La respuesta es que las personas de clase media baja, están pensando más en sobrevivir día a día que en irse al exterior, porque se necesitan mucho dinero para migrar y quizás no puedan llegar a ahorrar 1000 dólares. Muchos Argentinos trabajadores también se quieren ir, pero con lo complicado que es migrar y el dinero que se necesita para ello, no pueden. Porque para irse a otro país a radicarse hay que tener como 5000 dólares ahorrados, ir con 2000 es muy poco.
Una dimesion que no tuviste en cuenta es la magnitud de la clase media en argentina vs el resto de paises de latinoamerica donde casi no existe la clase media al menos como la conocemos en Argentina. Por otro lado, eso de que los pobres en Argentina no son argentinos no es tan asi, puede haber descendientes de otros paises (y ya argentinos como tal) en algunos casos pero no son mayoria. Deberias escuchar a Mayra Arena.
Y hay otro motivo, muchos hemos vivido por nuestros abuelos lo triste que es el desarraigo, y si el país mejorara muchos volverían, no nos gusta irnos del país
Buen análisis social de los argentinos. Hoy se ha agregado un fenómeno adicional, o se ha acentuado mejor dicho, que es el deseo de inmigrar solo para conocer otras costumbre, y realidades, sin animo de querer un cambio permanente. Esto lo hacen muchos jovenes, luego de terminar su siclo universitario, o cerca del termino de la misma. Saludos
Es bueno tener una experiencia en el exterior durante un tiempo no demasiado prolongado, por ejemplo un año. Permite vivir otras realidades y conocer otros modos de trabajar.
Yo soy peruano hijo de padres croatas tuvimos una epoca de prosperidad hasta que tuve 18 años de edad, mi padre tenia negocios en sociedad con sus primos , el régimen político desgraciadamente hizo quebrar la mayoría de familias de clase media alta y clase media baja en la década de los 80 me refiero a la primera mitad de esa decada , pasaron loa años y por motivos económicos no pude ir a la universidad, eramos 3 hermanos, mi padre falleció cuando yo tenía 20 años de edad, los años pasaron cuando yo era joven el pasaporte croata no estaba en la unión europea, en todo el proceso mi familia se fie a radicar a canada , yo no pude por leyes de migración canadiense. Finalmente mi pasaporte croata entro a la unión europea recién en 2013, yo radico actualmente en Irlanda , tengo 58 años de edad y se me complica conseguir trabajo. He podido ver bastantes brasileros mexicanos argentinos etc , pero son gente joven y profesional, eso es debido a que son de familia solvente, lo cual explica que pueden venir a estudiar inglés o un postgrado, también hay bastantes refugiados ucranianos altamente calificados, yo naci siendo de clase media alta en peru, pero el nefasto gobierno de alan García entre 1985 a 1990 le arruino el futuro a la mayoría de la juventud de mi generación, todo un fenómeno.
Excelente explicación!! Los únicos que emigran a Europa son de clase media (baja o alta) , los argentinos de clase alta no tienen necesidad, solamente van de vacaciones a Europa
Es justamente todo lo contrario a lo que quiso decir en el video. El tipico argentino promedio que te encontras viviendo en Europa, es el que tiene los medios economicos altos para poder emigrar hacia alla. Los demas de clase media/baja sencillamente no pueden ni siquiera pagarse un pasaje de avion para pasear.
Lo de la ciudadanía es de todos los estratos pero pagar la ciudadanía no es barato. En el caso de la italiana cuesta mucho conseguir los papeles sellados por Italia y Argentina a la vez, ocupar el tiempo en eso, pagar a un gestor, etc. Los argentinos sin ciudadanía no suelen migrar porque les da miedo hacerlo sin papeles y, además porque nos guste o no el estado da ayudas a ellos.
@@marcosanalisislo se pero por eso lo digo. No es que los pobres no pueden acceder a ella por falta de ascendencia europea, sino que por falta de recursos para pagarla. Mi familia tiene ciudadanía y nos costó 5 años obtenerla. Y por núcleo familiar, osea mis primos no entraron en carpeta pq había que pagar más y nosotros pagamos por la nuestra. Incluso dentro de mismas familias muchas veces quien la tiene es quien pagó el tramite por su núcleo y hay familiares directos sin tenerla porque no pagaron por el trámite.
Exacto... o el propio desconocimiento. Ahora por estos tiempos esta "de moda" fijarse, si alguno tiene familiares de ascenencia europea, y terminan descubriendo que los tenían más cerca de lo que creían... Pero aún así, hacer todo el tramiterio tanto de costo como de burocracia, los terminan alejando de esto. Este factor, es socio educativo, la falta de acceso al conocimiento (de su propia familia, su arbol genealogico) y el acceso a los tramites , tanto por no tener con que , o no tener como... (como moverse, trasladarse, etc para hacer tales tramites, tramites que no tienen la seguridad si se podrá o no) .
Yo tramite la española hace 15 años y la hice para mis hijos que en ese momento eran chicos. Ahora están averiguando para revalidar su título universitario allá, ya que la ciudadanía la tienen. En el caso de la española más que el gasto es conseguir la documentación, el único costo es el de las certificaciones, el tramite en si es gratuito. Y eso gracias a un cambio en las leyes porque siendo yo más joven no había podido tramitarla porque mi papá no era ciudadano por haber hecho el servicio militar y no haber ratificado al cumplir la mayoría de edad
La clase alta no tiene necesidad de emigrar. La gran mayoría de los argentinos que emigran son de clase media. Sobre lo que decís de argentinos de clase baja, eso es muy cierto. Algunos logran emigrar pero la mayoría no puede por los motivos que explicaste. Saludos!
Yo no soy de clase alta ni media y vivo en España hace 10 años, vine de aventura porque soy soltera y sin hijos y podía hacerlo(aun siendo de clase baja) y me encanto la cultura y me quede. Al principio España me pareció fabulosa, con el paso de los años voy viendo como va en picada por las políticas que aplican, aunque no se compara al desastre que hay en Argentina. Me encanta España pero Argentina es mi país y mi plan a futuro es vivir 6 meses en cada sitio, huir de España en verano, xq vivo en el sur (y el calor es insoportable )ya tengo el corazon partido en 2 y cuando me voy de acá extraño pero también extraño Argentina.
Si te pudiste pagar un pasaje ! Jamás fuiste de clase baja en argentina.clase baja en argentina es desde el que se levanta a las 4 a tomarse un tren y 2 bondis para llegar al laburo y de ahí para abajo,sin cloaca ni agua potable.
Seria clase media baja capaz ,si sos soltero,no pagas alquiler o vives con tus padres, tomas 1 tren o 2 bondis para ir al laburo en pocos meses ya tenes para pagarte un pasaje a España en cambio un auto te genera mas gastos, muchos que toman el bondi son media baja tambien o clase media que no quiere gastar y prefiere ahorrar y invertir porque es caro mantener un auto no son todos clase baja, aunque el auto tambien ayuda a que lo podes vender para irte. Como haces para estar 6 meses en cada pais no es facil conseguir empleo salvo que hagas trabajo home office con la notebook.
Tengo 69 años y toda mi vida la vivi en arg. en crisis. Hasta el pobre mas pobre sabe que el sueldo lo tiene que pasar a dolares. Yo creo que los mas pobres suelen ser de paises limitrofes. O sea emigra la clase media e importamos pobres de Latam, unos genios somos. Tambien pude ver que muchos que emigran van a hacer trabajos que JAMAS harian en arg. Y en mi casi 70 años, tampoco vi a ningun argentino llenarse de plata en otro pais, a ninguno, salvo algun deportista de fama mundial. Y tambien he visto regresar a MUCHOS con una mano atras y otra adelante.
@@germanzeitzmonsalvo7009 Porqué será que se vuelven ? Será que extrañan a los suyos ? O será que se dan cuenta que ganan apenas para sobrevivir en España ?
Aquí en Canadá conozco a argentinos (que hay pocos) viviendo muy bien, muy tranquilos y prósperos y sus hijos ni se diga, profesionales canadienses al 100% con éxito asegurado, en USA conozco argentinos que se han enriquecido y mucho sobre todo con negocios en bienes raíces, supongo que mucho depende el país al que elijas emigrar, tu capacidad y tus ganas de trabajar
@@robertdeniro8974 yo creo que la gran mayoría no está capacitada para emigrar, no tienen un oficio o profesión lucrativa, entonces no compensa tanto esfuerzo a pesar de ganar en euros, el cambio de vida, además lamentablemente mucha gente viene engañada por otros que se la muestran color de rosa y acá se dan la cabeza contra la pared.
Yo emigre durante un tiempo a España y luego a Portugal, pero termine volviendo para Argentina. Aca vivo mucho mejor, irónicamente xd. Aunque con el desequilibrio que tiene el país, es probable que, cuando termine de tramitar mí doble ciudadanía europea, vuelva a irme en algún momento. Saludos 🙋🏻♂️
Excelentemente explicado compañero, le agregaría los impuestos de los aéreos, un pasaje de Argentina a España puede costar casi 2000 euros en algunos meses, y pagar eso por cada uno de las personas de una familia es un agujero al bolsillo... abrazo
Dos situaciones que algo explican: Trabajo próximo a la dirección nacional de migraciones en Buenos Aires. Ni en lo peor del 2023 dejó de haber cola de inmigrantes en busca de sus papeles. La mayoría de países vecinos pero también he visto de Europa del este, además de chinos. Otra cosa muy distinta pero que también me llamó la atención. Entre 2010 y 2018 estuve mucho en Chile por temporadas. Un país también con mucha migración de latinoamérica, pero argentinos muy pocos, contados con los dedos, pese a la crisis en Argentina, el imán llegaba hasta Dominicsna pero no a los vecinos de la cordillera, la mayoría, como en mi caso, eran hombres que hacían pareja en Chile, otro motivo no tan estudiado en las migraciones
Buen analisis, algo que tengo para agregar y que lo he visto, es que los de clase media-alta , clase alta, tienen inculcados un estilo de vida gracias a que sus padres trabajaron mucho en otras epocas y apostaron por el pais, entonces son los hijos de gente que le va bien (pero esos padres salieron desde abajo), al ellos acostumbrarse a una vida de comodidades quieren obtener los mismos resultados en muy poco tiempo, al mismo momento no resignan nada ya que muchos hasta los 30-35 siguen viviendo con sus padres pero no se privan de viajes, lujos, compras caras, y luego son los primeros en criticar el pais diciendo que no se puede progresar pero tampoco hacen sacrificios, uno siempre los ve en fiestas o viajes ya que su entorno lo hace igual, por eso tambien muchos de los que emigran son los mismos grupos que ya eran amigos y siguen las corrientes.
mis familiares, jamas le tuvieron interés de salir del pais, (ni de vacaciones, mi primera vacaciones fue al caribe, les comentaba a mis padres por que lo dejan ir es mentalidad) Soy el único que lo hizo, ya 20 años, por que también existe el nacionalismo, o el conformismo, las clásica frase: donde vamos estar mejor, a que a lavar platos, o Argentina el mejor pais con los cuatro climas, la mejor comida, etc, etc
Y dicho esto ya desde hace tiempo vivo en Alemania ( desde inicio asumí que no tendré ni tiempo de vida ni salud para aprender alemán así como lo hice en España en 16 años) y puedo decir que argentinos aquí en muchos casos superan a los alemanes. Quizá sea por qué YO puedo hablar con ellos en castellano y esto me otorga un cierto privilegio y nos da la confianza. De verdad, en algunas ocasiones son casi admirables, - guapas/-os,FORMADOS, EDUCADOS, y por si mismo YA HABLAN PERFECTO alemán ( lo que dice que al menos SABEN ESTUDIAR) tanto que son al menos meneger o responsables de turno de una empresa. Me siento privilegiado poder hablar con ellos y entendernos mutuamente y hasta tengo planes para visitar Argentina y ver aquel pais. Y eso sí muchos tienen apellidos al estilo alemán que supongo les ayudó bastante en conseguir todo lo que ellos tienen en Alemania
@drcastchev De esto se trata. Y además, - que no soy conocedor del sistema educativo argentino, - creo que los universidades de Argentina, al menos algunos, dan una educación que cotiza a bastante bien a nivel mundial y los diplomas no solamente confirman que una persona obtuvo los estudios superiores sino afirma que estos CONOCIMIENTOS SON VALIDOS no solamente en Argentina pero en cualquier país CIVILIZADO. Y desde luego hablais alemán de nivel que permite trabajar con otros empleados, ocupar puestos de manager, etc. No se podía decir lo mismo sobre la totalidad de universidades de Ucrania, por dar un ejemplo.
Muchas veces es para proteger la seguridad de sus bienes económicos y su dinero, por la.inflacion desbordante de ese país, ven amenazadas su estabilidad y saben que pueden perder sus bienes y quedar sin nada tragados por las malas políticas del gobierno
También los mexicanos en su mayoría que emigran a Europa son de clase muy alta y media a diferencia de los otros latinos que se van a buscar un mejor futuro, el mexicano pudiente se va por el tema de la fuerte inseguridad que vivimos antes del 2018 y por estudios.
Viven 10 personas en un departamento...por eso...deciles que compren algo en Palermo...entre 10 pagan un alquiler...hasta 3 familias en una casa o entre muchos solteros o parejas...así vivimos todos en Palermo...y ni hablar que trabajan por menos guita...mientras un argentino se tiene que ir de argentina por esas condiciones ...revientan el mercado de alquileres y laboral
Nunca lo había pensado pero es verdad, la mayoría de mis amigos latinos acá en Suiza trabajan en restaurantes o locales de ropa y ganan bien pero apenas más que el mínimo (4000/5000) pero los argentinos que conozco, incluyéndome acá trabajamos en oficinas, en mi caso como abogado, y ganamos entre 7000/8000 para arriba. Diría que venir con idioma, pasaporte y estudios hace una gran diferencia
Emigran más por moda,la mayoría se fueron dejando trabajos y estables e visto en TH-cam Argentinas limpiando en casas de familia que no lo hubieran echó nunca en el País,en fin ,para es muy triste mi opinión es nada mejor que quedarse a luchar por el País mas aún sabiendo que Argentina cae pero se levanta por qué es un gran País aún que no lo Reconozcan ,,,
Migras cuando no tienes nada que perder . Mis hijos migraron a UK pero a mi se me hace difícil por tener rentas y si lo hago sería España porque no hablo inglés.
Yo amo Argentina y pienso volver... pero han habido tantos chorros en 🇦🇷.. que la verdad el país en muchas ocasiones ha dolido mucho.. los de clase social alta.. nunca sufren.. eso está claro
Mendoza es una de las mejores provincias de Argentina.. no sólo es Buenos Aires.. saludos ❤🇦🇷... de hecho amo Argentina.. pero más mi provincia que es especial...los provincianos somos a los que más nos cuesta adaptarnos a Europa.. pero una vez hecho.. somos imparables.. luego los de Capital.. siempre siempre han emigrado.. lo llevan en los genes¡
Yo soy la excepcion.. soy nieta de abuelo español , profesional hace 33 años y ni loca dejaria la Argentina, visitar si , vivir no, no me bancaria el desarraigo
Totalmente! Yo viví en Barcelona y le tengo mucho cariño pero prefiero vivir acá, no es una panacea el exterior. El resto de mí familia sigue viviendo allá pero yo prefiero ir de visita y tener a mis amigos cerca, amigos que jamás pude hacer estando en Europa.
TE FELICITO, nada como la Patria de uno...por otra parte si tu pais esta mal, quedense y luchen por su Nación, en ningun lugar del mundo estaran mejor que ahi, en su país. Abrazos y saludos desde Mexico.
@@cecim2111 Grande Ceci ! Yo también por parte de abuelos maternos (galegos) Soy de Zona Sur y vivo en Neuquén capital hace 28 años (donde nacieron mis hijos)! Veníte a Neuquén q hay trabajo acá y no solo en el petróleo sino en empresas tercerizados también Sugerencia: no alquilar en Nqn sino en localidades de la vecina Provincia de Río Negro (Cipolletti, Fernández Oro, Cinco Saltos, etc.)
Yo Como soy pobre del sur de Chile y pude venir a alemnia y despues a Suecia, mi familiacon suerte saben leer. Y he vizto chilenos pobres poblacionales en Barcelona, es cosa de viajar. El chileno en si tiene mas posibilidades de ahora que un argentinos, hay una gran diferencia en el poder adquisitivo. Un pobre de Chile trabaja 6 meses y puede comprarse un tiket, mas la estadia. Seguros.
Yo creo que los argentinos somos creativos, podemos llegar al mismo resultado por diferentes caminos. Nos encanta improvisar y no nos importa tanto equivocarnos. Nos adaptamos mejor a contextos donde nos dejan explorar y nos cuesta mas integrarnos a sociedades que castigan el error, y nos empujan a seguir procedimientos y normas. Pero tambien creo que una vez que se adapta a estas sociedades, generalmente del primer mundo, un argentino 'la rompe".
La realidad es que emigran mayormente la clase media y alta porque hoy en dia para emigrar se necesita mucho dinero, y tambien porque el motivo principal para emigrar es la inseguridad y recién en segundo lugar el tema económico.
La gente pobre no tiene los recursos para venir. Tampoco la mentalidad, hay gente que vive en villas miseria y están cómodos viviendo en barrios muy precarios. La inflación hace imposible cualquier proyecto de vida y hasta comprar un fokin paquete de rollos de papel higiénico de buena calidad, es un lujo, comer bien, variado y sano, ni hablar.
Más que la mentalidad. Es la falta de dinero y Ciudadanía para establecerse en un nuevo país...Te aviso que la gente pobre trabaja ehh y aún así no les alcanza ni para la renta ...no es ser planero..Es no tener los medios para emigrar
Aquí una Argentina, que no pudo tramitar ciudadanía pero que sí puede pagar impuestos, tributar para el país, y obtener documentación para residir regularmente.
A ver, a ver los de Buenos aires también tienen abuelos, tatarabuelos pq ya hay como 4,5 generaciones de argentinos criollos. La diferencia radica en que los porteños se sienten más cercanos a Italia, España que un descendiente de Españoles, Galeses en la Patagonia, por ejemplo.
Yo soy porteña y no me siento ni italiana ni española, ni de ningún otro país siendo nieta de europeos. Asumo que sos del interior ya que suelen tener ese discurso de "los porteños tal cosa, tal otra". De hecho nosotros no nos llamamos porteños a nosotros mismos, no hace falta 😃.
Increible este comentario!!!! Siempre aparece alguien de provincia hablando de mas. Soy porteña, con 4 abuelos italianos y españoles y de ninguna manera me siento europea. Si de algo estamos orgullosos los porteños es de nuestra ciudad y de ser PORTEÑOS.❤
Es fácil deducir Por qué emigran clases medias o medias altas, simplemente porque pueden pagar su pasaje, mientras que a los más pobres no les alcanza.
Y la respuesta es facil porque son personas clase media o alta que tienen años de ahorro porque no es facil emigrar a otro pais no es como muchos te hacen creer tener para el pasaje e irse a ver que pasa no se trata de ir a ver que pasa ya tenes que ir teniendo clara de que es lo que vas hacer en ese pais al que vas no se puede ir a ver que pasa es toda una planificacion que toma tiempo desde tener el dinero suficiente y decidir que se va hacer como va a ser los primeros tiempos hasta poder acomodarse y la vida en otro pais tampoco es facil incluso vivis peor que aca los primeros meses porque es un cambio radical en la menera de vida no es cuestion de irse asi nomas .todos te dicen el lado a lo lindo que es el pais lo bien que les va el sueldo que les alcanza que se sienten bien etc pero muchos no te cuentan el proceso que es lo importa lo que hay detras esos momentos de esfuerzo donde todo parece mas dificil que se trabaja muchisimo incluso mas que aca para poder obtener un resultado eso tambien hay que mostrar conclusion mucha gente pobre no puede darse el gusto de irse a ver que seria la vida en otro pais eso es para gente que tiene el capital necesario y aparte tener una vivienda o alguien de confianza amigo o conocido que te permita poder vivir un tiempo en su casa porque los precios de viviendas en otros paises son igual o mas caros que en argentina asi que no es nada facil emigrar incluso tiene mucho mas contra emigrar que quedarse en el pais pero eso ya lo decide cada uno lo que va hacer
Estos son los típicos que le hechan la culpa a los planes, a la gente del norte. Típicos clásicas en todo el video ensalasa a la clase alta y trata como lo peor a la baja
En mi experiencia, todos mis amigos que se fueron todos eran pobres jajaja Se fueron con lo justo, pasaje y un ahorro de 500 a 1500 euros a buscarse la vida, acá no tenian la vida solucionada.
@titanium3z3 cualquier persona en 4/5 meses lo ahorra, no te tenes que delirar la plata queriendote hacer el que "no sos pobre". Mis amigos que pudieron ahorrar se privaron de salir a tomar, comer, no se compraban ropa, etc. Cualquier persona pobre con 2 dedos de frente que no se la da de millonario cuando cobra su sueldo a principio de mes
yo conozco varias personas q son de clase alta, y trabajo para uno de ellos y dicen q ni locos dejan argentina, asi q no se si sea tan asi como lo decis
Pues yo veo como los inmigrantes de toda Latinoamérica son pobres y salen de sus países solo con el equipaje que llevan en las maletas y nada más, atravesando todo el continente para llegar a otro país así que si el argentino de clase baja no sale del país a menos que tenga dinero y todo organizado en el país de destino es porque( pienso) el argentino de la clase baja es menos arriesgado y más dado a planear y organizar bien semejante travesía y si no tiene todo bien asegurado entonces no da ese paso, del resto de Latinoamérica se lanzan en un neumático al océano sin más ni más
Hay estratos sociales bajos en argentina que jamás podrían tener presupuesto para lo que implica emigrar a europa o América del norte , etc , si podrían cruzar la frontera a paraguay o Bolivia . En argentina emigra la gente de clase media baja o alta generalmente con formación profesional y /o experiencia laboral
@@emmanuelsosa4783 Hay gente que emigra a Brasil , Uruguay , Chile . Porque se vive mejor con un título Universitario . Muy pocos emigran a un país como bolivia . Pero la realidad es que en Argentina muchos indices son mejores que en el grueso de los países de latam . Así que el Argentino es de emigrar mucho menos (obviamente con la crisis que estamos sufriendo emigran muchos , pero no tantos en proporción como en Honduras por ejemplo).
Porque el argentino que se va para una mejor calidad de vida. Yo creo que la clase media /alta que se va es calificada y también profesional. Es una experiencia que sería lo ideal conocer y vivir en otras condiciones distintas a nuestro país.
Argentina es una carcel a cielo abierto, como siempre digo. Muchos se quisieran ir del pais pero economicamente no pueden. Como argentino de la tipica clase baja del conubarno bonaerense y emigrado a España, puedo confirmar 100% todo lo que decis.
No son clase alta ni clase media alta en su mayoria, son muuy clase media. Vamos a España por las dobles ciudadanias. No se entiende quien puede pensar que alguien que se emplea en relacion de depedencia es clase alta. Conozco solo 3 personas , entre decenas, que son clase alta, pero llegaron con la golden visa, y ni trabajan, en gral viven entte los 2 paises. Los que vinimos a lo sumo lo hacemos con algunos cientos de miles de dolares para comprar vivienda, con titulos y bien formados, pero muy clase media todo.
Completamente errado españa es el unico donde vas a encontrar argentinos ilegales. Hay 2 cosas que diferencian la comunidad argentina del resto. La facilidad de obtener el pasaporte italiano o almenos hasta hace unas semanas.sin contar con los ñietos de españoles y 2 el resto de paises estan peor que argentina incluso en este momento economico de mierda un pobre en argentina tiene mas chances de avanzar que uno de peru o bolivia sin contar la cantidad de visas working holiday que tiene. Argentina es un pais de inmigrante adonde vayamos nos vamos a adaptar es ls cultura en la que crecimos
Cuanda habla de la gente con doble ciudadania dice "les permite trabajar legalmente en europa o de forma mas sencilla que otro inmigrante de latinoamerica que no tiene esa doble ciudadania" pero claro hermano si son europeos o es que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda?
con los precios de los viajes a Europa o a USA, ningún persona de clase baja puede pagarse un viaje a otro continente. normalmente emigran a países vecinos, todos saben que la clase media y media alta de Argentina que emigran, son los conocidos como falsos Argentinos. es decir, emigran a otro continente porque su partido político no gobierna en el su momento, es muy normal ver gente, sea de izquierda, derecha o libertario decir " la salida esta en ezeiza . pero si gana su partido político ahí si se quedan en Argentina.
Tu comentario está sesgado. Que la salida de Argentina está en Ezeiza siempre se supo y te lo dice alguien que pasó los 70 y no se fue de Argentina por razones políticias, ni económicas. La razón fue darse cuenta que no hay salida, mas que Ezeiza
@@sebastiandelima1156 Los q dicen lo que tu dices son esas personas que asi ganaran 10mil Euros al mes socioculturalmente no cuadran fuera de su zona de confort y saben q en Europa , sea España o el Pais q se te ocurra , solo se rebentarian contra el suelo . Es un asuntillo mental
O emigrabamos o perdiamos todo el capital con la mierda de inflación . Somos una familia de clase media pero veníamos en picada desde el 2020. Vendimos todo y emigramos a España. Y aquí tenemos calidad de vida que en Argentina sería de clase alta.
El que emigra, lo hace para buscar trabajo (y sabe que como inmigrante deberá trabajar duro). En Argentina hay mucho pobre estructural que vive de planes sociales, no tiene ni busca empleo. Con recibir el dinero del Estado para comprar la comida, le alcanza (normalmente viven en terrenos ilegalmente ocupados y "están colgados" de la electricidad. Esa es la forma de vida que les acomoda porque les permite dedicarse al ocio). En Colombia, Perú o Ecuador, si no trabajas no comes. Por eso deben emigrar. En Argentina si no trabajas sos "un excluido" al que sus compatriotas deben mantener. Entonces...para qué querrían irse???
Concuerdo en lo que compartís. Pienso que el argentino que emigra lo hace más por su disgusto con el entorno, la cultura. Además de la facilidad para viajar estando en Europa.
No estoy para nada de acuerdo con tu premisa. Creo que hay un pequeño problema y es que se asume demasiado, es decir, como sociedad no nos interesamos realmente por conocer al otro y el otro no se abre tanto... como argentinos hablamos mucho de nuestros sentimientos, pero no creo que cuando nos relacionamos realmente busquemos conocernos sino que asumimos cosas o las tomamos como naturales sin ver el trasfondo. Todo esto en parte lo digo porque soy hija de madre soltera, no soy el tipo de persona que lo oculta pero la gente asume como que es algo normal a pesar de todo o como que no es tan malo... pero es muy malo, no es sólo que no conoces la mitad de tu identidad, que no tenés figura paterna... si vamos a la clase social es un pasaporte directo y fácil al bajo estrato porque es un sueldo menos al momento de mantener un hijo hace una diferencia. Si ahora te digo que mi madre nunca trabajó hasta que emigramos ilegalmente a España... bueno, las razones de la emigración fueron simples, mi abuelo falleció quien era el que aportaba con su jubilación la poca plata que teníamos junto al plan social de mi madre que recuerdo que era una suma como de 150 pesos. La cuestión es muy simple, cuando no tenés nada tampoco tenés nada que perder. Así que la clase social más baja, tenemos más incentivos para emigrar que nadie, lo que hace la diferencia es... sí, la plata, cuando mi abuelo falleció vendimos la casucha... una casa prefabricada totalmente sin terminar que si bien no estaba en un barrio tan marginal... justamente esa cuadra era lo más marginal que había y había unos descampados que... nadie se atrevía a cruzar en esos tiempos donde Argentina no era tan inseguro. Volviendo al tema, ví a mi madre trabajar por primera vez cuando yo tenía 15 años en España... todavía me acuerdo lo que se quejaba como si fuera una víctima por hacer un trabajo que ya me gustaría a mí hacer ahora que tengo treinta y pico. Igual no me fue bien, siendo menor dependía de ella y ella me impidió conseguir trabajo porque no quería que consiguiera papeles, mi madre estaba en una etapa de odiar España y quería volver a Argentina a toda costa. Yo no quería que mi futuro se viera arruinado al ser ilegal, no sé por qué pero sabía que había algo más para mí ahí afuera... así que me mandó de vuelta a Argentina... como si fuera un paquete que devolvés por correo cuando no te vino lo que pediste. No tenía nada y como no tenía trabajo, tampoco me querían alquilar nada... compartía casa, me metí a trabajar en la penitenciaría porque fue lo que agarré porque nadie quiere trabajar de eso. Cuando yo trabajaba en la penitenciaría se suponía que ganaba bien, pero no le llegaba ni a los talones a lo que mi madre ganaba... recuerdo que le pedí un favor... quería poder estudiar algo que me ayudará a mejorar mi puesto dentro de la penitenciaría, quería procuración porque era corto (3 años) pero sólo era privado en la zona donde yo estaba, yo podía pagar las cuotas pero mi problema era que tenía miedo que con las subidas constantes llegara un punto en que no pudiese pagar más... le pedí que me ayudara en el caso de que hubiera una subida con la diferencia de esa plata sólo en el caso de que yo no pudiese. No tardó ni dos segundo que me dijo que no sin pensárselo dos veces. Así que... no nunca terminé ninguna carrera universitaria, no tengo estudios realmente. Junté la poca plata que tenía, vendí todo lo que pude.... y la verdad es que pedí préstamos que sabía que nunca iba a poder pagar para irme del país porque era la única forma en que si un día tenía hijos yo pudiera darles la oportunidad de ser algo que no fuera penitenciaria o algún otro trabajo que nadie quiere. Vivo en Nueva Zelanda, soy residente permanente y en el futuro tendré la ciudadanía... nunca he hecho ningún trabajo como lavarplatos ni mesera ni limpieza que la gente desprecia tanto, pero siempre hubiese estado agradecida de tenerlos si me hubiesen tocado... trabajé varios años en panadería y en supermercados.... los supermercados porque me gustan y fui escalando un poquito. No he tenido hijos... hace falta plata para poder tener hijos, lo cual no deja de ser una ironía teniendo en cuenta que me fui de Argentina por darle un mejor futuro a esos hijos que yo quería tener y que deseaba que pudiesen elegir su futuro a diferencia mía. Como dije al principio, la gente asume demasiado... yo nunca oculto mi historia, no me veo físicamente como el estereotipo de persona de clase baja, no actúo ni hablo como alguien de clase baja, todos los días me esfuerzo mucho para aprender cosas porque creo que eso hace una enorme diferencia y si en algo se me nota que yo he pasado hambre, es que me cuesta mucho tirar comida o ver cuando tiran comida... y tengo otros problemas: no puedo estar sin trabajo nunca, a veces cambio de trabajo porque de esa forma puedo evadir el tomarme las vacaciones que legalmente estoy obligada... y me cuesta mucho gastar dinero, vivo en departamento tipo estudio cuando alguien con mi sueldo podría alquilar una casa tranquilamente más darse gustos en salidas... creo que es porque tengo miedo de volver a estar en la misma situación precaria en la que viví toda mi infancia y juventud.
Hoy en día cada vez se está poniendo más difícil emigrar. Hay una movida antiinmigracion en muchos países. Lo peor es que Argentina está empeorando la pobreza. Ya ni escapar se va a poder
@DavidMartinez-td6ud Me fui en el 2018 lo que me costo más fue el idioma y adaptarme a la escasa oferta de vivienda, los motivos fueron falta de oportunidades labórales y algunos problemas familiares para cada persona es distinto emigrar
Hola no todos los Argentinos q emigran son Clase Alta ,ni la mayoria . Sucede q si son en mayor caso los que estan mejors cualificados , o con formacion profesional . Si bien hay Arg de Origen humilde con estudios terciarios , y siendo estos la 1er generacion de Universitarios en sus Flias , estos no emigran a Europa porque por mas Profesionales q sean ya tienen una cultura e idiosincracia que desciende de pueblos originarios aborigenes y mestizos en varios casos . Es muy raro que actualmente haya personas de 40 años de edad en Arg que sus antepasados no se hayan cruzado , mezclado con autoctonos... criollos de America del Sur . son infimos ya esos casos . Saludos
La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero no siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
@@anamei23 Es que la verdad tanto la gente del Norte de Arg como de el Sur son mestizos !! , generaciones q ya se han mezcladocon Criollos y ..... Autoctonos de esas areas . Al Pais lo hacen sus Ciudadanos , los Politicos son un refflejo de suspropias sociedades , y en Argentina cada uno es peor alotro , por ende la sociedad esta chata ; otros Paises a lo largo de la Historia han aprendido de errores y ejemplos y son sociedades mancomunadas que avanzan en un bien socioculturaly socioeconomico a la par . Argentina esta aaños luz de ello . Saludos
Los argentinos pobres no se pueden ir porque apenas ganan para comer. Como van a ahorrar para un aereo y por lo menos un mes de estadía. Es casi imposible, lo ven como un sueño. Yo vivo en Inglaterra y solo un primo me vino a visitar. Si algunos amigos de clase media.
Muy cierto! La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero no siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
Muy buen video y además de un argentino y que justamente no es de clase baja. Por mi parte puedo añadir que el pasaporte argentino ya por si mismo da mucho más posibilidades que el pasaporte ucraniano con el que yo a finales de los 90 no tuve otra opción que pagar a una firma "turística" 1000 dolares por visá francesa que valía 25 francos y en unos días quedarme ilegalmente en España. Conocí allí toda la América Latina y por mucho que había los ALBAÑILES, CARPINTEROS, etc entre ARGENTINOS yo no había visto ninguno en el campo para recoger naranjas y del resto ni hablar. A ver, no juezgo sino confirmo que nivel de argentinos EN ESPAÑA por si mismo es mucho más que en CONCRETO de un ucraniano que no habla castellano, por decir algo.
Hola amigo soy de mar del plata argentina, tu análisis es sesgado y racista ser descendiente de europeos no significa no ser pobre ... El estado argentino cuida al pobre y las políticas públicas de los últimos 50 años castigo a la clase media argentina... .. Saludos 😊😊😊...
En el norte del país básicamente vive la mayor población junto a Buenos aires provincia (conurbano) la mayoría de personas inmograntes hay 2,5 millones de paraguayos entre originarios y descendientes y 2millones de Bolv mientras que en Jujuy el 80% desciende de Bolv es una provincia fronteriza así como los araucanos chilenos que cruzaron a la patagonia argentina como narra su historia que además superan a originarios argentinos y descendientes que son 1millón que tienen menos "derechos" que los limitrofes pq básicamente viven alejados en zonas inhóspitas cada vez disminuyendo pq en este país se reconoce a pueblos como los mapuches chilenos que a los propios aonikenk.
Eso no es real. La mayor parte de la población vive en el Centro. Buenos Aires tiene 17.500.000 en provincia y 3.500.00 en ciudad de los 45 millones. Sumando Santa Fe, Entre Ríos, Cordoba que también son centro y son además las otras provincias con mayor inmigración europea en Argentina vas a un número de 8.840.000 de personas más. Por ende el centro Argentino, sin contar La Pampa siquiera cuenta con alrededor de 30 millones de los 45 del país. El NOA solo tiene 2,6 millones incluyendo todas sus provincias.
Todos los familiares de mi mujer que son de clase media se van a España por la inseguridad y porque creen que España es un pais mas ordenado, mas seguro y donde caminas y no tienes miedo q te roben los de clase baja en general no viven mal, tienen alguna pensión y aqui te las ingenias y siempre vas a encontrar algo.
La realidad es que emigra la clase media con doble ciudadanía. La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta mestizos) son todos planeros cuando lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para no poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres
Basicamente la gente de clase baja solo tiene la posibilidad de emigrar a lo sumo a algun pais limitrofe Imaginate para alguien que gana 400€ al mes juntar 5000€ y no fallecer de hambre en el intento
@@emmanuelsosa4783 aha... y llegas nadando?y las primeras semanas comes caca portuguesa? Y a un pais limitrofe podes ir para estar mejor x ejemplo uruguay ,brasil y chile tienen mejor relacion sueldos - precios que argentina
@@marianoborello7941 Vuelos hay un montón de promociones y los 2400€ es lo que te pide la embajada que tengas para darte la visa, esos 2400€ los tenés que gastar en este caso, en Portugal, hasta que consigas trabajo que es justamente lo que pide la visa de búsqueda laboral. Opciones hay muchísimas, estudios, no lucrativa, búsqueda laboral para diversos países de Europa, la W&H también con el límite de edad. Y en los países limítrofes, nah, Uruguay carísimo y es un viaje al pasado, es volver a la Argentina del 85, Brasil es carísimo, los sueldos son inferiores y las ciudades peligrosas, Chile es “lo mejorcito” dentro de Latinoamérica pero está en tremenda decadencia. Quien se quiere ir tiene muchas más opciones más allá de cartonearle el pasaporte al tatarabuelo.
Muy cierto! La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero ni siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
Argentina tiene 50% de pobres… no se de donde sacas que son paraguayos y bolivianos… me parece que tienes una idea erronea del tejido social argentino…
Los argentinos que yo conozco que han emigrado a Europa, algunos familiares, o amigos, todos tienen la ciudadanía y estudios, por suerte! Argentina es un pais que hace muchos años recibio mucha inmigración de Europa, y en los últimos años, solo de países limítrofes. Es que los que se fueron son argentinos de clase media, y los mas pobres cobran bastantes planes vagancia (porque no trabajan en nada) con ese dinero que les regala el estado y "algun" trabajo precario ya es suficiente, por este motivo muchos inmigrantes de países limítrofes vienen a tomar tierras, hacen villas miserias, cobran planes, se llenan de hijos porque cuanto mas hijos, mas dinero les dan, además de tener atención gratis en hospitales, escuelas y comedores a los que suelen ir, y no pagan ningun impuesto, como no vamos a estar pobres?? Si este pais mantuvo vagos de aca y del resto de Latinoamerica. Por suerte con el nuevo gobierno se les termina las cajas a los gerentes de la pobreza, y todos esos vagos van a tener que ir a trabajar. Un amigo que hace años se fue a vivir a España, se puso un negocio y trabajo muy duro, el y su familia, el gobierno no le regali nada, como corresponde, en cambio en Argentina, hasta les hacían las casas a la gente de otros países, y el argentino que se joda. Pero ya esta el cambio con Milei, el que quiera pescado que se moje...los pies
Si pero sigo viendo personas de paises limitrofes en el amba...no veo que se vayan, y que rindan cuentas... en capital incluso, no solo en jose c.paz. Vergonzoso, en ningun pais del mundo nadie te regala la ciudadania como un pedido de ME-LI.
@isaacavila8693 la mayoría vende en las ferias la mercadería que les dan, como las computadoras también las venden, otros compran alcohol o drogas, porque como no les cuesta ganarlo con esfuerzo, no lo valoran. También andan diciendo que los niños menores de tres años tienen déficit alimentario, y las "madres" no los amamantan? No saben hacer mazamorra? Arroz con leche? Y con toda la ayuda que les da el gobierno? 90 mil pesos de AUH, más tarjeta alimentar, más mercadería, más comedores gratis, los padres/madres son jóvenes, y los que veo que van a reclamar comida, están bien alimentados y regalan salud, ya es hora que vayan a trabajar y se deje de joder con pedir y pedir
@@analezcano2018 que cantidad de idioteces que decís, esos "vagos" como los llamás son los que trabajan en serio. Y los que más consumen estupefacientes no son precisamente los pobres.
Es que somos nietos de españoles que llegaron pobres a Argentina, y ellos nos dejaron bien ..vos pones un español en el Sáhara, y vende agua mineralizada.. ja ja
Porque el kirchnerismo trajo millones de extranjeros de 🇧🇴🇵🇾🇵🇪. Bueno, ellos vienen, usurpan y fugan todo el dinero. Creo que tiene relación con necesidad de comprar gas a 🇧🇴 y electricidad a 🇵🇾. Ya no se compra más desde Octubre, así que el país va a cambiar radicalmente.
Porque emigraría un argentino de clase alta? media y media-alta se entiende pero clase alta... En las redes sociales se ve a argentinos que emigraron de clase media y media-alta sin ningún titulo universitario, van y trabajan de mozo en restaurantes y hoteles... al no estudiar ni acomodarse en un trabajo importante, en Argentina terminarían bajando de clase y no es lo mismo ser pobre en el tercer mundo que en Europa.
Culpa de las políticas de izquierda que fueron aplicadas durante tanto tiempo, la pobreza argentina no puede comprarse un ticket de avión o tener habilidades competitivas para trabajar lejos de su hogar. Sin embargo, Argentina limita con 5 países por tierra y la gente puede emigrar de manera más simple
Es una dinámica insostenible, sin duda … espero que Milei o quien sea, aplique políticas más inteligentes, hacia los colectivos más pobres y vulnerables
@ la mejor política que se puede hacer es dejar de aprovecharse de los pobres para ganar votos políticos. Soltar el populismo. Atraer a empresarios, dineros, inversiones, producción. De la pobreza se sale laburando no con ayudas sociales. Lo aprendimos en estos 20 años con gobiernos socialistas que mantuvieron a los pobres de retenes
La clase alta en argentina es mucho mas rica que la clase alta española ! Pero mucho mas rica !!!! No emigra !la que rmigra es la clase media y la clase baja mejor posicionada.
Hay dos posiciones del porque los que nacieron en Argentina emigran a España, una, es porque solo nacieron y al ser hijos de padres españoles siente màs amor por la tierra de sus padres que por la del pais que nacieron, y otra, es que al madurar se dan cuenta que tuvieron padres muy oligofrènicos que hicieron que ellos nacieran en Argentina,.
No insulte a los españoles que tuvieron que salir de su patria por razones económicas o políticas (Guerra Civil) y que fueron acogidos por la tuya (Argentina) con los brazos abiertos y que entonces estaba mucho mejor que el país que tuvieron que abandonar a su pesar.
Con su respuesta me quedó claro que usted no opina insulta, al tratarme de idiota por decirle que utilizar el calificativo de oligofrenicos a los españoles emigrados a la Argentina, es peyorativo, atribuyendoles una discapacidad o enfermedad mental por haber tenido hijos allá. Lo cual dice también muy poco de la consideración que tiene usted por su propio país. Además, lo mismo las personas que las naciones pueden a lo largo de la vida pasar por circunstancias mejores o peores. De todos modos, le deseo a usted como al resto de sus compatriotas que puedan superar este bache por el que pasa su país y no se vean obligados a emigrar a ningún otro.
Esta bueno esto y que entiendan que la inmigracion africana no tiene nada que ver con la inmigracion latina.de africa entra cualquiera.de latinoamerica el tema economico de pasajes y papeles es un gran filtro.por ejemplo a españa no llegaron los venezolanos basofia que si llegaron a eeuu ....por citar un ejemplo.
los aegentinos que se van a europa se llenan la boca diciendo que "venezuela y cuba estan mejores" .... la pregunta del millón: Porqué no se van a Venezuela o a Cuba?
Creo que estas muy confundido, la apariencia engaña, no sé, en qué te basas para dar un análisis, muy poco acertado, lo siento, no es lo que parece, analiza más con más profundidad, soy argentino real y mis raíces son nativas, y estoy en España de vacaciones..😂😂
La respuesta es que las personas de clase media baja, están pensando más en sobrevivir día a día que en irse al exterior, porque se necesitan mucho dinero para migrar y quizás no puedan llegar a ahorrar 1000 dólares. Muchos Argentinos trabajadores también se quieren ir, pero con lo complicado que es migrar y el dinero que se necesita para ello, no pueden. Porque para irse a otro país a radicarse hay que tener como 5000 dólares ahorrados, ir con 2000 es muy poco.
@@juanignaciofig Sí, es cierto … y en España, ahorrar, pagando un alquiler y todo, tampoco es tan fácil
Igual también son descendientes directos de europeos, algo que la clase baja en su mayoría no la tienen, no lo tienen claro
@@santygomez1093"los ciudadanos del mundo" con doble pasaporte..
Una dimesion que no tuviste en cuenta es la magnitud de la clase media en argentina vs el resto de paises de latinoamerica donde casi no existe la clase media al menos como la conocemos en Argentina. Por otro lado, eso de que los pobres en Argentina no son argentinos no es tan asi, puede haber descendientes de otros paises (y ya argentinos como tal) en algunos casos pero no son mayoria. Deberias escuchar a Mayra Arena.
La clase alta se queda en Argentina, la que se va es clase media. La clase baja viene de los países latinoamericanos.
Hay 56% de pobres en Argentina todos latinoamericanos
claro claro , no existen argentinos pobres, solo son gente de afuera ajjajajajajajajajajja
Jajajajajaj Argentina es solo Buenos Aires
jaja ahora resulta que no hay argentinos pobres, solo son los inmigrantes.
@@cristinabourne5964 jaja sus traumas
Y hay otro motivo, muchos hemos vivido por nuestros abuelos lo triste que es el desarraigo, y si el país mejorara muchos volverían, no nos gusta irnos del país
Buen análisis social de los argentinos. Hoy se ha agregado un fenómeno adicional, o se ha acentuado mejor dicho, que es el deseo de inmigrar solo para conocer otras costumbre, y realidades, sin animo de querer un cambio permanente. Esto lo hacen muchos jovenes, luego de terminar su siclo universitario, o cerca del termino de la misma. Saludos
Es bueno tener una experiencia en el exterior durante un tiempo no demasiado prolongado, por ejemplo un año. Permite vivir otras realidades y conocer otros modos de trabajar.
Si está bueno tener un año sabático e ir a conocer el mundo.
Buen análisis
Yo soy peruano hijo de padres croatas tuvimos una epoca de prosperidad hasta que tuve 18 años de edad, mi padre tenia negocios en sociedad con sus primos , el régimen político desgraciadamente hizo quebrar la mayoría de familias de clase media alta y clase media baja en la década de los 80 me refiero a la primera mitad de esa decada , pasaron loa años y por motivos económicos no pude ir a la universidad, eramos 3 hermanos, mi padre falleció cuando yo tenía 20 años de edad, los años pasaron cuando yo era joven el pasaporte croata no estaba en la unión europea, en todo el proceso mi familia se fie a radicar a canada , yo no pude por leyes de migración canadiense. Finalmente mi pasaporte croata entro a la unión europea recién en 2013, yo radico actualmente en Irlanda , tengo 58 años de edad y se me complica conseguir trabajo. He podido ver bastantes brasileros mexicanos argentinos etc , pero son gente joven y profesional, eso es debido a que son de familia solvente, lo cual explica que pueden venir a estudiar inglés o un postgrado, también hay bastantes refugiados ucranianos altamente calificados, yo naci siendo de clase media alta en peru, pero el nefasto gobierno de alan García entre 1985 a 1990 le arruino el futuro a la mayoría de la juventud de mi generación, todo un fenómeno.
Es así, mi esposo y yo somos de los pocos (que yo conozca) que emigraron de Argentina a Alemania siendo re pobres 😂 Tuvimos suerte 🫶🏻
Excelente explicación!! Los únicos que emigran a Europa son de clase media (baja o alta) , los argentinos de clase alta no tienen necesidad, solamente van de vacaciones a Europa
Es justamente todo lo contrario a lo que quiso decir en el video. El tipico argentino promedio que te encontras viviendo en Europa, es el que tiene los medios economicos altos para poder emigrar hacia alla. Los demas de clase media/baja sencillamente no pueden ni siquiera pagarse un pasaje de avion para pasear.
Lo de la ciudadanía es de todos los estratos pero pagar la ciudadanía no es barato. En el caso de la italiana cuesta mucho conseguir los papeles sellados por Italia y Argentina a la vez, ocupar el tiempo en eso, pagar a un gestor, etc.
Los argentinos sin ciudadanía no suelen migrar porque les da miedo hacerlo sin papeles y, además porque nos guste o no el estado da ayudas a ellos.
@@IR19881 es verdad … pero sí, todos los argentinos que hay en España, más del 90%, todos con doble ciudadanía
@@marcosanalisislo se pero por eso lo digo. No es que los pobres no pueden acceder a ella por falta de ascendencia europea, sino que por falta de recursos para pagarla.
Mi familia tiene ciudadanía y nos costó 5 años obtenerla. Y por núcleo familiar, osea mis primos no entraron en carpeta pq había que pagar más y nosotros pagamos por la nuestra. Incluso dentro de mismas familias muchas veces quien la tiene es quien pagó el tramite por su núcleo y hay familiares directos sin tenerla porque no pagaron por el trámite.
Exacto... o el propio desconocimiento. Ahora por estos tiempos esta "de moda" fijarse, si alguno tiene familiares de ascenencia europea, y terminan descubriendo que los tenían más cerca de lo que creían... Pero aún así, hacer todo el tramiterio tanto de costo como de burocracia, los terminan alejando de esto. Este factor, es socio educativo, la falta de acceso al conocimiento (de su propia familia, su arbol genealogico) y el acceso a los tramites , tanto por no tener con que , o no tener como... (como moverse, trasladarse, etc para hacer tales tramites, tramites que no tienen la seguridad si se podrá o no) .
@@IR19881 en todo el mundo,y en España mad el estado, ayuda,y menos mal,,por qué los sueldos en España,son bajos y los alquileres,,para ricos
Yo tramite la española hace 15 años y la hice para mis hijos que en ese momento eran chicos. Ahora están averiguando para revalidar su título universitario allá, ya que la ciudadanía la tienen. En el caso de la española más que el gasto es conseguir la documentación, el único costo es el de las certificaciones, el tramite en si es gratuito. Y eso gracias a un cambio en las leyes porque siendo yo más joven no había podido tramitarla porque mi papá no era ciudadano por haber hecho el servicio militar y no haber ratificado al cumplir la mayoría de edad
La clase alta no tiene necesidad de emigrar. La gran mayoría de los argentinos que emigran son de clase media. Sobre lo que decís de argentinos de clase baja, eso es muy cierto. Algunos logran emigrar pero la mayoría no puede por los motivos que explicaste. Saludos!
Igual emigran para mejor calidad de vida.
Conozco gente de clase alta que emigró para más tranquilidad. Mantienen sus negocios en Argentina y viajan seguro pero con residencia fija en Europa
@@campossanti Son excepciones. La mayoría no emigra. Cuando quieren salir del país viajan adonde quieren y listo. Ellos viven en su propia burbuja.
@@dav.d. la mayoría de nadie emigra- la mayoría vive en argentina lol
@@campossanti Me estoy refiriendo a la gente que emigra. Lo que dijiste es una obviedad.
Muy bien explicado.
Yo no soy de clase alta ni media y vivo en España hace 10 años, vine de aventura porque soy soltera y sin hijos y podía hacerlo(aun siendo de clase baja) y me encanto la cultura y me quede. Al principio España me pareció fabulosa, con el paso de los años voy viendo como va en picada por las políticas que aplican, aunque no se compara al desastre que hay en Argentina. Me encanta España pero Argentina es mi país y mi plan a futuro es vivir 6 meses en cada sitio, huir de España en verano, xq vivo en el sur (y el calor es insoportable )ya tengo el corazon partido en 2 y cuando me voy de acá extraño pero también extraño Argentina.
Si te pudiste pagar un pasaje ! Jamás fuiste de clase baja en argentina.clase baja en argentina es desde el que se levanta a las 4 a tomarse un tren y 2 bondis para llegar al laburo y de ahí para abajo,sin cloaca ni agua potable.
Seria clase media baja capaz ,si sos soltero,no pagas alquiler o vives con tus padres, tomas 1 tren o 2 bondis para ir al laburo en pocos meses ya tenes para pagarte un pasaje a España en cambio un auto te genera mas gastos, muchos que toman el bondi son media baja tambien o clase media que no quiere gastar y prefiere ahorrar y invertir porque es caro mantener un auto no son todos clase baja, aunque el auto tambien ayuda a que lo podes vender para irte.
Como haces para estar 6 meses en cada pais no es facil conseguir empleo salvo que hagas trabajo home office con la notebook.
Tengo 69 años y toda mi vida la vivi en arg. en crisis. Hasta el pobre mas pobre sabe que el sueldo lo tiene que pasar a dolares. Yo creo que los mas pobres suelen ser de paises limitrofes. O sea emigra la clase media e importamos pobres de Latam, unos genios somos. Tambien pude ver que muchos que emigran van a hacer trabajos que JAMAS harian en arg. Y en mi casi 70 años, tampoco vi a ningun argentino llenarse de plata en otro pais, a ninguno, salvo algun deportista de fama mundial.
Y tambien he visto regresar a MUCHOS con una mano atras y otra adelante.
exacto, hace casi 40 años que vivo en España y son muuuy pocos los que hacen alguna diferencia y e visto a muchos volverse.
Coincido
@@germanzeitzmonsalvo7009 Porqué será que se vuelven ?
Será que extrañan a los suyos ?
O será que se dan cuenta que ganan apenas para sobrevivir en España ?
Aquí en Canadá conozco a argentinos (que hay pocos) viviendo muy bien, muy tranquilos y prósperos y sus hijos ni se diga, profesionales canadienses al 100% con éxito asegurado, en USA conozco argentinos que se han enriquecido y mucho sobre todo con negocios en bienes raíces, supongo que mucho depende el país al que elijas emigrar, tu capacidad y tus ganas de trabajar
@@robertdeniro8974 yo creo que la gran mayoría no está capacitada para emigrar, no tienen un oficio o profesión lucrativa, entonces no compensa tanto esfuerzo a pesar de ganar en euros, el cambio de vida, además lamentablemente mucha gente viene engañada por otros que se la muestran color de rosa y acá se dan la cabeza contra la pared.
Soy argentino... la explicación la encontré perfecta...
Yo emigre durante un tiempo a España y luego a Portugal, pero termine volviendo para Argentina. Aca vivo mucho mejor, irónicamente xd. Aunque con el desequilibrio que tiene el país, es probable que, cuando termine de tramitar mí doble ciudadanía europea, vuelva a irme en algún momento. Saludos 🙋🏻♂️
Excelentemente explicado compañero, le agregaría los impuestos de los aéreos, un pasaje de Argentina a España puede costar casi 2000 euros en algunos meses, y pagar eso por cada uno de las personas de una familia es un agujero al bolsillo... abrazo
Dos situaciones que algo explican:
Trabajo próximo a la dirección nacional de migraciones en Buenos Aires.
Ni en lo peor del 2023 dejó de haber cola de inmigrantes en busca de sus papeles. La mayoría de países vecinos pero también he visto de Europa del este, además de chinos.
Otra cosa muy distinta pero que también me llamó la atención.
Entre 2010 y 2018 estuve mucho en Chile por temporadas. Un país también con mucha migración de latinoamérica, pero argentinos muy pocos, contados con los dedos, pese a la crisis en Argentina, el imán llegaba hasta Dominicsna pero no a los vecinos de la cordillera, la mayoría, como en mi caso, eran hombres que hacían pareja en Chile, otro motivo no tan estudiado en las migraciones
A Chile ni loco
A Chile ni loco
Buen analisis, algo que tengo para agregar y que lo he visto, es que los de clase media-alta , clase alta, tienen inculcados un estilo de vida gracias a que sus padres trabajaron mucho en otras epocas y apostaron por el pais, entonces son los hijos de gente que le va bien (pero esos padres salieron desde abajo), al ellos acostumbrarse a una vida de comodidades quieren obtener los mismos resultados en muy poco tiempo, al mismo momento no resignan nada ya que muchos hasta los 30-35 siguen viviendo con sus padres pero no se privan de viajes, lujos, compras caras, y luego son los primeros en criticar el pais diciendo que no se puede progresar pero tampoco hacen sacrificios, uno siempre los ve en fiestas o viajes ya que su entorno lo hace igual, por eso tambien muchos de los que emigran son los mismos grupos que ya eran amigos y siguen las corrientes.
La verdad yo de los 5 años tengo la doble ciudadanía mi mamá era española pero estoy más interesado en progresar q en irme.
mis familiares, jamas le tuvieron interés de salir del pais, (ni de vacaciones, mi primera vacaciones fue al caribe, les comentaba a mis padres por que lo dejan ir es mentalidad) Soy el único que lo hizo, ya 20 años, por que también existe el nacionalismo, o el conformismo, las clásica frase: donde vamos estar mejor, a que a lavar platos, o Argentina el mejor pais con los cuatro climas, la mejor comida, etc, etc
Pobre y humilde no son sinónimos. Hay gente rica y humilde, y pobres que no son humildes.
Y dicho esto ya desde hace tiempo vivo en Alemania ( desde inicio asumí que no tendré ni tiempo de vida ni salud para aprender alemán así como lo hice en España en 16 años) y puedo decir que argentinos aquí en muchos casos superan a los alemanes. Quizá sea por qué YO puedo hablar con ellos en castellano y esto me otorga un cierto privilegio y nos da la confianza. De verdad, en algunas ocasiones son casi admirables, - guapas/-os,FORMADOS, EDUCADOS, y por si mismo YA HABLAN PERFECTO alemán ( lo que dice que al menos SABEN ESTUDIAR) tanto que son al menos meneger o responsables de turno de una empresa. Me siento privilegiado poder hablar con ellos y entendernos mutuamente y hasta tengo planes para visitar Argentina y ver aquel pais. Y eso sí muchos tienen apellidos al estilo alemán que supongo les ayudó bastante en conseguir todo lo que ellos tienen en Alemania
Algunos vinimos con un título y nos abrimos camino acá...
@drcastchev De esto se trata. Y además, - que no soy conocedor del sistema educativo argentino, - creo que los universidades de Argentina, al menos algunos, dan una educación que cotiza a bastante bien a nivel mundial y los diplomas no solamente confirman que una persona obtuvo los estudios superiores sino afirma que estos CONOCIMIENTOS SON VALIDOS no solamente en Argentina pero en cualquier país CIVILIZADO. Y desde luego hablais alemán de nivel que permite trabajar con otros empleados, ocupar puestos de manager, etc. No se podía decir lo mismo sobre la totalidad de universidades de Ucrania, por dar un ejemplo.
Muchas veces es para proteger la seguridad de sus bienes económicos y su dinero, por la.inflacion desbordante de ese país, ven amenazadas su estabilidad y saben que pueden perder sus bienes y quedar sin nada tragados por las malas políticas del gobierno
También los mexicanos en su mayoría que emigran a Europa son de clase muy alta y media a diferencia de los otros latinos que se van a buscar un mejor futuro, el mexicano pudiente se va por el tema de la fuerte inseguridad que vivimos antes del 2018 y por estudios.
La comunidad Venezolana en Buenos Aires se concentra principalmente en el barrio Palermo, que no es precisamente barato....
Viven 10 personas en un departamento...por eso...deciles que compren algo en Palermo...entre 10 pagan un alquiler...hasta 3 familias en una casa o entre muchos solteros o parejas...así vivimos todos en Palermo...y ni hablar que trabajan por menos guita...mientras un argentino se tiene que ir de argentina por esas condiciones ...revientan el mercado de alquileres y laboral
Con los paraguayos pasaba lo mismo, después compran casa en conurbano si pueden o villas cerca de capital.
Interesante tema, a mi parecer no suelen emigrar los dos extremos, ni clase humilde ni clase alta.
Es cierto, es casi imposible salir de Argentina si son de escasos recursos
Nunca lo había pensado pero es verdad, la mayoría de mis amigos latinos acá en Suiza trabajan en restaurantes o locales de ropa y ganan bien pero apenas más que el mínimo (4000/5000) pero los argentinos que conozco, incluyéndome acá trabajamos en oficinas, en mi caso como abogado, y ganamos entre 7000/8000 para arriba. Diría que venir con idioma, pasaporte y estudios hace una gran diferencia
Tuviste que habilitar tu titulo ? Porque escuche de una chica colombiana que en España tenía que hacer de nuevo la carrera
Deja de mentir. El título de abogado no tiene validez en otro país.
Emigran más por moda,la mayoría se fueron dejando trabajos y estables e visto en TH-cam Argentinas limpiando en casas de familia que no lo hubieran echó nunca en el País,en fin ,para es muy triste mi opinión es nada mejor que quedarse a luchar por el País mas aún sabiendo que Argentina cae pero se levanta por qué es un gran País aún que no lo Reconozcan ,,,
Migras cuando no tienes nada que perder . Mis hijos migraron a UK pero a mi se me hace difícil por tener rentas y si lo hago sería España porque no hablo inglés.
Yo amo Argentina y pienso volver... pero han habido tantos chorros en 🇦🇷.. que la verdad el país en muchas ocasiones ha dolido mucho.. los de clase social alta.. nunca sufren.. eso está claro
si hay argentos de clase baja en el exterior, conozco a una vecina mía que vivía en una villa que fue a españa
Son los minimos
La clase alta no tiene necesidad de emigrar, y si los ves por ahi es de vacaciones o negocios
Mendoza es una de las mejores provincias de Argentina.. no sólo es Buenos Aires.. saludos ❤🇦🇷... de hecho amo Argentina.. pero más mi provincia que es especial...los provincianos somos a los que más nos cuesta adaptarnos a Europa.. pero una vez hecho.. somos imparables.. luego los de Capital.. siempre siempre han emigrado.. lo llevan en los genes¡
Yo soy la excepcion.. soy nieta de abuelo español , profesional hace 33 años y ni loca dejaria la Argentina, visitar si , vivir no, no me bancaria el desarraigo
Totalmente! Yo viví en Barcelona y le tengo mucho cariño pero prefiero vivir acá, no es una panacea el exterior. El resto de mí familia sigue viviendo allá pero yo prefiero ir de visita y tener a mis amigos cerca, amigos que jamás pude hacer estando en Europa.
@@cornflakegirl1718 exacto...
TE FELICITO, nada como la Patria de uno...por otra parte si tu pais esta mal, quedense y luchen por su Nación, en ningun lugar del mundo estaran mejor que ahi, en su país. Abrazos y saludos desde Mexico.
@@cecim2111
Grande Ceci !
Yo también por parte de abuelos maternos (galegos)
Soy de Zona Sur y vivo en Neuquén capital hace 28 años (donde nacieron mis hijos)!
Veníte a Neuquén q hay trabajo acá y no solo en el petróleo sino en empresas tercerizados también
Sugerencia:
no alquilar en Nqn sino en localidades de la vecina Provincia de Río Negro (Cipolletti, Fernández Oro, Cinco Saltos, etc.)
yo tampoco No me mudaría ni de barrio.
El chileno generalmente no migra o migra poco, pero también es la gente de clase media/media alta/alta que lo hace. Un saludo!
@@JamesOSX si, es cierto! Ahí lo mencioné, en el video
Yo Como soy pobre del sur de Chile y pude venir a alemnia y despues a Suecia, mi familiacon suerte saben leer. Y he vizto chilenos pobres poblacionales en Barcelona, es cosa de viajar. El chileno en si tiene mas posibilidades de ahora que un argentinos, hay una gran diferencia en el poder adquisitivo. Un pobre de Chile trabaja 6 meses y puede comprarse un tiket, mas la estadia. Seguros.
Hay 350mil chilenos viviendo en Argentina.
Pero si toda la Patagonia Argentina fue poblada por Chilenos pobres, que estás diciendo?
Yo creo que los argentinos somos creativos, podemos llegar al mismo resultado por diferentes caminos. Nos encanta improvisar y no nos importa tanto equivocarnos. Nos adaptamos mejor a contextos donde nos dejan explorar y nos cuesta mas integrarnos a sociedades que castigan el error, y nos empujan a seguir procedimientos y normas. Pero tambien creo que una vez que se adapta a estas sociedades, generalmente del primer mundo, un argentino 'la rompe".
La realidad es que emigran mayormente la clase media y alta porque hoy en dia para emigrar se necesita mucho dinero, y tambien porque el motivo principal para emigrar es la inseguridad y recién en segundo lugar el tema económico.
La gente pobre no tiene los recursos para venir. Tampoco la mentalidad, hay gente que vive en villas miseria y están cómodos viviendo en barrios muy precarios.
La inflación hace imposible cualquier proyecto de vida y hasta comprar un fokin paquete de rollos de papel higiénico de buena calidad, es un lujo, comer bien, variado y sano, ni hablar.
No se sienten cómodos, no les queda otra y la idea principal es sobrevivir, no comprar un pasaje de avión.
Más que la mentalidad. Es la falta de dinero y Ciudadanía para establecerse en un nuevo país...Te aviso que la gente pobre trabaja ehh y aún así no les alcanza ni para la renta ...no es ser planero..Es no tener los medios para emigrar
Porque Argentina no es mexico , no tenemos un vecino rico
Aquí una Argentina, que no pudo tramitar ciudadanía pero que sí puede pagar impuestos, tributar para el país, y obtener documentación para residir regularmente.
A ver, a ver los de Buenos aires también tienen abuelos, tatarabuelos pq ya hay como 4,5 generaciones de argentinos criollos.
La diferencia radica en que los porteños se sienten más cercanos a Italia, España que un descendiente de Españoles, Galeses en la Patagonia, por ejemplo.
Es cierto eso
La mayoría de los argentinos de Buenos Aires de 30-45 años son nietos o bisnietos de españoles/italianos.
Yo recién soy 2da generación de argentinos descendiente de españoles
Yo soy porteña y no me siento ni italiana ni española, ni de ningún otro país siendo nieta de europeos. Asumo que sos del interior ya que suelen tener ese discurso de "los porteños tal cosa, tal otra". De hecho nosotros no nos llamamos porteños a nosotros mismos, no hace falta 😃.
Increible este comentario!!!! Siempre aparece alguien de provincia hablando de mas. Soy porteña, con 4 abuelos italianos y españoles y de ninguna manera me siento europea. Si de algo estamos orgullosos los porteños es de nuestra ciudad y de ser PORTEÑOS.❤
Yo soi clase media baja en argentina y actualmente vivo en croacia y no tengo ciudadania europeo .
País pequeño q nunca llegará a nada por si solo
Ex aliado de la Alemania nazi encima
Es fácil deducir Por qué emigran clases medias o medias altas, simplemente porque pueden pagar su pasaje, mientras que a los más pobres no les alcanza.
Europa en Argentina hay un hombre que te ama ❤
Y la respuesta es facil porque son personas clase media o alta que tienen años de ahorro porque no es facil emigrar a otro pais no es como muchos te hacen creer tener para el pasaje e irse a ver que pasa no se trata de ir a ver que pasa ya tenes que ir teniendo clara de que es lo que vas hacer en ese pais al que vas no se puede ir a ver que pasa es toda una planificacion que toma tiempo desde tener el dinero suficiente y decidir que se va hacer como va a ser los primeros tiempos hasta poder acomodarse y la vida en otro pais tampoco es facil incluso vivis peor que aca los primeros meses porque es un cambio radical en la menera de vida no es cuestion de irse asi nomas .todos te dicen el lado a lo lindo que es el pais lo bien que les va el sueldo que les alcanza que se sienten bien etc pero muchos no te cuentan el proceso que es lo importa lo que hay detras esos momentos de esfuerzo donde todo parece mas dificil que se trabaja muchisimo incluso mas que aca para poder obtener un resultado eso tambien hay que mostrar conclusion mucha gente pobre no puede darse el gusto de irse a ver que seria la vida en otro pais eso es para gente que tiene el capital necesario y aparte tener una vivienda o alguien de confianza amigo o conocido que te permita poder vivir un tiempo en su casa porque los precios de viviendas en otros paises son igual o mas caros que en argentina asi que no es nada facil emigrar incluso tiene mucho mas contra emigrar que quedarse en el pais pero eso ya lo decide cada uno lo que va hacer
Es inexacto el dato de la cantidad de gente que cobra una AUH. Vos pusiste que son 25 millones y en realidad no llega a 1 millón
Estos son los típicos que le hechan la culpa a los planes, a la gente del norte. Típicos clásicas en todo el video ensalasa a la clase alta y trata como lo peor a la baja
En mi experiencia, todos mis amigos que se fueron todos eran pobres jajaja
Se fueron con lo justo, pasaje y un ahorro de 500 a 1500 euros a buscarse la vida, acá no tenian la vida solucionada.
1500 euros son más de un millón y medio de pesos, ¿qué persona de clase baja puede ahorrar eso con la inflación que hay y sabiendo que viven al día?
@titanium3z3 cualquier persona en 4/5 meses lo ahorra, no te tenes que delirar la plata queriendote hacer el que "no sos pobre".
Mis amigos que pudieron ahorrar se privaron de salir a tomar, comer, no se compraban ropa, etc. Cualquier persona pobre con 2 dedos de frente que no se la da de millonario cuando cobra su sueldo a principio de mes
yo conozco varias personas q son de clase alta, y trabajo para uno de ellos y dicen q ni locos dejan argentina, asi q no se si sea tan asi como lo decis
Pues yo veo como los inmigrantes de toda Latinoamérica son pobres y salen de sus países solo con el equipaje que llevan en las maletas y nada más, atravesando todo el continente para llegar a otro país así que si el argentino de clase baja no sale del país a menos que tenga dinero y todo organizado en el país de destino es porque( pienso) el argentino de la clase baja es menos arriesgado y más dado a planear y organizar bien semejante travesía y si no tiene todo bien asegurado entonces no da ese paso, del resto de Latinoamérica se lanzan en un neumático al océano sin más ni más
Hay estratos sociales bajos en argentina que jamás podrían tener presupuesto para lo que implica emigrar a europa o América del norte , etc , si podrían cruzar la frontera a paraguay o Bolivia . En argentina emigra la gente de clase media baja o alta generalmente con formación profesional y /o experiencia laboral
Y como para qué emigrarías a otro país de América Latina? Jajajaj
@@emmanuelsosa4783 Brasil está mejor para trabajar
@@emmanuelsosa4783 Hay gente que emigra a Brasil , Uruguay , Chile . Porque se vive mejor con un título Universitario . Muy pocos emigran a un país como bolivia . Pero la realidad es que en Argentina muchos indices son mejores que en el grueso de los países de latam . Así que el Argentino es de emigrar mucho menos (obviamente con la crisis que estamos sufriendo emigran muchos , pero no tantos en proporción como en Honduras por ejemplo).
Porque el argentino que se va para una mejor calidad de vida. Yo creo que la clase media /alta que se va es calificada y también profesional. Es una experiencia que sería lo ideal conocer y vivir en otras condiciones distintas a nuestro país.
Vaya, este tio sabe mucho. Debe ser una regla lo que dice
Argentina es una carcel a cielo abierto, como siempre digo. Muchos se quisieran ir del pais pero economicamente no pueden. Como argentino de la tipica clase baja del conubarno bonaerense y emigrado a España, puedo confirmar 100% todo lo que decis.
No son clase alta ni clase media alta en su mayoria, son muuy clase media. Vamos a España por las dobles ciudadanias. No se entiende quien puede pensar que alguien que se emplea en relacion de depedencia es clase alta. Conozco solo 3 personas , entre decenas, que son clase alta, pero llegaron con la golden visa, y ni trabajan, en gral viven entte los 2 paises. Los que vinimos a lo sumo lo hacemos con algunos cientos de miles de dolares para comprar vivienda, con titulos y bien formados, pero muy clase media todo.
Completamente errado españa es el unico donde vas a encontrar argentinos ilegales. Hay 2 cosas que diferencian la comunidad argentina del resto. La facilidad de obtener el pasaporte italiano o almenos hasta hace unas semanas.sin contar con los ñietos de españoles y 2 el resto de paises estan peor que argentina incluso en este momento economico de mierda un pobre en argentina tiene mas chances de avanzar que uno de peru o bolivia sin contar la cantidad de visas working holiday que tiene. Argentina es un pais de inmigrante adonde vayamos nos vamos a adaptar es ls cultura en la que crecimos
No coincido.
A los que mantienen sus orígenes parece que les va mejor.
Mirá a Messi si no...
Cuanda habla de la gente con doble ciudadania dice "les permite trabajar legalmente en europa o de forma mas sencilla que otro inmigrante de latinoamerica que no tiene esa doble ciudadania" pero claro hermano si son europeos o es que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda?
con los precios de los viajes a Europa o a USA, ningún persona de clase baja puede pagarse un viaje a otro continente. normalmente emigran a países vecinos, todos saben que la clase media y media alta de Argentina que emigran, son los conocidos como falsos Argentinos. es decir, emigran a otro continente porque su partido político no gobierna en el su momento, es muy normal ver gente, sea de izquierda, derecha o libertario decir " la salida esta en ezeiza . pero si gana su partido político ahí si se quedan en Argentina.
El unico comentario que proviene de una zona con materia gris
Tu comentario está sesgado. Que la salida de Argentina está en Ezeiza siempre se supo y te lo dice alguien que pasó los 70 y no se fue de Argentina por razones políticias, ni económicas. La razón fue darse cuenta que no hay salida, mas que Ezeiza
Así es, los patriotas nos quedamos o ayudamos desde el exterior a nuestro país.
Los falsos, ODIAN a Argentina, esté bien o mal económicamente.
@@gurisa4663 jajajajajajajaaja ¿ sesgado, en que parte? na, es una de los comentarios más tonto que eh leído. jajaja
@@sebastiandelima1156 Los q dicen lo que tu dices son esas personas que asi ganaran 10mil Euros al mes socioculturalmente no cuadran fuera de su zona de confort y saben q en Europa , sea España o el Pais q se te ocurra , solo se rebentarian contra el suelo . Es un asuntillo mental
O emigrabamos o perdiamos todo el capital con la mierda de inflación . Somos una familia de clase media pero veníamos en picada desde el 2020. Vendimos todo y emigramos a España. Y aquí tenemos calidad de vida que en Argentina sería de clase alta.
El que emigra, lo hace para buscar trabajo (y sabe que como inmigrante deberá trabajar duro).
En Argentina hay mucho pobre estructural que vive de planes sociales, no tiene ni busca empleo. Con recibir el dinero del Estado para comprar la comida, le alcanza (normalmente viven en terrenos ilegalmente ocupados y "están colgados" de la electricidad. Esa es la forma de vida que les acomoda porque les permite dedicarse al ocio).
En Colombia, Perú o Ecuador, si no trabajas no comes. Por eso deben emigrar.
En Argentina si no trabajas sos "un excluido" al que sus compatriotas deben mantener. Entonces...para qué querrían irse???
Clasismo en su esplendor
Concuerdo en lo que compartís. Pienso que el argentino que emigra lo hace más por su disgusto con el entorno, la cultura. Además de la facilidad para viajar estando en Europa.
No estoy para nada de acuerdo con tu premisa. Creo que hay un pequeño problema y es que se asume demasiado, es decir, como sociedad no nos interesamos realmente por conocer al otro y el otro no se abre tanto... como argentinos hablamos mucho de nuestros sentimientos, pero no creo que cuando nos relacionamos realmente busquemos conocernos sino que asumimos cosas o las tomamos como naturales sin ver el trasfondo. Todo esto en parte lo digo porque soy hija de madre soltera, no soy el tipo de persona que lo oculta pero la gente asume como que es algo normal a pesar de todo o como que no es tan malo... pero es muy malo, no es sólo que no conoces la mitad de tu identidad, que no tenés figura paterna... si vamos a la clase social es un pasaporte directo y fácil al bajo estrato porque es un sueldo menos al momento de mantener un hijo hace una diferencia. Si ahora te digo que mi madre nunca trabajó hasta que emigramos ilegalmente a España... bueno, las razones de la emigración fueron simples, mi abuelo falleció quien era el que aportaba con su jubilación la poca plata que teníamos junto al plan social de mi madre que recuerdo que era una suma como de 150 pesos. La cuestión es muy simple, cuando no tenés nada tampoco tenés nada que perder. Así que la clase social más baja, tenemos más incentivos para emigrar que nadie, lo que hace la diferencia es... sí, la plata, cuando mi abuelo falleció vendimos la casucha... una casa prefabricada totalmente sin terminar que si bien no estaba en un barrio tan marginal... justamente esa cuadra era lo más marginal que había y había unos descampados que... nadie se atrevía a cruzar en esos tiempos donde Argentina no era tan inseguro. Volviendo al tema, ví a mi madre trabajar por primera vez cuando yo tenía 15 años en España... todavía me acuerdo lo que se quejaba como si fuera una víctima por hacer un trabajo que ya me gustaría a mí hacer ahora que tengo treinta y pico. Igual no me fue bien, siendo menor dependía de ella y ella me impidió conseguir trabajo porque no quería que consiguiera papeles, mi madre estaba en una etapa de odiar España y quería volver a Argentina a toda costa. Yo no quería que mi futuro se viera arruinado al ser ilegal, no sé por qué pero sabía que había algo más para mí ahí afuera... así que me mandó de vuelta a Argentina... como si fuera un paquete que devolvés por correo cuando no te vino lo que pediste. No tenía nada y como no tenía trabajo, tampoco me querían alquilar nada... compartía casa, me metí a trabajar en la penitenciaría porque fue lo que agarré porque nadie quiere trabajar de eso. Cuando yo trabajaba en la penitenciaría se suponía que ganaba bien, pero no le llegaba ni a los talones a lo que mi madre ganaba... recuerdo que le pedí un favor... quería poder estudiar algo que me ayudará a mejorar mi puesto dentro de la penitenciaría, quería procuración porque era corto (3 años) pero sólo era privado en la zona donde yo estaba, yo podía pagar las cuotas pero mi problema era que tenía miedo que con las subidas constantes llegara un punto en que no pudiese pagar más... le pedí que me ayudara en el caso de que hubiera una subida con la diferencia de esa plata sólo en el caso de que yo no pudiese. No tardó ni dos segundo que me dijo que no sin pensárselo dos veces. Así que... no nunca terminé ninguna carrera universitaria, no tengo estudios realmente. Junté la poca plata que tenía, vendí todo lo que pude.... y la verdad es que pedí préstamos que sabía que nunca iba a poder pagar para irme del país porque era la única forma en que si un día tenía hijos yo pudiera darles la oportunidad de ser algo que no fuera penitenciaria o algún otro trabajo que nadie quiere. Vivo en Nueva Zelanda, soy residente permanente y en el futuro tendré la ciudadanía... nunca he hecho ningún trabajo como lavarplatos ni mesera ni limpieza que la gente desprecia tanto, pero siempre hubiese estado agradecida de tenerlos si me hubiesen tocado... trabajé varios años en panadería y en supermercados.... los supermercados porque me gustan y fui escalando un poquito. No he tenido hijos... hace falta plata para poder tener hijos, lo cual no deja de ser una ironía teniendo en cuenta que me fui de Argentina por darle un mejor futuro a esos hijos que yo quería tener y que deseaba que pudiesen elegir su futuro a diferencia mía. Como dije al principio, la gente asume demasiado... yo nunca oculto mi historia, no me veo físicamente como el estereotipo de persona de clase baja, no actúo ni hablo como alguien de clase baja, todos los días me esfuerzo mucho para aprender cosas porque creo que eso hace una enorme diferencia y si en algo se me nota que yo he pasado hambre, es que me cuesta mucho tirar comida o ver cuando tiran comida... y tengo otros problemas: no puedo estar sin trabajo nunca, a veces cambio de trabajo porque de esa forma puedo evadir el tomarme las vacaciones que legalmente estoy obligada... y me cuesta mucho gastar dinero, vivo en departamento tipo estudio cuando alguien con mi sueldo podría alquilar una casa tranquilamente más darse gustos en salidas... creo que es porque tengo miedo de volver a estar en la misma situación precaria en la que viví toda mi infancia y juventud.
Hay muchos inmigrantes argentinos en Brasil.
Yo emigre con 1400 Euros pero me fui a Irlanda
Hace cuánto emigrante cuales fueron tus motivos y te costó emigrar y que fue lo más difícil Leo ?
Mentira. Si el mínimo que tenes que tener son 4.500 euros en banco
Hoy en día cada vez se está poniendo más difícil emigrar. Hay una movida antiinmigracion en muchos países. Lo peor es que Argentina está empeorando la pobreza. Ya ni escapar se va a poder
@DavidMartinez-td6ud Me fui en el 2018 lo que me costo más fue el idioma y adaptarme a la escasa oferta de vivienda, los motivos fueron falta de oportunidades labórales y algunos problemas familiares para cada persona es distinto emigrar
@mariapereyra6350 Yo tenía pasaporte Europeo no fue necesario
Existe clase media en Argentina? Todavía.
Hola no todos los Argentinos q emigran son Clase Alta ,ni la mayoria . Sucede q si son en mayor caso los que estan mejors cualificados , o con formacion profesional . Si bien hay Arg de Origen humilde con estudios terciarios , y siendo estos la 1er generacion de Universitarios en sus Flias , estos no emigran a Europa porque por mas Profesionales q sean ya tienen una cultura e idiosincracia que desciende de pueblos originarios aborigenes y mestizos en varios casos . Es muy raro que actualmente haya personas de 40 años de edad en Arg que sus antepasados no se hayan cruzado , mezclado con autoctonos... criollos de America del Sur . son infimos ya esos casos . Saludos
La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero no siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
@@anamei23 Es que la verdad tanto la gente del Norte de Arg como de el Sur son mestizos !! , generaciones q ya se han mezcladocon Criollos y ..... Autoctonos de esas areas . Al Pais lo hacen sus Ciudadanos , los Politicos son un refflejo de suspropias sociedades , y en Argentina cada uno es peor alotro , por ende la sociedad esta chata ; otros Paises a lo largo de la Historia han aprendido de errores y ejemplos y son sociedades mancomunadas que avanzan en un bien socioculturaly socioeconomico a la par . Argentina esta aaños luz de ello . Saludos
Los argentinos pobres no se pueden ir porque apenas ganan para comer. Como van a ahorrar para un aereo y por lo menos un mes de estadía. Es casi imposible, lo ven como un sueño. Yo vivo en Inglaterra y solo un primo me vino a visitar. Si algunos amigos de clase media.
Muy cierto! La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero no siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
@@anamei23 lo explicastes muy bien. Yo también fuí pobre con hambre de un cambio.
Aún así hay tantos españoles en Argentina como Argentinos viviendo en España.
En Uruguay tambien se ve Argentinos de clase media para arriba
Ponganse contentos, van los millonarios y recibimos a los pobres de Uruguay😢
Por los beneficios impositivos que ofrece Uruguay
A Uruguay si va la clase alta, a España mucho menos.
Muy buen video y además de un argentino y que justamente no es de clase baja. Por mi parte puedo añadir que el pasaporte argentino ya por si mismo da mucho más posibilidades que el pasaporte ucraniano con el que yo a finales de los 90 no tuve otra opción que pagar a una firma "turística" 1000 dolares por visá francesa que valía 25 francos y en unos días quedarme ilegalmente en España.
Conocí allí toda la América Latina y por mucho que había los ALBAÑILES, CARPINTEROS, etc entre ARGENTINOS yo no había visto ninguno en el campo para recoger naranjas y del resto ni hablar. A ver, no juezgo sino confirmo que nivel de argentinos EN ESPAÑA por si mismo es mucho más que en CONCRETO de un ucraniano que no habla castellano, por decir algo.
¿Existe la clase media en la Argentina?
Haz un video de Chile ❤
@@claudiofernando1678 buena idea!! Pronto!!
Hola amigo soy de mar del plata argentina, tu análisis es sesgado y racista ser descendiente de europeos no significa no ser pobre ...
El estado argentino cuida al pobre y las políticas públicas de los últimos 50 años castigo a la clase media argentina...
..
Saludos 😊😊😊...
En el norte del país básicamente vive la mayor población junto a Buenos aires provincia (conurbano) la mayoría de personas inmograntes hay 2,5 millones de paraguayos entre originarios y descendientes y 2millones de Bolv mientras que en Jujuy el 80% desciende de Bolv es una provincia fronteriza así como los araucanos chilenos que cruzaron a la patagonia argentina como narra su historia que además superan a originarios argentinos y descendientes que son 1millón que tienen menos "derechos" que los limitrofes pq básicamente viven alejados en zonas inhóspitas cada vez disminuyendo pq en este país se reconoce a pueblos como los mapuches chilenos que a los propios aonikenk.
Eso no es real. La mayor parte de la población vive en el Centro. Buenos Aires tiene 17.500.000 en provincia y 3.500.00 en ciudad de los 45 millones. Sumando Santa Fe, Entre Ríos, Cordoba que también son centro y son además las otras provincias con mayor inmigración europea en Argentina vas a un número de 8.840.000 de personas más. Por ende el centro Argentino, sin contar La Pampa siquiera cuenta con alrededor de 30 millones de los 45 del país. El NOA solo tiene 2,6 millones incluyendo todas sus provincias.
Literalmente Avellaneda, un municipio del Conurbano que ni siquiera es el más populoso, tiene más gente que toda la provincia de Santiago del Estero.
@@IR19881cualquiera tirabas jaja infórmate mejor amiga
@@kingfg2994 pensé lo mismo
@@IR19881En el NOA viven unos seis millones de personas.
Hay mas brasileños que argentinos en España
Todos los familiares de mi mujer que son de clase media se van a España por la inseguridad y porque creen que España es un pais mas ordenado, mas seguro y donde caminas y no tienes miedo q te roben los de clase baja en general no viven mal, tienen alguna pensión y aqui te las ingenias y siempre vas a encontrar algo.
Y por qué la clase media o media-alta emigraría con tanta intensidad como pasa en argentina?
La clase alta se queda en Argentina
La realidad es que emigra la clase media con doble ciudadanía. La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta mestizos) son todos planeros cuando lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para no poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres
Basicamente la gente de clase baja solo tiene la posibilidad de emigrar a lo sumo a algun pais limitrofe
Imaginate para alguien que gana 400€ al mes juntar 5000€ y no fallecer de hambre en el intento
Para qué te vas a ir a un país limítrofe?🤣 Para qué vas a necesitar 5000€? La visa de Portugal, por dar un ejemplo, pide tener 2400€.
@@emmanuelsosa4783 aha... y llegas nadando?y las primeras semanas comes caca portuguesa?
Y a un pais limitrofe podes ir para estar mejor x ejemplo uruguay ,brasil y chile tienen mejor relacion sueldos - precios que argentina
@@marianoborello7941 Vuelos hay un montón de promociones y los 2400€ es lo que te pide la embajada que tengas para darte la visa, esos 2400€ los tenés que gastar en este caso, en Portugal, hasta que consigas trabajo que es justamente lo que pide la visa de búsqueda laboral. Opciones hay muchísimas, estudios, no lucrativa, búsqueda laboral para diversos países de Europa, la W&H también con el límite de edad. Y en los países limítrofes, nah, Uruguay carísimo y es un viaje al pasado, es volver a la Argentina del 85, Brasil es carísimo, los sueldos son inferiores y las ciudades peligrosas, Chile es “lo mejorcito” dentro de Latinoamérica pero está en tremenda decadencia. Quien se quiere ir tiene muchas más opciones más allá de cartonearle el pasaporte al tatarabuelo.
@@emmanuelsosa4783 típico pensamiento europeo que no mide distancias.
Muy cierto! La clase baja también quiere emigrar y tener mejores condiciones de trabajo, pero ni siquiera tienen doble ciudadanía ni dinero para el pasaje, todas en contra. Pero el.del.video tiene muchos sesgos y cree que los del norte (hasta dijo mestizos en los comentarios) son todos planeros cuando a muchos lo primero que les encantaria es vivir en un pais donde el sueldo alcance y no tengas q laburar como esclavo para ni poder pagarte la renta. En argentina actualmente está de moda odiar a los pobres... Clasismo en su esplendor.
DE ACUERDO
Yo sin un peso:aprende ingles en youtube y consigue un trabajo en cruceros (easy)
Argentina tiene 50% de pobres… no se de donde sacas que son paraguayos y bolivianos… me parece que tienes una idea erronea del tejido social argentino…
Porque tienen los medios para irse y comprar un boleto de avión, la gente pobre no tiene ni para comprar comida menos para poder irse xd
Los argentinos que yo conozco que han emigrado a Europa, algunos familiares, o amigos, todos tienen la ciudadanía y estudios, por suerte! Argentina es un pais que hace muchos años recibio mucha inmigración de Europa, y en los últimos años, solo de países limítrofes. Es que los que se fueron son argentinos de clase media, y los mas pobres cobran bastantes planes vagancia (porque no trabajan en nada) con ese dinero que les regala el estado y "algun" trabajo precario ya es suficiente, por este motivo muchos inmigrantes de países limítrofes vienen a tomar tierras, hacen villas miserias, cobran planes, se llenan de hijos porque cuanto mas hijos, mas dinero les dan, además de tener atención gratis en hospitales, escuelas y comedores a los que suelen ir, y no pagan ningun impuesto, como no vamos a estar pobres?? Si este pais mantuvo vagos de aca y del resto de Latinoamerica. Por suerte con el nuevo gobierno se les termina las cajas a los gerentes de la pobreza, y todos esos vagos van a tener que ir a trabajar. Un amigo que hace años se fue a vivir a España, se puso un negocio y trabajo muy duro, el y su familia, el gobierno no le regali nada, como corresponde, en cambio en Argentina, hasta les hacían las casas a la gente de otros países, y el argentino que se joda. Pero ya esta el cambio con Milei, el que quiera pescado que se moje...los pies
Si pero sigo viendo personas de paises limitrofes en el amba...no veo que se vayan, y que rindan cuentas... en capital incluso, no solo en jose c.paz.
Vergonzoso, en ningun pais del mundo nadie te regala la ciudadania como un pedido de ME-LI.
¿Y los pobres que hacen con el dinero que les dan? ¿Se lo llevan a Andorra, o se lo gastan en la economía local?
@isaacavila8693 la mayoría vende en las ferias la mercadería que les dan, como las computadoras también las venden, otros compran alcohol o drogas, porque como no les cuesta ganarlo con esfuerzo, no lo valoran. También andan diciendo que los niños menores de tres años tienen déficit alimentario, y las "madres" no los amamantan? No saben hacer mazamorra? Arroz con leche? Y con toda la ayuda que les da el gobierno? 90 mil pesos de AUH, más tarjeta alimentar, más mercadería, más comedores gratis, los padres/madres son jóvenes, y los que veo que van a reclamar comida, están bien alimentados y regalan salud, ya es hora que vayan a trabajar y se deje de joder con pedir y pedir
@@analezcano2018 que cantidad de idioteces que decís, esos "vagos" como los llamás son los que trabajan en serio. Y los que más consumen estupefacientes no son precisamente los pobres.
Ahora con Milei.... veremos como emigran en cantidades masivas. Se están empobreciendo y se verán obligados a escapar.
Es que somos nietos de españoles que llegaron pobres a Argentina, y ellos nos dejaron bien ..vos pones un español en el Sáhara, y vende agua mineralizada.. ja ja
¿Ah si?¿Y por qué vienen en picada hace años?
Porque el kirchnerismo trajo millones de extranjeros de 🇧🇴🇵🇾🇵🇪. Bueno, ellos vienen, usurpan y fugan todo el dinero.
Creo que tiene relación con necesidad de comprar gas a 🇧🇴 y electricidad a 🇵🇾.
Ya no se compra más desde Octubre, así que el país va a cambiar radicalmente.
La clase baja no tiene para comer, como va a pagar el pasaje y estadia cuando llega???
Porque emigraría un argentino de clase alta? media y media-alta se entiende pero clase alta... En las redes sociales se ve a argentinos que emigraron de clase media y media-alta sin ningún titulo universitario, van y trabajan de mozo en restaurantes y hoteles... al no estudiar ni acomodarse en un trabajo importante, en Argentina terminarían bajando de clase y no es lo mismo ser pobre en el tercer mundo que en Europa.
Se van por calidad de vida y seguridad.
Mmmm, no sé que argentinos conocerás vos, pero creo que es más bien al revés
No
Porque los pobres no podemos pagar un boleto y ahorrar para comenzar en otro pais
Perdona, eres argentino nacido en España, ya que para España todo hijo nacido en España es de nacionalidad de la madre
la clase baja argentina NO vuela. es inaccesible el vuelo
Son Hispanoamericanos no Latinoamericanos.
Un saludo.
Culpa de las políticas de izquierda que fueron aplicadas durante tanto tiempo, la pobreza argentina no puede comprarse un ticket de avión o tener habilidades competitivas para trabajar lejos de su hogar. Sin embargo, Argentina limita con 5 países por tierra y la gente puede emigrar de manera más simple
Es una dinámica insostenible, sin duda … espero que Milei o quien sea, aplique políticas más inteligentes, hacia los colectivos más pobres y vulnerables
@ la mejor política que se puede hacer es dejar de aprovecharse de los pobres para ganar votos políticos. Soltar el populismo. Atraer a empresarios, dineros, inversiones, producción. De la pobreza se sale laburando no con ayudas sociales. Lo aprendimos en estos 20 años con gobiernos socialistas que mantuvieron a los pobres de retenes
No sabia que tuvimos gobiernos de izquierda...raro por que en las ultimas 17 elecciones no pasaron el 4% del padron
@ se llamo kirchnerismo Mariano no te hagas el pavote
@ICQArgen no
La clase alta en argentina es mucho mas rica que la clase alta española ! Pero mucho mas rica !!!! No emigra !la que rmigra es la clase media y la clase baja mejor posicionada.
Hay dos posiciones del porque los que nacieron en Argentina emigran a España, una, es porque solo nacieron y al ser hijos de padres españoles siente màs amor por la tierra de sus padres que por la del pais que nacieron, y otra, es que al madurar se dan cuenta que tuvieron padres muy oligofrènicos que hicieron que ellos nacieran en Argentina,.
No insulte a los españoles que tuvieron que salir de su patria por razones económicas o políticas (Guerra Civil) y que fueron acogidos por la tuya (Argentina) con los brazos abiertos y que entonces estaba mucho mejor que el país que tuvieron que abandonar a su pesar.
@josemariamartindiaz3645 no insulto, opino para que i di otas como vos me contesten.
Con su respuesta me quedó claro que usted no opina insulta, al tratarme de idiota por decirle que utilizar el calificativo de oligofrenicos a los españoles emigrados a la Argentina, es peyorativo, atribuyendoles una discapacidad o enfermedad mental por haber tenido hijos allá. Lo cual dice también muy poco de la consideración que tiene usted por su propio país. Además, lo mismo las personas que las naciones pueden a lo largo de la vida pasar por circunstancias mejores o peores. De todos modos, le deseo a usted como al resto de sus compatriotas que puedan superar este bache por el que pasa su país y no se vean obligados a emigrar a ningún otro.
@@josemariamartindiaz3645 jamàs he insultado a alguien y mucho menos en comentarios.
Al parecer has tenido hijos, donde decidistes tenerlos en Argentina.
LOS CHETOS CRECIERON EN HOGARES QUE DESRECIAN. A SU PATRIA..LOS POBRES SOMOS ORGULLOS ARGENTINOS
Esta bueno esto y que entiendan que la inmigracion africana no tiene nada que ver con la inmigracion latina.de africa entra cualquiera.de latinoamerica el tema economico de pasajes y papeles es un gran filtro.por ejemplo a españa no llegaron los venezolanos basofia que si llegaron a eeuu ....por citar un ejemplo.
Es la explicación más clasista y tonta que he escuchado en mi vida. Susténtate en cifras y en teorías sociológicas mas no en tu percepción.
Pienso lo mismo y así piensan muchos europeos
los aegentinos que se van a europa se llenan la boca diciendo que "venezuela y cuba estan mejores" .... la pregunta del millón: Porqué no se van a Venezuela o a Cuba?
De dónde sacaste eso ?
@@argento757 de todos los zurdos que conozco que se fueron
@@el_josu_del_amor que zurdos ???
@@argento757 los que estan en europa hermano, te sentis bien? te noto perdido
@@el_josu_del_amor zurdos en europa ???vos sos zurdo ???
Video de contenido totalmente equivocado.
Creo que estas muy confundido, la apariencia engaña, no sé, en qué te basas para dar un análisis, muy poco acertado, lo siento, no es lo que parece, analiza más con más profundidad, soy argentino real y mis raíces son nativas, y estoy en España de vacaciones..😂😂
Es sencillo, Argentina es el mundo del revés. 🤷🏻🤦🏻