Os copiamos todos los LINKS que se mencionaron durante el coloquo o que se compartieron en el chat del zoom: Al inicio hablamos del ððŧððŧlibroððŧððŧ de la periodista argentina Paula Bistagnino: ððŧ www.planetadelibros.com/autor/paula-bistagnino/000062457 LINKS a los libros que fueron bibliografÃa para la preparaciÃģn del tema: ððŧððŧ Libro PAS: www.amazon.es/don-sensibilidad-PSICOLOG%C3%8DA-ELAINE-ARON/dp/8497772644 ððŧððŧ cuenta de IG de Cultus FormaciÃģn, donde ÃÃąigo Rubio darÃĄ una formaciÃģn sobre psiquiatrÃa y grupos coercitivos el prÃģximo 12 de septiembre: instagram.com/cultus.formacion?igsh=bDVqaXA4bzlhZDdn LINKS a los libros mencionados por el padre AgustÃn : ðŧððŧ #1 libro de SATUR: themata.net/tienda/col-pensamiento/la-recomposicion-de-la-crisma-guia-para-sobrevivir-a-los-grandes-ideales/ ðŧððŧ#2 Catequesis del Papa Francisco sobre el discernimiento: www.vatican.va/content/francesco/es/audiences/2023/documents/20230104-udienza-generale.html LINKS sobre el tema de psicologÃa en el Opus Dei compartidos por un participannte de la reuniÃģn: Las pÃĐrdidas y daÃąos del Opus Dei. Un elenco ðŧððŧopus-info.org/index.php?title=Las_pÃĐrdidas_y_daÃąos_del_opusdei._Un_elenco El trauma psicolÃģgico del Opus Dei - Opus-Info ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/El_trauma_psicol%C3%B3gico_del_Opus_Dei La psicologÃa en el Opus Dei.- Josef Knecht ðŧððŧwww.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=24507 Para ayudar a entender lo que se esta comentando. HipÃģtesis psicolÃģgicas sobre los miembros del Opus Dei - Opus-Info ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/Hip%C3%B3tesis_psicol%C3%B3gicas_sobre_los_miembros_del_Opus_Dei El mundo de los afectos en el Opus Dei - Opus-Info ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/El_mundo_de_los_afectos_en_el_Opus_Dei Bienvenidos a nuestra nueva serie "Ventilando el Opus Dei: RenovaciÃģn y Cambio"! En este primer episodio, exploramos la urgente necesidad de renovar y abrir el Opus Dei, siguiendo la direcciÃģn propuesta por el Papa Francisco. Hablamos sobre la importancia de airear la instituciÃģn y aceptar la renovaciÃģn que la Iglesia estÃĄ promoviendo. No te pierdas esta profunda reflexiÃģn sobre el camino hacia un futuro mÃĄs transparente y justo. No olvides suscribirte y activar las notificaciones para no perderte ningÚn video!
Muchas gracias a tod@s: os echaba de menos. Yo no pertenecà al Opus, sino a una asociaciÃģn anÃĄloga. Os puedo decir que el âVietnan emocionalâ vuestro, es muy superior al que yo vivÃ. La trituradora psicolÃģgica que fue y es el Opus ignoro si tiene parangÃģn despuÃĐs de lo mucho expuesto en estos canales. Puede que tod@s y cada un@ necesitÃĐis recuperaciÃģn, pero lo que si tengo claro es que habÃĐis dado pasos de gigante con vuestra denuncia pÚblica negro sobre blanco, un . Los que VERDADERAMENTE necesitan y precisan infinitamente mÃĄs âayudaâ son los que todavÃa estÃĄn dentro, hasta sus cÚpulas de mando y direcciÃģn que esos probablemente necesitan otra cosa definitiva: ponerles en su âsitioâ en la que muchos tenemos ESPERANZA. La persuasiÃģn coercitiva estÃĄ muy estudiada desde muchos campos Saludos cordiales
Gracias ððž! Gracias porque al fin , a mis 80 aÃąos, me doy cuenta que soy una persona altamente sensible. Y cuan negativo fue mi paso por el opus dei. Ahora reconozco que no comparten mis valores centrales de mi vida: el servicio a los demÃĄs y sobre todo la JUSTICIA SOCIAL Y HUMANA, la caridad. Lamentablemente mandÃĐ a mi hija a un colegio del opus dei pensando que era la mejor educaciÃģn para ella. No supe escucharla y creà en sus preceptoras pensando que era rara psicolÃģgicamente. Le pido perdÃģn todos los dÃas por el daÃąo que le Ocasione al enviarla al colegio del opus dei y no creer en ella. Hoy dÃa es quien me cuida y es a travÃĐs de ella que los conozco y escucho. Muchas familias hemos sufrido una separaciÃģn familiar por el opus dei. Mi hija me compro el libro de la SeÃąora Periodista Paula Bistagmino, y lo estamos leyendo juntas. Conocemos la historia desde dentro ya que somos de montevideo y todos conocemos el caso de las gianoli. Incluso yo conocà a la seÃąora MarÃa Luisa Gianoli. Nuevamente gracias ððž y pido disculpas a mi hija pÚblicamente ; nunca me perdonarÃĐ el daÃąo que le ocasione al enviarla a ese colegio. Gracias nuevamente Lidia
Bueno yo lo que vivi ahà es que la instituciÃģn despersonaliza y anula cualquier tipo de personalidad sean o no PAS o AACC. Son como una aplanadora que aplasta parejo la personalidad individual: Por un lado reprimen los sentimientos individuales al quitarles importancia y someterlos siempre a la razÃģn. Por otro lado reprimen a la razÃģn individual al someterla a la obediencia. El resultado: un cÚmulo de personas anuladas en su individualidad que obedecen hasta cosas absurdas, sin criterio propio ni derecho a disentir en algo (o serÃan considerados de mal espÃritu, rebeldes o infieles). Eso puede terminar enfermando a la gente.
Alicia, un abrazo con mi mas sentido pesame... Que Dios dÃĐ a tu Madre su mejor recompensa como solo Dios sabe hacerlo âĪâĪâĪâĪðĨšðĨšðĨšðððð
Creo que las personas que entramos en el opus ÃĐramos seres humanos corrientes, normales. No tenÃamos alta sensibilidad ni altas capacidades, como si fuÃĐramos unos especÃmenes raros. Nos dolÃa lo que le duele a todo el mundo: la insensibilidad, la falta de cariÃąo, la indiferencia, lo reglamentado por encima de lo natural, la obediencia por encima del razonamientoâĶ y tantas cosas mÃĄs. La enferma era la obra, nosotros entramos sanos. Abrazos
De acuerdo contigo. Por eso nos rompimos. Nuestra normalidad se rompiÃģ con la insistencia en hacernos diferentes, en el auto rechazo de nuestras capacidades naturales y adaptaciÃģn a unos esquemas distorsionados de la normalidad.
Muchas gracias, sÃ, estas categorÃas pueden servir para identificar ciertas cosas pero no es un diagnÃģstico ni justifica las directrices del grupo. Gracias por reforzar esa idea, coincido contigo
Gracias por los comentarios. De todos modos, es interesante destacar que la "idoneidad" que se busca antes de "plantearle" la vocaciÃģn a alguien l@ singulariza. Se ha buscado siempre un determinado perfil, generalmente diferente de la media.
La periodista Paula Bistagnino, ha sido premiada en Argentina, su paÃs, por FOPEA, Foro de Periodismo Argentino, en 2021, por la investigaciÃģn realizada sobre las 43 mujeres ex numerarias auxiliares, que alzaron su voz para reclamar al OD, por no haber realizado los aportes jubilatorios, reducciÃģn a la servidumbre, etc..
Muchas gracias por este trabajo tan sanador. Tienen una mente sucia por eso no dejan que tengas una amiga con la que te lleves bien y si notan que empatizas con alguien enseguida te apartan lo sufrà en mi persona . Un saludo
Recomiendo ver por youtube un video de una intelectual francesa (cristiana) Chantal Delsol, conferencia dada en la universidad CEU. Que habla ya no de hacer proselitismo sino de transmitir la fe por el testimonio de vida y que lo acepten libremente si ven que hay algo bueno y bello en el ser cristiano, sin mÃĄs, sin otro motivo.
MarÃa, hasta que no se hace un clik en tu cabeza con lo que llevas arrastrando y aguantando, cuando ya se amontona todo y no puedes mÃĄs, cuando si el dios del que hablaron en la obra es imposible que exista, es cuando necesitas salir de ahà para no morirte
Hay una parte de nosotros mismos que no entiende por quÃĐ hicimos lo que hicimos o por quÃĐ no nos fuimos antes. Yo sÃĐ que deberÃa haber dicho que no antes de irme al centro de estudios. Y aÚn asà me fui y estuve otros 10 aÃąos. Esa parte de mà que se querÃa ir fue reprimida por otra parte de mi que me convencÃa de que lo correcto era quedarse e intentar hacerlo lo mejor posible. Incluso siendo miserable dentro. Hasta que algo se rompe. No hay integraciÃģn interior y todo se rompe. Ãnimo MarÃa, hay vida fuera del Opus Dei, hay ayuda y sanaciÃģn de todas las heridas. Y sobre todo hay libertad de hacer lo que te diga tu corazÃģn. Ãnimo.
Menta, yo tambiÃĐn creo que te envidiaban. Dice Guillermo que envidian a quien es mÃĄs guapa, mÃĄs inteligente, mÃĄs bondadosa... Sin duda tÚ eres todo eso mÃĄs que ellas. Pero ademÃĄs Elvira Lindo decÃa que los envidiosos envidian que tÚ no les envidies a ellos. Y no lo descarto. Ellos analizan el mundo y las relaciones solo desde esa clave, se dan cuenta de que tÚ estÃĄs en otra, no lo soportan. Tampoco soportan los psicÃģpatas que no te dejes manipular, subyugar... Yo me di cuenta de que ellos siempre estÃĄn permanentemente comparando quiÃĐn tiene mÃĄs esto, quiÃĐn habla mejor este idioma... En cambio ven que tÚ no pierdes tu energÃa en comparaciones, no te interesan, estÃĄs con los ojos puestos en tus proyectos, en cuidar a personas, en crear, tener ideas, ilusiones...Tienes tu camino, solo tuyo, tÚ lo abres. Ellos no tienen mÃĄs camino que ver quÃĐ hace el otro para quitÃĄrselo, o imitarlo o... En el fondo son espantosamente incapaces de crear, imaginar, pensar... Solo saben imitar, odiar, robar, mentir... No tienen luz propia, buscan robarla a otros. La envidia se expresa muy claramente en alemÃĄn, consiste en el: Schadenfreude=alegrÃa por el mal ajeno. Missgunst= rabia por lo bueno que les pasa a otros. El envidioso es un ser altamente tÃģxico. Incapaz de cooperar, amar, crear, disfrutar de las pequeÃąas cosas... solo de competir, rivalizar, odiar, daÃąar.
Te agradezco el dato de Elvira Lindo sobre que los envidiosos que envidian que tu no los envidies ; ni los registres. Te doy las Gracias por iluminarme con este conocimiento! ððž
Efectivamente, la empatÃa te la proponen como estrategia para el proselitismo y por el contrario, al interior la propuesta es que la persona se adapte a la norma, al espÃritu sin tomar en cuenta a la persona .
Sugiero un posible tema: analizar las costumbres y praxis de la obra y ver si vivirlas âporque era la voluntad De Diosâ y del fundador, no es lo que genera la mala salud mental
Gracias por tu sugerencia. A partir del viernes que viene, tendremos una serie de 9 coloquios temÃĄticos. Al terminar, serÃa interesante tocar los aspectos que seÃąalas.
Yo siempre he tenido grandes afanes de justicia social, ayuda a los necesita dos para que crezcan, creo que el planteamiento del Opus me captÃģ, me engaÃąÃģ proponiÃĐndome que serÃa el camino para encauzar esos afanes nobles.
Palabras - conceptos- deformadas por el Opus: sentimientos (sentimentalismo) , cariÃąo por la familia (familiosis) , sensibilidad (sensiblerÃas), afectividad ( camino para la impureza), imaginaciÃģn (la loca de la casa), cariÃąo humano (amistades particulares con riesgo de desvÃo sexual). LA DEFORMACIÃN QUE SE GENERA EN EL OPUS EN ESTOS ASPECTOS CLAVES DE LA VIDA HUMANA , ES DESTRUCTORA DE LA PERSONAðĒ
La empatia en el opus solo lo tienen para personas que puedan serles utÃl a ellos ,sino es asà y son para ellos incomodos o un obstÃĄculo,entonces no tienen nada de empatia sino todo lo contrario
No es bueno endiosar a un hombre (sacerdote, clero), que sean ipse christus, alter christus. Si bien todo cristiano puede sentir la presencia del EspÃritu Santo en su vida, es algo misterioso, que no lo habilita a que todo lo que dice, es voluntad de Dios. Un abrazo.
Me ubico en este concepto de persona PAS, efectivamente me pregunto, ÂŋquÃĐ fue primero: el huevo o la gallina? Âŋya era yo asà o la obra lo forjÃģ? ÂŋPor quÃĐ siendo PAS me vinculÃĐ con una instituciÃģn tan cohersitiva? Solo lo explico por un engaÃąo, al mostrarse como el lugar para alcanzar mi sueÃąo o deseo de hacer el bien ayudando a las personas
Gracias por tu comentario. Algo importante que quiero recalcar es que esta terminologÃa en ningÚn momento significa que alguien "entre ahà por ser PAS" sino que usar estas caracterÃsticas puede dar unas pistas de cÃģmo el grupo asfixia o ahoga a alguien con ciertas necesidades que, al final son humanas y todos compartimos en mayor o menor medida. Hay factores de vulnerabilidad ligados a la personalidad, aspiraciones vitales, educaciÃģn, etc. que son detectados y potenciados por los grupos coercitivos para conseguir una mayor adhesiÃģn, dificultar la salida del grupo y modificar su comportamiento. Espero que si el tÃĐrmino PAS te ayuda a entender ciertas cosas, en ningÚn caso te haga sentir como que "la culpa es tuya" o que "necesariamente" eso iba a suceder. Con tu misma personalidad, seguramente habrÃĄs encontrado grupos y personas que no te han coaccionado, que no te han presionado, y los resultados que ves en tu vida son diferentes. Por tanto, el problema es del grupo. Un abrazo y espero haber ampliado esta cuestiÃģn!
@@TH-cam.Marina muchas gracias Marina !! Mi idealismo y el que el Opus se muestra engaÃąosamente, como un camino para cambiar al mundo, fue lo que ocasionÃģ que me captaran con tanto radicalismo de mi parteâĶ al final me di cuenta que al Opus lo que menos le importa es eso
Hay que tener en cuenta a las primeras vocaciones femeninas en los aÃąos primerÃsimos. Se cuenta que a esas primeras se las despachÃģ rÃĄpido porque estaban âmostrando un espÃritu monjilââĶ me pregunto si habrÃĄ alguna que haya expresado que es lo que pasÃģ de verdad.
Que extraÃąo que JoseMaria las rechazara cuando lo que hizo fue imponer un tipo de vida religioso, las que pasamos la prueba fuimos las que incorporamos la vida religiosa pero con el disfraz de ser NORMALES, esa disociaciÃģn es la que nos rompiÃģ. Hoy puedo decir con toda tranquilidad que fui monja del Opus, no puedo explicar que hice o quien fui durante esos aÃąos.
Y tambiÃĐn mi hermana (numerarÃa) a eso de los 30 tuvo una crisis y la trato un psiquiatra carÃsimo del Opus Dei, que tenÃan que pagar mis padres porque el opus no se lo pagaba ððð
Que responsabilidad tan grande esos psiquiatras y evaluaciones que apriori ya tienen su etiqueta, simplemente arropados en una autoridad y una reduccion de la realidad, ignorancia, en daÃąo de quien atienden. Es una verdadera estafa.
Gerardo, tienes razÃģn. El tÃĐrmino anglosajÃģn "Malpractice" se ha definido como aquel tratamiento malo, errÃģneo o negligente que resulta en daÃąo, sufrimiento innecesario o muerte del enfermo, debido a ignorancia, negligencia, impericia, no seguimiento de reglas establecidas o intento criminal doloso. A ver si algÚn Colegio Oficial MÃĐdico se plantea retirada de matrÃculas mÃĐdicas.
CÃģmo la Iglesia permite todo esto? Mi hermana estÃĄ en el opus y es todo lo que dicen... No tiene empatÃa, es rÃgida, miente cuando se equivoca, es mala con la gente que trabaja en la casa cuidando a mis padres. Es mala...!!!!
@@Dalydol no hombre (o mujer) no es por mendigar _likes_ como si fueran _youtubers_ desesperados por la fama, es que barrunto (sic) que muchos usuarios desconocen la importancia del nÚmero de _likes_ para la difusiÃģn del canal en TH-cam, y mÃĄs importante aÚn, para agradecer a quienes hacen posible el canal su trabajo. Es de justicia ser agradecido.
No somos nosotros o nosotras les que tenemos que ver si tenemos alguna condicion PAS o la que sea .. add, etc No entiendo este capÃtulo con escritos de un tema que los neurologos tomaron en el ultimo tiempo . aun si hubiÃĐramos sido todos psicÃģticos declarados. No se cuÃĄl es el porcentaje de personas PAS en la poblaciÃģn.. pero por la variedad y cantidad de ex.. no les parece demasiado ponernos a testear a nosotres?... algo q debe hacerse en consultorio por un especialista Tenemos que poner el acento en la maldad de la organizaciÃģn .. en lo procesos de captacion.... hablemos nosotros de nuestras experiencias.... o llamemos a especialistas que sepan .. sino parece una nota de una revista semanal superficial y sin susteneto
Gracias por tu feedback. El tema de los PAS ha interesado a personas que estÃĄn en el proceso de salir o han salido del Opus Dei. Me llegÃģ por varias vÃas y por eso lo propuse. El Único especialista que se menciona en el coloquio es el psiquiatra ÃÃąigo Rubio y creo que sus aportaciones no son superficiales. El contenido sobre los PAS y altas capacidades estÃĄ ofrecido por una persona basada en su experiencia y acompaÃąamiento. Como siempre, ojalÃĄ hubiera mÃĄs investigaciÃģn al respecto, mÃĄs datos desde la psicologÃa individual y social que ayuden a visibilizar y analizar sÃģlidamente esta experiencia. Siempre lo digo y creo que aquà tambiÃĐn: no contamos con psicÃģlogos especializados y jamÃĄs se puede diagnosticar a nadie, es un contenido divulgativo y que fomenta la reflexiÃģn. Precisamente creo que en este coloquio ponemos el acento en la actuaciÃģn del grupo sobre la persona, y facilitamos un enlace para que quien quiera aprenda mÃĄs sobre grupos coercitivos y psiquiatrÃa, de la mano de expertos. Cualquier sugerencia de expertos, investigaciones y propuestas de temas relevantes serÃĄn bienvenidas.
@@TH-cam.Marina perfecto! A eso iba solo Rubio fue mencionado al final ..todo lo anterior... De gente q te mando material y no papers...y no queda sustentable
A quiÃĐn vamos a dirigir nuestras vivencias sino al opus que es donde las padecimos? DÃģnde estuviste o estÃĄs tÚ. No tires la piedra y escondas la mano. Habla o no acuses
Que no entiendes? Si estas viendo un canal de tv de cocina lo normal es ver cocinar. Si ves uno de pesca, pescar. Hija mÃa, si ves Ãgora veras temas relacionados con el OD. HabrÃĄ comentarios negativos de los que el OD les arruinÃģ unos aÃąos y otros positivos de aquellos que el OD les ayudo. Se llama pluralidad, respeto al pensamiento ajeno, empatia. Dale, animate a contarnos las maravillas del OD. Eso sÃ, no esperes que nos comamos piedras de molino. Si hay debate hay debate. âĪ
![āđāļāđāđāļāļāļāđāļēāļ... - āļāļĩāđāđāļāļāļ°āļŠāļāļē ft. āļāđāļāļ āđāļāļ§āļąāļ (Prod. by āļāđāļēāđāļāļāļĢ) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
![[LIVE] āļāļēāļāļĩāļāļĩāđāļāđāļāļāļāļĩāđāļāļāļēāļĒ | āļāļāļēāļĒāđāļāđāļ§ vs āļāļāļēāļĒāđāļāļĻāļēāļĨ | #āļāļļāļĒāđāļŦāđāđāļāđāļāļĄāļąāļāļāļąāļ EP.47 (02/11/67)](http://i.ytimg.com/vi/HmquaO-PL_M/mqdefault.jpg)
Os copiamos todos los LINKS que se mencionaron durante el coloquo o que se compartieron en el chat del zoom:
Al inicio hablamos del ððŧððŧlibroððŧððŧ de la periodista argentina Paula Bistagnino:
ððŧ www.planetadelibros.com/autor/paula-bistagnino/000062457
LINKS a los libros que fueron bibliografÃa para la preparaciÃģn del tema:
ððŧððŧ Libro PAS: www.amazon.es/don-sensibilidad-PSICOLOG%C3%8DA-ELAINE-ARON/dp/8497772644
ððŧððŧ cuenta de IG de Cultus FormaciÃģn, donde ÃÃąigo Rubio darÃĄ una formaciÃģn sobre psiquiatrÃa y grupos coercitivos el prÃģximo 12 de septiembre: instagram.com/cultus.formacion?igsh=bDVqaXA4bzlhZDdn
LINKS a los libros mencionados por el padre AgustÃn :
ðŧððŧ #1 libro de SATUR:
themata.net/tienda/col-pensamiento/la-recomposicion-de-la-crisma-guia-para-sobrevivir-a-los-grandes-ideales/
ðŧððŧ#2 Catequesis del Papa Francisco sobre el discernimiento:
www.vatican.va/content/francesco/es/audiences/2023/documents/20230104-udienza-generale.html
LINKS sobre el tema de psicologÃa en el Opus Dei compartidos por un participannte de la reuniÃģn:
Las pÃĐrdidas y daÃąos del Opus Dei. Un elenco
ðŧððŧopus-info.org/index.php?title=Las_pÃĐrdidas_y_daÃąos_del_opusdei._Un_elenco
El trauma psicolÃģgico del Opus Dei - Opus-Info
ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/El_trauma_psicol%C3%B3gico_del_Opus_Dei
La psicologÃa en el Opus Dei.- Josef Knecht
ðŧððŧwww.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=24507
Para ayudar a entender lo que se esta comentando. HipÃģtesis psicolÃģgicas sobre los miembros del Opus Dei - Opus-Info
ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/Hip%C3%B3tesis_psicol%C3%B3gicas_sobre_los_miembros_del_Opus_Dei
El mundo de los afectos en el Opus Dei - Opus-Info
ðŧððŧwww.opus-info.org/index.php/El_mundo_de_los_afectos_en_el_Opus_Dei
Bienvenidos a nuestra nueva serie "Ventilando el Opus Dei: RenovaciÃģn y Cambio"! En este primer episodio, exploramos la urgente necesidad de renovar y abrir el Opus Dei, siguiendo la direcciÃģn propuesta por el Papa Francisco. Hablamos sobre la importancia de airear la instituciÃģn y aceptar la renovaciÃģn que la Iglesia estÃĄ promoviendo. No te pierdas esta profunda reflexiÃģn sobre el camino hacia un futuro mÃĄs transparente y justo.
No olvides suscribirte y activar las notificaciones para no perderte ningÚn video!
ÂĄÂĄFelicidades Paula !! Gracias por hacer visible con mucha objetividad y muy bien fundado , el ABUSO QUE EJERCE LA INSTITUCION
Gracias por tu comentario.
Super importante este tema, este programa, estos testimonios. Gran trabajo Marina. Un fuerte abrazo, Menta.
Gracias por tu comentario.
Un gran abrazo fraternal en estos momentos difÃciles. Dios tenga a tu mamÃĄ descansando en Ãl y con todos los seres queridos que nos precedieron.
Gracias por tu comentario. Se lo haremos llegar.
Muchas gracias a tod@s: os echaba de menos. Yo no pertenecà al Opus, sino a una asociaciÃģn anÃĄloga. Os puedo decir que el âVietnan emocionalâ vuestro, es muy superior al que yo vivÃ. La trituradora psicolÃģgica que fue y es el Opus ignoro si tiene parangÃģn despuÃĐs de lo mucho expuesto en estos canales. Puede que tod@s y cada un@ necesitÃĐis recuperaciÃģn, pero lo que si tengo claro es que habÃĐis dado pasos de gigante con vuestra denuncia pÚblica negro sobre blanco, un . Los que VERDADERAMENTE necesitan y precisan infinitamente mÃĄs âayudaâ son los que todavÃa estÃĄn dentro, hasta sus cÚpulas de mando y direcciÃģn que esos probablemente necesitan otra cosa definitiva: ponerles en su âsitioâ en la que muchos tenemos ESPERANZA. La persuasiÃģn coercitiva estÃĄ muy estudiada desde muchos campos Saludos cordiales
Gracias por tu comentario y por las observaciones que haces.
Gracias ððž! Gracias porque al fin , a mis 80 aÃąos, me doy cuenta que soy una persona altamente sensible. Y cuan negativo fue mi paso por el opus dei. Ahora reconozco que no comparten mis valores centrales de mi vida: el servicio a los demÃĄs y sobre todo la JUSTICIA SOCIAL Y HUMANA, la caridad. Lamentablemente mandÃĐ a mi hija a un colegio del opus dei pensando que era la mejor educaciÃģn para ella. No supe escucharla y creà en sus preceptoras pensando que era rara psicolÃģgicamente. Le pido perdÃģn todos los dÃas por el daÃąo que le
Ocasione al enviarla al colegio del opus dei y no creer en ella. Hoy dÃa es quien me cuida y es a travÃĐs de ella que los conozco y escucho. Muchas familias hemos sufrido una separaciÃģn familiar por el opus dei.
Mi hija me compro el libro de la SeÃąora Periodista Paula Bistagmino, y lo estamos leyendo juntas. Conocemos la historia desde dentro ya que somos de montevideo y todos conocemos el caso de las gianoli. Incluso yo conocà a la seÃąora MarÃa Luisa Gianoli.
Nuevamente gracias ððž y pido disculpas a mi hija pÚblicamente ; nunca me perdonarÃĐ el daÃąo que le ocasione al enviarla a ese colegio. Gracias nuevamente
Lidia
Gracias por tu comentario, tu empatÃa y tu testimonio. Le pasaremos tu comentario a Paula para que lo disfrute.
Como siempre interesantisimo directo. Gracias
Gracias a ti por tu comentario.
Bueno yo lo que vivi ahà es que la instituciÃģn despersonaliza y anula cualquier tipo de personalidad sean o no PAS o AACC. Son como una aplanadora que aplasta parejo la personalidad individual:
Por un lado reprimen los sentimientos individuales al quitarles importancia y someterlos siempre a la razÃģn.
Por otro lado reprimen a la razÃģn individual al someterla a la obediencia.
El resultado: un cÚmulo de personas anuladas en su individualidad que obedecen hasta cosas absurdas, sin criterio propio ni derecho a disentir en algo (o serÃan considerados de mal espÃritu, rebeldes o infieles).
Eso puede terminar enfermando a la gente.
Gracias por tu comentario.
Alicia, un abrazo con mi mas sentido pesame... Que Dios dÃĐ a tu Madre su mejor recompensa como solo Dios sabe hacerlo âĪâĪâĪâĪðĨšðĨšðĨšðððð
Gracias por tu comentario. Se lo transmitiremos.
Creo que las personas que entramos en el opus ÃĐramos seres humanos corrientes, normales. No tenÃamos alta sensibilidad ni altas capacidades, como si fuÃĐramos unos especÃmenes raros. Nos dolÃa lo que le duele a todo el mundo: la insensibilidad, la falta de cariÃąo, la indiferencia, lo reglamentado por encima de lo natural, la obediencia por encima del razonamientoâĶ y tantas cosas mÃĄs. La enferma era la obra, nosotros entramos sanos. Abrazos
De acuerdo contigo. Por eso nos rompimos. Nuestra normalidad se rompiÃģ con la insistencia en hacernos diferentes, en el auto rechazo de nuestras capacidades naturales y adaptaciÃģn a unos esquemas distorsionados de la normalidad.
De acuerdo
Muchas gracias, sÃ, estas categorÃas pueden servir para identificar ciertas cosas pero no es un diagnÃģstico ni justifica las directrices del grupo. Gracias por reforzar esa idea, coincido contigo
Gracias por los comentarios.
De todos modos, es interesante destacar que la "idoneidad" que se busca antes de "plantearle" la vocaciÃģn a alguien l@ singulariza. Se ha buscado siempre un determinado perfil, generalmente diferente de la media.
Igual por eso se diferenciaban las personas potables de las no pitablesâĶ
Alicia, te mando un abrazo fuerte. âĪ
Gracias. Le transmitiremos tu cariÃąo.
Alicia! Te mando un fuerte y cariÃąoso abrazo!!
Mil gracias. Se lo haremos llegar.
Buenisimos los videosðððMuchas graciasâĪ
Gracias a ti!!
La periodista Paula Bistagnino, ha sido premiada en Argentina, su paÃs, por FOPEA, Foro de Periodismo Argentino, en 2021, por la investigaciÃģn realizada sobre las 43 mujeres ex numerarias auxiliares, que alzaron su voz para reclamar al OD, por no haber realizado los aportes jubilatorios, reducciÃģn a la servidumbre, etc..
Gracias por tu comentario y por traer este dato.
Muchas gracias por este trabajo tan sanador. Tienen una mente sucia por eso no dejan que tengas una amiga con la que te lleves bien y si notan que empatizas con alguien enseguida te apartan lo sufrà en mi persona . Un saludo
Gracias por tu comentario y por compartir tu testimonio.
Jo soy asi como dijo me vi neste plano...gracias
Gracias por comentar.
Recomiendo ver por youtube un video de una intelectual francesa (cristiana) Chantal Delsol, conferencia dada en la universidad CEU. Que habla ya no de hacer proselitismo sino de transmitir la fe por el testimonio de vida y que lo acepten libremente si ven que hay algo bueno y bello en el ser cristiano, sin mÃĄs, sin otro motivo.
Gracias por tu comentario.
Sigo preguntandome: por que, por que me quede 32 aÃąos es realmente de locos. Y peor no soy la unica!!!! Como lo consiguieron??
MarÃa, hasta que no se hace un clik en tu cabeza con lo que llevas arrastrando y aguantando, cuando ya se amontona todo y no puedes mÃĄs, cuando si el dios del que hablaron en la obra es imposible que exista, es cuando necesitas salir de ahà para no morirte
Hay una parte de nosotros mismos que no entiende por quÃĐ hicimos lo que hicimos o por quÃĐ no nos fuimos antes. Yo sÃĐ que deberÃa haber dicho que no antes de irme al centro de estudios. Y aÚn asà me fui y estuve otros 10 aÃąos. Esa parte de mà que se querÃa ir fue reprimida por otra parte de mi que me convencÃa de que lo correcto era quedarse e intentar hacerlo lo mejor posible. Incluso siendo miserable dentro. Hasta que algo se rompe. No hay integraciÃģn interior y todo se rompe. Ãnimo MarÃa, hay vida fuera del Opus Dei, hay ayuda y sanaciÃģn de todas las heridas. Y sobre todo hay libertad de hacer lo que te diga tu corazÃģn. Ãnimo.
Gracias por los comentarios.
Alicia un abrazo D.E.P tu madre ðððŧ
Gracias por tu comentario. Se lo transmitiremos.
Menta, yo tambiÃĐn creo que te envidiaban. Dice Guillermo que envidian a quien es mÃĄs guapa, mÃĄs inteligente, mÃĄs bondadosa... Sin duda tÚ eres todo eso mÃĄs que ellas.
Pero ademÃĄs Elvira Lindo decÃa que los envidiosos envidian que tÚ no les envidies a ellos. Y no lo descarto. Ellos analizan el mundo y las relaciones solo desde esa clave, se dan cuenta de que tÚ estÃĄs en otra, no lo soportan. Tampoco soportan los psicÃģpatas que no te dejes manipular, subyugar...
Yo me di cuenta de que ellos siempre estÃĄn permanentemente comparando quiÃĐn tiene mÃĄs esto, quiÃĐn habla mejor este idioma... En cambio ven que tÚ no pierdes tu energÃa en comparaciones, no te interesan, estÃĄs con los ojos puestos en tus proyectos, en cuidar a personas, en crear, tener ideas, ilusiones...Tienes tu camino, solo tuyo, tÚ lo abres. Ellos no tienen mÃĄs camino que ver quÃĐ hace el otro para quitÃĄrselo, o imitarlo o...
En el fondo son espantosamente incapaces de crear, imaginar, pensar... Solo saben imitar, odiar, robar, mentir... No tienen luz propia, buscan robarla a otros.
La envidia se expresa muy claramente en alemÃĄn, consiste en el:
Schadenfreude=alegrÃa por el mal ajeno.
Missgunst= rabia por lo bueno que les pasa a otros.
El envidioso es un ser altamente tÃģxico. Incapaz de cooperar, amar, crear, disfrutar de las pequeÃąas cosas... solo de competir, rivalizar, odiar, daÃąar.
Gracias por tu comentario y por ampliar el concepto.
Te agradezco el dato de Elvira Lindo sobre que los envidiosos que envidian que tu no los envidies ; ni los registres. Te doy las Gracias por iluminarme con este conocimiento! ððž
Gracias por tu comentario.
Yo entraba con la directora a mis entrevista con el psiquiatra
Gracias por tu compartir esa experiencia personal.
Efectivamente, la empatÃa te la proponen como estrategia para el proselitismo y por el contrario, al interior la propuesta es que la persona se adapte a la norma, al espÃritu sin tomar en cuenta a la persona .
Gracias por tu comentario.
Abrazo de oso para Alicia en este doloroso momento. âĪ
Gracias por tu comentario. Se lo diremos.
Mis sinceras condolencias para Alicia ððŧ
Gracias por tu mensaje. Lo transmitiremos.
Sugiero un posible tema: analizar las costumbres y praxis de la obra y ver si vivirlas âporque era la voluntad De Diosâ y del fundador, no es lo que genera la mala salud mental
Gracias por tu sugerencia.
A partir del viernes que viene, tendremos una serie de 9 coloquios temÃĄticos. Al terminar, serÃa interesante tocar los aspectos que seÃąalas.
Yo siempre he tenido grandes afanes de justicia social, ayuda a los necesita dos para que crezcan, creo que el planteamiento del Opus me captÃģ, me engaÃąÃģ proponiÃĐndome que serÃa el camino para encauzar esos afanes nobles.
Gracias por tu comentario.
Palabras - conceptos- deformadas por el Opus: sentimientos (sentimentalismo) , cariÃąo por la familia (familiosis) , sensibilidad (sensiblerÃas), afectividad ( camino para la impureza), imaginaciÃģn (la loca de la casa), cariÃąo humano (amistades particulares con riesgo de desvÃo sexual). LA DEFORMACIÃN QUE SE GENERA EN EL OPUS EN ESTOS ASPECTOS CLAVES DE LA VIDA HUMANA , ES DESTRUCTORA DE LA PERSONAðĒ
Gracias por tu comentario.
Asi es Ceci. ðĒ
Gracias por tu comentario.
La empatia en el opus solo lo tienen para personas que puedan serles utÃl a ellos ,sino es asà y son para ellos incomodos o un obstÃĄculo,entonces no tienen nada de empatia sino todo lo contrario
Gracias por tu comentario
No es bueno endiosar a un hombre (sacerdote, clero), que sean ipse christus, alter christus. Si bien todo cristiano puede sentir la presencia del EspÃritu Santo en su vida, es algo misterioso, que no lo habilita a que todo lo que dice, es voluntad de Dios. Un abrazo.
Gracias por tu comentario.
ÂŋCuÃĄles son los links que comparte el padre AgustÃn? ÂŋLos podÃĐis poner en la descripciÃģn del vÃdeo?
Gracias por tu comentario. Se los pediremos. SÃģlo tenÃamos los que estaban preparados previamente, a la hora de editarlos. Luego los agregaremos.
Me ubico en este concepto de persona PAS, efectivamente me pregunto, ÂŋquÃĐ fue primero: el huevo o la gallina? Âŋya era yo asà o la obra lo forjÃģ? ÂŋPor quÃĐ siendo PAS me vinculÃĐ con una instituciÃģn tan cohersitiva? Solo lo explico por un engaÃąo, al mostrarse como el lugar para alcanzar mi sueÃąo o deseo de hacer el bien ayudando a las personas
Gracias por tu comentario.
Las personas PAS suelen ser idealistas. Por ello.
Gracias por tu comentario. Algo importante que quiero recalcar es que esta terminologÃa en ningÚn momento significa que alguien "entre ahà por ser PAS" sino que usar estas caracterÃsticas puede dar unas pistas de cÃģmo el grupo asfixia o ahoga a alguien con ciertas necesidades que, al final son humanas y todos compartimos en mayor o menor medida.
Hay factores de vulnerabilidad ligados a la personalidad, aspiraciones vitales, educaciÃģn, etc. que son detectados y potenciados por los grupos coercitivos para conseguir una mayor adhesiÃģn, dificultar la salida del grupo y modificar su comportamiento.
Espero que si el tÃĐrmino PAS te ayuda a entender ciertas cosas, en ningÚn caso te haga sentir como que "la culpa es tuya" o que "necesariamente" eso iba a suceder.
Con tu misma personalidad, seguramente habrÃĄs encontrado grupos y personas que no te han coaccionado, que no te han presionado, y los resultados que ves en tu vida son diferentes. Por tanto, el problema es del grupo. Un abrazo y espero haber ampliado esta cuestiÃģn!
Gracias por tu comentario y por profundizar la explicaciÃģn del concepto.
@@TH-cam.Marina muchas gracias Marina !! Mi idealismo y el que el Opus se muestra engaÃąosamente, como un camino para cambiar al mundo, fue lo que ocasionÃģ que me captaran con tanto radicalismo de mi parteâĶ al final me di cuenta que al Opus lo que menos le importa es eso
Gracias por tu comentario.
Hay que tener en cuenta a las primeras vocaciones femeninas en los aÃąos primerÃsimos. Se cuenta que a esas primeras se las despachÃģ rÃĄpido porque estaban âmostrando un espÃritu monjilââĶ me pregunto si habrÃĄ alguna que haya expresado que es lo que pasÃģ de verdad.
La historia de la obra la han escrito los del opus. Imposible no dudar de que se inventaron el 99%
Que extraÃąo que JoseMaria las rechazara cuando lo que hizo fue imponer un tipo de vida religioso, las que pasamos la prueba fuimos las que incorporamos la vida religiosa pero con el disfraz de ser NORMALES, esa disociaciÃģn es la que nos rompiÃģ. Hoy puedo decir con toda tranquilidad que fui monja del Opus, no puedo explicar que hice o quien fui durante esos aÃąos.
Gracias por tu comentario.
Los trapos sucios se lavan en casa es frase tomada para cargar la conciencia
Gracias por tu comentario.
ÂŋPodrÃan por favor compartir los links que les compartiÃģ el padre Agustin en el programa en vivo?
Se los hemos pedido. Los podrÃamos bajar de la grabaciÃģn del chat, pero queremos confirmarlos.
El padre Agustin tiene alguna pagina de TH-cam o web para poder seguirlo? Me interesarÃa mucho. Gracias
Le haremos llegar tu consulta al padre AgustÃn.
@@Agora-Coloquios muchas gracias de verdad! âĪïļ
Gracias a ti.
Y tambiÃĐn mi hermana (numerarÃa) a eso de los 30 tuvo una crisis y la trato un psiquiatra carÃsimo del Opus Dei, que tenÃan que pagar mis padres porque el opus no se lo pagaba ððð
Gracias por tu comentario y por compartir esa vivencia. Da pena.
Que responsabilidad tan grande esos psiquiatras y evaluaciones que apriori ya tienen su etiqueta, simplemente arropados en una autoridad y una reduccion de la realidad, ignorancia, en daÃąo de quien atienden. Es una verdadera estafa.
Gerardo, tienes razÃģn.
El tÃĐrmino anglosajÃģn "Malpractice" se ha definido como aquel tratamiento malo, errÃģneo o negligente que resulta en daÃąo, sufrimiento innecesario o muerte del enfermo, debido a ignorancia, negligencia, impericia, no seguimiento de reglas establecidas o intento criminal doloso.
A ver si algÚn Colegio Oficial MÃĐdico se plantea retirada de matrÃculas mÃĐdicas.
Gracias por tu comentario.
CÃģmo la Iglesia permite todo esto? Mi hermana estÃĄ en el opus y es todo lo que dicen...
No tiene empatÃa, es rÃgida, miente cuando se equivoca, es mala con la gente que trabaja en la casa cuidando a mis padres. Es mala...!!!!
Gracias por comentar.
Mira, no es fÃĄcil ser numeraria y sobrevivir en el intento ðŦķðŧ. QuizÃĄ ella misma es vÃctima de sus propias decisiones.
Y siâĶ. OjalÃĄ algÚn dÃa se de cuenta de lo que hicieron con ellaâĶ
Tienen una soberbiaâĶ
Gracias por tu comentario
Los que veis el video no seÃĄis tan sosos y dadle al _like_ o sea a la manita con el dedo hacia arriba diciendo OK.
Gracias por tu comentario!!! Has dado en el clavo.
Si iba a dar like ahora no lo dare, no me gusta que esten pidiendo likes!
@@Dalydol no hombre (o mujer) no es por mendigar _likes_ como si fueran _youtubers_ desesperados por la fama, es que barrunto (sic) que muchos usuarios desconocen la importancia del nÚmero de _likes_ para la difusiÃģn del canal en TH-cam, y mÃĄs importante aÚn, para agradecer a quienes hacen posible el canal su trabajo. Es de justicia ser agradecido.
Y rgc para cuando te harÃĄs miembro del canal?ð
@@Sol_____- Estoy trabajando mi plano inclinado.
No somos nosotros o nosotras les que tenemos que ver si tenemos alguna condicion PAS o la que sea .. add, etc No entiendo este capÃtulo con escritos de un tema que los neurologos tomaron en el ultimo tiempo . aun si hubiÃĐramos sido todos psicÃģticos declarados.
No se cuÃĄl es el porcentaje de personas PAS en la poblaciÃģn.. pero por la variedad y cantidad de ex.. no les parece demasiado ponernos a testear a nosotres?... algo q debe hacerse en consultorio por un especialista
Tenemos que poner el acento en la maldad de la organizaciÃģn .. en lo procesos de captacion.... hablemos nosotros de nuestras experiencias.... o llamemos a especialistas que sepan .. sino parece una nota de una revista semanal superficial y sin susteneto
Gracias por comentar.
Gracias por tu feedback. El tema de los PAS ha interesado a personas que estÃĄn en el proceso de salir o han salido del Opus Dei. Me llegÃģ por varias vÃas y por eso lo propuse. El Único especialista que se menciona en el coloquio es el psiquiatra ÃÃąigo Rubio y creo que sus aportaciones no son superficiales. El contenido sobre los PAS y altas capacidades estÃĄ ofrecido por una persona basada en su experiencia y acompaÃąamiento. Como siempre, ojalÃĄ hubiera mÃĄs investigaciÃģn al respecto, mÃĄs datos desde la psicologÃa individual y social que ayuden a visibilizar y analizar sÃģlidamente esta experiencia.
Siempre lo digo y creo que aquà tambiÃĐn: no contamos con psicÃģlogos especializados y jamÃĄs se puede diagnosticar a nadie, es un contenido divulgativo y que fomenta la reflexiÃģn. Precisamente creo que en este coloquio ponemos el acento en la actuaciÃģn del grupo sobre la persona, y facilitamos un enlace para que quien quiera aprenda mÃĄs sobre grupos coercitivos y psiquiatrÃa, de la mano de expertos.
Cualquier sugerencia de expertos, investigaciones y propuestas de temas relevantes serÃĄn bienvenidas.
Gracias Marina por tu comentario y la aclaraciÃģn.
@@TH-cam.Marina perfecto! A eso iba solo Rubio fue mencionado al final ..todo lo anterior... De gente q te mando material y no papers...y no queda sustentable
Gracias por comentar.
Me da pena que no seamos sinceros con nosotros mismos y sobretodo siempre metiendose con el opusdei me parece nefasto hoy por hoy no lo entiendo
Estamos siendo mÃĄs sinceras que nunca ð
QuÃĐ quieres decir?
A quiÃĐn vamos a dirigir nuestras vivencias sino al opus que es donde las padecimos? DÃģnde estuviste o estÃĄs tÚ. No tires la piedra y escondas la mano. Habla o no acuses
Que no entiendes? Si estas viendo un canal de tv de cocina lo normal es ver cocinar. Si ves uno de pesca, pescar. Hija mÃa, si ves Ãgora veras temas relacionados con el OD.
HabrÃĄ comentarios negativos de los que el OD les arruinÃģ unos aÃąos y otros positivos de aquellos que el OD les ayudo.
Se llama pluralidad, respeto al pensamiento ajeno, empatia.
Dale, animate a contarnos las maravillas del OD. Eso sÃ, no esperes que nos comamos piedras de molino. Si hay debate hay debate. âĪ
Los comentarios positivos en redes sociales son de aquellos a los que compraron. Si eso es ayudar... â@@Fjgr1819