Для чего были созданы ядовитые грибы? Какова их роль в эволюции человека?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ค. 2023
- Для чего в природе существуют ядовитые грибы, и каково их место в эволюции человека? В видео рассмотрены классические теории пытающиеся объяснить факт их существования, и альтернативные. За основу альтернативной теории взята эволюционная гипотеза стимулирующих растений.
Telegram: https: //t.me/vlabirint
Поддержать канал донатом: https: //www.donationalerts.com/r/vlabirint - บันเทิง
![เก่งแต่ลับหลัง (FINSTA) - ส้ม มารี (Zom Marie) Ft. Punch 4EVE [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OOolBU2aC70/mqdefault.jpg)
Возможно все проще: лось съел гриб - откинулся - разложился - грибам есть еда)
бинго)
больше грибов, больше спор, больше трупов, больше еды, отличная стратегия
@@suvi_y11 вопрос тогда почему все грибы не ядовитые ?
Тогда гриб должен убивать на месте. Иначе лось уйдёт и сдохнет где-то там.
@@FermeyZZzz лось же может сьесть и всë норм будет если это будет мухомор
Дружище, не стоит лезть в темы, в которых ничего не понимаете, потому что такие рассуждения звучать не многим лучше, рассуждений всевозможных плоскоземельщиков и других "альтернативно" мыслящих.
Тезисы из первой половины ролика разбиваются банальным ознакомлением с уже давно имеющейся в широком открытом доступе информацией.
Во-первых, не существует никаких "задумок эволюции". Сама по себе такая формулировка говорит о том, что вы просто не понимаете, что такое эволюция и как она работает.
Во-вторых, все грибы токсичны. Это просто данность. Вот только разные грибы токсичны для разных видов животных. Не все грибы, которые может употреблять в пищу человек, безопасны для других животных, так же как не все грибы, которые могут употреблять в пищу другие животные, безопасны для человека. Наглядный пример - те же самые лисички, которые не бывают червивыми практически никогда за редчайшим исключением. Это именно потому, что для стандартных поедателей грибов они токсичны.
В-третьих, выгода для растений, распространяющий свои семена через желудочно-кишечные тракты животных, вообще никак не связана с распространением грибов и роли плодовых тел гриба в их жизненном цикле. Первое, грибы не являются растениями, это отдельное царство живой природы. И такое вынесение их в биологической классификации неслучайно. Второе, грибы размножаются спорами, то есть для их распространения им нужно, чтобы плодовое тело гриба созрело, и разбросало споры по округе. А если его перед этим съест какой-нибудь лось или олень, пусть это даже будет олень Вася, размножения не произойдёт. И то что потом этот самый олень выкакает, никак не поможет расширению грибницы.
И именно поэтому, как автор подметил в видео, плодовые тела грибов зачастую имеют камуфлирующую окраску, скрывающую их на местности, а так же растут в траве, мхах и т.д.
В-четвёртых, рассуждение автора о том, что, мол, "как вообще животное может понять, ядовитый гриб, или нет" - не выдерживает вообще никакой критики. Опять-таки, прежде чем лезть в подобные темы, попробуйте для начала чётко понять, что такое эволюция и как она работает. В том и суть, что животные жрут ядовитые грибы и погибают, не оставляя после себя потомства, которое будет так же жрать эти грибы. А другие животные, которые не жрут эти ядовитые грибы - выживают и продолжают размножаться. Как наглядный пример, можно взять, например, стандартную практику индейцев и других аборигенов на новых для них территориях - как понять, что ядовитое, а что можно есть? Надо смотреть, что едят обезьяны. Что они едят, то съедобно, что обходят стороной - ядовито. Как показывает практика - это в подавляющем большинстве случаев так и оказывается.
И ещё кое-что по этому же поводу - далеко не все грибы убивают, прям, с первого же укуса. Есть масса грибов, которое животное сожрёт, после чего пропоносится по полной программе и дальше к таким грибам уже подходить не будет никогда, и детишек своих тоже к ним не подпустит.
Кроме того тут же нужно сразу отказаться от антропоцентричного взгляда на вещи и понимать, что эволюция грибов происходила под воздействием окружающей их среды и подстраивались грибы не под человека, а под других животных, которых до самого последнего времени всегда было на множество порядков больше, чем людей, поэтому, например, яркий и заметный для нас окрас, скажем, лисичек, заметен именно для нас, а не для подавляющего большинства тех, кто мог эти грибы есть. Здесь ситуация та же самая, что с яркой полосатой окраской хищников из семейства кошачьих, или с такой же яркой пятнистой окраской мелких оленят, которых мы видим прекрасно, а хищники не видят вообще.
Так что - ещё раз, не стоит браться за рассуждения о темах в которых вы ничего не понимаете. Вы просто дискредитируете себя, как вдумчивого автора и катитесь в сторону всевозможных рептилоидов, уфологов и прочих немогликов.
Как с языка снял, лучший коммент.
👍
ну там у него есть видео про остров пасхи, так что не далеко от плоскоземельщиков ушел.
Автор немного заблудился в своих размышлениях. Начал за эволюцию закончил за упокой. А именно: бросается в глаза явная логическая ошибка. На вопрос зачем грибам эволбционно выгодно быть ядовитыми ответ почему-то касается людей и их эволюции. Лбди не единственные кто ест грибы, да и животные тоже, вот и ответ - защита от бактерий
Нет ни оного факта изменения вида на благо ДРУГОГО организма. Ядовитость для других видов может быть лишь вторичным свойством вещества выполняющего в грибе например, какую либо из функций
Споры распространяются по воздуху, а не через ЖКТ животных. К тому же, вы не ответили на вопрос, зачем стимулирование мозга человека нужно самим грибам. Этак и до грибоморфов из мирового закулисного правительства можно дойти)) Версия из комментов, что грибы просто убивают животных ради удобрений, выглядит куда правдоподобнее.
Но животное погибнет не в том месте где водятся грибы
@@Razumist А где они не водятся? Плесень почти повсемесно может образоваться! 😉
@@supoplex7 так получается гриб травит убивая животное, чтоб другой гриб поел в другом месте? бред мне кажется) ты же условно на охоте или рыбалке убиваешь живое сущство для пропитания своего или продажи его за деньги, за которые так-же будешь питаться)) животные охотятся по этому же принципу, а не для того чтоб другое животное поело))
@@Razumist я нигде не утверждал о том, что существует умышленное взаимодействие между разными видами грибов. Всего-навсего сказал, что грибы повсюду, заразы этакие. 😉
@@Razumistгрибница распространяется на многие квадратные километры.
По сути то что мы видеи как отдельный гриб- это одно из плодовых тел.
По сути, на площади в несколько километров находится один организм, который отращивает везде свои плодовые тела.
Поэтому вполне логично
1) Грибы - не растения, и поедание грибов никак не помогает грибам в распространении.
2) Грибы (в т.ч. и ядовитые) появились задолго до человека. Антропоцентризм тут явно лишний.
А так канал мне понравился, но, плз, без альтернативной чуши))
Как услышал про растения - сразу выключил ролик. Автор даун
столько экспертов, никто внятно не может сказать, зачем грибам быть ядовитыми и неядовитыми?
1. эволюционно им не нужно, чтобы им помогали размножаться из вне, они размножаются без учета того, что их едят или не едят, так?
2. сейчас представлены и ядовитые и неядовитые грибы, следовательно выжили и те и другие, так?
@@v.volkov4916 ядовитость это эволюционная случайность.
@@v.volkov4916 ядовитые грибы убивают ради подкормки, а не ядовитые просто хорошо плодятся им подкормка не так важна. Эволюция, мать её!
С грибами всё проще чем мы на самом деле думаем, они ядовитые не специально для нас. Случай с пенициллином а плесень это гриб, показывает что яды, которые выделяют грибы это часть их иммунной системы. А второе, грибы сами питаются ядовитыми веществами, сам рассказывал, что банка с ядом заплесневела в холодильнике. Я знаю что есть проблема с лётным керосином и тяжёлым топливом у кораблей так как их фильтра забиваются плесенью которая жрёт это ядовитое топливо. Думаю что эти грибки тоже не съедобные будут.
Зачем вообще существуют ядовитые растения? Одни делают все, чтобы их ели и соответственно разносили семена, другие делают все, чтобы их НЕ ели...
@@v.volkov4916 А есть ещё такие которые делают всё чтобы их курили и обкуривались😁 Да, но грибы это не растения. Хотя обкуриваться можно и с грибами.
@@MaxDetlefson😂😂😂
Думаю у них был враг и они их победили)
Что русскому хорошо немцу смерть, гриб ни в чем не виноват
Судя по комментам, довольно сложный вопрос для большинства.
Неудивительно, поскольку и науке известно не так много, чтобы делать системные выводы.
Но если собрать в кучу известное, то прийти к этим самым выводам вполне можно попробовать.
Итак, существует распространенное заблуждение, что можно найти смысл и некое Высшее целеполагание у эволюции. Это далеко не всегда так и есть и особенно сложно это сделать, если исследуем некий организм-долгожитель, существующий многие миллионы лет. Дело в том, что за этот период могли появиться, эволюционировать и вымереть огромное количество других организмов, взаимодействовавших с нашим долгожителем: т.е. на некоем этапе появился некий враг у гриба, гриб обзавелся оружием против врага, враг помер, а оружие у гриба осталось. Это один из возможных тупиков.
Второй вариант:
Как известно, гриб - это нечто среднее между растением и животным - он питается в основном ГОТОВОЙ едой. Т.е. ничего себе не выдумывает, не синтезирует - никакой чудесной магии кулинарии. Кушает он своей грибницей, грубо говоря, всасывая из почвы то, что в нее попадет. Гриб - источник белка похлеще мяса. Соответственно и в питании белком остро нуждается. Потому гриб и считается санитаром леса - он перерабатывает в перегной всю падаль - птицы, останки животных и т.п. На гарнир у него как правило идут корни умирающих деревьев (а иногда и живых - полно случаев когда грибы геноцидили целые леса, объедая корни здоровых деревьев)
И самое главное: гриб - это один из крупнейших живых организмов вообще на Земле: где то в Штатах есть гриб, чья грибница под тысячу гектаров и возрастом пару тысяч лет. Рекордсмен. Полно грибов поменьше, но смысл ясен: эволюция наделила гриб такой способностью и она крайне эффективна.
Ну а теперь представьте себя грибом: ты такой весь прохаваный, огромный, тебе нужна туева хуча белка и прочих углеводов. У тебя удобное жилье, где куча деревьев и травы - просто идеальная экосистема. Ты чтоьы жить и развиваться должен поддерживать баланс элементов не только для себя, а и для своих соседей - растений. Ты приветливо приглашаешь к себе в гости и других сородичей - ядовитых. Звери и птицы, что пасутся в лесу, откушамши поганку - заворачивают ласты. Что то съедают хищники, нападая на ослабших животных, чтото падальщики, но по любому остается и тебе.
По итогу: все растения счастливы плодородной почвой, хищники с падальщиками тоже тебя лайкают, да и ты сам сыт доволен и весел - экосистема в норме.
Так мне представляется, это работает.
Но грибы не всегда питаются белком (если вообще питаются). Есть гайды как дома грибы выращивать. И что-то в этих гайдах нет пунктика удобрять землю органикой.
В грибах белка очень мало! Откройте любой справочник по энергетической ценности, вообще никакого сравнения нет, даже близко с сыром, мясом, творогом. Витамины и микроэлементы в общем есть, но и то не во всех... В шампиньонах например ничего нет, а белые уже поинтереснее.
@@v.volkov4916 В грибах хитиновые оболочки клеточные, которые наш организм не разрушает в процессе переваривания. Тупо не усваиваются белки, но они определенно там есть! Вопрос формальный, так как человек эти белки все равно не усваивает. =) Разве что жалкие проценты, когда оболочки по какой-то причине лопаются. Пережевали хорошо, или варево помешивали интенсивно... =)
. Вообще-то, грибы, как и любые организмы, синтезируют для себя кучу соединений. Факт, что они гетеротрофы, и фотосинтеза у них нет, в смысле, из неорганики органику не создают, как трава. Но синтез веществ это далеко не только фотосинтез! Логика. =) На то он и ФОТОсинтез, чтоб подчеркнуть особенность в отличии от синтеза вообще, в широком смысле. =)
И еще, не все организмы вооружаются против своих врагов, некоторые ядовиты для кого-то просто так, ну вот совпало. А у самих и в мыслях не было травить именно этот вид. =) Или галлюцинации вызывать, раз уж мы о грибах. =) Но, если новые наработки грибов внезапно помогают им, защищая от врагов, то и наработки эти закрепляются в процессе эволюции. Это даже норма. Никто нарочно никого не травит изначально. Просто выживают самые невкусные и ядовитые, вкусных давно сожрали! =)
Тенденция-то как раз прослеживается обратная, чем более продвинутый организм, тем меньше он сам способен синтезировать. Нам вот, например, требуются витамины, зачастую простецкие, как то аскорбинка. Все дело в том, что ферменты не работают, геном поврежден, вот у котов такой проблемы нет, они сами синтезируют для своих нужд аскорбиновую кислоту. =) Да и вообще, котики большие молодцы! =) А если говорить о бактериях, археях, или вот о грибах, как вариант, чего только они не научились синтезировать за миллиарды лет эволюции! Просто невероятно! =)
@@Berseny пусть так, но я не про усваиваемость, а про состав. я не говорю, что нет белков - есть да... так вы посмотрите ради интереса справочники, я сам удивился - в шампиньонах, красноголовиках, опятах в основном вода, в белых состав поинтереснее есть витамины и микроэлементы, но все равно 3.7г белка, в фасоли 6г! да ещё, как вы говорите, если мало что может усвоиться...
гипотеза просто катастрофически трещит по швам, а товарищ Оккам вращается в гробу
Думаю автору канала стоит пообщаться хотя-бы с одним прошаренным микологом: тот ему подробно объяснит почему грибы ядовитые. Думаю ответ будет звучать примерно так: "Грибу сугубо пофиг - ядовитый он или нет для человека. Когда они появились, человека еще даже в чертежах не было" =)
Как и животных в современном понятии
Токсины однозначно появились случайно, как и всё в процессе эволюции, более корректный вопрос - почему выгодно сохранять токсины? И вот вариант ответа - один из вариантов защиты от бактерий, злейших врагов грибов.
Неужели более менее адекватный комментарий.
@@mrSmith-lc7hkкакой адекватный? Почему тогда у человека токсины не эволюционировали?
@@user-yu9yn8gl2e потому что у него другой механизм защиты от бактерий
@@user-yu9yn8gl2e тебе и в правду нужно объяснять, почему таким сложным организмам как высшие позвоночные, не могут стать ядовитыми? Боюсь с тобой работает простое правило: если кому то приходится объяснять, то не надо объяснять.
@@mrSmith-lc7hk воу воу, полегче, не надо так резко острить, а то я чуть не поперхнулся. Ты сам перечитывал что написал? Ядовитых высших позвоночных тьма.
- Грибов не едал - красоты не видал. -Отлично сказано! Чьи это слова? - Грибоедов. - Молодцы грибоеды, ловко суть уловили!
Хорошо не Б
Ну это про псилоцибы больше. Мусцимольные про распасться на атомы и смешаться с Вселенной
Канал хороший, но это видео вызывает много вопросов у автора. Во первых - гриб не растение и по этому ошибочно проводить параллели с растением. Это совершенно другое царство. Второе - ядовитый гриб и психоактивный это не одно и то же. Не все ядовитые грибы психоактивны (но все психоактивные ядовиты). В итоге начинали за здравие, а закончили теорией "обдолбаной обезъяны". Зачем с эволюционной точки зрения грибу вообще нужно что-бы его кто-то ел? У него ведь споры, благодаря которым он может воспроизводиться без сторонней помощи.
автор, не слушай дурачков, которые пишут про то, что им не нравится или про гептил, среди гор мусора на ютубе твой канал выделяется, интересно слушать и смотреть, будь здоров
Накину свой вариант и мысли. Есть ведь не только ядовитые грибы, но и просто несъедобные и они все просто фильтруют почву, забирают в себя всё, что вредит лесу, яды, вредные минералы и жидкости, перерабатывают всё это в еду и плоды грибов поэтому ядовитые и несъедобные. Как говорится, санитары леса. Их же много разных, этих грибов и вот все они в симбиозе с лесом. Какие-то съедобные, получают энергию и пищу с "чистой земли" и в то же время рядом есть и ядовитые, которые высасывают и потребляют все яды и вредные минералы. И таким способом у них свой симбиоз и синергия. Все в плюсах, в заимосвязи. И некоторым грибам даже свет не нужен, чтобы расти. Учёные до сих пор не могут много чего понять из того, как грибы растут и развиваются.
Но когда гриб погибает, все эти токсины которые он нафильтровал из почвы возвращаются обратно. Свет грибам не нужен потому, что у них нет фотосинтеза. Тараканов белых видели? Этим тоже свет не нужен.
Животные обладают прекрасным обонянием, в отличии от человека и легко отличают ядовитые грибы. Учат их этому родители.
Версией про случайность можно объяснить не все, что угодно, но эволюцию очень хорошо объясняют именно случайности, внезапно. =) Случайности и последующие попытки выжить мутировавших организмов.
Грибы не растения, у них нет семян ;) Кастанеда не ел грибов! грибы ел Теренс Маккенна! Ленин - гриб! (С) Курёхин ;)
Не многие знают, что Ленин не только гриб, но и радиоволна!
курехин столько в своей жизни грибов сожрал, что откинулся от рака сердца, не дожив и до 50-и лет
а какая связь между желудком и сердцем? и что это за грибы? я тоже хочу @@PammeeCheewoo
Есть предположение, что токсины в грибах это часть гриба, участвующая в его биохимии, для чего-то нужная в этом процессе. То есть не для отравления окружающих. У высшего разума, создавшего все грибы, не было намерения сделать все грибы съедобными для человека. То есть либо не было такой цели, либо эта цель противоречила цели создания множества видов грибов с разными свойствами. Эти свойства могут и не иметь никакого отношения к человеку, потому что грибы создавались не только для человека. Грибы имеют свою роль в экосистеме.
Я бы не рассматривал грибы с человекоцентрической точки зрения, где подразумевается, что всё, что создано в природе - создано только для человека. 😀
Ну так а ?... Собственно начало было почему ядовитому грибу выгодно быть ядовитым , логично было бы предположить что ваша теория открывала бы истинную выгоду гриба быть ядовитым . Гриб ядовитый не для того что бы его не съели а что бы никто не смог преодолеть его защиту и вторгнутся , вспомнить те же антибиотики которые убивают бактерии и вот антибиотики получали раньше из грибов .
Итак топ видео на данный момент
Гептил
Биотермическая Яма
Темный рыцарь
Чернобыльский кориум
Грибы
Лоси едят мухоморы, они точно что-то знают.
А ты попробуй
Маловероятно. К созданию каст привел оседлый образ жизни связанный с земледелием и животноводством. Именно тогда начали появляться излишки и общество разделилось на условно "крестьян", "воинов", "жречество и лекари", "ремесленники" и "правители". Именно так и появился прообраз государства. Грибы к этому отношения явно не имели, к тому же ВСЕ грибные токсины без исключения гробят мозг, вызывая дисфункции мозга и привыкание, вряд ли "под кафом от токсинов " от мухомора можно увидеть истину и стать "тайной властью".
Бред пишите. ЛСД и псилоцибин не являются токсинами. И ни механизма привыкания, ни самого привыкания уж точно от них не зафиксировано. Впрочем автор видео тоже какой то дичи наговорил. Про возникновение каст и разделения общества в целом согласна, что лишний раз доказывает, что если человек разбирается в чем то одном, то совершенно не исключено, что он будет нести полную чушь в другом. Так что доверяйте только профильным специалистам, а лучше и их проверяйте.
Чушь полная, любые наркотики вызывают привыкание и любые токсины пагубно влияют на цнс человека.@@lidiali6287
Ждем видео про открытие Альберта Хофмана 😊. Ваш канал чудом попал в мою предложку и я залпом посмотрел все видео. Развития и крутых видосов 👍
Любопытно.
Очевидно, что все не столь однозначно с грибами.
Дружище, не останавливайся !
Великолепная подача, классный материал, молоток.!!!
Это круто, уверен, тебя ждёт развитие твоего канала - продолжай !!!!
Иногда под окном, на лавочке собираются члены касты искателей нового смысла бытия 😀 И к полуночи им открывается другая реальность
Всё правильно. А ветер дует, кстати, потому что деревья качаются!
Ну кагбе грибы поодиночке не растут. А грибницы под землёй занимают очень много квадратных метров и прочих соток. Так вот, слопает животинка много ядовитых грибов и рухнет. А хищники тут как тут. И между собой ещё начнут бодаться. В такие периоды им уж точно не до поедания грибов будет.
Нужно учесть чем размножаются грибы. Это вам не овоща с фруктами, семечки которых не перевариваются в желудке даже у птиц! Так вот, пока все эти хишники, падальщики и т.д., будут там спецэффекты устраивать, то споры грибов успеют на перьях, чешуе, шкуре очень много наоседать. Так что не одним только ветром единым грибы распространяются по планете.
Но в моей теории есть прореха. Дрожжи, да-да-да, из которых делают самогонку, вино, пиво - зачем они? Они кстати, относятся таки к грибам. Так вот, если они находятся в аэробной среде, то активно размножаются. А если в анаэробной, то всякие сладости перерабатывают в углекислый газ и спирт с микро-добавлением ацетонов и сивушных масел.
Меня до сих пор вопрос не даёт покоя. Неужели дрожжи доэволюционировали до того, что человеки о них заботятся и поддерживают их как вид? Ну представьте себе что есть только бездрожжевые сухие как кусок дерева коржи. А бабушкиных пышных пирожков из духовки нет! Французы бы точно не выжили без выпечки, пирожных и прочих круассанов с мягкими хрустящими булочками.
Что бы люди делали без алкоголя? С ума бы посходили на трезвую голову. И футбол бы кто стал смотреть без чипсов и пива? А футбол это спорт! Развитие человеков, как ни крути! Такие дела...
Что делали бы люди без алкаголя? Грибы бы жрали
Ништяк)
Тоже так себе теория. Как по мне грибы(плесени) были заселены для того что бы управлять этим миром, из за грибов мы долго не можем жить, они воьвсей природе, очень разнообразны, все едят и управляют умами в своих целях.
Чета вторая версия не кажется правдоподобной.Довелось хавать пару видов "веселых " грибов,мескалин,ну и продукт одного известного велосипедиста. Если во время прихода и кажется,что познал нечто глобальное,как отпустит- ни как не можешь понять что именно.А вот как тест на крепость крыши работает. Кто то в дурку заезжает ,кто то нормально переживает.Но это не точно :) Всё таки есть ощущение,что после таких путешествий в психике дырка образуется.Ну и как вишенка на торте-массовые психозы-когда целая компания загоняется,и такое проходили.
Чтобы рассуждать об эволюции, надо понять что человек не цель эволюции, а один из вариантов. А еще надо понять, что человек только последнии 100 лет стал многочисленным, а ранее никак не мог не оказывать влияние на их эволюцию, тем более что грибы одни из самых древних жителей планеты. Поэтому влияние на эволюцию их оказали такие же древние жители - бактерии, другие грибы и насекомые. Вспомните пеницилин, он подавляет именно бактерии.
Человеки думают что мир создан ради них) впрочем любое животное думает так же
Отлично. Только что думают животные пока никому не ведомо наверняка, тем более о таких тонких вещах как мироздание. И оставьте в покое бедную Кндзи, лучше научите косулю разговаривать. Всегда хотела узнать что она думает о возникновении мира (и неравенствах Белла).
. Почему яды так же случайно не исчезают из метаболизма грибов, как и появились? Да еще в течение довольно долгого времени? Ну так очевидно же! Полезный признак! Он может исчезнуть, это бесспорно, но не у всех и не сразу. У кого исчез, тех сожрали. Элементарно. Вот так и работает эволюция! Выживает самый приспособленный. Но появляются признаки достаточно случайным образом. Есть тонкости, как то использование генов в другом, нежели те гены использовались прежде... Например, челюсти позвоночных являются эволюционным развитием верхних жаберных щелей. Но где жабры, а где человеческое лицо? Казалось бы... Или крылья насекомых... Это эволюционное развитие жаберных выростов из лапок древних членистоногих, еще первично водных, если кому-то это о чем-то говорит. Или жало пчелок, это же трансформировавшийся половой аппарат! Мало того, что рабочие пчелы не могут размножаться, формально являясь самками, так и где половое размножение, а где жало!
Мораль басни: всё в живом организме за миллионы лет эволюции может видоизмениться, как угодно, исчезнуть, вновь появиться в другом качестве... Секрет полишинеля: из ничего целые органы животного не появляются, используется что-то другое, что более не нужно организму, или нужно, но обретает дополнительные функции. Короче, биология это интересная наука, и я здесь ликбез не проведу, лучше заняться своим всесторонним самообразованием самостоятельно. Рекомендую настоятельно! =)
Интересно
Спасибо за труд 👍
Поскольку грибы занимают промежуточное положение меж растений и животных, полагаю логичнее предположить что им выгоднее убить животное, организм которого богат питательной средой, за счет которой грибы могут продолжить жить, питаясь продуктами распада животных;
Ну животинка ж не сразу рухнет на территории грибницы. А очень далеко успеет переместиться. Так что тушка с 99,99999% достанется не грибам, а хищникам и падальщикам.
Согласен, но если учесть что грибницы обычно простираются на километры вокруг, может что достанется "Остатки сладки". Может разные по разному?
@@nanefirstnamelast7451
Для питания грибы используют древесно - лиственный субстрат и животинками типа лосей не питаются ☝️🧐
@@user-ig9nd7cw5r Это вам учёные рассказали или грибники или сами грибы?😀
Сейчас, те, кто слушал лекции Дробышевского, про эволюцию человека, громко закричали - ааааааааа😅
Грибы не растения, а мысль интересная
Как же многие комментаторы и сам автор центрированы на себе, на человеке как виду. Ядовитость грибов никак не связана ни с какими гипотезами. Просто в этом мире есть много чего, чего человек не может употреблять в пищу. И растения и вещества.
Известный миколог Вишневский в одном из своих интервью высказал такое предположение, что плодовое тело гриба это как туалет для грибницы, куда выводятся все токсины и не только)
Класс
У меня тоже есть теория о грибах. В природе любая травиночка и любая мошка результат сложно сбалансированной отлаженной работы самой природы. В ней нет ничего просто так или чего то лишнего - всё обязательно для чего то и состоит в тесной сцепке со всем живым и не живым миром. Так вот грибы возможно являются очистителями почв от тяжелых и трудно перерабатываемых загрязнителей типа тяжелых металлов или соединений, а мы их жрём))
Есть одно дерево которое его начинаешь поедать через кокета время оно становиться ядовитым, срабатывает защитный механизм. Высокое дерево, вроде где-то в Африке если я не ошибаюсь.
Эти мысли были описаны в книге "Человек зависимый", автор Данилов (психиатр). Читал ее лет 30 назад.
Своими словами:
Проточеловек жрал грибы, ловил галлюцинации, а когда "трезвел" , сидел и размышлял: "Что же я вчера такое видел ". От этих процессов в мозгу образовывались извилины, он развивался.😏
мысль начата правильно (почему грибы ядовитые, в чем их выгода) но как мы пришли к выводу что они ядовитые чтобы накурить человека, не понятно, мне кажется что они ядовитые специально чтобы убивать животных, дабы те делали почву плодороднее
Есть теория, что грибы просто поскольку занимаются переработкой гораздо большего числа веществ, чем другие организмы, они выделяют больше разных веществ после переработки. Само тело гриба кроме того, что оно является органом размножения, в теории ещё и оказывается по сути отходом деятельности грибницы, поскольку ей больше некуда отправить отходы. Все отходы она направляет в гриб, а среди отходов по видимому дофига токсичных веществ.
Ещё с юности, когда я читал про "эволюцию" и весь этот бред, про диких обезьяно-людей, (почему то изначально, я был уверен, что это полная бредятина), которые якобы стали тем, чем являемся мы, методом проб и ошибок, выживания и приспособления.., ещё тогда меня заинтересовал вопрос.., как люди научились различать, ядовитые грибы, ягоды и прочее, от неядовитых... Лично я уверен, что их., людей, уже научили этому и всё показали те, кто их, то есть нас, создал и заселил сюда. Цель заселения, это другой разговор. Я думаю мало кто станет сомневаться в том, что человек, это единственное существо на планете, абсолютно не приспособленное к Земным условиям, в отличии от флоры и фауны, населяющей эту планету. Иначе нереально. Представьте, сколько людей бы гибло, от поедания этих грибов. И ведь не все "поганки", могут вызвать какое либо психотропное действие. Большинство из них, сразу - убьют. Если представить так называемых, "древних людей", поедающих в лесу, всё что нравится, как они должны были анализировать, от чего наступает смерть их соплеменников? Что это произошло именно от какого либо гриба или ягоды. Если даже взять, самое стойкое качество человека, наверное единственное, что хоть немного помогает нам выживать - инстинкт самосохранения, то только основываясь на нём, люди, понявшие что другой человек умер именно от какого либо гриба, не стали бы есть грибы - вообщем! А так же все растения, хоть как то похожие на грибы.
Лично для меня, эта версия из видео, абсолютно не правильная. Как и официально-научная.
Любой яд это лекарство, вопрос в количестве и умении применять. Говорят, лоси спокойно мухоморы едят?
@@user-cl5vn7tv5gзачем
Епифанцев был первый кто поставил лайк это видео))
Насколько я знаю эволюцию - в природе всё появляется случайно, но вот уже поддерживается не случайно.
Ядовитость возникла случайно, но была полезна, ведь она убивала тех, кто поедает гриб. И сравнение грибов с семенами растения некорректно, ведь гриб размножается спорами и подземной грибницей, а поедание попросту убивает его.
Спасибо за видео, реально интересно!
Не знаю автор прочтёшь ты или нет, ну и ладно. Видео очень хорошее. Но я склоняюсь больше к мнению антрополога Дробышевского, что если чел кушает вещества изменяющие его сознание, он становится не адаптивен и мне очень понравилось, как Станислав Владимирович сказал: «Употребление веществ, изменяющие сознание, вредит приспособленности, т.е. тот кто становится менее адаптивен, он становится менее адаптивен»😁. А если типа лось жрёт мухоморы и жрёт их, даааа, тут уж надеюсь никто не захочет быть лосем😁
мдааа... теория супер !!!! ну попробуй бледную поганку скушай хоть кусочек :) посмотрим как дальше эволюция пойдёт... ну там с мухомора поколбасит маленько , смотря сколько сьешь , и таки может отпустит... галюценногенные грибочки хороши , опять же знать меру надо ;)... и грибы спорами размножаются , и то если повезёт , в основном грибницей... животные распространению грибов не способствуют... особенно ядовитых... они вообще то ядовитые для всех , не только для людей... грибы ядовитые зачем ? ну затем зачем и ядовитые растения наверно , и там ядовитые насекомые и другие представители фауны... для чего же они то ? ааа , йопта , так оказывается под галюценногенными грабами весь прогресс человечества пошёл... как же я сразу не догадался... скушал мухоморчик и тут оппа и двигатель внутреннего сгорания в чертежах в мозгу отпечатался.... кто то другой условно сьедобный грибочек сьел с галюценогенным эфектом и полетееееел... и самолёт придумал.... а какие грибочки кушали кто ядрёную бомбу придумали ? сыроежки или рыжики ? может грузди ? опята ? пойду в лес , грибов нажрусь , что попадутся , может осенит на что нибудь :)))))
Упрощаете: "съел гриб - изобрел ДВС" Автор все-таки более тонкие моменты описывает: формирование нейронных связей и все-такое. Хотя слегка запутался он в своих объяснениях, с этим я согласен.
Насчёт бледной поганки. Отец моего однокурсника был повёрнут на поедании бледной поганки. Зачем ему это было - хз. Тогда мобильных телефонов не было. Наверное, хотел вот так понтоваться.
Короче. К делу он подошел основательно. Его однокашник стал токсикологом. Он узнал какая доза бледной поганки почти на грани, чтобы без необратимых последствий. Больше 10 лет(!) он периодически увеличивал дозу. Дошло до того, что он мог за раз скушат х8 смертельную дозу по мед. справочнику.
Толерантность или антитела организма он развил. Супер-способностей типа человек-бледная_поганка он не получил. Получил только зависимость от бледной поганки. Не то чтобы его корёжило, но 1,5-2 смертельные дозы он кушал и чувствовал себя комфортно. Умер в 78 лет. Такие дела...
Раньше на улицах таких называли, мягко сказано балабол а теперь ютюбщиками и блогерами называют. Уровень информации зеркало общества.
С мухомора обязательно отпустит. Летальная (расчетная) доза - 10 килограмм свежего мухомора на человека, разово.
Я думаю в большинстве случаев они ядовиты в силу специфики своего метаболизма, для внутренней биохимии гриба и для защиты от паразитов. И нет не животных, они здесь и рядом не стоят, главные враги гриба - бактерии, вирусы и другие грибы.
Какие заботливые грибы оказываются. Отсеяли тех, кому бы поедание ничего не дало.
Спасибо за видео очень интересно!
Я думаю, что грибы больше к фауне относятся, чем к флоре
Это эпичный провал. Столько нелогичных заключений в одном видео- ну тут постараться пришлось видимо
в роли грибов я убежден на 100про, так и есть, солидарен с автором
В правильном направлении происходит движение) Спасибо, автор!!
Для того чтобы сделать что то для чего то нужен взгляд со стороны ведь изнутри оценить результат и внести коррективы грибы да все растения, насекомые и животные не могут .
Растению выгодно быть съеденным животными. Кофе: не, не надо меня есть.
Да почти все растения немного ядовитьі
Тут по сути яд продукт ращепления усвояемых онным грибом веществ. Какашки по другому. И к теории заговора отношения имеют мало.
Классный канал.
Ядовитые грибы это как помощки естественного отбора
Немного эгоцентрично. Грибы существуют намного раньше чем человек и другие животные. Тем более что речь идёт о теле гриба, которое призводит споры, ведь сам гриб живёт в почве(или где там ещё). Каждый гриб в ходе эволюции развивался по своему. Просто у этих грибов в обмене веществ, случайным образом появились такие вещества, которые, по случайному стечению обстоятельств оказались не совместимы с жизнедеятельностью организма, который появился намного позже. Споры гриба отлично распространяют вода, ветер и насекомые, которые ползают и съедают гниющее тело гриба. Человек и животные в принципе - к этой (отлично слаженной) системе прицепились позже и сугубо в корыстных целях.
Пантерный гриб, мухомором, псилоцибин это наши растения учителя, как и для познания себя, и всего, и многие другие растения.Не всё просто так растёт здесь.
гриб не растение, а отдельное царство живых существ, не фотосинтезируют, размножаются спорами, а не семенами и животные не столь важны для распространения, как у растений, которым нужно покрывать большую площадь в поисках солнечного света
ну и автор ещё тот мескалинщик
В изложенной альтернативной теории эволюции грибов они должны были бы обладать разумом (коллективным и злобным?)... Автор, завязывай с потреблением грибов!
Вопрос "зачем" не всегда имеет смысл, если, конечно, вы не религиозны.
Дорога зачем? Понятно. А небо синее зачем?
Углерод зачем четырехвалентен? Ежу понятно, чтоб развивалась говядина, которую мы любим.
У бледной паганки, в таком случае тоже должны быть " полезные свойства, может психоактивные для шаманов. А нам говорят что ядовитей гриба не найдёш. Может всётаки можно его както применить?.
...как думаете
Отлично, спасибо!
Автор что, сам под грибами?
Изначальный вопрос был: как грибы эволюционно выработали свою ядовитость у многих видов. Причем тут человек, шаманы и прочее? Грибы эти сотни млн. лет назад появились на планете уже такими или схожими.
Как такое возможно? 20 тыс просмотров на 102 тыс лайков?
Ну вот коротко ёмко и разборчиво. И без кастров рябин😁
Грибы отдельное царство полное загадок …. ❤❤
тоесть грибы захотели чтобы какое то животное стало умным поэтому решили стать ядовитыми?:)
Грибы назвать растениями... емае. Ор выше гор.
сьесть то съест, этот ядовитый гриб, это да. Но только один раз!😁
Интересная гипотеза, можно поразмышлять.
Ку-ку! Кака-така эволюция? В Дарвина веришь? Ню-ню
Ядовитые грибы не любят червяки , это их защита как и у многих растений.😊
Попрошу не путать растения и грибы, у них и способ размножения разный, в контексте целого вида или группы ядовитость онли защитный инструмент который вырабатывает у животных привычку не есть те или иные виды на уровне инстинкта (по запаху или виду) тем самым защищая вид а не отдельную особь(гриб это или не гриб)
Подписался
Отличная (нет) наркоманская теория. Она, допустим, объясняет развитие цивилизации людей, но не объясняет почему столько ядовитых грибов. Она не отвечает на поставленный в начале видео вопрос. Тут можно сделать два вывода: 1) грибы сделал Бог, чтобы люди их ели и сделал "фильтр" в виде ядовитых.
2) наркоману грибоеду всё равно, что нет ответа на вопрос. Главное - оправдать свою наркоманию и причислить себя к кругу избранных.
Да откуда вы беретесь то. Среди всех психоактивных грибов нет ни одного, который вызывал бы привыкание и имел бы такой механизм. Если хотите кому то, что то объяснять - учите матчасть перед этим. Хотя бы из Википедии.
При стимулировании мышления пропорционально его росту уменьшается половая функция.
Так что размножению это не способствует. Кастанеда, фото которого промелькнуло в кадре,
так же свидетельствует это следствие употребления грибов.
. Все верно! Токсины появляются случайно! Эволюция это вообще во многом случайный процесс. А вот если вещество оказалось внезапно токсином, это грибам сильно выгодно, тупо их теперь не сожрут! И такие грибы закрепили свою ядовитость генетически. Можно сказать, что враги, поедающие данный вид, как раз и селекционируют его на предмет ядовитости. А именно, всех вкусных сожрут, а ядовитых не тронут, вот те и распространятся, и выживут в эволюционной гонке. Хотя грибам по большому счету фиолетово! Ведь не станут же поедатели перекапывать гектар лесной почвы, поглощая каждый гиф гриба. Разве что червячки какие-нибудь. И вопрос, насколько ядовиты ядовитые для высших позвоночных грибы для червячков и бактерий, или других грибов, весьма дискуссионный!
А если сожрали гусеницы твое плодовое тело, так не проблема. Яблоня не засохнет, если яблоко кто съест. =) Вот и гриб вырастит новое плодовое тело, и оплодотворит окружающую среду мириадами спор. =) Идиллия! =)
вообще механизм размножения грибов не такой как у обычных растений. у них нет семян, они размножаются спорами. та и те растение которые "предпочитают" быть сьедеными у них есть плодовые тела сьедобные. у гриба таких нет и ему не нужна помощь распострянению спор. они легкие как пылынки, очень маленькие.
Источник белка, когда жрать нечего, а что бы не сдохнуть раньше времени учатся отличать сьедобные. Имхо автор сыграл на рояли в кустах, потому как откинуть ласты есть много разных способов, а изменение сознания чревато непоправимыми косяками во время отсутствия владельца головы в оной. Вместо проверки живучести организма, лучше дать ему шанс зожем, потому как тише едешь дальше будешь
А ну то есть грибы миллиард лет вырабатывали токсины специально с прицелом, что когда-нибудь появится разумные существа и это начнут кайфовать с микродоз или чего-то другого, а у гриба уже хоба и готов "фильтр". Звучит как наивысший бред. А вот версия что у эволюции нет цели почему-то совсем не рассматривается... Ну что же! Чувствуется взвешенный научный подход!
Мне кажется грибы ядовитые для того чтобы убить животное, а тотом каспространиться на него и "сожрать"
💯
яд от лекарства отличается только дозировкой
Спасибо грибу за победу на животным разумом
Ядовитость грибов вещь относительная животных, их поедающих. Вот к примеру лисичка обыкновенная абсолютно съедобный гриб для человека, но лисички редко бывают червивыми - для насекомых они токсичные. Или смертельно ядовитая для человека и большинства млекопитающих бледная поганка, но насекомые её жрут. Но есть исключение среди млекопитающих - для зайцев, кроликов и лошадей бледная поганка безопасна. Большинство мухоморов ядовиты (галюциногенны) в той или иной степени, но мухомор серо-розовый абсолютно съедобный гриб и для человека и для насекомых.
Я так посмотрю, автор мухоморами тоже подзакинулся 😂😅
Грибы - это не растения... А рассматривать наркоманскую теорию
зачем в природе существуют люди?
Открою тайну, грибы это не растения, как вы их называете и размножаются спорами, а не семенами. Для развития мозга вам, создатель ролика, советую посещать школу для детей, а не фантазиями заниматься.
У нас тут желчный комментатор грибоед...
@@markusfx_Itpit у нас тут непривередливый комментатор говноед...
Мы типа грибы, типа грибы...
Мудрость эволюции границ не знает
У меня друг как-то поел меджики... У него дышали стены, я стал дворфом, а ещё он мог легко съебаться от меня просто закрыв глаза. После этого он больше никогда к ним не притронется, как он мне сказал)