Buenas tardes Dr. Ariel desde Ecuador le saludo, deseando lo mejor a todos los participantes. Pidiendo oración por Ecuador, por la situación que estamos viviendo.
Agradezco haber tenido la oportunidad, de ver a estos dos grandes Maestros, debatir con tanta altura y respeto el uno por el otro. Los admiro por compartir sus conocimientos con tanta humildad. Felicitaciones a ambos!!!
Fue muy temprano para mi, pero te estoy viendo por diferido. Que honor tener a estos dos eruditos tan reconocidos y amados por las ciencias bíblicas en tu programa. Siempre son una bendición. 🤗🤗💕
Exelentisimos invitados . El gran Ariel Valdez a quien sigo desde la otra cara de la verdad y a Antonio Piñero un crack en la filologia y la fidelidad al texto.
Excelente el aporte de ambos invitados, es un gran gusto ver al Dr. Antonio Piñero conversando con Ariel Álvarez, después de algún tiempo, en su reaparición, confirmando su capacidad de estudio y conocimiento. Ambos personajes en plena madurez académica, ¡gran nivel!
Hóolaa.... Sencillamente: "Exquisito". 👏👏👏👏👏👏👏👏.... 👌👌👍👍.... Piensa que es un privilegio el haber sido testigos presenciales de este vídeo que ya es histórico y quedará como un tesoro en los anales del canal y de la sabiduría de estas figuras, que serán conmemoradas en el tiempo. Tendremos el orgullo, con los años, de poder decir que lo oímos en directo y personalmente. Felicidades, Carla, por tan brillante idea y elección. Abrazos, 🤗🤗, 🌹🌹🌹....
@@josefranciscoramirez7840 No, para nada. Simplemente que muchos personajes se ponen a hablar del Judaísmo y no son judíos. Así que tenemos ventaja. Lo normal. Sabe más el tonto en su casa, que el sabio/listo en la ajena.
@@josefranciscoramirez7840 No es el caso de Ariel, Conde, Guzmán, Carlos Blanco y demás personajes que están en TH-cam. Los que citas los he leído, tengo sus libros.
Que excelente presentación! Increíble! E increíble también hoy en día leer comentarios como esos que dicen: el doctor Piñero mas bien refuerza mi fé (qué es? que no lo entienden?) risible completamente.
Par de grandes echándose flores. Y digo en serio que, quisiera conocerlos a ambos en persona, y conversar por horas con ellos. Que grande Karla! ;) un abrazo.
Felicidades Carlita, que invitados de lujo lo que nos regalo, el mejor exegeta y el mejor biblista con un fino conocimiento histórico filologico, y lo mejor de todo reunido en un solo lugar..Slds desde Nicaragua..
Excelente presentación de posturas... Me alimenté a cada segundo... Saludos y bendiciones a ambos Ariel y Piñero... Y a ti Carlita por traerlos juntos...
Gracias Carlita. Les ví un poco después del vivo, gran entrega. Impresionante el conocimiento de los Profesores Piñero y Ariel López. Gracias por darnos tanto!!... Un abrazo a los 3.
Señora Carla mul gracias por este gran conversatorio. Y qué lindo verla a Ud y al Profesor Ariel tomando mates 🧉🧉, ya que yo la escucho siempre tomando mates. Gracias y saludos
Tanto los argumentos de Álvarez como de Piñero son probabilísticos y válidos , por lo que la interpretación de la relación del centurión con el muchacho está sujeta al público oyente final y el objetivo pedagógico del enfoque de dicho pasaje.
Me perdí de la transmisión, porque estaba en el trabajo. Ahora lo veo. Gracias -Carla- por esta hermosa charla, diálogo, debate entre los doctores Antonio Piñero y Ariel Álvarez Valdés. Consumo las publicaciones de ambos -magníficos- académicos en lengua castellana. Saludos cordiales desde Traverse City, Michigan. 😊 ✌️
Excelente. Refrescante. Un gusto conocer este canal y a Carla. Buena elección para subir aún más el nivel de tu canal. Que son los aleluyos?..... Saludos
Otro punto que considero esclarecer, es precisar que la homosexualidad no es que fuera aceptada o no en la comunidad judía, fuera ortodoxa o helénica, sino que era clandestina en ambas comunidades
El término παῖς (país) que en sus diferentes versiones y contextos, lo traducen como “niño”, “niñito”, “muchacho jóven”, o inclusive hasta “siervo” o “esclavo”, y teniendo en cuenta que quien lo cita en Mateo es un escritor judío, con mentalidad semítica y con el transfondo de la Torah y los profetas; ciertamente la palabra παῖς (país), se relaciona con la palabra hebrea bíblica נַעַר (naar), y su traducción en español que encierra todas las acepciones anteriores podría ser “un subordinado”, es decir, alguien que está bajo autoridad o sujeción. Shalom para todos.
¿En qué textos de la Septuaginta se traduce (נער) como (παις), Daniel? Yo encontré que (עבד) “siervo” se traduce como (παις) en algunos contextos, y (δουλος, θεραπευουσιν) en otros. Y que (נער ילד) “muchacho, niño” se traducen como (νεανισκον). Obviamente habría que revisar TODAS las veces en que estos términos aparecen y cómo son traducidos cada vez y en qué contexto, para saber qué matiz se le quiere dar según su posición en los textos bíblicos.
Quizás hay algo que se les olvido, el análisis literario de los textos, al detalle: "cuando un personaje no es nombrado por su nombre (el centurión, su siervo/joven), se indica con el ello la "representatividad" del peonaje, un colectivo " -análisis exegético de J Mateos-, por otra parte, el personaje del siervo/joven, es secundario a la fe del personaje principal, es un actor secundario en función del primero. Si mas detalles, el texto es post pascual, encuadrado en la misión de hacer adeptos entre los no judíos (llamados paganos), especialmente en la época que los ejércitos romanos estaban invadiendo toda la zona en conflicto, sea romano o no romano, pero no judío es importante en este contexto de apertura a la cultura no judía y los problemas que ello conllevaba a los predicadores. Esto indica que los libros evangelios, representan el esfuerzo para hacer adeptos entre el mundo-cultura no judíos, ya que Jesús se dedico de pleno a su propia gente, los judíos, muchos o la mayoría de textos son anacrónicos.
Excelente video. Gracias Carla, Dr. Piñero y Ariel. Sobre la palabra (παις) tengo una observación que hacer, y ojalá que vean el mensaje y me den su opinión. Existe la posibilidad que Mateo esté usando la palabra (παις) como se entendía en algunas traducciones de la Septuaginta. En la Septuaginta (LXX) se traduce el hebreo (עבד), por el griego (παις). En Génesis 9:25-27 se usa esta palabra en la maldición a Canaán. En Salmos 18:1 (17:1 en la LXX) “al siervo de Yahvé, a David”, el hebreo (לעבד יהוה לדוד) se traduce como (τω παιδι κυριου). Se me haría difícil pensar que el texto hebreo se refiere a que los hermanos de Canaán van a someterlo sexualmente, o que lo mismo haría D-os con David. Estoy al tanto que a Moisés, Josué y Saúl se les refiere como “siervo de Yahvé”, en hebreo (עבד יהוה) que la Septuaginta traduce, para Moisés (οικετης κυριου); Josué (δουλος κυριου); Saúl (ο δουλος σου κυριε ο θεος ισραηλ). La frase hebrea (עבדי יהוה) se traduce al griego como (θεραπευουσιν κυριον). Y posiblemente aquí estamos viendo que los traductores quieren precisar más, desde su punto de vista helénico qué relación de servidumbre había entre ellos y Yahvé. Esto es pura especulación mía, porque esto lo revisé muy rápido y no sé griego, sólo hebreo. Me hace más sentido que cada uno está usando una palabra griega distinta para darle un matiz distinto (ya sea histórica o culturalmente) a la (posiblemente) palabra hebrea (עבד) que subyace al texto griego. ¿Podría ser que Lucas y Juan, en una época posterior, donde el significado de la palabra (παις) pasó de significar “siervo” a “compañero sexual de un centurión”, se vieron en la necesidad de cambiarlo, Lucas a (δουλος) y Juan a (υιον)?
Lo veré por diferido Carlita y espero no sigas enojada por lo que dije tu amigo el Psicologo, tus programas siempre son muy buenos y se te aprecia como persona Carlita, mucho ánimo linda y fuerte abrazo desde Guadalajara 🇲🇽
Interesante como siempre. Gracias Carla. Que lástima que el Dr. Piñero siempre tenga el audio muy bajo en todos los videos. Siempre debo aumentar el volumen cuando él habla y bajarlo cuando hablan los otros.
Hola Carla, saludos de Breña Lima Perú, libros que me puedas recomendar como La Biblia Desenterrada, La Historia Empieza en Sumer y muchos libros, por favor.
Impresionante,entonces se mantiene neutral la interpretación de forma ambigua quiAs con un esfuerzo mas de cualquier postura se podria aplicar por la nabaja de ocham la mas razonable
Por el contexto, el siervo es un subordinado, solo esto. Y la tal enfermedad lo más plausible sea rebelión contra el sistema, al tener fe en el Señor la tensa situación es solucionada, viene a decir que en la nueva comunidad debe de practicarse la igualdad y solidaridad, ver contexto amplio de Mateo
La sexualidad en la antigüedad era muy diferente a lo que entendemos hoy, entre ellos la homosexualidad, el concepto tal y como lo vemos hoy es reciente. La entrevistadora hace una pregunta interesante, una cosa era la realidad en el año 30 y otra lo que pudieran predicar en sinagogas. Es igual que hoy día.
Insisto en que pareciera que Valdez tiene que validar con sus hipótesis una agenda previa de género con finalidad pastoral, como también se denota en su exposición acerca de Pablo y la homosexualidad que se puede ver en TH-cam.
Suposiciones,reconstrucciones e interpretaciones son las constantes que se repiten como justificación par dar un cierto sentido al texto,es decir quedamos supeditados en última instancia a las intenciones manifiestas o no de quienes hacen el ejercicio,lo cual permite entender por qué los resultados obtenidos de estos ejercicios crítico filologicos tienen un alcance tan limitado y carecen de objetividad científica adecuada.
@@juliosalazar5789 Pues si pero yo no le llamaría cuentos sino más bien mitologías. Que conste que desde mi punto de vista yo prefiero la mitología griega y nórdica la encuentro hermosa y fascinante.
Según Mateo Shem Tov la palabra griega -páiz- la traduce como "mi hijo" en lugar de mi siervo y en la traducción Peshitta se usó la palabra "sirviente"; por otro lado tanto en Mateo como en Lucas hay señales que no se pueden soslayar y es el hecho que el Centurión se dirige a Jesús que es judío como señor, es evidente, que Roma tenia bajo dominio a las tierras del pueblo judío lo que nos conduce a presumir que tal vez este centurión era de etnia judía y se había asimilado o comprado la nacionalidad romana como bien menciona Josefo, y reconocía en Jesús la condición de profeta y rabino, por otro lado según Lucas el autor testifica que el centurión había buscado la mediación de los sabios de Israel (escribas/jueces) para que Jesús atendiera su petición, y estos sabios dieron el aval de que el oficial romano amaba a Jerusalén y daba ofrendas al templo, lo que es evidencia que conduce a deducir que el centurión no era pagano. Es obvio que si el referido oficial romano era de conducta homosexual los discípulos del rabino Jesús hubiesen impedido se acercara a su maestro y los sabios también hubiesen hecho lo propio. Esta interpretación de los invitados, está lejos de la interpretación de la cultura y tradición judía, además pasan por alto que el rabino Pablo de Tarso en su correspondencia a la comunidad de discípulos en Roma en el capitulo 1 deja ver su asombro ante la práctica de estas conductas sexuales de los romanos sentenciando que los que practican tales cosas no son digno del Reino del Eterno.
Otro aspecto es la sobriedad de Mateo y la novelada de Lucas, ambos usan la expresion Señor para dirigirse a jesus, Mateo mas que Lucas, indica al igual que otros datos literarios la creacion post pascual del relato, aplicado a los paganos que ya estaban formando parte de las pequeñas comunidades judeo-cristianas de Galilea y alrededores u otras latitudes donde se iva expandiendo la fe.
No he visto el video completo siento olvidado detalle importantes. el evangelio inspirado demasiado basado en odiseas. No pensado para exclusivo judeo.
Saludos para todos un gran abrazo enorme ha esas dos personas tan maravillosas co'mo lo es el senor pinero y El senor Ariel! Senora Carla Le Le perdona El no haver invitado ha El senor Ariel Antes. espero qué lo inviten siempre gracias!
Eso es agua de borrajas en mi parecer; Jesús no tenia relación personal alguna con ningún miembro de la ''alta sociedad'' lo conocían por algo casual y algunos le tenían simpatía pero en esos tiempos la plebe era la plebe ,en cuanto a la relación que tenia el centurión con su esclavo ellos sabrán si es que existieron .La historia esta bien para edificar y aprender no para saber cotilleos de los personajes
Mateo no nos habla de homosexualidad en el sentido moderno, sino de relaciones sexuales perversas. El centurión, más que un solo hombre, era un prototipo, era un hombre pecaminoso que se arrepiente. La narración de Mateo, se escribe para resaltar el amor y la fe. El centurión era un pecador, por eso no se siente digno de que Jesús entre en su casa, es el clásico centurión pagano que utiliza a los jóvenes como objetos sexuales. Mateo nos señala que este centurión se compadece del joven sirviente y siente amor espiritual hacia él. Y después de cambiar el sexo por amor, tiene fe. Va a Jesús lleno de fe en la curación. No del cuerpo, sino del alma. Sólo una palabra de Jesús y será sana su alma. El pecador puede arrepentirse de vivir en el pecado pero, según Mateo en esta narración, hace falta el amor y la fe, que solo las palabras de Jesús ofrece para la sanación. Por eso Ariel tiene razón, pais significa amante sexual. En esta ocasión Piñero no está a la altura. El centurión va a Jesús para cambiar su conducta pecaminosa. Sin el detalle sexual la narración no tendría ningún sentido. El centurión es el ejemplo que pone Mateo sobre el típico pagano pecaminoso, que incluso cometiendo tan grave pecado, puede salvarse si acude a Jesús sintiendo amor y teniendo una gran fe.
Eso de que el autor de mateo era judío es debatible pq siempre habla de los judíos como en tercera persona, es decir ellos. Sobre si Jesús pudo hacer un milagro a un homosexual, pues también se lo hizo a una mujer con flujo y a un leproso.
La necesidad de sacar una postura de Jesús sobre la homosexualidad a favor o en contra, cuando frente al tema guardó silencio, es una proyección de las sectas cristianas para querer ver en Jesús su propio pensamiento al respecto.
No escuché el argumento de la tensión de Jesús con el estamento político militar, pienso que es un relato recibido tradicional, no real del tiempo de Jesús, sino posterior, post pascual cuando se empezó a predicar a paganos, Jesús se dedicó exclusivamente al pueblo judío., Los milagros de Jesús son una componente literario simbolica
El profesor Ariel sabe mucho de homosexualidad pero eso no le sirve de nada, su hipótesis sobre el centurión no creo que era de Erodes por qué el mismo Jesús de Nazaret le dijo zorro a Erodes ,Jesús de Nazaret sentía un cólera por ese Erodes y todo lo que le rodeaba entonces ayudar a un centurión o soldado de Erodes no creo, Jesús de Nazaret dijo yo NO vine abrogar la ley de Moisés si no a cumplirla y en esa ley entra no tener relaciones sexuales hombres con hombres, mujeres con mujeres y con animales , entonces lo siento mucho por los que luchan que según Jesús de Nazaret acepta las abominaciones.
Y... Jesús se sentaba a comer con todo tipo de pecadores......... y con esa idea la homosexualidad sería otro pecado. Si perdonó a una prostituta, si perdonó en la cruz a todos los que lo mataban....... porque no curar y perdonar a un homosexual? Me parece que no es la idea de Dios ni del reino de Dios que Jesús pregonaba......... Es solo mi humilde opinión. No importa si sabes mucho o no de homosexualidad., también hay que saber de Jesús..........
Como puede Piñero con todos los estudios que tiene, decir que en el capítulo 5 Marcos no habla de la apertura de la doctrina, marcana claro, de Jesús a los gentiles. Por supuesto que sí. Es clarísimo. Jesús transforma al endemoniado Legión, en un discípulo. Uno de los primeros discípulos en el mundo pagano. No le deja subir a la barca y le dice que se quede allí en la ciudad de la Decápolis, a predicar las maravillas que Dios ha obrado en él. Una vez liberado de las cadenas y grilletes de los dioses paganos. Por favor Sr. Piñero, parece mentira que sea usted tan ignorante a veces de cosas tan evidentes y claras. Lo de los cerdos es puramente simbólico. Y representa los pecados paganos ahogándose en el mar como el ejército del faraón en el Éxodo. Y Sr. Piñero Marcos no refleja en los 4 viajes a tierras paganas de Jesús, ningún acontecimiento real, como que estuviera huyendo de Herodes. Marcos por ejemplo repite la multiplicación de los panes porque como muy bien dice Ariel, quiere mostrar a su público pagano, la apertura de Jesús más allá de lo propiamente judío. Por eso el templo es la casa de oración de todos los pueblos. Y la curación de la suegra de Pedro de la fiebre, o fuego en griego, el fuego o ardor nacionalista como el fuego de Elías, que está impidiendo "servir" a los discípulos. Es una curación del nacionalismo exclusivista de los judíos.
Muy interesante estas enseñanzas gracias por compartir sus conocimientos 🙏🏻
Buenas tardes Dr. Ariel desde Ecuador le saludo, deseando lo mejor a todos los participantes. Pidiendo oración por Ecuador, por la situación que estamos viviendo.
Agradezco haber tenido la oportunidad, de ver a estos dos grandes Maestros, debatir con tanta altura y respeto el uno por el otro. Los admiro por compartir sus conocimientos con tanta humildad. Felicitaciones a ambos!!!
Fue muy temprano para mi, pero te estoy viendo por diferido. Que honor tener a estos dos eruditos tan reconocidos y amados por las ciencias bíblicas en tu programa. Siempre son una bendición. 🤗🤗💕
Fue maravillosa esta transmisión
Unos Titanes. Que Sabiduría y conocimiento..Bravo. Invitados de lujo...
El canal se vistió de gala con estos dos grandes invitados.Escucharlos fué un placer
Gracias amiga 😊
Gracias Carla por haber invitado a éstos dos Titanes del conocimiento bíblico.Desde México,les saludo.
Exelentisimos invitados .
El gran Ariel Valdez a quien sigo desde la otra cara de la verdad y a Antonio Piñero un crack en la filologia y la fidelidad al texto.
Excelente el aporte de ambos invitados, es un gran gusto ver al Dr. Antonio Piñero conversando con Ariel Álvarez, después de algún tiempo, en su reaparición, confirmando su capacidad de estudio y conocimiento. Ambos personajes en plena madurez académica, ¡gran nivel!
Así es amigo, ambos son tremendos.
Excelente, Hermoso Aprender donde puedes tener oposición , pero siempre con Respeto.
Muchas gracias.
Hóolaa....
Sencillamente: "Exquisito".
👏👏👏👏👏👏👏👏.... 👌👌👍👍....
Piensa que es un privilegio el haber sido testigos presenciales de este vídeo que ya es histórico y quedará como un tesoro en los anales del canal y de la sabiduría de estas figuras, que serán conmemoradas en el tiempo.
Tendremos el orgullo, con los años, de poder decir que lo oímos en directo y personalmente.
Felicidades, Carla, por tan brillante idea y elección.
Abrazos, 🤗🤗, 🌹🌹🌹....
Gracias Manu, estoy muy feliz.
@@ILHCarlaDiaz Muchad gracias a tí. Me alegro de que estés contenta. Y muy amable por tu respuesta. 🤗🤗, 🌹🌹🌹....
Lamento no haber estado Carla, porque estoy en una conferencia de debate historiográfico del "Desastre del 98 y la Restauración". Lo veo en la noche.
Por la noche me cuentas qué te pareció.
@@josefranciscoramirez7840 No, para nada. Simplemente que muchos personajes se ponen a hablar del Judaísmo y no son judíos. Así que tenemos ventaja. Lo normal. Sabe más el tonto en su casa, que el sabio/listo en la ajena.
@@josefranciscoramirez7840 No es el caso de Ariel, Conde, Guzmán, Carlos Blanco y demás personajes que están en TH-cam. Los que citas los he leído, tengo sus libros.
Se me pasó volando la hora y veinte de ésta excelente exposición.
Que excelente presentación! Increíble! E increíble también hoy en día leer comentarios como esos que dicen: el doctor Piñero mas bien refuerza mi fé (qué es? que no lo entienden?) risible completamente.
Excelente debata. Felicitaciones a los expositores y, por supuesto, a Carla, artífice de este encuentro.
Par de grandes echándose flores. Y digo en serio que, quisiera conocerlos a ambos en persona, y conversar por horas con ellos.
Que grande Karla! ;) un abrazo.
Estaba muy emocionada de escuchar tanta admiración mutua entre dos grandes académicos. Un abrazo mi querido amigo David
Excelente charla, y los invitados excelentes, y un agradecimiento a Carla por su magnífico canal. Saludos desde Guadalajara, México.
Gracias a los Dres. y las ideas que expusieron, me han dejado con más opciones de diálogos entre amigos.
Felicidades Carlita, que invitados de lujo lo que nos regalo, el mejor exegeta y el mejor biblista con un fino conocimiento histórico filologico, y lo mejor de todo reunido en un solo lugar..Slds desde Nicaragua..
Excelente presentación de posturas... Me alimenté a cada segundo... Saludos y bendiciones a ambos Ariel y Piñero... Y a ti Carlita por traerlos juntos...
Gracias Carlita. Les ví un poco después del vivo, gran entrega. Impresionante el conocimiento de los Profesores Piñero y Ariel López.
Gracias por darnos tanto!!... Un abrazo a los 3.
Abracitos 🤗
Señora Carla mul gracias por este gran conversatorio.
Y qué lindo verla a Ud y al Profesor Ariel tomando mates 🧉🧉, ya que yo la escucho siempre tomando mates.
Gracias y saludos
Que buen tema, saludos cordiales.
Y totalmente de acuerdo con el Sr Antonio
Felicitaciones a ambos eruditos , son excelentes ! y hacen entender con mucha claridad sus conocimientos al común de la audiencia . Muchas gracias
Gracias, Carlita, por unir a mis maestros en tus programas. Ni me canso de sus enseñanzas tan agudas.
Excelente esta charla, es un gusto enorme escuchar a estos dos maestros. Muchas gracias por compartir tan buen contenido.
Muy edificante escucharlos. Felicidades Carla por tu canal. Saludos cordiales.
Gracias! 😊
Tanto los argumentos de Álvarez como de Piñero son probabilísticos y válidos , por lo que la interpretación de la relación del centurión con el muchacho está sujeta al público oyente final y el objetivo pedagógico del enfoque de dicho pasaje.
Excelente conferencia, muy educativa. Saludos desde Ecuador
Me perdí de la transmisión, porque estaba en el trabajo. Ahora lo veo.
Gracias -Carla- por esta hermosa charla, diálogo, debate entre los doctores Antonio Piñero y Ariel Álvarez Valdés.
Consumo las publicaciones de ambos -magníficos- académicos en lengua castellana.
Saludos cordiales desde Traverse City, Michigan. 😊 ✌️
Gracias Jonas 😊
Antonio piñero absolutamente es bien claro lo que admite y argumenta
Felicitacionse Carla . Excelente charla, donde se expusieron todas las posturas. Hasta Limud la vio y comento en el chat
Gracias Karla por este video. Y de igual manera a estos master 🎉 son otro nivel
Una joyita este video! 👌 Quedara como legado para la posteridad!
Magistral
Magnífico Carla, pusiste un tema controversial, pero lo mejor fue que lo debatieron San Ariel y San Antonio. 😀
wow, dos grandes què bonito, Felicidades a los 3
Hoooo 2 grandes.
Excelente. Refrescante. Un gusto conocer este canal y a Carla. Buena elección para subir aún más el nivel de tu canal. Que son los aleluyos?..... Saludos
COMO SIEMPRE EXELENTES/ TENGO TODOS LOS LIBROS DE ANTONIO PIÑERO DE ADRIAN ALVAREZ NO SABIA / GRACIAS GRACIAS
Qie pena no haber podido estar en vivo en esta excelente conferencia.
Carla gracias 🖐️😎
Otro punto que considero esclarecer, es precisar que la homosexualidad no es que fuera aceptada o no en la comunidad judía, fuera ortodoxa o helénica, sino que era clandestina en ambas comunidades
Excelente tema Carlita y los invitados
Magnífico programa Carla. Invitados de lujo. Felicidades. Cuestiones laborales me impidieron el directo.
Gracias mi querido JuanFra. Un abrazo 🤗
No conocía al Dr. Álvarez, que descubrimiento
excelente diálogo !!!
El término παῖς (país) que en sus diferentes versiones y contextos, lo traducen como “niño”, “niñito”, “muchacho jóven”, o inclusive hasta “siervo” o “esclavo”, y teniendo en cuenta que quien lo cita en Mateo es un escritor judío, con mentalidad semítica y con el transfondo de la Torah y los profetas; ciertamente la palabra παῖς (país), se relaciona con la palabra hebrea bíblica נַעַר (naar), y su traducción en español que encierra todas las acepciones anteriores podría ser “un subordinado”, es decir, alguien que está bajo autoridad o sujeción.
Shalom para todos.
¿En qué textos de la Septuaginta se traduce (נער) como (παις), Daniel? Yo encontré que (עבד) “siervo” se traduce como (παις) en algunos contextos, y (δουλος, θεραπευουσιν) en otros. Y que (נער ילד) “muchacho, niño” se traducen como (νεανισκον). Obviamente habría que revisar TODAS las veces en que estos términos aparecen y cómo son traducidos cada vez y en qué contexto, para saber qué matiz se le quiere dar según su posición en los textos bíblicos.
Saludos Héctor, voy a hacer una revisión cuando tenga tiempo, y la pongo aquí en este Chat. Shalom!
Quizás hay algo que se les olvido, el análisis literario de los textos, al detalle: "cuando un personaje no es nombrado por su nombre (el centurión, su siervo/joven), se indica con el ello la "representatividad" del peonaje, un colectivo " -análisis exegético de J Mateos-, por otra parte, el personaje del siervo/joven, es secundario a la fe del personaje principal, es un actor secundario en función del primero. Si mas detalles, el texto es post pascual, encuadrado en la misión de hacer adeptos entre los no judíos (llamados paganos), especialmente en la época que los ejércitos romanos estaban invadiendo toda la zona en conflicto, sea romano o no romano, pero no judío es importante en este contexto de apertura a la cultura no judía y los problemas que ello conllevaba a los predicadores. Esto indica que los libros evangelios, representan el esfuerzo para hacer adeptos entre el mundo-cultura no judíos, ya que Jesús se dedico de pleno a su propia gente, los judíos, muchos o la mayoría de textos son anacrónicos.
Al profesor Pińero se le oye más bajo el volumen. Gracias por este capítulo magistral.
Excelente video. Gracias Carla, Dr. Piñero y Ariel.
Sobre la palabra (παις) tengo una observación que hacer, y ojalá que vean el mensaje y me den su opinión.
Existe la posibilidad que Mateo esté usando la palabra (παις) como se entendía en algunas traducciones de la Septuaginta. En la Septuaginta (LXX) se traduce el hebreo (עבד), por el griego (παις). En Génesis 9:25-27 se usa esta palabra en la maldición a Canaán. En Salmos 18:1 (17:1 en la LXX) “al siervo de Yahvé, a David”, el hebreo (לעבד יהוה לדוד) se traduce como (τω παιδι κυριου). Se me haría difícil pensar que el texto hebreo se refiere a que los hermanos de Canaán van a someterlo sexualmente, o que lo mismo haría D-os con David.
Estoy al tanto que a Moisés, Josué y Saúl se les refiere como “siervo de Yahvé”, en hebreo (עבד יהוה) que la Septuaginta traduce, para Moisés (οικετης κυριου); Josué (δουλος κυριου); Saúl (ο δουλος σου κυριε ο θεος ισραηλ). La frase hebrea (עבדי יהוה) se traduce al griego como (θεραπευουσιν κυριον). Y posiblemente aquí estamos viendo que los traductores quieren precisar más, desde su punto de vista helénico qué relación de servidumbre había entre ellos y Yahvé.
Esto es pura especulación mía, porque esto lo revisé muy rápido y no sé griego, sólo hebreo. Me hace más sentido que cada uno está usando una palabra griega distinta para darle un matiz distinto (ya sea histórica o culturalmente) a la (posiblemente) palabra hebrea (עבד) que subyace al texto griego. ¿Podría ser que Lucas y Juan, en una época posterior, donde el significado de la palabra (παις) pasó de significar “siervo” a “compañero sexual de un centurión”, se vieron en la necesidad de cambiarlo, Lucas a (δουλος) y Juan a (υιον)?
Lo veré por diferido Carlita y espero no sigas enojada por lo que dije tu amigo el Psicologo, tus programas siempre son muy buenos y se te aprecia como persona Carlita, mucho ánimo linda y fuerte abrazo desde Guadalajara 🇲🇽
No, yo no estoy enojada contigo. Tus comentarios siempre son con mucho respeto.
Complacido con la exposición👏👏
Interesante como siempre. Gracias Carla. Que lástima que el Dr. Piñero siempre tenga el audio muy bajo en todos los videos. Siempre debo aumentar el volumen cuando él habla y bajarlo cuando hablan los otros.
Hola Carla, saludos de Breña Lima Perú, libros que me puedas recomendar como La Biblia Desenterrada, La Historia Empieza en Sumer y muchos libros, por favor.
Impresionante,entonces se mantiene neutral la interpretación de forma ambigua quiAs con un esfuerzo mas de cualquier postura se podria aplicar por la nabaja de ocham la mas razonable
Por el contexto, el siervo es un subordinado, solo esto. Y la tal enfermedad lo más plausible sea rebelión contra el sistema, al tener fe en el Señor la tensa situación es solucionada, viene a decir que en la nueva comunidad debe de practicarse la igualdad y solidaridad, ver contexto amplio de Mateo
La sexualidad en la antigüedad era muy diferente a lo que entendemos hoy, entre ellos la homosexualidad, el concepto tal y como lo vemos hoy es reciente.
La entrevistadora hace una pregunta interesante, una cosa era la realidad en el año 30 y otra lo que pudieran predicar en sinagogas. Es igual que hoy día.
Insisto en que pareciera que Valdez tiene que validar con sus hipótesis una agenda previa de género con finalidad pastoral, como también se denota en su exposición acerca de Pablo y la homosexualidad que se puede ver en TH-cam.
Suposiciones,reconstrucciones e interpretaciones son las constantes que se repiten como justificación par dar un cierto sentido al texto,es decir quedamos supeditados en última instancia a las intenciones manifiestas o no de quienes hacen el ejercicio,lo cual permite entender por qué los resultados obtenidos de estos ejercicios crítico filologicos tienen un alcance tan limitado y carecen de objetividad científica adecuada.
Los teólogos son grandes cuentistas.
Bueno la teólogia nació en la antigua Grecia para el estudio se todos sus dioses (panteon griego) Platón fue el primero en utilizar tal término.
@@andresms8880
De cuentos griegos se pasó a cuentos cristianos.
@@juliosalazar5789 Pues si pero yo no le llamaría cuentos sino más bien mitologías.
Que conste que desde mi punto de vista yo prefiero la mitología griega y nórdica la encuentro hermosa y fascinante.
Según Mateo Shem Tov la palabra griega -páiz- la traduce como "mi hijo" en lugar de mi siervo y en la traducción Peshitta se usó la palabra "sirviente"; por otro lado tanto en Mateo como en Lucas hay señales que no se pueden soslayar y es el hecho que el Centurión se dirige a Jesús que es judío como señor, es evidente, que Roma tenia bajo dominio a las tierras del pueblo judío lo que nos conduce a presumir que tal vez este centurión era de etnia judía y se había asimilado o comprado la nacionalidad romana como bien menciona Josefo, y reconocía en Jesús la condición de profeta y rabino, por otro lado según Lucas el autor testifica que el centurión había buscado la mediación de los sabios de Israel (escribas/jueces) para que Jesús atendiera su petición, y estos sabios dieron el aval de que el oficial romano amaba a Jerusalén y daba ofrendas al templo, lo que es evidencia que conduce a deducir que el centurión no era pagano. Es obvio que si el referido oficial romano era de conducta homosexual los discípulos del rabino Jesús hubiesen impedido se acercara a su maestro y los sabios también hubiesen hecho lo propio. Esta interpretación de los invitados, está lejos de la interpretación de la cultura y tradición judía, además pasan por alto que el rabino Pablo de Tarso en su correspondencia a la comunidad de discípulos en Roma en el capitulo 1 deja ver su asombro ante la práctica de estas conductas sexuales de los romanos sentenciando que los que practican tales cosas no son digno del Reino del Eterno.
👍
Otro aspecto es la sobriedad de Mateo y la novelada de Lucas, ambos usan la expresion Señor para dirigirse a jesus, Mateo mas que Lucas, indica al igual que otros datos literarios la creacion post pascual del relato, aplicado a los paganos que ya estaban formando parte de las pequeñas comunidades judeo-cristianas de Galilea y alrededores u otras latitudes donde se iva expandiendo la fe.
Ariel, me quedo con tus argumentos.
Hola Carla en diferido
No he visto el video completo siento olvidado detalle importantes. el evangelio inspirado demasiado basado en odiseas. No pensado para exclusivo judeo.
Saludos para todos un gran abrazo enorme ha esas dos personas tan maravillosas co'mo lo es el senor pinero y El senor Ariel! Senora Carla Le Le perdona El no haver invitado ha El senor Ariel Antes. espero qué lo inviten siempre gracias!
Todo son suposición, nadie estuvo presente, que difícil tratar de interpretar textos de aproximadamente 2000 mil años
Eso es agua de borrajas en mi parecer; Jesús no tenia relación personal alguna con ningún miembro de la ''alta sociedad'' lo conocían por algo casual y algunos le tenían simpatía pero en esos tiempos la plebe era la plebe ,en cuanto a la relación que tenia el centurión con su esclavo ellos sabrán si es que existieron .La historia esta bien para edificar y aprender no para saber cotilleos de los personajes
Los 2 dejan a Jesus fuera y el es quien hace la diferencia creo que ahí se le acaba la Sabiduría a los 2
Hay un poco de comentario en tu Religiosidad. Saludos
@@ILHCarlaDiaz no es religiosidad es la Realidad ellos no ponen en duda al Jesús Histórico pero no comprenden al Jesús Divino
Cuál sabiduría? 😂😂😂 Es meritorio considerar: "Santiago 3:15 porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.
@Juan
Rodriguez-cs1ln
@@JuanRodriguez-cs1ln Lo comprenden perfectamente solo que no lo creen.
Comprender no significa creer.
Mateo no nos habla de homosexualidad en el sentido moderno, sino de relaciones sexuales perversas. El centurión, más que un solo hombre, era un prototipo, era un hombre pecaminoso que se arrepiente. La narración de Mateo, se escribe para resaltar el amor y la fe. El centurión era un pecador, por eso no se siente digno de que Jesús entre en su casa, es el clásico centurión pagano que utiliza a los jóvenes como objetos sexuales. Mateo nos señala que este centurión se compadece del joven sirviente y siente amor espiritual hacia él. Y después de cambiar el sexo por amor, tiene fe. Va a Jesús lleno de fe en la curación. No del cuerpo, sino del alma. Sólo una palabra de Jesús y será sana su alma. El pecador puede arrepentirse de vivir en el pecado pero, según Mateo en esta narración, hace falta el amor y la fe, que solo las palabras de Jesús ofrece para la sanación. Por eso Ariel tiene razón, pais significa amante sexual. En esta ocasión Piñero no está a la altura. El centurión va a Jesús para cambiar su conducta pecaminosa. Sin el detalle sexual la narración no tendría ningún sentido. El centurión es el ejemplo que pone Mateo sobre el típico pagano pecaminoso, que incluso cometiendo tan grave pecado, puede salvarse si acude a Jesús sintiendo amor y teniendo una gran fe.
Eso de que el autor de mateo era judío es debatible pq siempre habla de los judíos como en tercera persona, es decir ellos. Sobre si Jesús pudo hacer un milagro a un homosexual, pues también se lo hizo a una mujer con flujo y a un leproso.
Otro argumento. El texto no dice que el centurión era un oficial retirado. Vamos. Eso es un contraataque bien débil.
La necesidad de sacar una postura de Jesús sobre la homosexualidad a favor o en contra, cuando frente al tema guardó silencio, es una proyección de las sectas cristianas para querer ver en Jesús su propio pensamiento al respecto.
No escuché el argumento de la tensión de Jesús con el estamento político militar, pienso que es un relato recibido tradicional, no real del tiempo de Jesús, sino posterior, post pascual cuando se empezó a predicar a paganos, Jesús se dedicó exclusivamente al pueblo judío., Los milagros de Jesús son una componente literario simbolica
No extraña la posición de Piñero
Con todo respeto pero yo he escuchado varios comentarios de Ariel y en casi todos habla de relaciones homosexuales
1 NO ES HISTORICO LOS EBAJELIOS PERO LITERARIO SON ESTRAORDINARIO ESTE MILAGRO SE REFIERE A UN HOBRE DURO CRUEL TENIA AMOR AL PROJIMO .
Jesus es un Judio no creo que vaya a contradecir la Tora y no creo que sea de homosexual algo que esta condenado en la Tora
El profesor Ariel sabe mucho de homosexualidad pero eso no le sirve de nada, su hipótesis sobre el centurión no creo que era de Erodes por qué el mismo Jesús de Nazaret le dijo zorro a Erodes ,Jesús de Nazaret sentía un cólera por ese Erodes y todo lo que le rodeaba entonces ayudar a un centurión o soldado de Erodes no creo, Jesús de Nazaret dijo yo NO vine abrogar la ley de Moisés si no a cumplirla y en esa ley entra no tener relaciones sexuales hombres con hombres, mujeres con mujeres y con animales , entonces lo siento mucho por los que luchan que según Jesús de Nazaret acepta las abominaciones.
Y... Jesús se sentaba a comer con todo tipo de pecadores......... y con esa idea la homosexualidad sería otro pecado. Si perdonó a una prostituta, si perdonó en la cruz a todos los que lo mataban....... porque no curar y perdonar a un homosexual? Me parece que no es la idea de Dios ni del reino de Dios que Jesús pregonaba......... Es solo mi humilde opinión. No importa si sabes mucho o no de homosexualidad., también hay que saber de Jesús..........
Como puede Piñero con todos los estudios que tiene, decir que en el capítulo 5 Marcos no habla de la apertura de la doctrina, marcana claro, de Jesús a los gentiles. Por supuesto que sí. Es clarísimo. Jesús transforma al endemoniado Legión, en un discípulo. Uno de los primeros discípulos en el mundo pagano. No le deja subir a la barca y le dice que se quede allí en la ciudad de la Decápolis, a predicar las maravillas que Dios ha obrado en él. Una vez liberado de las cadenas y grilletes de los dioses paganos. Por favor Sr. Piñero, parece mentira que sea usted tan ignorante a veces de cosas tan evidentes y claras. Lo de los cerdos es puramente simbólico. Y representa los pecados paganos ahogándose en el mar como el ejército del faraón en el Éxodo. Y Sr. Piñero Marcos no refleja en los 4 viajes a tierras paganas de Jesús, ningún acontecimiento real, como que estuviera huyendo de Herodes. Marcos por ejemplo repite la multiplicación de los panes porque como muy bien dice Ariel, quiere mostrar a su público pagano, la apertura de Jesús más allá de lo propiamente judío. Por eso el templo es la casa de oración de todos los pueblos. Y la curación de la suegra de Pedro de la fiebre, o fuego en griego, el fuego o ardor nacionalista como el fuego de Elías, que está impidiendo "servir" a los discípulos. Es una curación del nacionalismo exclusivista de los judíos.
LOS HOMBRES SE ENRREDARIAN EN SU NECIO PENSAMIENTO.
ESTAMOS EN EL FIN DE LOS TIEMPOS
Todos enrredados, menos tú, que hasta sabes leer la mente de la divinidad y cuando se acabará todo. Por supuesto, tu pastor te lo dijo.
Cristo viene pronto
@@ILHCarlaDiaz Ojalá venga .