카문철중 악귀등장에 현 LCK 프로코치님까지 섭외했습니다..
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- เผยแพร่เมื่อ 22 เม.ย. 2024
- #나라카일 #카문철 #롤문철
#그레이브즈 #룰루 #플래티넘
#농심레드포스
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롤 LOL 게임 크리에이터 천상계 챌린저 나라카일
✔인스타 : / nara_kyle
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✔생방송 : bj.afreecatv.com/jasom8577
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아웃트로 BGM 출처:Track: Sub Urban - Cradles [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds.
Watch: • Sub Urban - Cradles | ...
Free Download / Stream: ncs.io/CradlesYO
Music provided by 브금대통령
Track : 가지고 말겠어- • [막장드라마를 위한 긴장감음악] 가지고 ... - เกม
민사소송엔 소 각하란 게 있음. 소송 형식이 성립 안 되면 아예 소장을 안 받아주는 개념임.
그브가 저딴 논점을 들고 왔으면 애초에 논점이 성립이 안 됨. 논점을 승패구분 확실하게 제대로 정리하기 전까진 문철을 받아줬으면 안됐음.
인게임 내에서 그브 잘못이 더 크니까 룰루 승 주긴 했지만 저런 말도 안 되는 논점 들고 오면 원래 문철 시작도 하기 전에 쳐내는 게 맞는 거임.
제가하고 싶은말이 이말임
제가 문철을 정말 많이 보는데
카문철만 유독 이래요;;;
진짜 개 트롤짓하고 문철걸어서 말장난식 논점 만든다음에
카문철 요청해서 돈따먹으면 된다니깐
저도 하고싶은 말이 이거임
안갈수도 있죠 라는 부분은 단순히 개인 선택이고
결국은 안간게 문제인걸 본인도 알고 논점을 잡았음
안갔으면 안해야되는게 기본적으로는 맞음
아무리 팀게임이라고 하나 팀이 안따르면 못하는거지 그게 솔랭의 특수성인거고
그럼 이 논점으로 문철이 진행이 안되는걸 논점을 틀어버림 말도안되는 가불기라는 이유로
문철의 제왕
확실히 민사에 가까운게 문철이긴하지
나도 공감
논점이 안맞으면 안한다고 해야하는데
그것도 아니면 논점을 새로 정해서 합의를 시키던가
이번 편은 결론에 맞춰서 논점을 찍어눌러버림
매번 논점 때문에 문제가 발생하는데 의뢰인들이 논점을 가져올순 있는데 당연하게도 그사람들은 자기를 변호할수있는 논점을 가져올수밖에 없음. 근데 판사는 그게 말장난이라고 판단되면 재판과정에서 말장난 충분히 바로 잡을 수 있음. 실제 재판과정에서 흔히 있는 일임. 그럴자격을 갖춘 사람들이 판사라 불리는거고, 나라카일님도 롤계에선 전문가 입장인거고 부담갖지말고 잘못된 말장난식 논점은 바로 잡아줬음 좋겠음.
나라카일이 말한것 처럼 게임을 보기 전에 공평하게 논점을 바로 잡을 수 있으면 좋은데, 게임 보기 전에는 공평한지 판단이 서기 어려운 것 같음.
그렇다고 게임 다 보고나서 논점을 바꾸자고 하면 나라카일은 이미 속으로 결론을 냈는데 승패를 바꾸는 셈이 되니까, 어렵긴 한것 같음.
바로 붙어서 한타를 꽝 했을때 우리팀이 질 가능성이 더 적나 아니면 그브가 코어뽑을때 까지 기다렸다가 한타 꽝해서 질 가능성이 더 적나로 봤을때는 차이가 크지는 않은거 같음.물론 바론먹고 바로 붙는게 더 패배할 가능성이 적음. 근데 바로붙어서 이길 가능성이 크냐 코어뽑을때 까지 기다렸다가 붙어서 꽝 열었을때 이길 가능성이 크냐로 봤을때는 바로 붙는게 여러 변수요인 포함해도 이길가능성이 더 높아보여서 바로 붙어줘서 손해를 줄이는 선택지를 하는게 더 나아보임. 코어기다려줬다가 저렇게 클레드가 급발진하거나 카직스 같은 암살챔프한테 짤려먹을수도 있는 변수도 아예 0퍼센트 가능성이 없는건 아니기 때문에 바로 붙어서 상대방의 변수를 더 줄이는 판단이 나아보인다
룰루는 논점이 딱 1개인데 그브는 논점 2개 들고오면 밸붕이지
혼자만 논점 2개 들고올거면 돈도 2배로 걸었어야 밸런스가 맞는건데
이런 문철은 입장을 확실하게 하나만 하라고 정해주는게 베스트 같네요
카일님 진행이 점점 스무스 해지네요 그래도 전에 지저분 하게 싸우는게 속터지지만 재미있었는데😂😂
말투랑 목소리 왜케 공항도둑같냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
목소리부터 말투까 완벽
ㄹㅇㅋㅋ
어디서 들어본 목소리다 했더니만
그브 논점만 봐도 붙었어야 했다는 건 지도 동의하고 있으나 그 원인 때문에 한타가 터졌다는 건 별개라고 생각해서 문철 왔지만 그걸로 안봐서 억울한가 보네.
자기도 잘못한거 아니까 저렇게 논점 들고온거 ㅋㅋ
누구판단이 더좋은판단이냐도아니고 붙었어야 하나 안붙었으면 하지말아야했다는 ㅅㅂ말장난이지
이게 맞다. 근데 1코어는 못 참아서 나도 그브처럼 했을 듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
그브도 팀원들한테 빽핑이랑 템가격얼마남았는지 ㅈㄴ찍었어야해
@@piribuisaman2673 그걸 받아들인 룰루가 바보인거아님? 둘이 싸운 논점으로만 판결 하는게 맞는거 같은데 논점이외에 베스트 플레이로 판결을 할거면 시작부터 논점 조율을 햇어야지 맞다고 보는데
개인적으로 그브도 일리가있는게
바텀 리신도 다밀지도않은상태에서
클리드궁도 안맞고 3:4교전생긴상황에 뒤까지잡혀서 짤린팀이 문제라고 생각하네요
거기서 그브가 합류힘들다 템사오고 한타하자했으면 그브님 승리인것같아요
애당초 둘의 논점이 서로의 역이 아니었음. A가 참이면 B는 거짓이고, B가 참이면 A가 거짓이어야 맞고 틀리고를 가리는데 둘다 참인 명제를 들고옴.
따라서 둘중 무엇이 참이냐를 가리는건 더 이상 의미없음.
예전에 베셀이었단 마이클센델의 JUSTICE처럼 무엇이 정의인지 이분법으로 정의가 안되는 명제들은 그 명제 자체만 지엽적으로 재단하는게 의미가 없음. 이럴땐 저 코치님, 나라카일님 얘기처럼 거시적으로 포괄적으로, 정의하기 어렵지만 대의의 관점에서 판단하는게 맞다고 보고 최종 판결에 동의.
추가로 따라서/오히려/그리고 룰루님이 의도적으로 둘다 참인 논점 2개를 들고오신거라면 지략또락 룰루님이 한수위라 생각
저는 두 논점 중에서
룰루논점에는 '무조건'이 붙어있어서
그브쪽 논점이 좀더 참에 가깝다고 느껴지긴함
그리고 대의의 관점에서 판단하는게 맞다기보다는
그냥 무승부를 주거나 논점 수정을 권하거나 하는게 더 맞지않나 싶네요
@@user-jt4wv9yp4q그브 말대로라면 그브가 영원히 정글만 돌고 상대 본진 밀러 안가면 상대 넥서스 못치고 이길수가 없음
@@user-jt4wv9yp4q 애초에 저거 그브가 자기가 불리한거 알아서 말장난친걸로 가져온거임 붙을 수도 있다라고 말하는것부터 자신의 판단이 잘못된걸 인정하고 들어가는거니 애초에 저기서 미드 밀고 집탐 잡고 사이드 운영하는게 정배인데 그브가 정글 풀캠 돌면서 자기도 잘못한거 아니까 저렇게 들고온거임
@@user-jt4wv9yp4q님 말대로 비열한 말장난 논점대로 했다가 역풍맞고 문철 폐업한 유투버가 한둘이 아니랍니다.
그래서 요즘은 논점과 인게임에서 무승부가 나올 정도의 과실 비율이 애매할 땐 무조건 판사가 재량껏 과실 비율 따져서 한명은 패배 주는게 국룰임.
@@user-jt4wv9yp4q 그래서 논점을 바꾼것 처럼 보임 저게
그브입장에선 억울할 수 밖에 없는게
이길 가능성이 있는 갱이었음에도 백핑찍고 난 호응 안하겠다 한 라이너한테
무조건 이기는데 왜 안하냐 억갱한 다음에 호응안하네? 수준 ㅇㅈㄹ 하는거랑 다름없음 ㅋㅋㅋ
팀겜인데 안한다면 안해야하는거지 기본적으로는
카문철 컨텐츠 너무 좋다
그브가 지혼자뽕맛보려고 템포 다놓치고 4명 기다리게만들고 논점을떠나서 팀게임을하는게아니라 자신의 성장과 쾌락이 우선시되는사람임 자기는 남들 안맞춰주고 남들은 자기템포 맞춰주길바라는사람
괴물쥐 피셜: 그브가 그브스럽게 게임하면 게임진다
총든마이하는애들이 다그르치
그게 그브인데? 벤 하셈
카문철찾아가는사람들은 전부스트레스받어.
진자 저런새기들 개시름 팀게임하지말고 배그 솔플이나 해라
바론 시간이 정해져 있기 때문에 붙는 게 맞다고 봄.
한타 연 걸 잘못했다고 볼 수 있지만 한타를 안 열었어도 바론 시간 가면서 상대한테 회복할 시간 주기 때문에 어쨌든 그브가 안붙은 게 손해!
그브 논리가 말이 안되는게
룰루는 이 게임을 이기기 위해서 자신이 생각하는 최선의 선택을 하고 그것에 대한 '근거'를 계속 제시하려고 하는데,
그브는 자신이 왜 집을 갔는지에 대한 어떠한 근거 제시도 하지 않고, 이럴수도 있고, 저럴 수도 있다 라고 하면서 빠져나갈 구멍을 만들고 있음.
문철이라는건 자신의 선택에 대한 근거들을 제시하고 그것이 얼마나 합리적인지를 전문가들(?)한테 판단을 맡기는건데, 그브는 처음부터 아무 근거도 제시하지 않고 빠져나갈 구멍만 만들었으니까 제 3자 입장에서 볼 때는 아니꼽게 보일수밖에..
비유하자면 막고라 1대1 검투장에 싸우러 들어오면서 도망갈 구멍 다 만들어놓은 느낌이랄까
농심 레드포스 화이팅. 응원 안했지만 감코는 제대로 같네요. 오늘부터 응원합니다 화이팅.
지우는 ㄹㅇ 개불쌍하네
문철은 피드백을받으려고오는게아니라 속았든 잘못했든 두명이 정한 논점에서 승패가 나와야하는게 아닌가싶네요
그브가 코어뽑겠다고 정글링 더 해서 본대템포 1분가량 뺐어서 떨어지는 기대승률
vs
이미 그브 없는 상태란걸 알고있는 본대가 이니시 걸어서 대패하고 깎아먹은 기대승률
이걸로 판결하는게 깔끔했을거같은데??
그브도 바로 붙어주는게 베스트란거는 어느정도 인지를 하고 있음, 근데 룰루도 베스트 타령할꺼면 본대쪽에서 한타가 열렸으면 안되는 상황이었으니까
까놓고 클레드가 대가리 박아서 스칼에서 내린순간 그브가 애쉬랑 붙어있었다고 해도 한타 이길 각이 안보이는데?
지 말고 잘큰애들 다 돈 쓰고 미드 달리는데 지 혼자 템 뽑을거 있다고 다 같이 시간 녹이자는건 에바지
룰루 논점도 오류가 있긴 한데 그브 논점에 비해서 더 정답에 근접하긴함 정확하게 말해서 한타가 왜 터졌냐의 이유가 그브는 아님 근데 그브가 무조건 붙는건 맞음
근데 그브 논점에 비해서 라고 하긴 했는데 그브는 사실 논점을 들고 온게 아니라 본인 변명을 들고 온거임 본인이 혼자 잘해서 게임 터트린것도 아니고 나머지 네명이 내용적으로 더 충실한 게임 했으면 코어템이고 나발이고 일단 붙어서 버스 타려고 하는게 기본이지 내가 안붙을수도 있고 안붙었으면 한타 안여는게 맞지않냐 이거는 내가 현지인 하고싶은데 꼭 에메랄드로 올라가야 되나요 이런 말이거든
감독님 말 진짜 잘하신다
ㄹㅇ 속이뻥
ㄹㅇ 보는내내 하고싶던말 딱 정리해서 해주심. 저렇게 상대 생각 뭔지 짚어서 얘기하는거 속시원하다
ㄹㅇ 딱 저렇게 말하고 싶은데 하고있었는데 막판에 들어와서 상황 조금듣고 바로 정리 해서 입장정리 결론 깔끔하게 해결해주심
이건 룰루도 그브논리 적용할 수 있는 게,
룰루의 "우리가 그브를 기다릴 수도 있지만, 안 기다렸으면 네가 붙었어야지" = 그브의 "내가 본대에 맞출 수도 있지만, 안 맞췄으면 너네가 기다렸어야지"
ㅋㅋㅋㅋ
아니지 안 기다렸을 때 바로 붙는건 불가능하지만 그브가 안붙었을때 사리는건 즉시 가능하지. 비유가 잘못됨.
@@mathematicsknue5862 적어도 두꺼비 늑대 먹고 집 안 찍고 붙기 이 정도는 되잖음
근데 그브가 악귀라고는 딱히 생각안들긴함 그브가 안붙었다는 상황은 이미 벌어진거고 그상황에서
더나은 판단을 했으면 지고이기고를 떠나 게임이 바로 터지진 않았을수 있는데 그브가 안온 시점에서 클레드애쉬 룰루 셋이서 들이박은게
게임이 한순간에 터지게 된 가장 직접적인 판단이니까 룰루는 거기에대한 책임은 리신그브 둘다 멀리있는데 들이박은 클래드나 거기에 옹호해 같이 들어간 자신이나 애쉬에 대한 이야기는 일절없이 오로지 그브 탓 이라고 하니
억울할만하다봄 결국 결과에대해 받아들였고 저정도 억울함 표출은 할만하다 봄
나라카일님이랑 코치님이 논점을 토대로 게임적으로 더 나은 방향을 제시해주고 있는데 다들 그냥 단어 하나하나에 꽃혀서 이래야 했니 저래야 했니 이러고 있네.
논점 자체도 중요한지라 서로 다른 시점을 가져온 경우가 생기더라도 그 당시 나라카일님이랑 코치님이 제시하는 방향성과 판단을 해줬으면 거기서 끝난거지.
논점 : 그브가 합류하지 않았는데 교전을 연 본대의 잘못이다(그브입장) vs 팀이 교전을 열려고 하는데 합류하지 않은 그브의 잘못이다(룰루입장)
솔랭하다보면 많이 볼 수 있는 경우인데 이건 정글이 그냥 생각없이 겜한게 맞음 ㅋㅋ
바론을 먹었으면 다 같이 집을 가서 정비하고 본대에 붙어있을 생각을 해야지 팀이 다 집타임 잡는데 혼자서 정글링하면서 시간보내놓고 한타하려고 하니까 템뽑고 합류하겟다고 집찍는건 진짜 ㅋㅋ
영상시작할때 스포없애주시면 안되나요? 카일님 의견 듣기전에 판단해보고 비교해보는게 문철컨텐츠의 재미라고 생각해서 ㅠ
약간 인정
나는 그래서 인트로에서 스포하는 영상들 그 부분 다 스킵함
@@heenim97 저도 그럼 ㅋㅋ 이번에는 바로 들어와서 ㅠ
난 좋던데 뭔가 이번영상에도 미친 악귀가 있구나 하면서 예고편 보여주는 느낌 감칠맛남
@@user-ii9yo5co8v 즐기는 방식에 따라 다른거같긴 하네요
개인적인 생각
원코어 하나 더 뽑고 싸우려는 그브 vs 그브 못기다리고 궁 박은 클레드(룰루)
그브 편 들어주면 원코어 하나 더 사는 게 별로 안 남은 시점이라 상대방에게 주는 시간이 그렇게 많지 않다. 그브 템사오고 그때부터 지금 운영하는 것처럼 해도 될 듯.
클레드(룰루) 편 들어주면 바론먹은 시점에서 빨리 겜 굴려서 끝내고 싶은데 그브 원코어 돈 얼마나 더 남았는지 핑도 안찍어주고 백핑도 안찍어주고 걍 정글링함. 그브만 팀원 템포 맞춰줬으면 라인 상황등 최적의 상황이었다.
결론은 그브 쪽이 잘못한거같음..
백핑이라도 찍어주던가 돈핑이라도 찍어주던가. 솔직히 자기 템 뽑고 오는 동안 한타 이겼으면 개꿀하고 겜 이겼을 거잖아. 아무 소통도 안하고 팀원들 알아서 하게 둔 결과는 받아들여야지
논외로 논점 자기유리하게 잡은건 비겁한게아니고 현명한거아닌가요
서로 합의하에 정한걸텐데 상대는 멍청했고
그브가 이기려면 저기서 그브가 제일 잘크고 캐리중이어야댐. 팀이 그브에게의존하면서 템포맞추는 상황이어야 그나마 맞는말이지.
근데 저 게임의리더는 바텀이고 라인상황도 다 맞춰서 집탐잡았고....근데 4킬 그브가 우리팀정글돈다?? 이건 턴개념이 아예없는거..바론먹고 집안찍은거에서 패배임
근데 코치님이 말씀하신대로 그브가 붙어야 했지만 안 붙었으면 나머지도 안하는게 맞음
결국 남의 플레이를 강제할 수는 없는거니까 유동적으로 플레이 하긴해야함
이거 논점 이상하면
게임 보고 아무말도 아무 행동도 안하고 논점 수리시간 주는게 맞는거 같아요 논점 수리는 둘이하는데
마지막에만 논점이 이상한지 아닌지만 봐주는 식으로
근데 그럼 악귀들 더 생김 차라리 애초에 논점 이상하면 첨에 바꿔야됌
@@seonhyeokHwang 그게 베스트긴 하죠 근데 겜 안보면 뭐가 이상한지 판단하기 어려워서
겜보고 논점을 그브가 먼저 팀에게 안맞춘게 더 크다 vs
탬포 안맞췄다고 없는상태에서 냅다 한타 거는게 더 패배에 크게 작용했다
이렇게 맞춰줬으면
근데 이걸 겜안보고 맞춰주기는 너무 어려울듯
@@seonhyeokHwang아니죠 일단 말 없이 보고 저는 결론이 났다 근데 뭐가 이상하다 이후 변론이나 논점에 오류가 있는데 판사가 이렇게 수정할건데 서로 동의하냐? 물어보고 진행하면 승복할 수 밖에 없음
@@user-yl2fx3hb2r씨맥님이 딱 그렇게 하잖아요 그게 좋은것 같아요
지금 문철 논점 ㅆ창 났자나 ㅋㅋ
결국 그브 논점은 쌩까고 그냥 룰루 논점으로 종결을 시켜 버리니까
차라리 다시 니들끼리 정하라 하는게 낫겠네
안철수식논점 ㄷㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ 할수도 안할수도 있다가 논점이면 대체 어케 지냐고
화질좀 설정할수있게 해주세요
앞으로 논점 받을 때 "~수도 있다"처럼 애매한 입장 말고 확고한 입장을 정하게끔 유도하시는거 어떤가요?
문철의 근본적인 바탕은 누가 더 게임의 승리에 리스크 없는 방향으로(솔랭기준이니까 팀플 단위 작전은 리스크만 높아지고 리턴 없이 실행 안될 확률이 높음) 옳은 방향으로 게임을 플레이 했냐로 깔아야 하는게 맞는듯 그브는 팀원 모두가 바론 먹고 집 찍고 미드,사이드 밀면서 겜 끝낼각 보는데 핑(나 이 템 이만큼 돈 필요하다) 어필도 없이 그냥 정글 몹 쳐먹고 집 찍고 혼자 팀 4명의 턴을 꼬아버리고 질질 끌게 만들어버림 이런 플레이 할거였으면 핑으로 돈을 찍든 빽핑,위험핑을 ㅈㄴ 찍든 채팅으로 나 이 템만 사고 갈게요 말을하든 뭐라도 했어야함 솔랭에서 혼자 마음속으로 나 이템만 사고 가야지하면서 팀 전체의 방향과 혼자 다른 플레이를 했기에 결과적으로 바론 먹고도 겜이 터졌고 그브가 지는게 맞는듯
아무리 솔랭이 자기 꼴리는대로 하는거라지만.. 한타때 계속 이기는데도 뭉치지 않고 스플릿 가는 사람...
한타때 계속 이기는데 거기에 바론까지 먹었는데.. 템사려고 집가는 사람은 용서해도 바론 버프들고 정글만 도는 사람은 도저히 용서가 안되긴함.
근데 사실 한타 열고 꼬라박은건 클레드 아닌가? 왜 문철을 룰루랑 그브가 한거야ㅋㅋㅋㅋ
나도 같은 생각 했는데ㅋㅋㅋㅋ 걍 그브가 복귀한건 이미 벌어진 일이고 차선책으로 대치만 하면서 그브 올때까지 기다릴 수 있었는데 클레드가 급발진 하면서 꼬라박긴 했음. 물론 상대가 먼저 감싸면서 물면 지는건 똑같았지만 패배 원인을 보면 클레드 잘못도 큼.
클레드는 게임을 게임으로만 끝내고 즐기는 정상인임ㅋㅋㅋㅋ
@@kim-wl4bn걍 벌레지 뭔 정상인이냐
문철 영상은 수많은 챔중 높은 확률로 그브고 높은 확률로 진다..
억제기쪽 사고 입장별 정리해보면
그브 입장에서는 본인이 개입불가라 ㅈㄴ 억울하긴 함 이미 집간걸 보고도 걸어버린거니까 게다가 본대 3명이 리신이랑도 맞추지 않고 빨리끝내겠다고 미드 2차까지 튀어나와서 라인 걷을려하는 카이사한테 급발진한거임
룰루 입장은 상대 넥셔스 포탑 1개 밖에 없고 상대 조합에 바론버프 받은 미니언 클리어할 챔프도 없으니 다 같이 라인밀어넣어서 빨리 끝내면 된다인데 맞는 말이긴 하지만 이미 그브는 집이고 리신도 그브기다리면서 ㅁㄷ ㅂㅌ 2라인 쓸려고 ㅂㅌ밀고 올라오는 중임
그런데 그브는 이런거 지적을 1도 안하고 이상한 소리만 해대서 ㅋㅋㅋㅋ 괘씸죄로 패배한걸로 보이네
객관적으로 누가봐도 급하게 꼬라박은건 본대 3명인건 반박불가다.
인정많은 나라카일님은 저런걸 용납못하시구나 역시 솔랭의 제왕
ㅇㅇ 이게 맞음 논점관련 얘기할때 그브가 나의 행동과 본대의 행동중에 승리확률을 더 깎아먹은 행동이 뭐냐 라고 논점수정이나 반박 들어갔으면 유의미한 변론이 됐을거라 생각
이건 그냥 무승부로 돌려보냈어야 하는 게 아닌가 싶네요. 그브가 없는 상황에서 4인이 한타를 할만했다 아니다로 논점 잡아왔다면 어떡했을까요? 애초에 논점도 제대로 잡혀있지 않은 주제를 가지고 문철하는 건 좀 아닌거 같습니다. 솔랭 특성상 한, 두명이 꼭 다르게 행동할 때가 있는 데 다르게 행동하는 거 무시하고 그냥 교과서적인 플레이 하는 게 맞는 걸까요? 만약 4명이 바론 먹고 미드 안가고 따로 놀고 그브 혼자만 미드 가서 짤렸다면 또 어땠을까요?
A라는 플레이가 먼저 진행되었고 그게 잘못된 플레이라고 치자. 그리고 A가 일어난 상황에 B라는 플레이를 했음
이때 B플레이는 A 대신 베스트 플레이가 나왔었으면 합리적인 플레이가 되는 거지만 A 상황 아래에서는 개트롤 짓이라고 쳤을 때 A를 한 게 더 잘못이냐 B를 한 게 더 잘못이냐?
물론 둘 다 잘못이라 누가 더 똥인지 겨루는 거긴 하지만 그 판단을 위해서는 얼마나 결과에 영향을 많이 미쳤고 옳은 선택을 하기 위한 난이도는 어땠는지 봐야한다고 생각함
그브는 충분히 코어 하나 뽑기 위해서 팀원한테 핑찍고 오버턴 쓸 수 있다고 생각함 (물론 솔랭 특성상 승률 측면에서는 코어 하나보다는 걍 무지성 귀환 후 미드 합류가 더 좋겠지)
근데 나머지 4명은 그브가 저렇게 플레이를 한 상황 하에서 꼬라박아버리는건 그냥 트롤짓임
그브는 베스트를 택하지 않았을 뿐 충분히 납득할만한 플레이를 한 반면에 나머지 넷은 그냥 트롤인데? 그럼 누가 더 잘못이야?
나는 게임 할 수도 있고 안할 수도 있는데 게임 패배가 내 탓은 아니잖아~~
1차로 그브가 집탐 안맞춘건 잘못 맞음 근데 한타 걸어버린건 팀이 잘못된 플레이를 한다고 그냥 냅다 던져버린건데 던져버리고 우리가 던진건 니잘못이라는게 좀 그렇네
만약 한타를 우리가 건게 아니고 적이 걸어서 억지로 걸려서 한타 진거면 그브탓하는게 맞는데 이건좀
@@sksbehxu3381룰루가 먼저 그브한테 뭐라 한거 아님?
3명이서 꼴아박고 왜 미드 안붙음? 이러면서
그브가 최선의 플레이를 못하고 템포 늦추고 이기적으로 한게 맞는데
결국 3명이서 꼴아 박아놓고 그브 탓하는건 쫌 아닌거 같은데
내가 지금껏 문철 보면서 제일 완전 잘못된 문철이라고 봄
아예 논점 자체를 룰루 논점으로 해석을 해버리니 그브가 질수밖에 없지
그브도 ㅈ나 멍청한게 이걸 그냥 넘어가냐 ㅋㅋㅋ
이게맞다고 생각함. 애초에 난 클레드가 제일 범인같은데 왜 애꿏은사람들이 싸우는건지 모르겠네
ㅇㅈ 이미 지나간 상황은 어쩔수 없는거고 주어진 상황에서 더 나은 판단을 할 수 있음에도 불구하고 그냥 들이박은것도 맞는데 그브만 잘못~해버리는건 좀...
리신도 이건좀 아니다 라고생각한건지 안붙어서 그냥 3대5였는데 그렇다고 돌진 시작한 시점에 그브가 바로갔어도 이미 다쓸리고 그브까지 같이 잡혔을거 같고..
그브판단이 전체적인 운영에서 잘못된건 맞지만 게임이 터지는데 가장큰 기여를 한건 클레드가 궁쓰고 셋이 들어간게 가장 큰거 같은데..
그브 안붙었다고 저래버리면 게임을 이길수가있나..?
영상 다시봤는데 애당초 궁쓸때 리신도 멀었네.. 그브 하나 있다고해도 리신 오기전에 피 다까이겠는디
저도 보고 눈을 의심했음 클레드가
망나니마냥 박아버리는데 왜
얘네가 싸우는거지? 요런느낌
이게 제일 옳은 댓글 같습니다.
그브가 잘못 판단한 건 맞지만, 결과에서 터진건 클레드에 같이 빨리면서 터지고 후에 대화인데
결국 결과의 패배를 그브와 룰루가 잡게되었네요.
레전드 롤대남ㅋㅋ
초반 논점을 정햇고 그걸 다들 동의하도 게임을 봣는데 심판이 아 게임 보니까 이건 논점이 잘못됫다 그러면 문제가 잇는거 아닌가요 화면 보기전에 햇어야지...
ㅇㅇ그래서 나라카일은 판결 안했잖슴
문철의 본질은 더 올바른 판단에 있지 국어 해석에 있는게 아니다 그브야..
왜 자기가 최선의 판단을 못했을때는 팀원이 거기에 맞춰야하고
팀원이 최선의 판단을 못했을 때(한타를 한 것)
는 왜 그렇게 하냐고 따지는거임?
모든 문철에 빠르고 확실한 승리(최선)가 전제되는걸 디폴트값으로 해야함. 이 전제랑 모순이 되는 논점은 쳐내던가 1초패 줘야함.
개인적으로 그브 1코어 통째로 나오는건 크다고 생각해서 팀원이 그브 집타임 기다려주고 다음턴에 미드 같이가서 끝내는각 보는게 맞는거같은데
뭔개소릴하고있냐 그브는 저기서 연막셔틀만 해도 되는거야 가서 몸대주고 어떻게든 애쉬만 딜 잘넣을 환경만 만들면되는거야 그브가 코어뽑고 안뽑고는 크게 영향이 없다.
룰루 포함 3인이 너무 바론버프믿고 시야 안잡힌상태에서 강행돌파한 감도 없지않아 있음. 물론 그브가 같이 붙어서 좀더 강한 대열로 진입할수 있겠으나 솔직히 말하면 저런 시야로 억제기 앞 가기도전에 누구하나 물려터졌어도 이상하지 않을 시야임 심지어 카직스 잭스...그리고 솔직히 아군위치 안보이는 특수한 상황 아닌이상 그브가 너무안따라온다 싶으면 아군끼리도 돌파를 멈추든 재정비 타임이나 근처 시야를 잡는게 맞는판단이다봄 뭐 플래에 너무 많은걸 바라는거일수도 있는데 솔직히 서포터면 저런시야 냅두는게 아군한테 더 치명적임..뒤돌거나 옆으로 치고올 생각을 아예 배제한듯? 결국엔 3명에서 5명한테 꼬라박는 식으로 터진건 분명히 문제있는게 맞음-----------진짜 솔직히 소신발언하면 클레드궁쓰고 갑자기 지들생각보다 더 빨리 빨려들어간게 보임 ㅋㅋㅋ클레드궁안썼으면 바텀듀오는 살았을듯? 그리고 인간적으로 그브가 오길 바라는거였으면 좀 천천히 올떄까지 핑이라도 채팅이라도 ㅈㄴ시도를하면서 같이가야지 소풍가다 한명낙오되면 길바닥에 버리고 출발하는느낌..
님들 근데, 논점 때문에 무승부주고, 영상에는 안나왔지만 두분다 거기에 불복하셔서 코치분 불러온게 아닐까요?
거기에 말씀은 1차 2차 잘못을 언급하셨고 따로 언급은 없으셨지만 탑에 잭스보였고 (한 라인 더 안밀고 내려와서 합류가 빨랐음 + 클레드 궁 시점에서 라인에 안보여서 내려오는거 알 수 있었음) 바텀에 리신 카직스 대치라 클레드는 3:3 (잭스오기전에 싸움구도 끝내려는 생각?) 생각하고 궁 썼을수도있는데 이 판단이랑 그브의 턴 꼬으는 판단 어떤게 더 구린지도 무의식적으로 들어가신거 같습니다.
반박시 님말이 맞아용
걍 그브가 자기가 못한건 관대하고 팀이 못한건 엄격해서 그럼. 저기서 안붙을 이유가 없음
걍 지가 턴 개늘어뜨리고 제가 못한건 맞는데 팀이 못한 플레이에 맞춰서 잘해야 하는 거 아님? 하고 무적논리로 가져오면 문철 다 이기겠네요잉~
@@sbs321어쩔수 없는거지. 논점 잘못 정한 본인 잘못임. 논점대로 안하면 그때부터 판사자질부터 사람들이 입대기 시작하는거라. 나는 그브편을 들고 싶어서 드는게 아님. 카일님한테 독이 되기 때문임.
@@sbs321 ㄹㅇ 그냥 무적논리임 ㅋㅋ 내가 못했어도 너네가 거기에 맞췄어야한다 이딴걸 처들고온거 개역겨운데 ㅋㅋ
그브 판단은 쓰래기판단임 그냥 정글 접는게 빠름. 바론먹고 그냥 템안뽑거나 하위템이라도 바로뽑고 합류해도 게임그냥 이겼음ㅋㅋ 그리고 4명이 전부 한타하면 이긴다는걸 아는데 본인만 모른다? 여기까지
이번건은 문철을 받아주지 말앗어야 햇다고 본다
논점을 조율하고 시작 하던지
저딴논점을 들고온것도 결국 룰루가 저걸 받아들인거라 룰루가 바보인거지
베스트 플레이는 당연히 코치님 말도 맞지만 내용을 잘 보면 그브가 늦는걸 알면서도 4명이서 물린것도 아니고 4명이서 자기들이 이니시 걸고 들이박은 후에 결과가 나빠지니 그브탓을 한건데 문철을 안햇어야 한다고 봄
법에 대해 잘 모르는 사람 : 룰루
(그브 논점에 동의한 거 자체가 어디가서 사기 조심하세요.)
법을 그래도 조금은 아는 사람 : 그브
판사 : 나라카일님
둘에 대한 의견은 댓글들만 봐도 알겠지만, 거의 반반 갈리네요.
룰루 논점도 그브 논점도 틀리지않음. 관점에 따라 둘다 참임.
애초에 저런 애매한 사건은 기각하는 게 맞지만, 솔직히 논점이 이상하다는 거는 저도 영상을 보고나서 후에 깨달음.
결국 나라카일님이 영상 중간에 정중하게 죄송드린다고 사과하셨고, 다른 판사까지 모시고와 양해를 구한 상황.
무승부도 좋았겠지만, 판사도 사람인지라 충분히 당황스럽고 최고의 판결을 내리기 어렵다고 생각합니다.
결국 코치님은 논점이 애매하니 서로 각자가 생각하는 논점 중에서 더 큰 잘못이 있는 사람을 패자로 정하셨음.
그게 그브였고, 저는 저 상황에서 카일님과 코치님보다 더 좋은 판결을 내기 힘들다고 생각합니다.
스포츠만봐도 티비로 시청하는 우리는, 이렇게 했어야지 저렇게 했어야지 훈수를 두지만, 실전에서는 그게 말처럼 쉽지 않음.
저는 충분히 납득이 가는 판결이었습니다.
아군 뒷통수를 먼저 친 그브냐 VS 뒷통수 친걸 알면서도 박치기 하는 다수 팀원이냐 그 문젠데 도대체 정글이 템포도 팀원한테 안 맞출거면 압도적으로 본인이 잘해서 템포를 본인으로 끌고 올 만큼 본체가 되어야함. 즉 그브 영향력이 바텀수준이였으면 저런 판단을해도 그브 승이였음. 그걸 지적하는게 프로코치였고 너가 주인공이 아닌데 주인공인척한다가 킬포인트임 마지막까지 입터는것도 주인공이 아닌거 보인이 아니깐 악귀처럼 말하는거고 완벽 논점으로 이기려 했으면 조금이라도 잘하던가.. 아쉽네 그브
이거 근데 1차적으로는 그브가 집탐 같이 안맞춘게 잘못이긴 한데
본대도 리신이 바텀 다 밀지도 않았는데
리신이 합류할 새도 없이
애쉬궁에 클레드 궁으로
무지성 3대5 한타 열어서 져놓고선
흔한 저티어 나 잘컸다고
머리박고 한타지고
팀한테 아니 거기서 머함??
이 결말 나온건데..
그브도 억울하다고 봄..
그브도 아이템 핑 골드 핑 찍었어야 했는데 안찍은것도 잘못이지만
본대가 어거지로 이니시 당해서 졌거나
아니면 리신이 바텀 미는 타이밍에
같이 리신하고 맞춰서
싸웠는데 졌다면
그브 잘못이었겠지만
그런게 아니라 본대가 팀원 위치 안보고
지들 잘컸다고 머리박고
지고나서 팀한테 아니 거기서 머함??
이러면 그브 입장도 억울할만 함..
물론 논점이 한타진게 본대잘못인가 그브잘못인가가 아니라
붙었어야 했냐 아니냐 여서
룰루가 유리한건 맞지만..
그래서 그브가 논점을 애매하게 잡은거 같고
그렇기 때문에
애초에 첨부터 그브가 갖고 온 논점을
수정해서 진행했어야 하는게 아닌가..
나라카일님도 나중에 깨달아서
논점 실수 인정하긴 했지만
맥문철이 명 문철인게 딱 자신이 재미없거나 논점이 별로면 동의받고 논점을 바꾸는거부터가 꿀잼이긴하지
프로와 아마추어의 차이란걸까?
팀플과 솔플의 차이랄까?
난 그브가 맞다고 보긴하는데.
팀적으로 보면 룰루가 맞긴한거같음.
책임 소지를 논하자고 말하면 4명이서 한타를 연거 자체가 문제인게 맞는거 같긴한데요. 애초에 그브가 붙어서 같이들어갔어야 하지만 그브가 안왔으니깐 문제가 그브라고 말하는거겠지만. 그브가 붙어주지 않았다면 한타를 여는거 자체가 문제가 있어보이는데도 불구하고 이걸 열어버린건 명확한 잘못이긴하죠.
4명의 개인주의냐 1명의 이기주이냐.
4명이서 못이길걸 알텐데 우린 그브 없이도 이길수 있다고 생각하고 들어가는건 이길수 있다고 던진거랑 매한가지 아닐까 생각해봅니다.
4명이서 던진걸 1명에게 책임을 묻는 참 비열한 짓거리인거 같습니다.
솔랭인데 가끔 프로의 잣대를 대는것도 조금은 무리가 있지 않을까 싶네요.
동네 축구하는데 첼시의 잣대를 들이대는게 과연 옳은 일일까 하는 생각을 가끔 합니다.
물론 다이아나 마스터 첼린저급으로 올라간다면 팀플이 당연히 선행되야 하고 그렇기때문에 판결또한 급이 올라가야 하는것도 이해하지만 이번 사건은 머랄까 여러가지를 생각하게 만드는거 깉습니다.
걍 논점이 서로 대립이 안댐
룰루 말도 맞고 그브 말도 맞을 수 있음
대립되게 하려면
1. 바론 먹고 바로 붙었어야 한다(룰루 입장)
2. 바론 먹고 그브가 없어도 한타를 해야한다(그브 입장)
이렇게 해야 됨
지능 이슈
그브 논리는 애초부터 문철논점이 아님. 그브가 "그브가 안붙는 순간 한타를 하지 말았어야 한다" 라고 주장하면 룰루는 그 대립각으로 "나머지 네명이 한타하려고 하는 순간 그브가 붙어줬어야 했다"라고 주장할 수 있음. 결국 이 논점은 미드에 붙었어야 했냐 VS 붙지 말았어야됐냐 로 들어가기 떄문에 나라카일이나 코치가 판단해준 게 맞다고 봄..그브는 계속 이상한 헛소리를 하는것이고(왜 헛소리인지는 하나부터 열까지 설명해줄수 있는데 뭐 얘기해봤자 그브같은 논리를 가진 사람들은 어차피 계속 부정할거라..)
근데 더 큰 문제는 나라카일도 이번 문철에선 그브 의견과는 관련없는 논점으로 수렴했다는거임. 그니까 그브는 원한 부분에서의 판결이 아니라 억울해하는거고
@@mathematicsknue5862 게임을 보고나니 논점 자체가 말이 안되는 걸 인지했고 그래서 나라카일이 그브가 억울해할걸 고려해서 직접 판결이 힘들다한거고 그래서 결국 코치한테 판결권한을 위임해준거임. 그 부분은 그브도 동의했고...그브도 직접 동의하고 코치가 판결내준건데 억울해할건 없음
나라카일은 진짜 인성이 됐다 논점부터 자기 잘못도 인정하고 정중하고 굿
나라카일님 제가 이 영상을 보고난 후 이틀동안 계속 머리에 맴도는 의문점이 있어서 고민하다 댓글달아봅니다.
영상에서 지게된 순서를 나열하자면 '그브 혼자 집감->아군 한타->한타 패배->게임 패배'이긴한데요. 이건 '순서'일뿐 게임이 진 이유의 '순위'는 순서중에 '아군 한타' 아닌가요..
방금막 바론도 먹었고 타워상황도 유리한데 그브가 집갔다 올때까지 기다렸다가 한타를 열었다면..게임을 이기는데 시간이 지체될 뿐 게임을 지게되는 상황은 나오지 않았을 테지만, 그브가 집간걸 알면서도 4ㄷ5 한타 강행한 룰루(클레드 애쉬 룰루 등 아군)가 아무리 생각해봐도 패착같은데 어떻게 생각하시나요..
그브가 코어뽑겠다고 정글링 더 해서 본대템포 1분가량 뺐어서 떨어지는 기대승률
vs
이미 그브 없는 상태란걸 알고있는 본대가 이니시 걸어서 대패하고 깎아먹은 기대승률
내 생각에도 이걸 비교해봤을때는 당연히 본대쪽 잘못이 큼....
그브가 최선의 선택 안한거는 맞는데, 최악의 선택을 고른(꼴아박은) 본대가 선택의 문제로 그브탓을 한다고??
이 점이 이해가 안감
그브한테 최선의 판단 안한거 훈수둘려면, 적어도 본대도 최악의 판단을 하면 안됐던거 아닌가 싶음
솔랭하면 이런 상황 존나 많이 나옴. 일단 안 붙은 사람의 잘못이긴 한데. 본대도 안 붙은 사람 있는데 싸움걸었으면 4:5 싸움건 4명의 잘못도 있긴 함.
인정ㅋㅋ 급할거 없는 블루팀이라 천천히 정비하고 끝내는게 무조건 정배이지만 여기는 솔랭이라는점..ㅋㅋ 모든 팀원이 나랑 같은 생각을 하고있지만은 않으니 무지성으로 몰려다니는게 빛을 발할때가 은근자주있는듯
5대5 팀게임인데 4명이 1명한테 맞추는건 에바아니냐
둘다 잘못한거긴함 ㅋㅋ 먼저 잘못한 그브 vs 나중에 잘못한 룰루 이싸움이라 ㅋㅋ 둘중 누가 잘못했냐라는 질문에 답이 없음
근데 이거는 클레드도 이니시각 아닌데 궁쓰고 닥돌한게 젤 큰문제같은데.. 마냥 그브 탓으로 할껀 아닌거 같은데..
@@user-jf7jv1km3n 4명도 아니고 3명이 2명한테 맞추는건 가능하지않나 리신도 한타 안하던데
솔랭에서는 각자 판단이 있는거고 그브의 판단이 최선은 아니었어도 그브가 붙지 않은걸 알면서 꼬라박은 본대가 오히려 트롤한거같은데..그래놓고 그브탓까지 한거면 오히려 룰루가 악귀 같은데
우선 바론을 먹은 상태이고 굳이 상대한테 시간을 줄 필요가 없지 그리고 라인 상태도 딱 밀지 좋고 만약에 그브 집타임 찍는거 기다리면 라인도 애매하고 성장할 시간만 주는거임
각자 본인 판단이 있는거긴 한데 그게 아무리 그브의 최선이라고 해도 좋은 판단이 아니면 문철에서 진거지
그리고 붙지 않은걸 알면서 꼬라박은건 2번째 잘못이고 1번째 잘못은 결국 그브가 본대에 합류를 안한게 잘못이 더 큼
물론 본대가 트롤한 것도 맞음 하지만 룰루 입장에서도 억울함 서폿이니깐 원딜 옆에 붙어있어야 하는건데 클레드가 꼴아박아서
근데 클레드가 안 꼴아박았어도 결국엔 인원수에서 밀려서 한타는 짐
그브가 이기적으로 행동한거지 애초에 스탠스가 계속 모여서 앞으로 가는 스탠스였는데 그브가 무시하고 정글링만하는데 ㅋㅋ 바론때 다 집탐찹고 밀러가는데 그브 1코어 기달려고 한타이밍 더 늦추는건데
늑대까지는 백번양보해서 그렇다쳐도 또 캠프도는건 개등신맞음
@@user-kp2se2iw9t근데 어쨌든 논점은 서로 동의한거고 누가 더 잘했냐가 아닌데 의미없음. 논점은 그브없이 한타한 룰루 잘못임.
그브 어서오고
바론먹고나서 돈좀 들고 있는 그브가 템 마저뽑는다고 정글돌지말고 바로 붙어줘야 된다는게 맞는 판단이고 그브가 정글 먹는 행동이 던지는 플레이일 정도로 안좋은 판단이라 할지라도 한타를 어거지로 열지말고 저런 그브를 어쩔 수 없이 기다리면서 대치하는게 맞는거지. 한타 어거지로 열면서 꼬라박았는데 이러면 그브 손이 맞지.논점만 봣을때도 그브 승이라면서.4명이 그브를 이해해주는게 아니라 그브가 4명을 이해해줘야한다는 말이 나올려면 그브 저기있는거 알면서도 꼬라박은것도 던지는 급인거지 그럼. 한타 안열고 안꼬라박은뒤에 문철을 하러왔으면 룰루승이겠지만 문철을 하러 오기전에 저 논점이 서로 동의했을텐데 이걸 그브를 롤악귀로 만들어버리네.그브가 너무 이기적이고 돈따러왔네 등등이라 할지라도 논점들고 왔으면 그브보고 뭐라하면서 "논점수정해라","그브이기적이네"라고 할지라도 돈은 각자 돌려준다음에 끝내야하는게 맞아보이는데 이런거에 강제징수라는걸 사용하는기 맞나
사실 그브가 붙는다 안붙는다가 아니라 논점이 1.그브가 없는데 한타를 연 본대의 잘못인가 2. 한타를 할건데 안붙은 그브의 잘못인가 가 되어야 하는 게 아닌가 싶은데
난 그브가 진게 안타깝게 생각이 됨.
난 무조건 1번이 맞다 보는게 그브도 룰루 말대로 미드붙는게 최선이라는걸 알고 있었는데, '이미 내가(그브) 안붙은걸 어쩌겠어? 니들이 이해하고 빠져야지 왜 그걸 악으로 미는거야?'라고 한건데 룰루가 그걸 못받아들이고 그브랑 싸운거잖음?
그러면 룰루도 1번 논점으로 가는거에 할말 없어야됨.
님이 말한 기준에서 룰루편을 들어준거임 왜냐면 일단 기본적으로 먼저 잘못한게 그브가 잘못한게 우선되는거고 그에 따라 파생된 결과기 떄문임.
ㄴㄴ 애초에 정답지 플레이가 있는데 그걸 안해서 님이 말한 상황이 나온거라
나도 이게 맞다 생각함 논점도 패인중 하나인데 가불기라고해서 논점 바꾼거라는 생각밖에 안됨
이럴꺼면 문철 하기 전에 다시 동의얻고 다시 하든가 환불하든가 무승부로 하는게 맞는거같음
에초에 그브가 지는 문철인데 뭔 그브가 진게 아쉬움 그브의 마음도 이해는 가는데 에초에 최선에 판단은 상대한테 시간을 안주고 돌려 깎아야되는 상황임 그브가 1코어 더 뽑는다고 2인분 이상 할수있는 것도 아닌데 잘큰 애쉬와 룰루를 맞춰서 같이 나아가야지 왜 최후의 속삭임이랑 치명타 망토 하나만 사와도 되는걸 굳이 코어템을 뽑기위해 상대한테 왜 시간을 주냐임 집탐이 개구져서 그냥 그브는 평생 코어템 뽑기위해 알피지 하다가 지는 판이 많을거임 피드백 받고 감사합니다 하고 나가야지 지가 뭔데 쳐 따지고 있냐 돈 줘도 안해줄 피드백인데
일단 그브가 저렇게 플레이하려면
들고있는 골드 핑이랑 다음코어템에 xxx골드필요 이거 핑 ㅈㄴ찍었어야하긴함
그런것도안하고 맞춰주길바라는건 지가 게임 하드캐리중인것도 아닌데 오바지
이거는 누구 누구 승이 문제가아니다. 이런 논점을 들고왔으면 애초에 논점부터 잘못되어진거기때문에 문철을 했으면 안됐음.
거절을 하셨어야 그게 더 옳았을꺼라고봄. 그브도 자기 플레이 안좋은거 아니깐 그런 입장에서면 애초에 본인도 하지 않았을꺼임.
저런 논점을 가지고와서 악질이다? 악질이라고 볼수는 있지만. 그렇다고 문제는 없음. 롤문철은 항상 논점을 정해놓은 상황에서 그 논점에 더 맞는사람이 승리라는것이 전제로 되어있다고 알고있음. 그게임의 승패와는 상관없이 그 논점에서 누가 더 옳은가를 나타내는가. 그래서 영상들 보다보면 가끔씩 더못한 사람이 이기는경우가 나옴(문철의 장단점) 논점은 당연히 본인이 유리하게 들고오는게 맞음. // 논점을 먼저 이 문철을 받아들일지 말지는 의뢰받으신분이 정하기 때문에. 받아들이신 시점에서는 저 논점을 들고 가는게 맞음.
요즘 갈수록 문철에서 이런문제가 하나둘씩 나오는데 이러면 점점 문철에 대한 신뢰도가 낮아질수밖에 없어보임.
보통 논점은 의뢰자가 자기들한테 불리해지니까 말바꾸고 그러는 현상은 자주 봤지만. 문철 해주시는 분들이 논점을 마음대로 바꿔버리고 결과를 내는건 이 영상이 처음인듯함. 처음에 논점이 잘못되서 논점을 이렇게 수정한다 거기에 동의하시냐를 물어봤으면 어땠을까싶음. 그브 입장에서는 돈받아놓고 뒤에가서 말바꾸는거랑 다를께없음. 이해는하지만;;
이런 문철 잘못걸리면 고소먹기 딱좋음. 데스티니님처럼 해야됌
근데 논점이 아니긴한데 바론 먹고 정비하거나 아님 모여서 미는게 더 낫지 않나요 바론버프 이용해서 운영적인 측면에서 그게 더 낫다 생각하는데
아니 논점을 저렇게 들고온 룰루잘못이지 이게 어떻게 그브잘못이냐
바론먹고 집바로 안간건 아쉬운데 그건 인정했고 이미 집을 안갔으니 한타를 열면 안되지 룰루가 악귀인데 이걸 역으로 그브가 털리네ㅋㅋㅋㅋㅋ카일아 문철은 논점대로 가야하는거야 누굴데려오던 저사람은 논점없이 근본적인 첫잘못으로 판결내림
그럴거면 논점이 왜있냐
판사 마음임 니가 뭐라할 자격 없긴함ㅋ
말 많네 그냥 봐
그브 하나를 위해 넷이 골드 손해보는거긴한데 그런식일거면 사실 정글이 카정당해도 백업안가는게 맞다는거긴함
결국 다 이기적인상황인데 넷과다른 단독행동이 문제일수밖에없음
Lck코치미만잡님 여무세요
그브 마인드면 갱 당해주면 당해주지말았어야지 내가 왜가야함? 이 따구 마인드임
팀원 4명 나라카일 감독 그브까지
모두가 붙어야 하는걸 아는 쉬운건데
그걸 못한 그브와
당연한걸 당연하게 할줄 알았는데
못하는 팀원때문에 실수해버린 룰루
둘다 잘못했지만 그브 잘못이 더 크지 ㅇㅇ
결론이 뭔지 다 안봤지만 결론은 붙냐 안붙냐가 아니라 안붙어서“한타”에서 졌다. 와. “ 알았으면 한타를 하지 말아야지 왜 탓을 하냐네요.대화 들어보면 룰루님도 차라리 붙는데 최선의 플레이다 와 아니다로 싸웠어여 했는데. 문철올 내용이 아닌데 억지로 온듯한 느낌.. 심지어 그브가 그게 최선을 판탄일수도 있다라고 대화한 시점에서. 이건 문철이 이루어 질수가 없는가 같은데
이건 애초에 그브가 논점을 잘 잡아왔어야지 안 붙은 상황에서 한타를 연게 더 큰 손해냐 코어템 뽑기 위해서 정글 돌고 코어탬 뽑아서 아군 탬포 못 맞춘게 더 큰 손해야
그브가 억울한 포인트 및 논점의 의미는
5명이 하는 게임이니 서로의 입장이 다를 수 있는데 그걸 왜 강요하고 내탓으로 몰고 가느냐.
이건데 그브가 없다고 한타를 안했어도 그브 때문에 4명이 피해를 봤어야 되는 상황이었다는 걸 코치님이 설명해주심.
고로 그 행동으로 그브는 욕 먹을 만했다.
그러므로 판결에서 진건 합당하다.
이게 맞는 듯 싶네요.
논점대로 제대로 판결했다고 봅니다.
그브는 그냥 팀원들한테 빽핑이랑 템가격얼마남은거 ㅈㄴ계속 알려줫어야해
ㅇㅇ 근데 그렇게 해도 안기다리는게 플레 에메임 ㅇㅈ?
기다릴필요가 없는데 뭔소리임. 그브 1코어차이가 크게 좌우될 성장이 아님. 애쉬만 케어해주면 이기는 한타라서
요즘 다른 이슈들도 많은데 하필 이 시기에
문철까지 떠오르니깐 애들이 뭐만하면 문철드립 하는게 더 정신 나갈것 같습니다
이제는 그런말을 보기도 싫어서 그냥 게임시작하면 바로 올뮤트하고 게임하게 되는거 같네요
깔끔하게 상황 정리해서 판결 내려드림:
1. 일단 룰루님과 그브님의 논점 자체가 다름.
(룰루: 바론먹고 한타했어야 한다.
그브: 내가 안붙었으면 안싸웠어야 한다.)
2. 논점을 하나로 정리하지 못한 상태에서 문철을 진행하니 문제가 됨. (둘다 맞는말이 될 수 있기 때문)
3. 챌린저분들의 판결은 룰루님의 논점만 놓고 판결을 내림 (베스트 플레이는 룰루님 말이 맞다.)
4. 그브님의 논점은 아무도 손을 못댐. (안붙었으면 안싸워야 되지 않느냐에 대한 답이 없음)
5. 논점 두개 중 룰루님 논점은 100% 옳음
그런데 그브님 논점은??
6. 그브님 말처럼 “내가 안붙었으면 니들이 한타를 하지 말았어야지”는 통상적으로 맞는말임.
7. 하지만 이 상황을 자세히 보자면, 일단 그브룰루팀이 이기고 있음. (글골 8천차, 정글러 빼고 우리팀 다 잘컸음, 바론 버프두르고 집가서 정비까지 마친 상태)
8. 이런 상황에서 바론 버프는 마치 4:5 한타가 아니라 4.5:5 한타를 하는 효과를 냄. 우리팀이 잘큰 것 까지 생각하면 그브가 없어도 충분히 싸워볼만한 상황임.
9. 그러니 그브님의 논점처럼 ”내가 없었으면 니네가 싸우지 말았어야지“가 성립이 안됨. (왜냐면 우리팀이 잘컸고 강화된 미니언들까지 생각하면 그브 없어도 충분히 해볼만한 한타이기 때문)
10. 결국 그브님이 팀 템포에 맞춰 한타를 안한것도 범인인거고 (룰루님 논점), “내가 안붙었으면 너네가 한타하지 말았어야지”도 성립이 안됨 (그브님 논점)
판결: 결국 어떻게 보나 룰루 승
문철 취지가 누가 최선의 판단에 가깝게 플레이 했느냐인데 그브 무적논점으로 작업치려다가 당했죠? ㅋㅋㅋㅋ
바론먹고 미드 바텀 웨이브 2개 쌓아서 들어가고있는데 코어템 안나온다고 정글링 도는거는 그냥 롤을 이해못하고 계신거임.. 그브님이 1차 판단 잘못해서 정글링하다가도 미드라인에 애쉬 룰루+웨이브 모여서 들어가고있으면 집안찍고라도 붙어줘야해요. 바텀에 리신도 미니언웨이브 모아서 가는상황이니까요. 솔랭하다가 이런 상황 많죠 뭐 .. 님이 우리편한테 안맞추는것처럼 님네팀 클레드도 님한테 맞출생각없이 신나서 이니시걸어서 터진거니까요.
논점 정하는얘기 할때 그브 부들거리는게 느껴지는게 개웃기네 ㅋㅋㅋ
스맵이 잘하는게 시작하기 전에 논점을 바로 잡는거임.
4명이 한다고 하고 1명이 안한다고 해버리면 게임을 이길 수가 없어
1명이 4명을 따라가는게 맞지
그브가 너무 이기적이다
리신도 한타 안해서 사실상 3ㄷ2임
ㅋㅋㅋㅋ 논점 전나유리하게잡아서 돈빨아볼라고했는데 판사가 그걸 간파해버렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애초 의 서로 논점의 시점이다름 룰루는 바론치고난바로이후상황을 얘기하고 그브는 바론치고 캠프돌고난 한타상황을 얘기하는거라,,,,,둘이 주장하는 시점이 달라서 이렇게된거임,,,,,그니까 결국 바론이후 시점부터 한타전멸까지의 행동의 봐서 누가더잘못했냐로본듯
난 애쉬궁 아무도 안맞는데 탑까지 궁써서 들어간거지 모르겠음..
애초의x 애초에o
님말이 맞음 롤대남 대장님이 슥슥보고 논점 서로 뒤틀려있으면 시머이해야하는데 그브 괴씸하다고 논점이라는 노점상에서 벌어지는 판결의 최소한의 합의점이자 자기방어 수단도 침범하고 그브 돈 뜯어가는 영상임 ㅇㅇ
@@user-yt8nr8tu9v 괴씸x 괘씸o
@@user-yt8nr8tu9v불쌍한 그브 ㅜㅜ 롤악귀라고 박제까지 당했네
무적의 논점이긴 하다 ㅋㅋ
근데 바론 먹고도 저러면 도대체 게임을 언제 끝내려고
너무 댓글로 참교육못한다고 해서 판결을 다른사람한태 맡긴게 아닌가..? 1차적인 판결이 무조건 맞는건데 이건
과정과 결과가 어땠든 바론버프 끝나기 전에만 이득을 보면 되는건데 4:5인걸 알고도 싸움을 걸고 그것때문에 졌으면
그 싸움을 건자가 패배의 원인인건데 이래서 1년에 한번만 챌린저 겨우찍는건가
마티 이상만 댓글 달아보세요. 이거 누구잘못임? 결과론적으로 게임지게만든건 바론먹고 안붙은 그브가아니라 안붙은거 알면서도 4:5도박 노린놈임.
???근데 왜 이거 논점을 벗어나서 판결을하는거지 유튜브 여론처럼 정의구현하려고..?
코치는 역시 근본 위주로 말해주네
내가 생각하는 롤의 근본도 결국엔 합류임 솔랭도 피지컬 어쩌구저쩌구 다 따져도 팀게임 합류를 얼마나 잘하냐가 걍 승패의 근본임
템포를 따라와라 템포 놓치면 지는거임
나라카일이 ㅈ나 악귀네ㅋㅋㅋㅋ이제 지능적으로 게스트불러다가 총대메게 하네ㅋㅋㅋㅋㅋ 그브도 ㅈ나 눈치없다.. 딱봐도 룰루승주고싶은데 논점이 좀 그러니까 런기회준건데 그걸 받아버리네..
과정에 대해서는 그브가 참여를 안했기에 그브 잘못이지만
과정이 아닌 결과는 그브의 손을 떠나 클레드가 한타를 열어서 안좋은 결과물을 가져왔기에
화난 부분은 이부분이고 논점과 상관없이 진거 같아 더욱더 화났겠죠.
하지만 누가봐도 결과물에 대해서 판결을 한게 아닌
" 과정 " 에 대해서 최선이 무엇이었냐가 더 중요하겠죠. 결과물은 좋든 나쁘든 알수없기에
만들어가는 과정을 최우선으로 봐야죠
- 이 과정에서 최우선은
1. 애쉬.룰루로 만들어가는 조합이다.
2. 바론 후 적에게 사이드 경험치 먹는 시간을 주지 않아야한다.
3. 그브의 1코어 추가보다 1
존나정확하네
나라카일은 나락갈수없어용 ㅎㅎ
애초에 둘이 가져온 논점이 다르구만 그브가 저 논점이 아니였으면 문철 시작했을까?
걍 그브가 저짓거리 안했으면 지지도 않았고ㅈ문철까지 오지도 않았음.
아니 롤문철 규정에 좀더 게임승리쪽이 빠른쪽으로 기울이겠다라는 조항도 넣어주면 안되요?
논점악귀들 너무 짜증나잖아
그브가 억울한 점이 뭔지는 알겠는데
저 논점 자체가 성립이 안되는걸 아는지 모르는지
그대로 가져와서 판결을 받을 수 있다 생각했기 때문에 할 말 없고 어쩔 수 없이 판단을 받아들여야 한다고봄
둘이 어느 시점을 가지고 맞다 틀리다 얘기하는것도 아니고
한명은 여기서 이렇게 해야된다, 아니다
vs
한명은 (거기서 그렇게 하는거 맞지만) 내가 안갔고 안갔으면 안해야 되는데 왜 하냐
이게 말이 되나 참...
난 룰루도 웃김
그브가 '붙는게 맞는 판단이다' 했다면서
그럼 자기 말이 맞다는 걸 굳이 문철 오지 않아도 상대가 인정했잖아
끝난건데 뭐가 문제임 대체?
그리고 본인 말이 맞는데 그브가 말하는 것처럼
'내가 없었는데 갑자기 들이박아놓고 나한테 모든 욕을 하고 탓을 한다'
이것도 틀린 말은 아니니까 인정해주면 되잖아
서로 내가 맞는거랑 잘못한거 인정하고 한발짝만 물러서면 될걸 구질구질하게 꽁돈 벌고 싶으니까
이악물고 무시하고 계속 싸우기만 하고
1시간 동안 얘기해놓고 말이 안통하는데 문철이 안된다는걸 몰랐나?
둘이 도저히 양보가 안되면 문철을 하지 말았어야지...
뒤지게 싸우고 끝내던가 아님 좋게 화해고 끝내던가
결국 말도 안되는 문철인거 알든 모르든 일부러 돈 타러 온걸로 밖에 안보임
둘이 대화하는걸 들어보진 않았지만 문철에서 들은 얘기를 토대로 예상해보면
룰루는 계속 싸움 걸고 그브는 반박하는 구조로 흘러갔을거 같긴함
이렇게 올 문제도 아니었는데 1시간동안 말했다는 건 저거말곤 없어보임
왜 다들 그브논점에만 꽂혀 있냐? 룰루논점은 안봐주냐?
그브 : 안갈수도 있죠. 안갔으면 한타 열었으면 안됐다. 이거에만 꽂혀있어서 무적논점에만 꽂혀있는데
룰루 : 바로먹고 붙었어야했다. 이논점은 왜 다들 제외하냐?
이거 웃긴게 논점이 한가지가 아니고. 룰루 그브 논점이 두개야 그리고 웃긴게 그브 말장난으로 돈 따먹을려고 논점 꼬아서 앞에다가 '안갈수도 있죠' 라는 말도 안되는 말을 끼워넣어서
룰루논점이랑 이어지게 하려고 말장난 해났는데
결국은 룰루: 바론먹고 붙었어야했다 vs 그브 : 안갔으면 한타하면 안됐다.
이렇게 잡아온건데. 그럼 저 둘중에 어떤 논점이 더 맞는건지 비교해야하지.
결국 룰루의 붙었어야한다에 더 맞다는 결론이잖아. 코치도 그런식으로 이야기를 해주고 있고.
이건 애초에 룰루가 본인 논점만 보고 오고. 그브가 그 논점에 대해서 질 수 없는 무적 논점을 들고온 거임.
그리고 끝부분에 말하는거 보니까 그브가 안붙은거에대해서 확실하게 사과했으면 끝날 일인거 같은데 룰루와 싸울땐 인정안하고 카일이나 코치가 안붙은거에대해서 잘못됐다고 말하니까
그제서야 그부분은 잘못했다고 룰루한테 이야기했다고 말 바꾼다는거 자체가 말이 안됨. 근대 만약에 저거 다 인정하고 사과까지 했는데도. 룰루가 문철 끌고 온거면 난 오히려 그브 편들어주고 싶고. 그게 아니라면 룰루가 승인게 맞음
이게 맞음 애초에 둘이 가져온 논점이 다름. 룰루는 그브의 잘못을 말하고 있고 그브는 클레드의 잘못을 말하고 있음
근데 그브가 많이 이기적으로 했다고 해도 결과적으로 박은건 미드 3인방 아닌가?
그브가 바론먹고 집을 찍고 미드붙는게 더 좋았을 수는 있겠다만
논점을 참 거지같이 잡아오긴 했는데 그브가 집타임을 거지같이 잡은거보다 미드에서 3명이 박은게 게임에 더 치명적인거 아닌가
이게 맞디
상황을 근데 보긴해야하는게
코치님도 말한거처럼 저기서 더 늘어지면 모르는거임 지금 타이밍에 미드밀고 들어가는게 좋았는데 지혼자
코어 하나 뽑고싶어서 저러고 정글 쳐먹고 있으면 나머지 인원은 붕떠서 뭐하고 서있나요 저기서 보면 지원핑도 겁나 찍음 그브는 혼자 정글 쳐먹고 빽핑도 한개 없음
@@jjjjjjj0401 그렇긴함 백핑이나 채팅이라도 쳐서 코어뽑고 하자고 의사표현도 안한건 좀 그래 ㄹㅇ…
근데 만약 내가 사이드 돌고있는 리신이였으면 그브가 미드 안붙어서줘서 빡치기보단 미드에서 꼬라박은 3인조한테 빡칠거같아서
나만 이런건가 그냥 궁금해서 써봄
내가 볼때는 그냥 이런말 하는거 보면 티어 차이 같음 그냥 어느정도만 해도 바론먹고 풀캠프 도는것부터 그냥 겜 던지는 수준의 플레이인데 거기서 이미 같은편들이 석나가서 겜 터뜨리는거임
롤은 접었는데 너무재미지다~
궁금한게 있는데, 만약에 논점이 "한명이 안오는 상황에서 한타를 했어야 했냐?"라는 논점이였으면 어떤게 맞나요?
그브입장이 억울할만하네
그브가 개인욕심으로 코어템뽑는다고 합류안한건 잘못인데, 나머지 4명이서 미드 3 바텀 1 로 라인 미는데 미드에서 3:5 선이니쉬 한타열어놓고 다 멸망하고 그브탓하는게 억울할만하다고 봄..
1차적인문제는 그브고, 미드에 있는 클레드 애쉬 룰루가 그브가 합류안한다 싶으면 한타를 열지말고 최소한 라인유지하거나 리신이랑 합류해야지
3:5 선이니쉬에 애쉬, 클레드 궁빠졌는데 클레드 살리겠다고 꾸역꾸역들어가서 멸망한건 좀 웃기긴하다ㅋㅋㅋㅋㅋ..
문철 논점 이런건 몰겠고 게임 승패 관련만 보면 꼬라박은 3명이 가장 문제 아닌가 싶음. 특히 클래드 ㅋㅋ
이미 안붙었다고 가정하고 들어가는게 맞지않나요? 그브 안붙은 상황에서 본대가 할걸 했느냐 vs 대가리 박았느냐로 따지는게 맞는거 아닌가요?
그냥 전체적 흐름으로 보아도 걍 그브가 안 붙으면서 거기서 부터 게임 맛 간거임
사이드도는 애들이 항상 말하는데
자기 없는데 왜 한타 해서 지냐고함
하지만 진 이유는 안붙어서임.
안녕하세요 솔로몬입니다
룰루의 논점에는 치명적인 오류가있습니다
저것은 바론먹고 한타를 하려기보다는 바론버프로 대치에 가까운 형태를 띕니다,리신은 버프들고 바텀갔고 세명은 버프들고 미드에서 대치만하려했지만
클레드의 어처구니없는 이니시로 한타가벌어졌고
한타가 망하니까 진것에대한 범인을찾아야하는데 엉뚱한 그브가 범인이된거같습니다
한타만놓고 보자면 그브잘못이될수도있겠지만
제가보기엔 대치라고생각한다면 클레드가 범인이라고생각합니다
그브만 없는게아니고 리신도 바텀에있으니까요
클레드가 박지않았다면 한타도 안벌어졌겠죠
그브의말,룰루의말 둘다맞다면 누가봐도 맞지않은행동을한 클레드가 가장잘못되었다고 봅니다
애초에 룰루님이 잡은논점은
그브보다 클레드가 거기서 박았어야했는가 아닌가로 잡고왔어야합니다
그냥 솔로몬이 아니라 짐승같으신데요.
전체적으로 봤을때 팀 템포에 맞추지않는 팀 플레이를 하지않아서 문제인거고, 애쉬 룰루가 이 판을 끌어가는 입장에서 앞라인을 세워줄 애들과 함께 딜각을 만들고 해야하는게 맞다고 생각합니다.
심지어 클리드 씨맥 유튜브에서도 나온 개념이고 팀 템포에 맞추는거에 대한 중요성 최근 프로들 솔랭 몇판만 봐도
템 안나온다고 그브처럼 저런 식의 판단을 하면서 게임 시간을 늘어뜨리는건 지고 있는 팀의 플레이가 되야하는데 유리한 고점을 가진 팀의 방향성이 될수없다.가 이번 문철의 핵심입니다.
이게 왜 이렇게 의견이 갈리냐면
룰루의 논점이랑 그브의 논점이랑 사건의 시간차가 존재함
a.그브 합류 (룰루논점)
b.그브 안합류
-b.1 그브없이 싸움
-b.2 그브없이 안싸움 (그브 논점)
룰루가 a의 논점이고 그브가 b.2의 논점인데 문제는 둘다 맞는말
a / b 는 수습이 가능한 범위내고
b.1 / b.2 는 사고와 직결되기때문에 논점의 경중을 따졌을때는 그브쪽이 유리하다
하지만 b루트 자체가 차선책이라고 판단하여 우선순위상 룰루가 승하는 모습
이거 데티방 가면 무조건 룰루 승임
바론 먹고 나서 정글 돌다가 집간다? 바론턴 다 버리는 행동임
애초에 논점이 안정해져있는데 데티방 가지도 못함.
@@mathematicsknue5862 데티방은 말장난 안받음
딱 봐도 그브는 말장난쳐서 돈 따려고 논점 이상하개 정해온거고 룰루는 그거 간파 못해서 공사 당한거