Пелопоннесская война, real politics и персидские деньги - кто победил?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2022
- Открывайте счет в Точке: tchk.me/ciulnx
Пелопонесская война - это не просто закат классической Греции, это еще и иллюстрация степени предыдущих греческих успехов. Мы привыкли смотреть на греческую культуру как на основу всей современной западной цивилизации и в этом свете часто привыкли романтизировать Афины, Спарту и прочие полисы, но были ли они в самом деле настолько успешны? Заодно поговорим о наследии греко-персидских войн, кто в них в итоге победил, какие интриги плелись тогда в Средиземном море и о том, как неоднозначны бывают "героические" истории. Ну и вообще - это же история Древней Греции, это знать надо. Приятного просмотра от всей команды Редрум.
t.me/redroomtext ТЕЛЕГРАМ
boosty.to/redroomlimb БУСТИ
www.patreon.com/redroomlimb?f... - ПАТРЕОН
Ведущий: Егор Зырянов
Сценарий: Егор Зырянов, Илья Старцев
Режиссер монтажа и анимация - Алёна Пашко
Монтаж: Алёна Пашко, Наталья Сонина
Дизайн и анимация персонажей - Юлия Солуданова
Карты - Захар Жабкин
Фирменные треки: Александр Zender (alexzender.tilda.ws/)
Использованы фильмы:
300 спартанцев
300 спартанцев: расцвет империи
300 спартанцев (1962)
Александр Великий (1956)
Александр
Бен Гур
Елена Троянская
Египтянин
Геркулес
Одна ночь с царем
Троя
Зевс одобряет подписку на этот канал и лайк под этим видео!
А разве не Ахурамазда?
Егооор! Который раз уже прошу. Пиши названия фильмов, из которых делаешь нарезку. Или ты вообще комменты не читаешь?
сделаю видео про Геную
пожалуйста
Эту точку крышует Зёва Олимпийчик . Атас , пацаны...
Мне кажется забавнее всего то, что борьба "греческой демократии против персидской деспотии" привела к победе греческой деспотии. 😁
Ну, или македонской, если посмотреть чуть дальше :)
@@kristaskrastina2863македонцы в то время были такими же эллинами, как и те же спартанцы и афиняни.
@@Kassie_Cage с македонцами было сложно. При всей эллинистичности их культуры многие греки считали их варварами.
@@kristaskrastina2863 с самими греками тоже было сложно. Спартанцы же за людей других лаконийцев не считали. И частенько брали в рабство.
@@Kassie_Cage, ну, мессенцев сделали илотами еще в эпоху дорийского завоевания
Обращение побежденного врага в рабство - обычная практика эпохи
Этот видео проплачено персидским госдепом?))
Да
Я из госдепа персии
Необязательно, достаточно просто желание раскрыть правду, после увиденного и услышеннго слава о 300 спартанцев просто померкла в моих глазах, мало того что жили за счёт персидского золото так они с радость предавали своих же греков афинян, так себе греческое единство, более того после пелопонеской войны они так сильно ослабли что аж сам автор отмечает: "Что более не могли представлять какую-либо серьёзную угрозу персам" так что персы их просто обыграли и это факт и это нужно признать, как то что некоторые время спустя Александр Македонский в военном искусстве и ведения боя обыграл персидскую конницу и это тоже факт, а факты это вещь упрямая, так что правда есть правда.
@@user-fu6pf9hc5n Да не было ни когда греческого единства, это миф, по сути Греция это так её обозначают историки, в реальности мы видим города - полисы, ну или города - государства которые связаны между собой духовно - религиозной, культурной основой, имеющие предположительно общее происхождение-ахейцы, ионийцы, дорийцы и эолийцы. В остальном они, друг от друга хотели быть обособлены, даже внешние враги как допустим ,,Персидский госдеп,, - смогли объединить греков только перед лицом опасности, но после нашествия этого уже не было. Впрочем греки тут не одни в таком виде проживания одного народа, мы можем взглянуть итальянские города - государства или германские земли они все объединились в единую страну только к концу 19века! Но ведь и Германия и Италия вроде как всегда были тем что есть, а получается так да не так, история Руси, особенно средневековой, вроде все знают что Русь, но найди её в том - же 13 веке допустим???? Раздробленые княжества, соперничающие друг с другом, так что Греция и греки не одни в таких вариантах единения народа).
@@user-ed6fq5if9z однозначно согласен с этим и эта правда, просто в один моменты персы хорошенько так этим воспользовались и не буду лукавить выиграли от этого и именно это автор хорошо расскрывает
Уверен будет не менее интереснее римско-персидские войны пленения императора Валериана , ответные походы Велизария.
Разве Парфянское царство и Персия - это одно и тоже ?
@@user-hb6ww7ch9k Парфяне ираноязычный народ а говорю про Сасанидов которые являются персами.
@@user-jd9xs8oj9l не хотел показаться душнилой, просто интересно)
Прочитайте Э. Гиббона. У него этот эпизод прекрасно описан
@@user-jd9xs8oj9l не только ираноязычный народ парфяне тоже иранцы (восточные)
*Персия поставляла ленд-лиз Спарте.*
Пожалуй, хватит на сегодня интернета.
Круто. Помню что узнал про фактическую расстановку сил после пелопонесских войн на стриме Bushwackera. Хорошо что и вы видео на эту тему выпустили
Классный парень этот Bushwacker, реально в истории тащит.
@@user-os2bn3mc7x Я сначала по привычке пыталась спать под его приятный голос, а потом смотрю на часы, три часа ночи, а я про первые цивилизации слушаю. Прекрасные у него лекции, с юмором и огоньком. Надеюсь, что у него сейчас все относительно нормально.
@@user-os2bn3mc7xда, оч классные стримы про античности и средневековье. Про древний Китай и Японию - вообще обалденные лекции.
@@user-os2bn3mc7xда, оч классные стримы про античности и средневековье. Про древний Китай и Японию - вообще обалденные лекции.
@@user-wi2vn7cu4w я только под них последнее время и засыпаю….надеюсь скоро придёт в себя и снова начнутся стримы
Подводка к рекламе redroom: говорит, что нельзя отказываться от желаний.
Гаутама Шакьямуни: смиренно улыбается и с сочувствием смотрит на тебя как на спящего ребенка
С детства фанател Грецией, когда в начальной школе читал Илиаду, Одиссею и в особенности Энеиду. А потом ещё Герой Саламина. А потом романтический флёр с возрастом стал проходить. И оказывается, что греки не такие уж и однозначно хорошие, как и персы, не такие уж и однозначно плохие.
Интересно. У меня похожая история, только с возрастом интерес только усилился. Греки стали меньше героями из книг и больше людьми, как я и вы.
Но в Энеиде по идеи греки должны быть ещё теми жеппышниками, вроде там и объяснялась извечная борьба Карфагена и Рима, хотя как мне кажется тут больше римляне поступили с карфагенянами так же как греки с троянцами ( "теперь ты дракон! "), нет разве?
П.С. Ганнибал и Гектор чем то даже похожи по судьбе
@@adeloburganov1299 ну в Энеиде там греческая канва она только в начале, но ты как бы не сильно их различаешь, ведь у Энея мать Афродита. Да и сам он, как цари Трои потомок Зевса. И вроде нет глобальной «ненависти» к грекам, разве что к Агамемнону
@@adeloburganov1299 римляне и есть троянцы. читай вдумчиво то, что перечислил
Пропоганда и в мифах спрятанна.
Шутки от Егора про гачимучи спартанцев как смысл жизни
После Бушвакера как-то тяжелее стало смотреть сюжеты, особенно не про одного человека, а вот прям про какой-то исторический период. Понимаю особенность формата, но у него как-то полнее такие ролики получаются(и в 5-6 раз дольше)) ). Надеюсь с ним всё хорошо, вы вроде тоже его посматривали
У парня в стране война, думаю, он жив, но явно не время для новых стримов
@@alexeyh4sh88 он жив здоров, вывез свою семью в Европу. И даже котейку,респект ему за это
@@Jacq_Le_Goff а где он писал это?
@@alexeyh4sh88 в группе вк. Да и на канале в ютуб зайдите в сообщество, там запись есть про это
@@Jacq_Le_Goff не помню в ютубе про кота, поэтому и спросил, спасибо за информацию
Шыкарный обзор. Как там говориться ,Даже в самом защищённом городе найдется калитка, через которую пройдет осёл груженный золотом.
Когда Саша из Македонии вступил в Вавилон, жители только на третий день узнали, что город захвачен.
Ребята, я вас очень люблю, но с историей Греции просто миллиард вопросов. Не претензии ради, а исключительно в рамках дискуссии:
- "Сначала в Афины вернулся его когда-то изгнанный политический конкурент" - это Аристид? Но Аристид вернулся еще во время активной фазы греко-персидских войн и сам признал главенство Фемистокла. И уже потом стал одним из создателей Делосского союза.
- "Фемистокла обвинили в диктаторских замашках" - если позанудствовать, то все же в тиранических. Диктаторы - это в Риме.
- "Не получилось залечь на дно в каком-нибудь из греческих городов" ну так-то он в Аргосе какое-то время прожил. И не убийц к нему подослали, а отправили вполне себе послов для того, чтобы привлечь Фемистокла к суду (Плутарх, Фемистокл, гл.23).
- в женском платье? Можно ссылку на источник? (Это не претензия, я просто не помню такой детали и интересно, у кого из авторов она встречается. У Плутарха навскидку не помню...).
- Фемистокл вроде как воспользовался тем, что при Саламине ЯКОБЫ подослал раба к персидскому царю с дружеским сообщением, а потом, явившись пред ясны очи Артаксеркса напомнил, что ЯКОБЫ помогал предыдущему царю....
- Пелопоннесская война и период "Архидамовой войны" - прям вот без пояснений и сразу к Алкивиаду. Собственно, теряется многое из того, что поясняет, почему он вообще бежал и как до этого дошло.
- Самый главный вопрос: сражение при Лесбосе - это битва при Аргинусских островах? Если да, то у вас чет-то тут охренеть альтернативная история... Алкивиад не свидетельствовал в суде в деле стратегов-победителей, никаких его политических врагов там не было, а Сократ вообще был единственным из пританов, который остановил в свой присутственный день этот процесс (Ксенофонт. Греческая история. I. 7. 34). Главным обвинителем был вообще Ферамен (Ксенофонт. Греческая история. I. 7. 4), но это уже детали. Но в целом получается, что у вас тут откровенные исторические ошибки, а это прямо вот не очень хорошо.
- Спарта истощена, а Афины сидят на персидских деньгах - опять же, можно ссылки? Исключительно из научного интереса, потому что, на мой взгляд, это довольно сильное утверждение.
Тут вообще мы подходим к такой проблеме, как т.н. "кризис полиса", а это очень многогранная тема, которая как раз отлично вписывается в контекст отношений греков и персов.
Ольга, это не исторический, а развлекательный канал, ваши претензии неуместны.
Спасибо за поправки, очень интересно! Пойду почитаю Плутарха)
@@gd__vk6991 Плутарх вообще очень занимателен, хотя к нему стоит относится с известной долей скепсиса) Тут скорее не поправки, а уточняющие вопросы, потому что взаимоотношения персов и греков - это действительно тема интересная и далеко не всегда однозначная, по которой много что есть.
@@deus3xmachina Всего лишь Редрум толкает одну из версий, которая весьма спорна. Чем это отличается от теорий какого-нибудь Резуна? А ХЗ.
@@deus3xmachina да нет, этот канал позиционирует себя именно как исторический...
*Спарта, в начале Пелопоннесской войны*
- Что такое, этот ваш флот нахуй?
*Спарта в конце войны*
- Что такое сухопутная армия?
С тех пор, как я пересмотрел все старые видео, выход каждого нового для меня как праздник)
Спасибо вам)
Я слышал (от лектора по истории), что спартанцы согласились отдать персам полисы (территории) в Ионии в обмен на персидские деньги не просто так (по глупости или от отчаяния), а с расчётом эти земли не отдавать (выиграть войну у Афин и кинуть персов - так и получилось, кстати). А из твоего повествования следует, что персы всех постоянно переигрывали, но это далеко не так. Ты просто сказал, что в Ионии произошёл какой-то "конфликт", приведший к войне между персами и спартанцами. Но это был не случайный конфликт, а давно запланированная спартанцами война, которую они в итоге проиграли... но план был хороший: победить одного врага на деньги другого, а затем разбить кредитора и ограбить его до нитки. xD В твоей истории получается, что персы всеми манипулировали и шли спокойно к доминированию. Но было не так. И насчёт Сократа. Я слышал, что он не свидетелем был на суде, а, занимая важную государственную должность, был арбитром на суде (приблизительная такая функция). Сократ не дал казнить афинских полководцев, используя свои властные полномочия (затягивал суд и тд). Но затем его должностные полномочия кончились и другой человек отправил этих героев на смерть. Ты же превратил Сократа в убийцу, пошедшего против совести; ещё и в сообщника Алкивиада (я вообще не слышал, что это история произошла по его наущению... скорее это было решением в духе демагогов-охлократов-ярых-демократов правивших тогда Афинами.... Алкивиад же был из старой аристократии, сторонником олигархии). Хотя известно, что Сократ убеждал своих учеников жить по совести, следуя голосу демония - внутреннего голоса (жить по правде), из-за чего Сократа и казнили в последствии (имперские Афины воспитывали в духе: плевать на совесть, государство важнее всего). У тебя Сократ стал каким-то софистом, с которыми Сократ всю жизнь воевал, спорил, насмехался над ними.
Просто шикарное замечание. Про Сократа согласен - не в его стиле это.
Дело в том что ты "просто слышал". Вот и ответ
Проверяй информацию
да, про казнь стратегов и роль в этом Сократа и Алкивиада довольно новые воззрения в ролике изложены. как и про питье стратегами цикуты.
лахапету занесли и он спутался
" но план был хороший: победить одного врага на деньги другого, а затем разбить кредитора и ограбить его до нитки"
Ой-ой! Что-то мне это напоминает. Пакт Сталин-Гитлер. Игры едва не закончились плачевно.
Долго ждал эту тему, спасибо!!
Восточная деспотия это когда ты все равно чей то раб как бы высоко ты не взлетел. Да и у самого деспота геморроя тоже в жизни хватает.
Ребята видео класс, всегда жду вас с нетерпением, пожалуйста продолжайте!)
Ну наконец то новое видео большое спасибо что не забываете
Блиннн какой маневр, подрывная тактика 100ур, а я то думал что только США такое могут вытоврят)))
Отличный выпуск! Прекрасная подача,анимация и конечно история)
Очень рада снова видеть Егора! Просто за это уже ставлю лайк))) Живите и процветайте, господа!
Крепостные господа 😂😂😂😂
Егор,рада видеть ваши очередной ролик.Спасибо.
Отличный выпуск, спасибо!
Ура новый выпуск! Спасибо!
Спасибо за интересный и познавательный, и поучительный выпуск.
Класс, новое видео! )))) Спасибо, ребята, интересная тема.
Ох как соскучился я по роликам вашим, спасибо за работу! Тема бомба😁
Очередной крутой выпуск. Спасибо!
Ни слова слова про законы Ликурга и настоящей причины падения Спарты.
Помню даже комментарий в одном из видео, что Пелопоннесская война это одна из немногих тем, по которой нет видео на канале. И вот! Круто
Отличное видео, спасибо тебе огромное за контент
В итоге твой канал смотрит вся семья)
Спасибо за ещё один крутейший ролик про историю на ютубе!!!
Хотелось бы побольше выпусков на эту тему, спасибо!))
Супер интересное видео. Очень познавательно. Егору и всей команде редрума огромный🖖🖖🖖
Урааа, новый выпуск!
Классный видос. Уже заждался))
Коммент для продвижения,спасибо что работаете!
Спасибо за вашу работу 👌
Ураа новое видео
Как всегда, зачётно, Егор!
Давай про Карфаген или про карфагенских мореплавателей
Оу , я только прошлый ролик посмотрел , спасибо !
Спасибо за видео. Очень круто
Спасибо вам огромное за труды! Как всегда!
Егор, почему вы не ставите хотя бы полупрозрачные наименования фильмов, игр и прочего, что используете в своих видео? Ведь это не только даёт возможность зрителю найти заинтересовавший его контент, но и просто элементарно дань уважения к авторским правам создателей этих кадров...
мы обычно указываем, но не всегда на релизе успеваем добавить список
@@RedRoomLIMB можно ж исправиться) очень интересно, что за фильмы мелькают в выпуске
@@RedRoomLIMB +1, тоже интересно что за фильмы!
Тоже всегда интересно, кадры обычно очень интригующие)
Очень хотелось бы увидеть ролик про Алкивиада. Интересная и неоднозначная личность, главный(имхо) авантюрист времён Древней Греции
+
Как обычно: шикарно
Блин. Спасибо, дружище, было очень интересно
Вот это кайф, спасибо😊
Спасибо , Егор )
Возвращение легендарного Редрума!!!! Ура! Ура! Ура!!!
Спасибо за видео!
Офигительный выпуск!
Давно не было видео! Егор не теряйтесь!
Как всегда отличный выпуск
Спасибо за видео)
Спасибо за ролик!
Очень познавательно!👍
Спасибо большое! Очень интересно.
18:10
- На город пролился дождь из золотых далеков!
Ээээ... Аааа, дариков🙈
Кто-то слишком много смотрел Доктора Кто
Браво! Как много не знаешь даже о самом популярном периоде античности. И- аналогии на любой вкус и ну вполне аполитично
Благодарю за видео
Я: Начал смотреть "Лучше звоните Солу"
Егор: Начинает быть похожим на Сола...
Персы, конечно, красава! Разделяй и властвуй!
Персы красавцы? 30 попыток завоевать Грецией заканчивались погромом, и в конце концов Александр поставил на них точку?😅 В чём именно они молодцы? 300 лет пытатся завоевать что то, и закончиться как цивилизация...?
Я вот задумался, что это невыученный исторический урок. Особенно когда в конце ты говоришь, что греки смогли построить развитую на тот момент демократию, но не смогли устоять перед персидскими деньгами. Для меня это очень похоже сегодня, когда, как нам казалось, Европа реализовала "безальтернативно лучшую" (привет Григорий Юдин) модель устройства политики и общества в виде либеральной демократии, которая также была насквозь коррумпирована российскими деньгами.
А по итогу греческий мир победил, фаланга оказалась сильней.
Последний кораблик остыл, последний перс убежал
Ну это как посмотреть, многие все также говорят о противостоянии деспотов и демократии) а прошло не одно тысячелетие
По какому итогу? Если мы говорим про походы Александра, то да. А если мы берем как итог, например, падение Селевкидской империи и приход на их место Парфии, то получается, что победила Персия. Если мы берем "Последнюю войну Античности, то победила Греция, а если за "итог" взять современность, то получится ничья.
@@user-pg9qb3wy7s по современности запад победил. Вся наша цивилизация европоцентричная. Демократия это основной строй у большинства стран. Греческая философия цитируемая посей день. Все научные предметы называются на греческом языке.
@@user-ew5vg9sg1j по современности Китай победил. Все предметы, которыми мы пользуемся, произведены в нем.
Спасибо❤️
Братишка, ты лучший!
Освещаешь историю - будто это сериал какой-то.
С нетерпением жду каждую серию😉
Спасибо за видео, очень инетресно
Больше истории Персии, пожалуйста 😃
Подскажите, какие фильмы были использованы для иллюстрации? Там что-то из нового про Персидскую империю?
Хорошая работа Олег
Как классно слушать историю и понимать , что был в тех городах: саламис и эфес:)
Егор, ты красавчик!!! Детям надо с тебя брать пример, как быть блогером
даже рекламу приятно слушать))) Респект!!!
Спасибо 😊👍
Обожаю вас👍
Я скучал!
Егор, редрум, интересно бывает узнать об источниках конкретных цифр и фактов. Думаю, не я один буду благодарен, если будете их указывать где либо 👍🏾
Ура успел на новое видео
Прекрасный канал и прекрасные видео
Браво!!!
Егор ну ты лучший единственный от кого я не отписался просто лушче ♥️
Старый добрый рассказ про скандалы-интриги-расследования и исторические перепитии на редруме (в хорошем смысле).
По моему, у этого видео классный баланс между деталями и обобщениями.
*между выдумками и обобщениями
Впрочем, как и всегда
@@deus3xmachina а как на самом деле было?
Да мощные были персы
Интересно было бы послушать про персидское культурное наследие в сравнении с греческим.
Греция много заимствовала культурно из завреванных территорий. Так что отличить одно от другого порой довольно сложно. Кстати когда Рим завоюет Грецию иже Рим будет заимствовать из Греции, которая заимствовала у Персии, которая заимствовала у цивилизаций междуресия. А учитывая, что в нас есть много что от Рима, в никотором роде в нас живёт и древняя месопотамия.
@@user-du2bo3gb5g Катон Старший и Катон Младший Вам в помощь, касательно заимствования от греков!
@@user-du2bo3gb5gДовольно иронично
Браво!
Доброго времени суток. Очень было бы интересно послушать про Эгину. В прошлом году был на этом острове и узнал много интересного. Да и Википедия подбрасывает много информации про то, что Эгина была основным соперником Афин. А ещё о том, что именно на Эгине была впервые (я так думаю, на территории современной Европы) применена чеканка монет и введены нормы весов.
Ура дождался
Круто!
Ура, я оказался первым
Круть!
Спасибо, очень интересно. Не могли бы вы рассказать удивительную историю маршала Бернадота? И было бы интересно послушать про наполеоновских военачальников. Спасибо
Ура, Ура! Воскрес!
Күштііі түсірілім, жарайсын Егор
Я помню выпуск crash course по этой теме.
До сих пор сидит фраза Джона Грина "why is it to live?".
Я буду готовиться по этому ролику к экзамену)))
Классная футболка!
За Грецию.и персию спасибо!)
Спасибо Егору за отличный ролик! Можно сказать историко-философский. Realpolitik это вам не школьные учебники истории.
из истории тут есть только фактология (перечисление фактов, дат и событий), а философии нет вообще.
Я даже не уверен, что авторы в состоянии объяснить что это такое.
ничего себе!... Как интересно! - я в свое врем на Фемистокле и Перикле остановилась - а сколько там всего еще интересного!
Ну наконец то