Если видео интересно, то подписывайтесь на канал и включай уведомления колокольчик. Видео выходит редко, но метко. 📌 www.youtube.com/@RadioGubitel?sub_confirmation=1
Много вопросов отпадает, если взять толщину, умножить на ширину и подумать над сечением, оглялываясь на удельное сопротивление стали. И да, это сталь покрытая никелем, а не чистый никель.
@@Menshinin сечение это ещё не всё. Лента 8*0.1 будет греться чуть по другому чем 4*0.2 хотя сечение одно и то же. Сопротивление метра ленты я указывал для всех образцов, даже считать не нужно. И я нигде не говорил что это никель, вроде упоминал что это железо.
@@RadioGubitel ну да, площадь отвода тепла больше, но удельное сопротивление выше. Поэтому мне кажется что при оценке надо просто на медь смотреть, в обычных проводах. Про никель я не к Вам, а вообще, а то многие заблуждаются. Он дорогой просто, никто ленты в убыток продавать не будет.
@@RadioGubitel 8х0.1 и 4х0.2 в закрытом пространстве выделят одинаковое количество тепла. Но учитывать такие вещи это прям очень высокий полёт, на для быта, для космоса. Серьёзно.
"Много вопросов отпадает, еслиивзять толщину, умножить на ширину" А как же длина такого проводника? Ведь чем оно длиннее, тем выше её сопротивление и тем больший нагрев и меньший максимально допустимый проходящий ток.
Спасибо большое за Ваши опыты произведённые на примере ленты для аккумуляторов значит я был на правильном направлении я использовал экранированную жилу и паял между аккумуляторами толщина примерно 4 квадрата . Правда паяка занимает больше времени и главное не перегреть аккумулятор 🔋. Благодарю за полезную информацию для меня она очень была информативно 👍
Опыт немного не корректен. Сила тока и нагрев сильно зависят от длинны вашей ленты.В батарее они короче гораздо.Стало быть и сопротивление меньше.. Спасибо за проделанную работу.
Если лента длиннее то ее сопротивление больше и ток должен упасть. Но силу тока я стабилизировал внешним резистором, лентой из нихрома. В батарее все группы включены последовательно и ток через них будет одинаков. Нагрев зависит от тока и от условий охлаждения ленты. Короткая лента греется меньше потому что она отдает часть тепла в аккумуляторы через точки сварки. То есть нагрев есть но тепло идёт в корпус аккумулятора.
@@алекса-ж2э 1см будет не таким горячим потому что передаст тепло в контакты, которые дают в ленту 10A. Проведите в уме опыт - есть лента длиной 11 метров, через нее идёт ток. На 10 метров стоит метка краской. Какая ее часть будет нагреваться больше - 10 метров или 1 метр, если не учитывать охлаждение в точках передачи тока?
Вы забываете про фактор сопротивления самой ленты ,она же из металла ,чем длиннее лента ,тем больше сопротивление ,чем короче тем меньше сопротивление .То есть если лента короткая ,то она меньше нагревается ,чем длинная лента .Могу привести пример работы предохранителя ,который состоит из тонкого волоска проволки .И если которткий волосок предохранителя выдерживает 20А ,то точно такая же проволка но уже представим себе не 1 см,а допустим 10 см ,сгорит даже от нагрузки в 10 А .
Не согласен. Если лента короткая то у нее меньше сопротивление и по сути ток должен быть больше, но я стабилизировал ток внешним резистором из нихрома. Короткая лента меньше нагревается потому что её концы охлаждаются в месте контакта. Я не представляю, я пробую и в конце короткая тонкая лента 0,12мм нагрелась до 660 градусов, при этом ленты 0,15 и 0,2мм были более длинными и нагревались до 400 градусов. Посмотрите таблицы подбора проводов - они все подбираются по сечению и току, а не по длинне.
Очень полезное видео! Провод не должен греться выше 25-30 град при максимальных токах, чтобы не греть и так нагруженную батарею. Следовательно лента 0,2 годится для токов не более 5-7 А.
Ну каждый сделает свои выводы под свою температуру. Те же "высокотоковые" литокалы продают на алике с приваренными лентам 0,1*4мм и я обычно их отрываю и привариваю нормальную ленту.
@@RadioGubitel вот именно, что "продают на алике с приваренными лентам 0,1*4мм" .. у меня мотор на эл веле = 1кВт, батарея на 60 в. и 18 ач. , в пике, токи достигают более 25 ампер, так что можно представить, что будет, если подниматься на затяжную горку на полной мощности.
@@TheKelikat по расчетам, на 20 см ленты при токе 20 ампер выделится тепла на 6,4 Вт. .. это не так много, если батарея емкостью больше 1 кВтч, нагрузка кратковременная и если на улице меньше 20 град. Но если на улице больше 25 град, нагрузка долговременная и батарея сама по себе разогреется до 40-50 град, то эти 6,4 Вт могут сыграть роковую роль.. у меня паяльник на 5 вольт тоже потребляет 5-7 Вт.
@@RadioGubitel Я смотрел видео где то. Там паяльник реально был 60-80 Ватт. А вывод что так лучше сделал исходя из ваших тестов. Было интересно. Спасибо.
Вы не учли, что аккумы внутри корпуса тоже разогреются, и внешняя температура ленты, внутри сборки, будет градусов 40, а то и выше. Прибавим 27 градусов для ленты 0,2 будет уже перебор. Выходит 8.5 А для 0.2 ленты это предел. В общем то как я и предполагал. Пошел медь заказывать на алике. Если корпус позволяет можно 1.5- 2.5 кв. провод поверх ленты напаять, вариант бюджетный и надежный, но не всегда в корпус помещается. Спасибо за видео, очень в тему!)))
Я много чего не учел, потому что те же аккумы могут быть высокоток с R=12mOhm и они будут чуть теплые а может быть высокоемкие с R=25mOhm и они будут греться как грелка. Я просто не могу учесть все - и нагрев аккумов и теплопроводность и теплоемкость материалов, с которыми лента контактирует и охлаждается через них, шуба вокруг аккума. Поэтому я оценивал только максимальный нагрев ленты в воздухе.
Как заморачивается русский народ, даже макита с деволтом так не заморачиваются😅В китайским аккумах лентой 0,15 стальной паяют и на болгарках работает под 25-30 ампер. А русскому народу нужна медь, и желательно толщиной под сантиметр:)) При тесте с аккумом нагрева ленты вообще нет особо, а вот где лента идёт на выходит + и - там сильнее всего лента будет греться
@@Silenko лента между аккумами мало греется еще потому что она охлаждается на металл аккумов, тепло уходит в них. Все равно это пустые потери энергии. 0,15 лента будет держать 25 ампер, но зачем зря терять энергию в тепло?
2:25 те точки греются. только там корпус самого єлемента 18650 имеет большую рассеивающую площадь и те точки отдают тепло в на металл елемента и греют воздух. а сама лента между єлементами креется больше потому что тепло рссеивает только своей поверхностью. ИНТЕРЕСНыЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. АВТОРУ СПАСИБО шо не поленился.
И согласен и нет. Да, точки охлаждаются на корпус. Но при этом сопротивление кусочка ленты 0,15мм между аккумами 1 мОм а сопротивление при сварке с 2 точками 0,21 мОм а при сварке с 6 точками 0,088 мОм, при пайке 0,016 мОм то есть в разы меньше сопротивления ленты и я думаю что не стоит париться по этому поводу. В прошлом видео я это показывал.
@@RadioGubitel вы сделайте другой экперимент два кусочка ленты сварите двумя точками и посмотрите тепловизором на ленту и на место соединения. Потом добавьте еще две точки. И станет ясно сколько точек делает такуюже проводимость как и сама лента
довольно интерессные исследования, раньше подобного не рекомендовал мне ютуб. есть над чем подумать. но как вы сами и сказали - это всё сферический конь в вакууме. в лабораторных целях такая конская длина ленты позволяет стабилизироваться температуре на максимально возможных отметках. Но между аккумами длина короче наверное в сотни раз, меньше по длине чем участки контакта с аккумом откуда тепло снимается на аккум. Сопротивление ленты тоже пропорционально длине как я понял - так что потеря на ленте будет далеко не так велика. максимально допустимая температура тоже думаю находится повыше 70 градусов и должна быть ограничена температурой того что может начать плавиться минус 20 градусов (с запасом). То есть если окружающий пластик НАЧИНАЕТ плавиться например при 150, то кратковременные пиковые температуры в центре ленты в 130 вполне допустимы - они не приведут к отжигу и необратимой механической хрупкости самой ленты, к началу каких-то окислительных процессов на контактах, плавлению окружающих пластиков итд. То есть если нет необратимых процессов то температуры кратковременные выше 100 думаю допустимы - это ж не микрочип. ну это при условии что нет вероятности контакта с кожаными мешками - тогда надо еще внешнюю теплоизоляцию от риска ожога. насчет медной ленты это надо сильно очень исследования проводить и тесты. Очевидный выигрыш в проводимости может оказаться при реальном использовании обесценен побочными эффектами. Как там например будет с электрохимической коррозией из-за электрохимических потенциалов. Что медь с люминием нельзя скручивать всем сейчас вроде очевидно - но ведь и со сталью или никелем этот эффект тоже должен быть хоть и в меньшей степени. Как это отразится на длинной дистанции? Разница в линейном расширении при цикле нагрев-остывание между разными материалами тоже прочности соединений не способствует, а таких циклов много. Насколько просто вообще сварить между собой разнородные металлы? Или только паять придется. По крайней мере в промышленно изготовляемых аккумах не видел упоминаний чтоб использовали медные соединители. И вряд ли тут только в экономии дело, в общей стоимости аккума (банки, электроника) это небольшой очень процент.
@@mep3mep350 да, это видео захватывает только часть вопросов. Я не могу объять необъятное. То, что лента составляет малую часть сопротивления батареи - для высокотоковых сборок это не совсем так. Потому что если сопротивление 21700 банки 10 мОм а лента между ними 2см 0.15мм это +2мОм это уже существенно. Медь вроде не реагирует со сталью, в отличие от алюминия. Про температуру ленты я спрашивал зрителей, делал видео с вопросом и они написали что около 50 это ещё допустимо. В батареях бош редко используют медные ленты или скорее пластины.
@@RadioGubitel Медь вроде не реагирует со сталью, в отличие от алюминия - не факт. может просто процесс более медленный. надо глянуть ряд электрохимических напряжений металлов - и алюминий и железо расположены по одну сторону от водорода а медь по другую. просто алюминий дальше и его свойства более выражены. И никель тоже стоит от меди по другую сторону от водорода. понятно что сталь это не чистое железо и там добавки - но всё же процентов 90+ там железо. тут не какое-то исключение алюминий и медь - это общий закон химии. Просто алюминий+медь очень заметно это проявляют и негативно сказывается в быту, в электрике у чайников. на этом вроде принципе построены термопары и элементы пельтье. просто при нагревании эффект еще более заметен. можно например глянуть контакты автомобильных аккумов - лутунь и свинец. Свинец к водороду максимально близко, вообще ни разу не алюминий. Тем не менее там постоянно какие-то окислы приходится выгребать. Тем не менее промышленность этот неидеальный вариант использует и массово выпускает - видимо что-то делать лучше нецелесообразно экономически. Ну и необязательно то что массово используется в промышленности большими умными дядями не является полным гов..м. Вспомнить например этилированный бензин и тефлоновые сковородки и ддт в сельском хозяйстве. Использование массовое - а потом выяснилось что лучше бы не надо.
@@RadioGubitel вы смотрите не с того угла на проблему. вместо того чтобы менять сталь на медь или увеличивать сечение толщиной ленты - можно увеличить сечение и рассеиваемое тепло площадью пластины. То есть использовать не ленточки как у любителей, а тупо пластины целиковые выдавленные на прессе как делают в промышленных сборках. Китайцы продают например такие пластины в комплектах для самостоятельной сборки. не обязательно на прессе давить - для разовой сборки можно ножницами вырезать квадратики. Единственное варить будет сложнее, не каждая дешевая сварка такое потянет. ну или как минимум если лента то широкая - ширина не меньше диаметра плюсового контакта.
@@RadioGubitel что за держатели, для использования в чём? я думал кастомные аккумы это творческий процесс))) обыватель и готовый аккум купит о5 же - где будет использоваться аккум, в каком режиме. если электроинструмент - то там пиковая нагрузка длится считанные секунды с перерывами на остывание. Там думаю это всё некритично. Электротранспорт, самокаты итд - там да, нагрузка мощная и длительная. Но там и нагрев можно допустить выше, и габариты позволяют чот фантазировать. аккумы желательно не впритык а с зазором на охлаждение. можно приколхозить активное охлаждения вентилятором. хотя я в сборках под самокаты итд не аллё стандартный там габарит или нет. может ошибаюсь. у меня из электрического инструменты только.
Так уже давно выведена формула Джоулем-Ленцем, которая показывает зависимость нагрева прямо пропорционально квадрату тока., сопротивлению и времени . Запаять медный провод лучше, но менее технологично. П.С. Эксперимент было бы корректнее проводить в полностью собранном корпусе, замеряя нагрев при рабочем токе.
@@user-dz1nm6ed4y в том то и дело что корпуса у всех разные и материалы вокруг ленты разные. Формула хорошо но все хотят конкретные значения для конкретных лент, а не абстрактную формулу.
Главное научиться правильно варить, или хотя бы паять, медную ленту... а так да... медь в разы лучше... особенно для всяких болгарок и электротимеров и т. п.
@@madman4534 паять лучше не медную ленту, а медный провод. Дёшево и сердито. По уму ,на каждую банку свой предохранитель. Такие батареи в эксплуатации и обслуживании себя отлично показали.
Тема интересная сам делаю аккумулятор 20s5p из элементов 21700 и не везде выходит пускать ленту в несколько рядов местами в один ряд идет там я по две приваривал возможно придестся еще по одной пустить ток я думаю пускать в пределах 20 ампер реально постараюсь 15 ампер ограничить
Ну я показывал рабочий ток. Если несколько секунд будет ток выше то лента не успеет нагреться. Если совсем сложно с местом то можно припаять медную ленту или провод.
@@RadioGubitel Пропаять проводом это думаю отличная идея У меня два АКБ на элементах 33-140 16s железофосфат спаяны проводом 2.5 обычным сетевым уже два года работают как то катался с сорока амперным контролёром сейчас на самокате два контролёра по 18 ампер все отлично
Отличные опыты. Подробно. Датчик на бмс температурный должен быть. Он и остановит нагрев. Не зря два терморезистора на нормальных бмс. Предполагаю что лента бережет момы одинаковыми отрезками. Хотя свой вел собирал из бу буков и паял 2,5 сечение провода по 4 сначала потом 12 параллельно. Тоесь 3 котлеты по по 4 параллельно. И пользуюсь смарт бмс, тут полный расклад . И установил не 4,2 в а 4,17 работает с 20г без эксцессов.13s12p пора на лифер переходить. Не дорогие появились. Да , и пока аккум стоял на столе , в открытую проверил тепловизором при нагрузки и смотрел где ячейки грелись сильнее всех. Юнит тепловизор.
Добавлю уважение к автору что поднял эту тему ! 👍 Помню когда в 18собрал свою первую батарею , катал и вдруг понял что то тут не так. Некоторые ячейки в разбаланс пошли, стал искать решение . китай молчал.. А нашел на сайте американском, там парни дома с солнечными панелями строили. И вот там я и увидел у них на батареях активный балансир. Нашел на али, пришел поставил и аккум ожил. Конечно я как смог выровнял секции. .дальше сделал он. И так 2 года выполнял свою работу. Пока смарт бмс не приобрёл.
@@denius97 ток, который будет потреблять устройство (например контроллер электросамоката) разделить на число слоев ленты. Ленту можно варить и в три слоя, главное нормально сделать силовые выходы плюса и минуса.
@@RadioGubitel тогда вопрос: могу сейчас купить т/сварку(есть деньги на это), которая варит ленту до 0,3мм., но присматриваюсь к т/сварке (деньги надо 'докопить') способной работать с лентой до 0,5мм(включительно). При том, что варить надо будет ~10 раз за год, что посоветуете: купить сейчас 0,3 или докопить и купить 0,5?
@@RadioGubitel Сечение ленты 8мм х 0,15 мм = 8точек(4пары) сварки. Сколько надо точек для ленты сечением 8х0,3мм ? Это конечно чтобы сварка не была самым узким местом. А так и по две пары варят.
@АлександрПанченко-ы8ш мысль интересная. Но я думаю что точки это не узкое место. Ток же идёт не только по точкам, а ещё по ленте, прижатой точками. Больше точек - лучше прижим.
@@RadioGubitel Для меня нет разницы как идёт ток. По точкам или мимо точек) . Для меня главное установить опытным путём конкретно для моего сварочника сколько точек надо поставить, чтобы сопротивление соединения было не выше, чем у ленты. С учётом того, что сверху будет ещё один или два слоя.
@@eugenef9021 мощность считается по формуле P=I квадрат *R. Ток I в ленте и аккумах одинаков, поэтому потеря мощности зависит только от сопротивления ленты R. То есть если у аккума сопротивление 10 мОм а у кусочка ленты 1 мОм, то на ленте теряется 10% мощности.
@@eugenef9021 переходное сопротивление контакта ленты и аккума пренебрежимо мало относительно ленты и при сварке и при пайке: th-cam.com/video/XhUTr8Z5RFc/w-d-xo.htmlsi=612D5NCaaLviw81j
@@RadioGubitel спасибо! А исследуйте ещё разъемы хт60 и им подобные, и возможность пайки не фольгой, а скажем плетенкой для припоя, какие будут потери, эта штука гораздо удобнее. Также вроде бы существуют биметаллические ленты для сварки, железо с медью, вот это было бы интересно
когда я варил батарею, для запараллеливания банок использовал 8x0.1, а последовательно банки соединял двумя 8х0.15. ток был 11А, я просто перестраховывался, потому что не было никаких данных. у меня был никель. протестируйте еще никель. спасибо
@@Home_made_ch никелевых нет. Сопротивление никеля на 20-30% меньше и соответственно нагрев будет на 30 процентов меньше. Если лента в 2-3 слоя то можно считать что у нее увеличивается толщина, то есть две ленты 0.12мм это 0.24 мм и из опыта над лентой 0.2 можно прикинуть ток
Спасибо Друг. А я собрал 3s батарею. В одной ячейке 35 батарей 18650. Все выводы ячеек, соединил двумя лентами, а плюс одной. Хотел узнать будет ли нагреваться. Правда я уже пропускал 15 ампер. Но не думал что при таком токе, она берет греться до "ощущается рукой". Спасибо. Было интересно
нужно замерять потери миливольтметром. замерий сколько от корпуса до середины места с точками, и сколько на равных участках ленты и вообще всей до второго элемента. и какие между плюсом и лентой както подлезть. на точках думаю потерь больше. тут важнее общие потери, каковы потели между корпусом с припаяной и контактом на другом элементе, и как это на привареном. где будет общая потеря больше. вообще точки сварки ещё и защита, том должен быть слабый контакт чтоб отгорело если что. хотя теперь везде клапаны, но если токовая банка пусть лучше отгорит. ну а перегрев это вообще не проблема
Так это я измерил милливольтметром, как раз вчера вышло сравнение потерь на 2-4-6 точках сварки или пайке. Потери на соединении аккум-лента th-cam.com/video/XhUTr8Z5RFc/w-d-xo.htmlsi=NZ6OfnAChEnv6kAY
Спасибо за дельное видео. А лента никель или жесть покрытая никелем. А медь видимо китайская(берется магнитом?) По справочнику разница удельного сопротивления между никелем и медью 8 раз, если правильно помню.
@@hcdyhgfryhhf Спасибо. Никель кончился. Никель лучше по проводимости на 30% поэтому несложно добавить к этим значениям 30% получится для никеля. Напряжение около 5 вольт. Напряжение не важно, все провода греются и рассчитываются по ток, поэтому я нормировал ток.
@@RadioGubitel на с чёт никеле просто спросил можно определить по сопротивлению тоже! А так я всегда думал чем больше напряжение тем больше нагрузку на ленту, получается это не так ? Я точно не знаю проста у вас спрашиваю
@@hcdyhgfryhhf не так. Все провода всегда рассчиываются только по току, изоляция рассчитывается по напряжению. Больше напряжение - толще изоляция. Провода нагревает ток.
@@RadioGubitel Может ли такое случиться, что летом, в точке пайки ленты к плюсу аккумуляторного элемента, наберется температура плавления припоя? Думаю, такое возможно, мне попадались видео, в которых пайку производили низкотемпературными припоями/сплавами...
@@Raspaykin низкотемпературные припои имеют малую механическую прочность. Чтоб припой прилип нужно разогреть место пайки до температуры плавления припоя. Вот есть видео сравнения пайки и сварки th-cam.com/video/XW_zOK9FjWs/w-d-xo.htmlsi=Rb4XJKLL8HDTtF3H
@@RadioGubitel Это я знаю :). Однако, пока не собрал контактную сварку, приходилось на пайке сооружать акб, ездить-то надо, деваться некуда. Два сезона акб отходили уверенно, правила пайки и правильные материалы, а также использование одножильного проводника от элемента к шине, стали залогом надежности собранных акб. Новую буду уже на сварке делать. Мы же понимаем, что опыт, материалы и правила во всём играют важную роль!
@@dimassdn Паять после сварки не хочется, потому что это разогрев пластины и аккумулятора. Если уж так хочется паять то можно припаять сверху медный провод или шину на приваренную ленту или аккумулятор
В видео я показывал нагрев на экране тепловизора только чтоб было видно где она нагревается а где нет. Чтоб лента меньше блестела я покрасил ее черным маркером.
Лента 0,15мм будет нормально работать в батареи (средне-статистического) эл.велика или самоката, та-как батареи подключены в параллель и токи текут меньше.
Если на каждую батарею в параллели идет лента 0,15 то нормально. Но если собрать все параллели в одну шину и сделать ее лентой 0,15мм то эта лента будет сильно греться или сгорит, общие выводы нужно делать в 3-4 слоя в зависимости от тока, потому что там собирается ток со всех параллелей.
@@MrGoloder на можовых усах. 🤣 Есть такая тема приваривать или припаивать к плюсам или минусам аккумуляторов тонкие проволочки, которые будут работаь как предохранитель, перегорать, если на этой банке случится короткое замыкание. То есть одна банка не устроит тожар и не будет тянуть все элементы параллели на дно, она просто отключится. Типа на батарее тесла так сделано.
Или сама себя спалит если лента перегреется. Если так хочется греть батарею зимой то можно сделать обогреватель внутри с термостатом и кнопкой включения его на батарее.
@@RadioGubitel я за прошлую зиму 900км намотал на самокате. Стояла смарт бмс и в - 20 температура батареи была +5-7 градусов. Так что не чего не сгорит.
Извините но это все без полезные измерения самый большой нагрев на токосьемных клемах аккумулятора , там самая малая точка контакта у вас сначала згорят клемы и разорвется контакт до ленты даже не дойдет
@@RadioGubitel вы меня не правильно поняли сами клемы на аккумуляторе при присоединении к инструменту имеют очень маленькое пятно контакта они больше сего греются даже иногда плавят корпус при ослаблении контакта , сейчас китайцы начали делать на псевдо макитовских акумах для элементах 21700 новые клемы вместо 4 точек онтакта 8 и болие сильный прижим , в оригинальных батареях по-прежнему остаётся 4 точки нонтакта к клеммам инструмента
@@rubig1111 ну литиевые аккумуляторы применяются не только в электроинструменте. Допустим в электросамокате все выходит на xt-60 или xt-90 и это не будет слабым местом
необходим новый мировой стандарт сборки АКБ их тестирование мониторинг легкость замены переборки итп итд вот только сейчас идет война и война стандартов никто не будет создавать новые стандарты и методики для человечества как РАНЕЕ по стандарту ISO из оборонных и агрессивных причин а фирмы в условиях капитализма заинтересованы в загрязнении планеты в замене максимально дорогих запчастей данная информация интересна самодельщикам и саморемонтникам фирменных брендовых машин
Ну у меня канал весь для самодельщиков и ремонтников. А насчет стандартов - вспомните сколько раньше было стандартов зарядных разъемов для телефона. Потом начали подгонять их под один и вроде сейчас даже подгоняют штрафами яблочную продукцию под type c. Стандарты это не просто.
не понимаю удивлений . хотеть рыбку съесть.ожидать от железа покрытым никелем чтобы она не грелась 😂😂😂😂 в древности когда люди были умнее и не жадные .тогда использовали медь которая не темнела или алюминий но больших объёмах по площади .вот такие раньше были динозавры😅
Я не удивляюсь, этим видео я отвечаю на вопрос людей "какую нужно пустить ленту чтоб она не грелась". Любая лента будет греться, даже медная. Вопрос в том до какой температуры и при каком токе.
Ха-ха! Зачем Вам чистый никель? Удельное сопротивление никеля в 25 раз больше удельного сопротивления меди и в 3 раза больше удельного сопротивления стали. Напомню: автор искал материал ленты с минимальным, а не с максимальным удельным сопротивлением. Хотя ты, наверное, не понял, о чем это я...
@@RadioGubitel Тут Вам мягко пишут, что "опыт немного некорректен". Всё дело в том, что длину ленты Вы выбирали произвольно, а надо было нарезать куски одинаковой длины, (хоть и разной толщины), чтобы сравнивать. Как можно сравнивать температуру ленты (при пропускании пусть одинакового тока), скажем, куска длиной 50 см одного материала и куска длиной 20 см другого материала? Последующий пересчёт сопротивления для малых кусочков ничего не даёт в плане температуры. Что за странные цифры: "у никеля сопротивление 7, а у железа 10"? Вы слышали про удельное сопротивление? Это табличное значение сопротивления куска материала 1 м и поперечным сечением 1 мм квадратный. Так вот, сопротивление такого куска железа 0,1 Ом•мм2/м, а у никеля 0,45 Ом•мм2/м. У никеля уд. сопротивление в 4,5 раза больше, чем у железа. Нельзя согласится с Вашим утверждением, что если ленту поместить в изоляцию, то её температура будет ниже. Наоборот, выше. Короче, чем длиннее кусок, тем больше его сопротивление и тем больше его температура при фиксированном токе для разных материалов. Для чистоты эксперимента надо было взять минимально возможные кусочки ленты (для аккумуляторов 18650 это около 18 мм), соединить им 2 аккумулятора, пропустить ток, измерить и сравнить температуру лент. Конечно, чем толще лента, тем меньше её сопротивление, но варить такую ленту сложнее. Это и без эксперимента известно.
Произвел замер прибором YR1035+ 1) никель 0.12*8 мм 90.84 мОм 2) никель 0.2*8 мм 64.76 мОм 3 железо 0.2*8 мм 79.32 мОм Измерил ленту 25 см , а результат соответствует одному метру. Конечно не претендую на истину в последней инстанции.
Г**** Лента, магазин Лента тоже дорогой, ну на безрыбье и щуку раком. Вариантов только один. Припаять нормальный провод. А вот Лента толщина имеет значение. Корпус не полезет вдруг. И вообще дорого и ни у кого нету ни ленты , не сварочного аппарата. Синяя изолента есть😢👍🤝🤝
...... Щюку ,, раком & 😂😂😂 На шурупы прикрути ! А лучше на саморезы😂 // Если не экстрималить" можно отсеки , как для батареек , только стандарт 18650 ,, купить 🤔 Или фантазию включить ! Кто экстремал , там ебакситкой заливают , алюминий перфорированную проложку , сальники ставят 😏 Это всё по Возможности & А есть требования , Надёжности , хорошие контакты , тормоза , габариты , давление в шинах !..
при сварке/пайке аккумов нужно учитывать максимальный отдаваемый ток. 1 мм в квадрате меди долговременно выдержит 10 А без перегрева. Аккумы кажется тесла. Не знал что они паяются
На видео не тесла аккумы. У меня в видео медь 0.1*8мм то есть 0.8 квадрата. Получается что она без нагрева пропустит 8 ампер и 15 с нагревом до 50 градусов.
Если видео интересно, то подписывайтесь на канал и включай уведомления колокольчик. Видео выходит редко, но метко.
📌 www.youtube.com/@RadioGubitel?sub_confirmation=1
Теперь обмотайте ленту вокруг сердечника и получите фокус покус - Температуры повесятся.
@@Mpomidor зачем?
@@RadioGubitel упс. 😅 температуры изменяться.
@@RadioGubitel ✊👍
@@Mpomidor Съ каким Током , постоянный или переменный 🤔 / Понятие Индуктивность слышал 👺
Добрый день. Шикарнейшие тесты. Благодарю за информацию 😊😊😊😊😊😊
Спасибо большое за опыты. Записал данные теста в табличку на память.
Как раз варю аккум 0,12. Сразу накинул второй слой ленты. Вот спасибо!!! Бывает полезно, но чтоб так, в руку, просто удача!
Хорошее видео, спасибо!
Благодарю за тесты!!!
Ваши работы спасают здоровье и жизни!
Большое спасибо!
Реально полезная тема, спасибо бро
чем ? лента на акб Длинной 1-3см. а не по пол метра
Много вопросов отпадает, если взять толщину, умножить на ширину и подумать над сечением, оглялываясь на удельное сопротивление стали. И да, это сталь покрытая никелем, а не чистый никель.
@@Menshinin сечение это ещё не всё. Лента 8*0.1 будет греться чуть по другому чем 4*0.2 хотя сечение одно и то же. Сопротивление метра ленты я указывал для всех образцов, даже считать не нужно.
И я нигде не говорил что это никель, вроде упоминал что это железо.
@@RadioGubitel ну да, площадь отвода тепла больше, но удельное сопротивление выше. Поэтому мне кажется что при оценке надо просто на медь смотреть, в обычных проводах.
Про никель я не к Вам, а вообще, а то многие заблуждаются. Он дорогой просто, никто ленты в убыток продавать не будет.
@@RadioGubitel 8х0.1 и 4х0.2 в закрытом пространстве выделят одинаковое количество тепла. Но учитывать такие вещи это прям очень высокий полёт, на для быта, для космоса. Серьёзно.
@@Menshinin да, по этому я долго думал что измерять, какие параметры и решил упростить.
"Много вопросов отпадает, еслиивзять толщину, умножить на ширину"
А как же длина такого проводника? Ведь чем оно длиннее, тем выше её сопротивление и тем больший нагрев и меньший максимально допустимый проходящий ток.
Спасибо большое за информацию.
Спасибо большое за Ваши опыты произведённые на примере ленты для аккумуляторов значит я был на правильном направлении я использовал экранированную жилу и паял между аккумуляторами толщина примерно 4 квадрата . Правда паяка занимает больше времени и главное не перегреть аккумулятор 🔋. Благодарю за полезную информацию для меня она очень была информативно 👍
Опыт немного не корректен. Сила тока и нагрев сильно зависят от длинны вашей ленты.В батарее они короче гораздо.Стало быть и сопротивление меньше.. Спасибо за проделанную работу.
Дело не в сопротивлении, а в токопроводности ленты
Если лента длиннее то ее сопротивление больше и ток должен упасть. Но силу тока я стабилизировал внешним резистором, лентой из нихрома. В батарее все группы включены последовательно и ток через них будет одинаков. Нагрев зависит от тока и от условий охлаждения ленты. Короткая лента греется меньше потому что она отдает часть тепла в аккумуляторы через точки сварки. То есть нагрев есть но тепло идёт в корпус аккумулятора.
@@АнастасияЮрьевна-в4ла что это? Токопроводность? Где учился?
@@RadioGubitel Пропустите ток 10А через такую же ленту, но длиной 1см. Разве она также будет греться?
@@алекса-ж2э 1см будет не таким горячим потому что передаст тепло в контакты, которые дают в ленту 10A.
Проведите в уме опыт - есть лента длиной 11 метров, через нее идёт ток. На 10 метров стоит метка краской. Какая ее часть будет нагреваться больше - 10 метров или 1 метр, если не учитывать охлаждение в точках передачи тока?
Вы забываете про фактор сопротивления самой ленты ,она же из металла ,чем длиннее лента ,тем больше сопротивление ,чем короче тем меньше сопротивление .То есть если лента короткая ,то она меньше нагревается ,чем длинная лента .Могу привести пример работы предохранителя ,который состоит из тонкого волоска проволки .И если которткий волосок предохранителя выдерживает 20А ,то точно такая же проволка но уже представим себе не 1 см,а допустим 10 см ,сгорит даже от нагрузки в 10 А .
Не согласен. Если лента короткая то у нее меньше сопротивление и по сути ток должен быть больше, но я стабилизировал ток внешним резистором из нихрома. Короткая лента меньше нагревается потому что её концы охлаждаются в месте контакта. Я не представляю, я пробую и в конце короткая тонкая лента 0,12мм нагрелась до 660 градусов, при этом ленты 0,15 и 0,2мм были более длинными и нагревались до 400 градусов. Посмотрите таблицы подбора проводов - они все подбираются по сечению и току, а не по длинне.
Очень полезное видео! Провод не должен греться выше 25-30 град при максимальных токах, чтобы не греть и так нагруженную батарею. Следовательно лента 0,2 годится для токов не более 5-7 А.
Ну каждый сделает свои выводы под свою температуру. Те же "высокотоковые" литокалы продают на алике с приваренными лентам 0,1*4мм и я обычно их отрываю и привариваю нормальную ленту.
@@RadioGubitel вот именно, что "продают на алике с приваренными лентам 0,1*4мм" .. у меня мотор на эл веле = 1кВт, батарея на 60 в. и 18 ач. , в пике, токи достигают более 25 ампер, так что можно представить, что будет, если подниматься на затяжную горку на полной мощности.
расстояние между банками 15-20мм, там негде греть.
полная длина ленты 20см, ничего она не нагреет
@@TheKelikat по расчетам, на 20 см ленты при токе 20 ампер выделится тепла на 6,4 Вт. .. это не так много, если батарея емкостью больше 1 кВтч, нагрузка кратковременная и если на улице меньше 20 град. Но если на улице больше 25 град, нагрузка долговременная и батарея сама по себе разогреется до 40-50 град, то эти 6,4 Вт могут сыграть роковую роль.. у меня паяльник на 5 вольт тоже потребляет 5-7 Вт.
@@URIBAS100 нужно считать в весе батареи
Спасибо за ваши грандиозные исследования. Они меня дополнительно подтвердили в мнении что лучше всего использовать медь и пайку.
Красава. Паяем высокотоковые моножилой из меди 4 квадрата и пушка гонка. Лайк подписка
@@АндрейИванов-к2о9д 4 квадрата нужно чем-то быстро прогреть. Чем паяете, какой паяльник?
@@RadioGubitel Я смотрел видео где то. Там паяльник реально был 60-80 Ватт. А вывод что так лучше сделал исходя из ваших тестов. Было интересно. Спасибо.
Вы не учли, что аккумы внутри корпуса тоже разогреются, и внешняя температура ленты, внутри сборки, будет градусов 40, а то и выше. Прибавим 27 градусов для ленты 0,2 будет уже перебор. Выходит 8.5 А для 0.2 ленты это предел. В общем то как я и предполагал. Пошел медь заказывать на алике. Если корпус позволяет можно 1.5- 2.5 кв. провод поверх ленты напаять, вариант бюджетный и надежный, но не всегда в корпус помещается. Спасибо за видео, очень в тему!)))
Я много чего не учел, потому что те же аккумы могут быть высокоток с R=12mOhm и они будут чуть теплые а может быть высокоемкие с R=25mOhm и они будут греться как грелка. Я просто не могу учесть все - и нагрев аккумов и теплопроводность и теплоемкость материалов, с которыми лента контактирует и охлаждается через них, шуба вокруг аккума.
Поэтому я оценивал только максимальный нагрев ленты в воздухе.
Как заморачивается русский народ, даже макита с деволтом так не заморачиваются😅В китайским аккумах лентой 0,15 стальной паяют и на болгарках работает под 25-30 ампер. А русскому народу нужна медь, и желательно толщиной под сантиметр:)) При тесте с аккумом нагрева ленты вообще нет особо, а вот где лента идёт на выходит + и - там сильнее всего лента будет греться
@@Silenko лента между аккумами мало греется еще потому что она охлаждается на металл аккумов, тепло уходит в них. Все равно это пустые потери энергии. 0,15 лента будет держать 25 ампер, но зачем зря терять энергию в тепло?
2:25 те точки греются. только там корпус самого єлемента 18650 имеет большую рассеивающую площадь и те точки отдают тепло в на металл елемента и греют воздух. а сама лента между єлементами креется больше потому что тепло рссеивает только своей поверхностью. ИНТЕРЕСНыЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. АВТОРУ СПАСИБО шо не поленился.
И согласен и нет. Да, точки охлаждаются на корпус. Но при этом сопротивление кусочка ленты 0,15мм между аккумами 1 мОм а сопротивление при сварке с 2 точками 0,21 мОм а при сварке с 6 точками 0,088 мОм, при пайке 0,016 мОм то есть в разы меньше сопротивления ленты и я думаю что не стоит париться по этому поводу. В прошлом видео я это показывал.
@@RadioGubitel агонь. Я посмотрю
@@RadioGubitel вы сделайте другой экперимент два кусочка ленты сварите двумя точками и посмотрите тепловизором на ленту и на место соединения. Потом добавьте еще две точки. И станет ясно сколько точек делает такуюже проводимость как и сама лента
довольно интерессные исследования, раньше подобного не рекомендовал мне ютуб. есть над чем подумать.
но как вы сами и сказали - это всё сферический конь в вакууме. в лабораторных целях такая конская длина ленты позволяет стабилизироваться температуре на максимально возможных отметках. Но между аккумами длина короче наверное в сотни раз, меньше по длине чем участки контакта с аккумом откуда тепло снимается на аккум. Сопротивление ленты тоже пропорционально длине как я понял - так что потеря на ленте будет далеко не так велика.
максимально допустимая температура тоже думаю находится повыше 70 градусов и должна быть ограничена температурой того что может начать плавиться минус 20 градусов (с запасом). То есть если окружающий пластик НАЧИНАЕТ плавиться например при 150, то кратковременные пиковые температуры в центре ленты в 130 вполне допустимы - они не приведут к отжигу и необратимой механической хрупкости самой ленты, к началу каких-то окислительных процессов на контактах, плавлению окружающих пластиков итд. То есть если нет необратимых процессов то температуры кратковременные выше 100 думаю допустимы - это ж не микрочип.
ну это при условии что нет вероятности контакта с кожаными мешками - тогда надо еще внешнюю теплоизоляцию от риска ожога.
насчет медной ленты это надо сильно очень исследования проводить и тесты. Очевидный выигрыш в проводимости может оказаться при реальном использовании обесценен побочными эффектами. Как там например будет с электрохимической коррозией из-за электрохимических потенциалов. Что медь с люминием нельзя скручивать всем сейчас вроде очевидно - но ведь и со сталью или никелем этот эффект тоже должен быть хоть и в меньшей степени. Как это отразится на длинной дистанции?
Разница в линейном расширении при цикле нагрев-остывание между разными материалами тоже прочности соединений не способствует, а таких циклов много. Насколько просто вообще сварить между собой разнородные металлы? Или только паять придется.
По крайней мере в промышленно изготовляемых аккумах не видел упоминаний чтоб использовали медные соединители. И вряд ли тут только в экономии дело, в общей стоимости аккума (банки, электроника) это небольшой очень процент.
@@mep3mep350 да, это видео захватывает только часть вопросов. Я не могу объять необъятное. То, что лента составляет малую часть сопротивления батареи - для высокотоковых сборок это не совсем так. Потому что если сопротивление 21700 банки 10 мОм а лента между ними 2см 0.15мм это +2мОм это уже существенно. Медь вроде не реагирует со сталью, в отличие от алюминия. Про температуру ленты я спрашивал зрителей, делал видео с вопросом и они написали что около 50 это ещё допустимо. В батареях бош редко используют медные ленты или скорее пластины.
@@RadioGubitel Медь вроде не реагирует со сталью, в отличие от алюминия - не факт. может просто процесс более медленный. надо глянуть ряд электрохимических напряжений металлов - и алюминий и железо расположены по одну сторону от водорода а медь по другую. просто алюминий дальше и его свойства более выражены. И никель тоже стоит от меди по другую сторону от водорода.
понятно что сталь это не чистое железо и там добавки - но всё же процентов 90+ там железо.
тут не какое-то исключение алюминий и медь - это общий закон химии. Просто алюминий+медь очень заметно это проявляют и негативно сказывается в быту, в электрике у чайников. на этом вроде принципе построены термопары и элементы пельтье. просто при нагревании эффект еще более заметен.
можно например глянуть контакты автомобильных аккумов - лутунь и свинец. Свинец к водороду максимально близко, вообще ни разу не алюминий. Тем не менее там постоянно какие-то окислы приходится выгребать. Тем не менее промышленность этот неидеальный вариант использует и массово выпускает - видимо что-то делать лучше нецелесообразно экономически. Ну и необязательно то что массово используется в промышленности большими умными дядями не является полным гов..м. Вспомнить например этилированный бензин и тефлоновые сковородки и ддт в сельском хозяйстве. Использование массовое - а потом выяснилось что лучше бы не надо.
@@RadioGubitel вы смотрите не с того угла на проблему. вместо того чтобы менять сталь на медь или увеличивать сечение толщиной ленты - можно увеличить сечение и рассеиваемое тепло площадью пластины. То есть использовать не ленточки как у любителей, а тупо пластины целиковые выдавленные на прессе как делают в промышленных сборках.
Китайцы продают например такие пластины в комплектах для самостоятельной сборки.
не обязательно на прессе давить - для разовой сборки можно ножницами вырезать квадратики. Единственное варить будет сложнее, не каждая дешевая сварка такое потянет.
ну или как минимум если лента то широкая - ширина не меньше диаметра плюсового контакта.
@@mep3mep350 согласен. Но сейчас самая популярная лента продается шириной 8мм и большинство держателей идут под нее.
@@RadioGubitel что за держатели, для использования в чём? я думал кастомные аккумы это творческий процесс))) обыватель и готовый аккум купит
о5 же - где будет использоваться аккум, в каком режиме. если электроинструмент - то там пиковая нагрузка длится считанные секунды с перерывами на остывание. Там думаю это всё некритично.
Электротранспорт, самокаты итд - там да, нагрузка мощная и длительная. Но там и нагрев можно допустить выше, и габариты позволяют чот фантазировать. аккумы желательно не впритык а с зазором на охлаждение. можно приколхозить активное охлаждения вентилятором.
хотя я в сборках под самокаты итд не аллё стандартный там габарит или нет. может ошибаюсь. у меня из электрического инструменты только.
Так уже давно выведена формула Джоулем-Ленцем, которая показывает зависимость нагрева прямо пропорционально квадрату тока., сопротивлению и времени . Запаять медный провод лучше, но менее технологично. П.С. Эксперимент было бы корректнее проводить в полностью собранном корпусе, замеряя нагрев при рабочем токе.
@@user-dz1nm6ed4y в том то и дело что корпуса у всех разные и материалы вокруг ленты разные. Формула хорошо но все хотят конкретные значения для конкретных лент, а не абстрактную формулу.
Тема поднята верно. Понял эту засаду давно, и делаю соединения только медью. Чего и вам желаю.😊
Пока что я использую ленту в 2-4 слоя, если токи не запредельные.
Главное научиться правильно варить, или хотя бы паять, медную ленту... а так да... медь в разы лучше... особенно для всяких болгарок и электротимеров и т. п.
@@madman4534 для сварки меди нужна в разы большая, чем для стали, энергия.
@@madman4534 паять лучше не медную ленту, а медный провод. Дёшево и сердито. По уму ,на каждую банку свой предохранитель. Такие батареи в эксплуатации и обслуживании себя отлично показали.
Варю на 0.2 никель и сопротивление низкое, зачем они расчеты и медные ленты
Тема интересная сам делаю аккумулятор 20s5p из элементов 21700 и не везде выходит пускать ленту в несколько рядов местами в один ряд идет там я по две приваривал возможно придестся еще по одной пустить ток я думаю пускать в пределах 20 ампер реально постараюсь 15 ампер ограничить
Ну я показывал рабочий ток. Если несколько секунд будет ток выше то лента не успеет нагреться.
Если совсем сложно с местом то можно припаять медную ленту или провод.
@@RadioGubitel Спасибо
@@RadioGubitel Пропаять проводом это думаю отличная идея
У меня два АКБ на элементах 33-140 16s железофосфат спаяны проводом 2.5 обычным сетевым уже два года работают как то катался с сорока амперным контролёром сейчас на самокате два контролёра по 18 ампер все отлично
Отличные опыты. Подробно. Датчик на бмс температурный должен быть. Он и остановит нагрев. Не зря два терморезистора на нормальных бмс. Предполагаю что лента бережет момы одинаковыми отрезками. Хотя свой вел собирал из бу буков и паял 2,5 сечение провода по 4 сначала потом 12 параллельно. Тоесь 3 котлеты по по 4 параллельно. И пользуюсь смарт бмс, тут полный расклад . И установил не 4,2 в а 4,17 работает с 20г без эксцессов.13s12p пора на лифер переходить. Не дорогие появились. Да , и пока аккум стоял на столе , в открытую проверил тепловизором при нагрузки и смотрел где ячейки грелись сильнее всех. Юнит тепловизор.
Добавлю уважение к автору что поднял эту тему ! 👍 Помню когда в 18собрал свою первую батарею , катал и вдруг понял что то тут не так. Некоторые ячейки в разбаланс пошли, стал искать решение . китай молчал.. А нашел на сайте американском, там парни дома с солнечными панелями строили. И вот там я и увидел у них на батареях активный балансир. Нашел на али, пришел поставил и аккум ожил. Конечно я как смог выровнял секции. .дальше сделал он. И так 2 года выполнял свою работу. Пока смарт бмс не приобрёл.
ток нужно подавать с постоянного напряжение как с акб а не с переменки! будет точнее
У меня нет источника постоянки на большой ток, максимум 20а и я не смог бы провести им стресс тест ленты.
Как правильно подобрать ленту под сборку? Ток сборки разделить на количество елементов в банке и от этого подбирать ленту будет тупо?
@@denius97 ток, который будет потреблять устройство (например контроллер электросамоката) разделить на число слоев ленты. Ленту можно варить и в три слоя, главное нормально сделать силовые выходы плюса и минуса.
@@RadioGubitel тогда вопрос: могу сейчас купить т/сварку(есть деньги на это), которая варит ленту до 0,3мм., но присматриваюсь к т/сварке (деньги надо 'докопить') способной работать с лентой до 0,5мм(включительно). При том, что варить надо будет ~10 раз за год, что посоветуете: купить сейчас 0,3 или докопить и купить 0,5?
@@egor123 а зачем варить 0.5 если можно варить 0.2 в несколько слоев? Я бы взял ту, что дешевле.
@@RadioGubitel я тоже к этому варианту склоняюсь, - там(0,5мм.) и цена в 2 раза больше, и вообще.. 🤗
Надо добавить, что при сварке двумя слоями для первого слоя надо гораздо больше точек.
@@АлександрПанченко-ы8ш почему?
@@RadioGubitel Сечение ленты 8мм х 0,15 мм = 8точек(4пары) сварки. Сколько надо точек для ленты сечением 8х0,3мм ? Это конечно чтобы сварка не была самым узким местом. А так и по две пары варят.
@АлександрПанченко-ы8ш мысль интересная. Но я думаю что точки это не узкое место. Ток же идёт не только по точкам, а ещё по ленте, прижатой точками. Больше точек - лучше прижим.
@@RadioGubitel Для меня нет разницы как идёт ток. По точкам или мимо точек) . Для меня главное установить опытным путём конкретно для моего сварочника сколько точек надо поставить, чтобы сопротивление соединения было не выше, чем у ленты. С учётом того, что сверху будет ещё один или два слоя.
полезно. собирал на мотоцикл стартерный с 0.15 лентой плавила корпус
Отлично! А измерьте лучше вместо нагрева потери мощности на этих кусочках ленты в реальном по геометрии аккумуляторе со сваркой и пайкой
@@eugenef9021 мощность считается по формуле P=I квадрат *R. Ток I в ленте и аккумах одинаков, поэтому потеря мощности зависит только от сопротивления ленты R. То есть если у аккума сопротивление 10 мОм а у кусочка ленты 1 мОм, то на ленте теряется 10% мощности.
@RadioGubitel в теории, но на практике имеем, нагрев и переходное сопротивление контактов, потери будут несколько больше
@@eugenef9021 переходное сопротивление контакта ленты и аккума пренебрежимо мало относительно ленты и при сварке и при пайке: th-cam.com/video/XhUTr8Z5RFc/w-d-xo.htmlsi=612D5NCaaLviw81j
@@RadioGubitel спасибо! А исследуйте ещё разъемы хт60 и им подобные, и возможность пайки не фольгой, а скажем плетенкой для припоя, какие будут потери, эта штука гораздо удобнее. Также вроде бы существуют биметаллические ленты для сварки, железо с медью, вот это было бы интересно
когда я варил батарею, для запараллеливания банок использовал 8x0.1, а последовательно банки соединял двумя 8х0.15. ток был 11А, я просто перестраховывался, потому что не было никаких данных. у меня был никель.
протестируйте еще никель. спасибо
@@cynth0984 никеля нет. У никеля сопротивление на 30% ниже поэтому можно прикинуть для никеля добавив к этому току 30%
Вы использовали ленту как нагрузку( не вижу нагрузки)?
@@kostyanpost1 в самом начале слева виден кончик широкой нихромовой ленты. Пару метров такой ленты я использовал как нагрузку чтоб выбрать ток.
Привет спасибо за видео. Можешь ли ты провести такой же тест на сравнение нагрева 0.15 .0.2 стальных лент и никельных, в 1 слой и 2-3 слоя?
@@Home_made_ch никелевых нет. Сопротивление никеля на 20-30% меньше и соответственно нагрев будет на 30 процентов меньше. Если лента в 2-3 слоя то можно считать что у нее увеличивается толщина, то есть две ленты 0.12мм это 0.24 мм и из опыта над лентой 0.2 можно прикинуть ток
Спасибо Друг. А я собрал 3s батарею. В одной ячейке 35 батарей 18650. Все выводы ячеек, соединил двумя лентами, а плюс одной. Хотел узнать будет ли нагреваться. Правда я уже пропускал 15 ампер. Но не думал что при таком токе, она берет греться до "ощущается рукой". Спасибо. Было интересно
На общий силовой вывод лучше делать 2-4 слоя в зависимости от тока. Или собирать все выводы с параллелей в "полочку" и припаивать их на толстую шину.
@@RadioGubitel ну так теперь то у меня вон какой пласт знаний. Спасибо Тебе Человек. Твои труды можно показывать в школе.
@@Krikduchi-k8z если только в качестве лабораторных работ.
нужно замерять потери миливольтметром.
замерий сколько от корпуса до середины места с точками, и сколько на равных участках ленты и вообще всей до второго элемента.
и какие между плюсом и лентой както подлезть.
на точках думаю потерь больше.
тут важнее общие потери, каковы потели между корпусом с припаяной и контактом на другом элементе, и как это на привареном.
где будет общая потеря больше.
вообще точки сварки ещё и защита, том должен быть слабый контакт чтоб отгорело если что.
хотя теперь везде клапаны, но если токовая банка пусть лучше отгорит.
ну а перегрев это вообще не проблема
Так это я измерил милливольтметром, как раз вчера вышло сравнение потерь на 2-4-6 точках сварки или пайке. Потери на соединении аккум-лента
th-cam.com/video/XhUTr8Z5RFc/w-d-xo.htmlsi=NZ6OfnAChEnv6kAY
Заинтересовало. Сколько ампер проводит одна точка сварки на аккумуляторах.
@@петяпяточкин-б1япотери на разном числе точек сварки можно увидеть в этом видео th-cam.com/video/XhUTr8Z5RFc/w-d-xo.htmlsi=NZ6OfnAChEnv6kAY
@@RadioGubitel благодарю!
Если делаешь акк сам и один раз в несколько лет, то можно напрячься и спаять медным проводом. Лично я так и делаю.
Спасибо за дельное видео. А лента никель или жесть покрытая никелем. А медь видимо китайская(берется магнитом?) По справочнику разница удельного сопротивления между никелем и медью 8 раз, если правильно помню.
Покрытая никелем. У никеля сопротивление на 20-30% меньше и по сути если лента никель то можно добавить к току 20%
@@RadioGubitel Спасибо.
А ведь можно напаять на ленту медный провод,а потом уже приваривать к аккуму!Правда аппарат контактной сварки должен быть мощным.
Можно усилить ленту медью и после сварки. Главное не варить по пайке, олово сильно искрит.
@@RadioGubitelпосле сварки паять ленту,значит сильно нагревать аккум,,а это крайне не желательно.
А где никел ? Хорошая работа спасибо за видео! Какая напряжение была ? Я где пропустил или не озвучил
@@hcdyhgfryhhf Спасибо. Никель кончился. Никель лучше по проводимости на 30% поэтому несложно добавить к этим значениям 30% получится для никеля. Напряжение около 5 вольт. Напряжение не важно, все провода греются и рассчитываются по ток, поэтому я нормировал ток.
@@RadioGubitel на с чёт никеле просто спросил можно определить по сопротивлению тоже! А так я всегда думал чем больше напряжение тем больше нагрузку на ленту, получается это не так ? Я точно не знаю проста у вас спрашиваю
@@hcdyhgfryhhf не так. Все провода всегда рассчиываются только по току, изоляция рассчитывается по напряжению. Больше напряжение - толще изоляция. Провода нагревает ток.
@@RadioGubitel спасибо что ответил я всегда думал наоборот по току
15:11 Хорошее замечание для тех, кто паяет аккумуляторы, а не пользуется контактной сваркой :). Какая там температура у паяльника? :).
@@Raspaykin у меня у 100-ваттного градусов 350
@@RadioGubitel Может ли такое случиться, что летом, в точке пайки ленты к плюсу аккумуляторного элемента, наберется температура плавления припоя? Думаю, такое возможно, мне попадались видео, в которых пайку производили низкотемпературными припоями/сплавами...
@@Raspaykin низкотемпературные припои имеют малую механическую прочность. Чтоб припой прилип нужно разогреть место пайки до температуры плавления припоя. Вот есть видео сравнения пайки и сварки th-cam.com/video/XW_zOK9FjWs/w-d-xo.htmlsi=Rb4XJKLL8HDTtF3H
@@RadioGubitel Это я знаю :). Однако, пока не собрал контактную сварку, приходилось на пайке сооружать акб, ездить-то надо, деваться некуда. Два сезона акб отходили уверенно, правила пайки и правильные материалы, а также использование одножильного проводника от элемента к шине, стали залогом надежности собранных акб. Новую буду уже на сварке делать. Мы же понимаем, что опыт, материалы и правила во всём играют важную роль!
@@Raspaykin прямые руки играют большую роль. Если руки растут оттуда же, откуда ноги, то и сваркой можно прожечь аккумулятор.
проведите опыт: облудите ленту и проверьте на токопроводимость. увеличится ли? мне кажется интересный опыт получится :)
@@dimassdn конечно увеличится, так как увеличится сечение ленты. Только приварить ее не получится потому что по припою точечная сварка не варит
@@RadioGubitel по наружней стороне в плоть до точечной сварке.после приварки.
@@dimassdn Паять после сварки не хочется, потому что это разогрев пластины и аккумулятора. Если уж так хочется паять то можно припаять сверху медный провод или шину на приваренную ленту или аккумулятор
Пайка +медная шинка, и все плюсы , как у теслы, через отдельную проволочку!!!
@@Prosto_prosto2 пайка не везде войдёт.
О да, колхоз с пайкой продвигают "как у теслы". (Если что, видел аккумулятор теслы внутри)
Так у Теслы проволочка алюминиевая и контролируемой толщины и длины, а значит и тока разрыва. Ток разрыва зависит даже от длины проволочки.
@@whyMDOПровода витая пара практически все алюминий с медным напылением т.е. как плавкий предохранитель ! Подбирая количество жил ...
@@ЁжОхНах провод из витой пары сгорит амперах на 70ти. Раньше взорвётся аккумулятор
Годное видео. Прегодное
Это если постоянный ток ,а если, кратковременный,как в мотор колесах?
@@KillosTrip значит нужно считать усреднённое значение от импульсов.
ленту надо было покрасить термостойкой черной краской чтоб точно было
В видео я показывал нагрев на экране тепловизора только чтоб было видно где она нагревается а где нет.
Чтоб лента меньше блестела я покрасил ее черным маркером.
Или закоптить свечкой
Краска в баллончиках и до 1500 градусов выдерживает... Пшикнул чутка обождать и меряй ;) а термо датчик на сухую ведь сомнительно же !
@@myp60s копоть является аморфным углеродом который используется в полупроводниках и солнечных панелях например... так что не катит :)
Лента 0,15мм будет нормально работать в батареи (средне-статистического) эл.велика или самоката, та-как батареи подключены в параллель и токи текут меньше.
Если на каждую батарею в параллели идет лента 0,15 то нормально. Но если собрать все параллели в одну шину и сделать ее лентой 0,15мм то эта лента будет сильно греться или сгорит, общие выводы нужно делать в 3-4 слоя в зависимости от тока, потому что там собирается ток со всех параллелей.
Лента должна быть предварительно формованная! Должны быть пазы в ленте, для нормальной сварки!
@@Zerg2014 сколько лет варю без всяких пазов и все отлично.
@@RadioGubitel Верю. Но пазы меняют прохождение сварочного тока, нет шунтирования и процесс сварки идёт более правильно.
@@Zerg2014 если сильно толстая лента то я иногда вырезаю пазы, помогает.
Просто нужна мощная сварка и пазы не нужны.
@@RadioGubitel По мне, лучше с пазами.
Тем кто физику в школе не учил обязательно смотреть этот ролик.
И Главноный вывод, переходите на усы , как тесла тедает свои батареи. Лет 10 пвяю исключительно на усах.. А никель это бомба замедленгогг действия.
На каких усах? Китовых?
@@MrGoloder на можовых усах. 🤣 Есть такая тема приваривать или припаивать к плюсам или минусам аккумуляторов тонкие проволочки, которые будут работаь как предохранитель, перегорать, если на этой банке случится короткое замыкание. То есть одна банка не устроит тожар и не будет тянуть все элементы параллели на дно, она просто отключится. Типа на батарее тесла так сделано.
Ток рабочий греет?
@@nikolndasler1942 да, греет
@@RadioGubitel а предел нагрева 18650 какой? Вот и нашли опт.температуру ленты.
@@RadioGubitel взял ленту ,подал ступенчато ток шаг 1а минута, заменил температуру , сделал таблицу и выдал нам.
@@nikolndasler1942 для разных 18650 производители указывают разные пределы.
@@RadioGubitel ложь ,температура разрушения литиевой ленты одинакова у всех! Нет онижеидиоты! Как вы?
не вытягивает твой блок питания 🙃
Из этого можно сделать вывод что батарея не замерзнет если кататься зимой. Она себя сама будет греть.
Или сама себя спалит если лента перегреется. Если так хочется греть батарею зимой то можно сделать обогреватель внутри с термостатом и кнопкой включения его на батарее.
@@RadioGubitel я за прошлую зиму 900км намотал на самокате. Стояла смарт бмс и в - 20 температура батареи была +5-7 градусов. Так что не чего не сгорит.
Извините но это все без полезные измерения самый большой нагрев на токосьемных клемах аккумулятора , там самая малая точка контакта у вас сначала згорят клемы и разорвется контакт до ленты даже не дойдет
@@rubig1111 ну токосъемные клеммы нужно делать лентой в несколько слоев.
@@RadioGubitel вы меня не правильно поняли сами клемы на аккумуляторе при присоединении к инструменту имеют очень маленькое пятно контакта они больше сего греются даже иногда плавят корпус при ослаблении контакта , сейчас китайцы начали делать на псевдо макитовских акумах для элементах 21700 новые клемы вместо 4 точек онтакта 8 и болие сильный прижим , в оригинальных батареях по-прежнему остаётся 4 точки нонтакта к клеммам инструмента
@@rubig1111 ну литиевые аккумуляторы применяются не только в электроинструменте. Допустим в электросамокате все выходит на xt-60 или xt-90 и это не будет слабым местом
@@RadioGubitel тут вы правы Я об этом не подумал
Эх, продавалась бы медная- не было бы этих проблем!
@@dunaev948 я покупал на али медный лист 0.1мм и резал на ленты.
@@RadioGubitel спасибо, сейчас гляну на Али, если найду то тоже прикуплю себе. Думаю что медь приварится не хуже.
Медь варится значительно хуже. Для меди нужна сварка на ионисторе или хорошем авто аккумуляторе.
необходим новый мировой стандарт сборки АКБ их тестирование мониторинг легкость замены переборки итп итд
вот только сейчас идет война и война стандартов никто не будет создавать новые стандарты и методики для человечества как РАНЕЕ
по стандарту ISO
из оборонных и агрессивных причин
а фирмы в условиях капитализма заинтересованы в загрязнении планеты в замене максимально дорогих запчастей
данная информация интересна самодельщикам и саморемонтникам фирменных брендовых машин
Ну у меня канал весь для самодельщиков и ремонтников.
А насчет стандартов - вспомните сколько раньше было стандартов зарядных разъемов для телефона. Потом начали подгонять их под один и вроде сейчас даже подгоняют штрафами яблочную продукцию под type c. Стандарты это не просто.
Родной , Тебя что Ёбом Токнуло , или Ты кизяк куришь ❓А может тебя сосед из за угла пыльным мешком ударил & ❓😮😮😮
не понимаю удивлений . хотеть рыбку съесть.ожидать от железа покрытым никелем чтобы она не грелась 😂😂😂😂
в древности когда люди были умнее и не жадные .тогда использовали медь которая не темнела или алюминий но больших объёмах по площади .вот такие раньше были динозавры😅
Я не удивляюсь, этим видео я отвечаю на вопрос людей "какую нужно пустить ленту чтоб она не грелась". Любая лента будет греться, даже медная. Вопрос в том до какой температуры и при каком токе.
Ответ простой,варить медью
@@smotryash или серебром.
Медь варить сложно, проще припаять.
@@RadioGubitel на ионисторах бутербродом не сложнее стали получается
@@smotryash бутерброд сталь+медь?
@@RadioGubitel да
Жаль, нет чистого никеля 99%.
никель чуть лучше по сопротивлению, по нагреву почти не будет отличаться.
Ха-ха! Зачем Вам чистый никель? Удельное сопротивление никеля в 25 раз больше удельного сопротивления меди и в 3 раза больше удельного сопротивления стали.
Напомню: автор искал материал ленты с минимальным, а не с максимальным удельным сопротивлением. Хотя ты, наверное, не понял, о чем это я...
@@pavlosiryk3771 у никеля сопротивление 7 а у железа 10 у меди 1.68 то есть у никеля сопротивление чуть лучше чем у железа. А ещё он не ржавеет.
@@RadioGubitel Тут Вам мягко пишут, что "опыт немного некорректен". Всё дело в том, что длину ленты Вы выбирали произвольно, а надо было нарезать куски одинаковой длины, (хоть и разной толщины), чтобы сравнивать. Как можно сравнивать температуру ленты (при пропускании пусть одинакового тока), скажем, куска длиной 50 см одного материала и куска длиной 20 см другого материала? Последующий пересчёт сопротивления для малых кусочков ничего не даёт в плане температуры.
Что за странные цифры: "у никеля сопротивление 7, а у железа 10"?
Вы слышали про удельное сопротивление? Это табличное значение сопротивления куска материала 1 м и поперечным сечением 1 мм квадратный.
Так вот, сопротивление такого куска железа 0,1 Ом•мм2/м, а у никеля 0,45 Ом•мм2/м.
У никеля уд. сопротивление в 4,5 раза больше, чем у железа.
Нельзя согласится с Вашим утверждением, что если ленту поместить в изоляцию, то её температура будет ниже. Наоборот, выше.
Короче, чем длиннее кусок, тем больше его сопротивление и тем больше его температура при фиксированном токе для разных материалов. Для чистоты эксперимента надо было взять минимально возможные кусочки ленты (для аккумуляторов 18650 это около 18 мм), соединить им 2 аккумулятора, пропустить ток, измерить и сравнить температуру лент. Конечно, чем толще лента, тем меньше её сопротивление, но варить такую ленту сложнее. Это и без эксперимента известно.
Произвел замер прибором YR1035+
1) никель 0.12*8 мм 90.84 мОм
2) никель 0.2*8 мм 64.76 мОм
3 железо 0.2*8 мм 79.32 мОм
Измерил ленту 25 см , а результат соответствует одному метру. Конечно не претендую на истину в последней инстанции.
Г**** Лента, магазин Лента тоже дорогой, ну на безрыбье и щуку раком. Вариантов только один. Припаять нормальный провод. А вот Лента толщина имеет значение. Корпус не полезет вдруг. И вообще дорого и ни у кого нету ни ленты , не сварочного аппарата. Синяя изолента есть😢👍🤝🤝
А у меня есть ipo и специальная плата сварки электродами
...... Щюку ,, раком & 😂😂😂 На шурупы прикрути ! А лучше на саморезы😂 // Если не экстрималить" можно отсеки , как для батареек , только стандарт 18650 ,, купить 🤔 Или фантазию включить ! Кто экстремал , там ебакситкой заливают , алюминий перфорированную проложку , сальники ставят 😏 Это всё по Возможности & А есть требования , Надёжности , хорошие контакты , тормоза , габариты , давление в шинах !..
при сварке/пайке аккумов нужно учитывать максимальный отдаваемый ток. 1 мм в квадрате меди долговременно выдержит 10 А без перегрева. Аккумы кажется тесла. Не знал что они паяются
На видео не тесла аккумы. У меня в видео медь 0.1*8мм то есть 0.8 квадрата. Получается что она без нагрева пропустит 8 ампер и 15 с нагревом до 50 градусов.
Сколько пустой болтовни.
@@ВиталийТардасов все для вас
@@RadioGubitelНе обижайся 🥺 на больных ,& Это всё на что у них мозгов хватает !
В чем проблема ❔ А ну-ка СУМНИЧЕЙ ☝️А Мы посмотрим 🤗 ....
Спасибо, очень полезно !