misógino" pues si fuese verdaderamente misógino usarían la muerte de esta mujer como un medio para denigrar a todo un sexo.
Que un escritor sea perezoso y/o con falta de talento no significa que sea misógino. Tú ves la muerte de Rengoku y no la consideras misandrica. Ese es el error que veo con esta idea feminista que, irónicamente, a mi parecer es la que realmente está victimizando a la mujer más que el cliché en cuestión. Con el tiempo, van a ir apareciendo más y más hombres congelados porque la industria y mundo cambia y no será por misandría sino porque es un recurso muy fácil de usar y fácil caer en él.
La palabra "misógino" es una palabra realmente fuerte, creo que hay que darle otra palabra… ¿Con cierto estereotipo de género? Creo que este cliché sucede sobre todo con mujeres porque nuestra sociedad la considera todavía como el sexo delicado y más victimizado: cuándo una mujer está siendo golpeada la sociedad tiende a salir a defenderla porque "no le puedes pegar a una mujer" (cosa que puede ser o no ser malo y del que no hablaré porque sería meternos en una discusión más compleja alejada del inicial). Es más fácil aludir al público si atacas al sexo considerado socialmente "débil" esto podría ser incluso hecho de forma inconsciente. Esto claramente no es por misoginia sino al contrario: porque nos preocupamos más por el sexo femenino
Es un evento canónico, no te puedes quejar de un evento canónico.
Pones de ejemplo como personaje refrigerado a Jason Tod, sabiendo que este al menos se convirtió en un antagonista y luego en aliado de Batman
1:40 Adelanto que la muerte de Mikki no entra en esto, debido a que la muerte de este personaje provoca que Devilman pierda la fe en la humanidad y este ya no se vuelva su protector y deja que estos se extingan, no impulsa la trama ya que esta literalmente se esta acabando.
La trama de Devilman siempre fue el de un Superheroe en desgracia que hace lo posible para defender a la humanidad, aún cuando no puede salvar a ciertas personas, lo que verdaderamente impulsa la trama, es la guerra de demonios y humanos, y la traición de Ryo.
No sabía que existiera ese cliché, pero me alegra saberlo ahora tengo que ir a corregir algunas de mis historias ya que eh cometido ese cliché 😅
Clichés literarios tan nuevos que no pueden llamarse Clichés......a un.
Nuevos en clichés significa mas de 20 años desde que se les dió nombre, pero tampoco es que sean del año pasado, en este caso hay mas de 1000 ejemplos documentados, así que, yo creería que si se le puede llamar cliché.
Deberías hacer un vídeo de ¿Cómo usar bien los clichés?
Se me viene a la mente, los enemigos que antes eran amigos como naruto y Sasuke, optimusprime y megatron, gutz y grifin. Otro son las reencarnaciones, la boda al final, los viajes en el tiempo que se volvieron cansadores, el amigo o el héroe es controlado por el villano
Se que esto no va ligado tanto con el video pero si tal vez un poco con el desarrollo del personaje.
En un desarrollo no siempre se significa que haya un sufrimiento por detrás, sin embargo el sufrimiento en un personaje tiene más impacto, lo que lo hace más creíble y profundo.
En cuanto que tipo de desarrollo puede haber pues, hay físico, emocional, psicológico e incluso espiritual, y en cuanto al sufrimiento pues no es, el único camino alguno de los ejemplos son estos:
Aprendizaje y crecimiento a través de experiencias positivas.
Descubrimiento de nuevas pasiones o intereses.
Desarrollo de habilidades o talentos.
Cambios en las relaciones o entornos que fomentan el crecimiento.
Momentos de revelación o comprensión que llevan a una nueva perspectiva.
En cuanto la muerte de un ser querido del protagonista para el desarrollo, no es necesario como tal te pondría algunos casos :
Desafíos y obstáculos que el protagonista debe superar.
Relaciones y conflictos con otros personajes.
Descubrimientos y revelaciones que cambian la perspectiva del protagonista.
El crecimiento y aprendizaje a través de experiencias y errores.
Y en última instancia, la decisión de matar a un personaje depende de la historia que se quiere contar y del impacto que se desee lograr en el lector o espectador.
16:45 ¿y si uno hace precuelas/spin off para conocer mejor a esos personajes secundarios? Talvez no para cambiar su destino, pero si para que como decís voz, sean mas que personajes.
Como franquicia haría mejor al personaje, Pero, como alguna vez dijo el esquizofrenias natural; "Si tengo que verme un producto aparte para entender lo "buena" que es ¡Es que la obra está mal!"
Un spin off no cambia la obra principal 😑
La clave esta en mostrar al personaje a sacrificar temprano en la trama. Fijate en Cancion de Hielo y Fuego, ahi cada vez que matan a un personaje, el lector siente la perdida.
@@El_papi_shulo_del_Firopes yo me refiero a entender lo "bueno" que es el personaje, no la obra original.
@@clt3674The walking dead hizo eso bien y mal. Bien porque en las primeras y medias temporadas mostraban más a los personajes y nos encariñábamos de sus arcos y su carisma deseando no murieran. Mal porque les dio por hacer eso para anticipar que se iban a morir.
@@ignaciodamiancardozo9633 Ya lo he dicho; Como franquicia haría mejor al personaje
Creo que recién caigo en cuenta de lo usado que esta este recurso, hasta yo mismo lo tengo integrado en mi posible historia 😅
Un protagonista buscando a su hermana secuestrada, pero un motivo que no se es revelado hasta más adelante en la historia por medio de recuerdos
¿Es un buen uso de este cliché si en vez de ser desarrollo per sé al personaje, es más una espina que no puede quitarse y trata de ignorar pero no puede? Pues es difícil transitar un duelo correctamente cuando no sabes si la persona a la que tanto amaste puede estar sufriendo y necesitando ayuda, o así lo pensé yo cuando lo concebí
Saludos Mohamed, me encantan tus videos!
El problema realmente del cliché no es matar al personaje, sino el nunca darle profundidad o desarrollo, así que si el personaje es mas trabajado, quedaría bien.
Falto una mencion al Cuervo que huebira quedado genial aproechando la pelicula de peso pluma. Al Cuervo siempre lo matan, pero en el 90% regresa a vengar a su novia, esposa, hijo que a duras penas tiene una escena o dos en cada comic.
Buen video Mohamed, por cierto ¿como se llama la música del minuto 3:20?
En tu relato falto Kite en Cazador X, ese sí fue casi un padre para Gon. Y no cuenta Krilin porque siempre lo pueden revivir. .. (solo digo)
Kite de la misma forma es un personaje, tiene sus propios intereses y entra mas en el cliché del viejo maestro... aunque no está viejo y también lo revivien como a Krillin.
Yo creo que se debe de pensar algo diferente. Por ejemplo, en ves de eliminar a un personaje secundario para iniciar la trama del protagonista, puede ser un intento de eliminación, que haya sido secuestrado, que lo dejaron en silla de ruedas y con estrés postraumático, etc. Y ese personaje secundario, por poner un ejemplo, trabajaba para una organización que rescata a perros de la calle y que se muestre esa historia en la novela, guión, etc. Un saludo. 😊
Min. 0:35 ¿Cómo sabia el malo que esa era la mujer de Linterna Verde? se supone que los pijams y las másaras que usan los heroes de cómic son para ocultar su identidad y no exponer a us parientes, amigos y parejas. Aunque, ahora que lo pienso, quienes ignoran la identidad de Superman saben que el hombre de acero es amigovio de Luisa Lane.
Jajajaja, pensando en cliches literarios, podrías hablar del "soldado que muere despues de presentar a su prometida/esposa, o a sus hijos"???
Este tema es confuso y este vídeo solo me llevo a más...
Osea entiendo que está mal que un personaje nazca solo para ser desvivido sin importar nada. Pero cuando metes a los padres de Bruce como algo negativo... Digo de verdad querían ver 50 páginas de la familia de Batman en su número 1? Osea hay veces en las que es mejor ir directo al punto para las motivaciones del protagonista, es un cómic de superhéroes la gente se habría aburrido de ver un historia así de Batman.
No estámos siendo un poquito paranoicos con el tema?
Buen video.
Una puntualización que puedo hacer es que en el caso de Araki, se trata de todo lo contrario, ya que él ama a los perros y por eso categoriza a sus villanos haciéndoles daño, para intentar demostrar lo malo malosos malotes que son.
Sobre tu final, la verdad, para que cambiar algo que ya funciona. Eso es como querer comprar ropa interior nueva, puede uno lavarse los mismos calzones y usar uno el resto de su vida (risas)
Usando tu misma analogía, cuando alguien quiera conocerte a profundidad y te quite la ropa, encontrará unos calzones que ya no son blancos sino amarillos y llenos de huecos... segiramente se le quiten las ganas de todo y no te vuelva a mirar de la misma forma.
Si lo piensan este cliché lo comenzó el buen Spider-Man con la muerte de Gwen Stacy XD
Pd: No pense que el Tio Ben también estuviera incluído en la lista XD
¿Para que sirve el Tio Ben en cada historia de Spidy sino es para morir?
En algunas versiones Gwen hasta es mas personaje que el Tio Ben.
@@mohamed_davila "En el infinito cálculo del universo su muerte vale más que sus vidas"
En One Piece lo hacen bien, su historia de origen es muy sentimental y los personajes pasan a tener un gran arco de desarrollo.
Está el ejemplo de "Atracción Fatal" cuando cocinan al conejito mascota de la niña.
Me encantan tus análisis.
Muchas gracias... 😊
Me alegra que disfruten de los vídeos
Yo lo conocí de una vieja película de Arnold , solo que en ves de una novia o mujer , mataban a su primo tercero favorito. También está la película la princesa prometida con el personaje indigo Montoya que buscaba venganza por su padre.
Por otro lado en cuanto a nezuko ella se vuelve loca para ignorar su hambre, de lo contrario los asesina a todos, es un mecanismo de defensa psicológico.( Pero Estoi de acuerdo contigo y Tu análisis)
La verdad no le encuentro mucho sentido a quejarse de este cliche
Me parece de los clichés que mas facil se pueden usar bien, pero algunos son muy obvios en que personaje está hecho solo para morir...
@@mohamed_davila pues la verdad me parece bien que crees un personaje un poco unidimensional para darle mas desarrollo y calidad al protagonista siento que vale la pena. Por ejempo kaito que fue un personaje diseñado para morir pero su muerte le dio un tremendo desarrollo a gon pasando de ser un prota bueno a uno de los mejores protas del shonen
Yo igual. Todo lo que hace es caer en una paranoia feminista donde van a hacer escándalo y lloriquear donde sea que pase algo con un personaje femenino. Por eso es que ahora estamos plagados de Marys Sues insufribles.
bueno, píenso que sinceramente este tropo narrativo no tiene mucho que ver con el sexo (hablando del articulo mencionado en el video), si es comun que sea de una mujer a un hombre, pero por lo general el tropo es para lo que sirve, desarrollar a un personaje externo, o desencadenar la trama principal. Un ejemplo que se me ocurre ahora mismo donde la afectada no es una mujer es, el asesinato del rey Gabilar en el prologo del camino de los reyes, su cometido en la historia era morir (y su desarrollo se explora libros mas tarde haciendo que salga de este tropo la verdad pero bueno xd), pero su muerte desencadeno la historia de la saga y el desarrollo de personajes tanto femeninos como masculinos. Asique es eso, un metodo para hacer avanzar la trama simplemente creo yo. Buen video :3
La diferencia entre la muerte de Gavilar es que no se siente como una excusa para desarrollar a un personaje. Al igual que la muerte de Tien, que te dejan claro que está muerto desde el inicio. Sus muertes no están para dramatizar ni forzar a alguien que ya conocemos a cambiar. :v No creo que sean parte de este tropo. 🧐
@@tepi8640 en lo personal si pienso que la muerte de Tien está hecha para desarrollar a Kaladin, o al menos sirven para iniciar su desarrollo o plantear su historia, la muerte de Gavilar a medida pasan los libros deja de pertenecer a este tropo por qué desarrollan todo el transfondo de por qué sucedió. Y la de Tien también se explica pero muy por lo bajo, ahora que la mencionas, si bien ya se sabía que pasa por qué te lo cuentan al inicio como tal Tien estuvo para plantear unas cosas en Kaladin y luego murió para calar lo que él hizo en la vida de kaladin y desarrollarlo.
Igualmente, como dice mohamet lo malo no es el cliché, sino el como lo usa el autor, y pienso que Brandon lo uso de manera excelente, por qué yo cuando lo leí dije: "dios ya se que esto pasará pero cuando pase me va a destruir"
@@nilsunkass4143 Me expliqué mal, o sea, sí sirve para desarrollar la historia de Kaladín, pero no se usa de manera gratuita ni forzada, digamos. No es improvisto, sino parte del inicio de la historia pero sin ser explícito. Lo siento como parte muy bien integrada de la historia. Tal vez si sea un poco cliché, pero al menos no se siente forzado :v
@@tepi8640 a no por supuesto, yo jamás dije que esas muertes fueran gratuitas o que fueran un cliché mal usado, Brandon lo hizo excelente, tanto Tien como Gavilar calan mucho más que por su muerte (a la larga), onda es un cliche.. si pero la diferencia es que lo uso de manera excelente, y los íntegro muy bien en la historia, haciendo que ni se note que lo era hasta que lo piensas como uno :3
Hehe, veneno congelado, el sabor de la venganza, que rico, gracias Mohamed, por más así. :)
Este cliché no lo había pensado hasta ahora, es como un evento canónico pero es cierto, no pueden ver un personaje finalmente feliz porque quieren matar a su pareja porque, no sé, para desarrollo... cuándo ví los ejemplos se ve comprensible la queja
Éso no significa "evento canonico" jajaja qué daño le hizo la película de spiderman a ése concepto XD
@@ivanmiranda3795 los memes, el poder de los memes
Esperen, en Kill Bill si mal no recuerdo la prota recibe su motivación porque le mataron a su bebé, o me equivoco?? si es así entonces sería el único caso (que al menos yo recuerde) donde sería una mujer quien recibe ese _power up_ por la muerte gratuita de un ser querido.
Bueno, es más fácil empatizar con un bebé sin haberlo conocido de mucho antes, poner a menores como víctimas es un recurso barato pero efectivo en muchas obras, como en la película de terror "Clown", donde todas las víctimas del payaso maldito son niños, esto se hace con el propósito de hacer de hacerte sentir pavor y depresión.
Me encantan los videos sobre clichés literarios, sinceramente no los conocía.
¡Gracias por el contenido!
A mi me llegan a refrigerar a mis mascotas en la vida real y desbloqueo el deux ex machina matando a todos 😂
*power up *
Me encantan tus vídeos!!!!. Tanto, que estaba considerando en escribir una historia cómica llamada "La vida es un cliché" (Ya pueden deducir por dónde va la cosa). Aunque igual, siento que el proyecto terminaría saliendo muy mal, aún si se aplican bien todos estos clichés XD.