Excelente aporte para entender el pensamiento concervador. Como dice el profesor, nunca nos pondremos de acuerdo en las causas del golpe de 1973. Pero creo que las nuevas generaciones de la derecha democratica deberian hacer un aporte a la reconciliacion del alma nacional, y condenar el capitulo de sufrimiento mas alla de lo imaginable que fue la dictadura. Personas como el profesor Jocelyn-Holt o Mansuy no pierden tiempo justificando una dictadura o haciendo una alabanza de sus logros. Lo mejor para el sector y el pais seria dar vuelta la pagina.
Comparto buena parte tu comentario, pero Joselyn-Holt no plantea "dar vuelta la página", al contrario, enfrentarse al pasado con racionalidad, entender su complejidad y no dar respuestas fáciles (causales) como hacen sectores sobre-idologizados. Es un llamado al pensamiento crítico no al olvido
Buenísimo... Notable... Risitas tontas y medias nerviosas.... Muletillas y soberbia... Es que el profesor se preocupó de decirle que no sea tan fanatico simplemente
Porque lo dijo con claridad, no es un tema de monocausalidades. Por lo tanto, tampoco de enumeraciones estériles que lleven erradamente a una simplificación de un tema que obedece a una revolución, expresión que utiliza el profesor.
@@Bwl167 La clase terrateniente se empobreció durante 40 años porque los precios estaban fijados, artificialmente bajos. Los costos de producir carne eran mas altos que los precios de venta, el precio de la leche era mas bajo que el costo de producirla, el precio del trigo es mas bajo que el costo de producirlo, todo para que pudieran comer pan, o tomar leche o comer carne. Por eso los dueños de la tierra se empobrecieron, gradualmente y en forma persistente, durante 40 años. Al final, estos propietarios, ya muy pobres, no le podían dar el nivel de vida a sus inquilinos como se acostumbraba antes del año 30, que era hasta entonces relativamente alto. Generó una gran emigración del campo a la ciudad, donde se crearon crecientes bolsones de pobreza en las poblaciónes llamadas "callampas", en la periferia de las ciudades. Cuando se produce la Reforma Agraria, cae brutalmente la producción agrícola y se genera desabastecimiento, colas, desnutrición y una inmensa mortandad infantil.
Una pena el bajo nivel exhibido por el conductor frente a un intelectual del peso de Joselyn-Holt. Entiendo que es difícil ponerse a su altura, pero pretender rebatirle con argumentos débiles ente risas bobaliconas da un poco de vergüenza ajena. Ha sido piadoso Alfredo
Pensar que Holt es dueño de la verdad es bastante soberbio. Es un punto de vista y se agradece, pero ha habido otros grandes invitados a este programa y Gabriel es un joven que al igual que nosotros, aprende de sus invitados sin pretender tampoco someterse a ideas que no comparte.
@@eduardoortiz8657 más bien un fanatico ideologizado que en su soberbia pensó que el profe iba a entrar en el juego Politico de monocausalismo... Es que los fanáticos pierden cuando se debate con seriedad...
@@eduardoortiz8657Tensar el nivel de dominio del entrevistador con que Jocelyn-Holt sea “dueño de la verdad” me parece una lectura exagerada del comentario. Tu idea se cae, incluso explícitamente en el video, previo al minuto 30 donde el profesor se dedica a explicar por qué esto no es opinología sino que existe un método.
Jajajajajaja.... El profe hizo pedazos a este niñito fanatico ideologizado... El intentando darle un monocausalismo ideológico a un hecho complejo... Jajajajajaja... Que chiste estos fanaticos
El creer y el tener fundamento. Me parece que el análisis del efecto es importante para entender y comprender la causa. No volver a cometer los mismos errores. La reforma agraria era una necesidad. Ser conservador no es ser de derecha y ningún de los dos es en sí mismo implica ser capitalista.
Jajajaja qué chiste el profe intenta explicar que es una verdad histórica a una interpretación histórica...jajajajaak... Hasta poco racional le dijo... Jajajaaja.... Que chiste el grupo de fanáticos
El entrevistador tenía toda la razón de querer jerarquizar los elementos causales. JH lo desacredita diciendo que actúa religiosamente cuando lo único que buscaba era acercarse más a la verdad. Centrismo un poco tozudo no?
claro, aunque el problema de buscar netamente las causas te lleva a declinarse por una cierta postura, aunque el ejercicio sea necesario. Por eso al principio comienzan desde una misma linea de planteamiento, pero la conversación se desvirtúa con el desarrollo del video.
Yo relativizaría tu argumento. Pienso que no se trata de haberle impedido al entrevistador de “hallar la verdad”. Tiene un experimentado historiador de Oxford en frente y, pretender pasar por alto aspectos históricos clave del contexto, tales como las ideas de la alianza para el progreso, reduciendo todo al “marxismo”, no es un ejercicio metodologicamente prudente.
29:40 y el "entrevistador" no logra entender lo que le plantea Jocelyn-Holt 🤣
27:20 momento incómodo
Esto es un verdadero tesoro. Visita obligatoria para quienes quieran conocer y entender a la oligarquía chilena.
Don Alfredo déjelo... Ya esta muerto😂
Excelente aporte para entender el pensamiento concervador. Como dice el profesor, nunca nos pondremos de acuerdo en las causas del golpe de 1973. Pero creo que las nuevas generaciones de la derecha democratica deberian hacer un aporte a la reconciliacion del alma nacional, y condenar el capitulo de sufrimiento mas alla de lo imaginable que fue la dictadura. Personas como el profesor Jocelyn-Holt o Mansuy no pierden tiempo justificando una dictadura o haciendo una alabanza de sus logros. Lo mejor para el sector y el pais seria dar vuelta la pagina.
Comparto buena parte tu comentario, pero Joselyn-Holt no plantea "dar vuelta la página", al contrario, enfrentarse al pasado con racionalidad, entender su complejidad y no dar respuestas fáciles (causales) como hacen sectores sobre-idologizados. Es un llamado al pensamiento crítico no al olvido
El problema es que la izquierda nunca dará vuelta la página, para ellos hay un sentimiento de venganza.
@@eduardoortiz8657Sigues buscando a los culpables de todo. Creo que no entendiste mi comentario ni al profesor Holt
@@erialnoreste Holt no es dueño de la verdad.
@@erialnoreste Además, sin causa no hay efecto, y eso escapa al pensamiento religioso.
Don Alfredo barrió el piso con el moderador, que ilustrado...
Buenísimo... Notable... Risitas tontas y medias nerviosas.... Muletillas y soberbia... Es que el profesor se preocupó de decirle que no sea tan fanatico simplemente
efectivamente
¿Por qué hacen hablar a un profesor de la categoría de Jocelyn-Holt con un joven que se nota que carece de una formación intelectual a la altura?
Deplorable el entrevistador. Quiere saber la verdad. Alfredo habla de interpretaciones. No creo que sea historiador el entrevistador.
Ahjujujujuju buenisimo.... Ahjujujujuju notable....
Curioso que no hablen de la fijación de precios, desde los años 30, que fue la que empobreció la agricultura durante 45 años.
Porque lo dijo con claridad, no es un tema de monocausalidades. Por lo tanto, tampoco de enumeraciones estériles que lleven erradamente a una simplificación de un tema que obedece a una revolución, expresión que utiliza el profesor.
@@Bwl167 La clase terrateniente se empobreció durante 40 años porque los precios estaban fijados, artificialmente bajos. Los costos de producir carne eran mas altos que los precios de venta, el precio de la leche era mas bajo que el costo de producirla, el precio del trigo es mas bajo que el costo de producirlo, todo para que pudieran comer pan, o tomar leche o comer carne. Por eso los dueños de la tierra se empobrecieron, gradualmente y en forma persistente, durante 40 años. Al final, estos propietarios, ya muy pobres, no le podían dar el nivel de vida a sus inquilinos como se acostumbraba antes del año 30, que era hasta entonces relativamente alto. Generó una gran emigración del campo a la ciudad, donde se crearon crecientes bolsones de pobreza en las poblaciónes llamadas "callampas", en la periferia de las ciudades. Cuando se produce la Reforma Agraria, cae brutalmente la producción agrícola y se genera desabastecimiento, colas, desnutrición y una inmensa mortandad infantil.
Min. 28 -30 app- simplemente , excepcional. Gracias. 👌🏻.
Una pena el bajo nivel exhibido por el conductor frente a un intelectual del peso de Joselyn-Holt. Entiendo que es difícil ponerse a su altura, pero pretender rebatirle con argumentos débiles ente risas bobaliconas da un poco de vergüenza ajena. Ha sido piadoso Alfredo
Pensar que Holt es dueño de la verdad es bastante soberbio. Es un punto de vista y se agradece, pero ha habido otros grandes invitados a este programa y Gabriel es un joven que al igual que nosotros, aprende de sus invitados sin pretender tampoco someterse a ideas que no comparte.
@Iván Alfonso Pizarro Montenegro Ese fue justamente el tenor explicitado.
@@eduardoortiz8657 más bien un fanatico ideologizado que en su soberbia pensó que el profe iba a entrar en el juego Politico de monocausalismo... Es que los fanáticos pierden cuando se debate con seriedad...
@@diegosilva-mv8fs exacto
@@eduardoortiz8657Tensar el nivel de dominio del entrevistador con que Jocelyn-Holt sea “dueño de la verdad” me parece una lectura exagerada del comentario. Tu idea se cae, incluso explícitamente en el video, previo al minuto 30 donde el profesor se dedica a explicar por qué esto no es opinología sino que existe un método.
No solo los jesuitas se meten en política. El Opus dei hace lo mismo.
Jajajajajaja.... El profe hizo pedazos a este niñito fanatico ideologizado... El intentando darle un monocausalismo ideológico a un hecho complejo... Jajajajajaja... Que chiste estos fanaticos
"Debe tener muy buenas láminas" JAJAJAJAJAJA NO LE DIÓ UNA!
Jaajjaja siii
Que manera de dar jugo el ENTREVISTADOR, jajaja
Gran invitado, el entrevistador tiene menos carisma que Messi... y quiere ser candidato 🤦♂️, así la derecha pierde todo
Siempre sorprendente, no me pierdo el programa.
"este país está lleno de locos" 🤣🤣
El creer y el tener fundamento. Me parece que el análisis del efecto es importante para entender y comprender la causa. No volver a cometer los mismos errores. La reforma agraria era una necesidad. Ser conservador no es ser de derecha y ningún de los dos es en sí mismo implica ser capitalista.
Soy de derecha, pero necesito que cambien al entrevistador xd
La justicia debe ser no solo para un jesuita sino para cada ser humano un principio de vida. Jesucristo nos dio su ejemplo.
.
Me dio vergüenza ajena ver esto, que bajo el nivel del entrevistador
Excelente programa
Que buen invitado..
Jajajaja qué chiste el profe intenta explicar que es una verdad histórica a una interpretación histórica...jajajajaak... Hasta poco racional le dijo... Jajajaaja.... Que chiste el grupo de fanáticos
Excelente programa Gabriel.
El entrevistador tenía toda la razón de querer jerarquizar los elementos causales. JH lo desacredita diciendo que actúa religiosamente cuando lo único que buscaba era acercarse más a la verdad. Centrismo un poco tozudo no?
claro, aunque el problema de buscar netamente las causas te lleva a declinarse por una cierta postura, aunque el ejercicio sea necesario. Por eso al principio comienzan desde una misma linea de planteamiento, pero la conversación se desvirtúa con el desarrollo del video.
Yo relativizaría tu argumento. Pienso que no se trata de haberle impedido al entrevistador de “hallar la verdad”. Tiene un experimentado historiador de Oxford en frente y, pretender pasar por alto aspectos históricos clave del contexto, tales como las ideas de la alianza para el progreso, reduciendo todo al “marxismo”, no es un ejercicio metodologicamente prudente.
@@nachogpalma exactamente