A postura do Pr Cruvinel quando mediador é sempre complicada. Não é um bom mediador, interfere a favor do que pensa, conduz o debate como quer e atrapalha o debatedor que pensa diferente.
1. Em 29:47 o pastor cita At 1:8 Mas recebereis o poder do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis *testemunhas,* tanto em Jerusalém como em toda a Judeia e Samaria, e até aos confins da terra. E afirma que essa capacidade de sermos/guardamos o testemunho de Cristo está ligado a capacitação e o selo do Espírito Santo. O evangelista diz que Mártires/testemunhas estão morrendo no período da grande tribulação "porque guardam o testemunho de Jesus Cristo" e somente por isso eles são perseguidos e mortos. Se possível gostaria que o pastor explicasse melhor de onde então está partindo essa capacitação de continuar testemunhando Jesus Cristo visto que não visão pré o Santo Espírito e a Igreja não estão mais na terra (não vale aplicar a teologia do terror/medo). O pastor afirma que aos mártires do período tribulacional está conversão si da por meio do anjo que está pregando o Evangelho Eterno, mas o que fazer então com Efésios 3.10 e 1 Pedro 1.12 2. Ao evangelista sim em 1 tessalonicenses 4.13~~, esta se referindo a igreja o fato de nao apresentar a palavra igreja, nao quer dizer que ali nao esteja se referindo a igreja podemos ver isso pelo próprio texto (atenta para os neegritos) 1 Tessalonicenses 4 14 Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também *aos que em Jesus dormem* Deus os tornará a trazer com ele. 15 Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que nós, os que *ficarmos vivos para a vinda do Senhor,* não precederemos os que dormem. 16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e *os que morreram em Cristo* ressuscitarão primeiro; 17 depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
@@leandrodasilvapedra7216o que será retirado não é o Espírito Santo. Sem o Espírito Santo não há conversão a Cristo. Quem interpreta esse texto que você trouxe como retirada do Espírito Santo, é herege, pois tira do Espírito Santo sua função que é convencer o homem do pecado. Ou tem que acreditar que não haverá conversão na grande tribulação. Ai fica difícil para o pré.
@@eliveltoncarvalho338o Esporito Santo desceu para a igreja, estamos reunidos no mesmo lugar, e no arrebatamento Ele sera tirado com a igreja e encontrará o Senhor nos ares. No antigo testamento o Espirito Santo nao descia em todos, mas em pessoas especificas, nos profetas, e outros hms de Deus, e na GT vai ser do mesmo jeito, as duas testemunhas sao profetas, eles vao pregar arrependimento e juizo de Deus 🤷🏻♀️
Se na fala de Jamiersso 30:28 a igreja é o corpo de Cristo, quem ficar na repescagem, para uma segunda chance de salvação, esse povo que fica não faz parte do corpo de Cristo??? Reponte ai os pré.
A PAZ DE DEUS! SEGUNDO GÊNESIS 3.19 (PALAVRA DE DEUS A ADÃO) " ... PORQUANTO ÉS PÓ E EM PÓ TE TORNARÁS " OU SEJA, DEUS AFIRMA, CATEGORICAMENTE, QUE TODO O SER HUMANO, INCLUSIVE O ADÃO, TERIA MORTE DEFINITIVA( A CARNE VOLTA AO PÓ). SEGUNDO GÊNESIS 3.19, SE ADMITIR QUE HOUVE RESSURREIÇÃO DE QUALQUER SER HUMANO, ESTARÁ, PORTANTO, CONTRARIANDO O NOSSO GRANDIOSO DEUS, CRIADOR DE TODAS AS COISAS E, CONSEQUENTEMENTE, EXTINGUINDO ESSA PASSAGEM BÍBLICA ( GÊNESIS 3.19) GLÓRIA A DEUS!
Jesus disse: "Aquele que perseverar até o fim esse será salvo", "no mundo tereis aflição", "Se os dias não fossem abreviados ninguém se salvaria". Em apocalipse diz que os santos ao clamar por quanto tempo mais Jesus iria esperar para vingar os mortos. Então foi dito: " e foi-lhes dito que esperassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus conservos e irmãos, que deveriam ser mortos como eles". Fica difícil acreditar que existe um passe livre para o céu onde cristão não precisa ser provado. Pré ja parou pra pensar que todo cristão precisa ser posto a prova? Onde entra o batismo de fogo? Pois é, com passe livre a pessoa não precisa ser provada, e sem prova não se garante a fé, ou você acha que perder o cachorro é uma provação? 1Pedro 1:6-7
Bem , segundo sua lógica , nesses dois mil anos de cristianismo , qualquer cristão que tenha levado uma vida tranquila , sem muita aflição , não entrará no céu mesmo tendo sido extremamente fiel ao Senhor Jesus.
@@nilsonjosecarneirodefreita7540 exatamente, porque essa pessoa não existe. O batismo de fogo são as provações, se você não está sendo provado, no mínimo você é morno.
@@nilsonjosecarneirodefreita7540 se a pessoa ta tranquila, não deve ta incomodando satanás , se a pessoa não é provada constantemente é porque tem coisa errada. Lucas 9:23-25, Tiago 1:2-12 .
Essa questão passa pela definição do que é igreja, a Bíblia define que é o Corpo de Cristo, mas para o Jamiersson me parece que é outra coisa, mas ele foge dessa definição.
Homens pregam o evangelho, não anjos. "Ide e pregai o evangelho a toda criatura"Mar 16:15; "e este evangelho do reino será pregado em todo o mundo para testemunho a todas as nações, e então virá o fim" Mat 24:14
Lógico que o arrebatamento será secreto. Ou você acha que o mundo espera a volta de Cristo??? Cuidado com essa doutrina equivocada do pós-tribulacionismo. O pós-tribulacionismo NÃO É BÍBLICO!!!
Gostei, crente de IBGE kkkkk, quanto mais me aprofundo em estudar as profecias Biblicas e o Apocalipse, mas vejo o quanto os prémilenistas estão distantes das Escrituras.
A mulher do capítulo 12 é a igreja visível. O filho varão é a igreja invisível que vai ser gerado, tirado do meio da igreja visível, no arrebatamento. Os crentes que aqui ficarem vão ser perseguidos pelo dragão, Satanás. Isso aí sim, é tribulação. Parece que o mediador é outro debatedor ? Isto porque ele disse que não iria se meter. Agora imagina se fosse kkkkkkkk
Esse assunto é recorrente nos debates e o cerne é "pré x pós". Jamierson e todos os pré têm dificuldade para entender que todos os lavados no sangue de Jesus são igreja. Para os pré existem três ressurreições e algumas categorias de salvos. É muito malabarismo pra defender o absurdo.
Os santos que serão vencidos são os mártires que serão mortos por causa da palavra. Morrem aqui mas acordam no céu vitoriosos. Foi assim com Paulo, Pedro, Estevão, Tiago, e será assim também com os santos CRENTES na grande tribulação. Os amados irmãos pré insistem em costurar o véu que Deus rasgou.
A grande tribulaçao é pra converter o povo q ainda resistem a Jesus, primcipslmente Israel, nao é para igreja salva 🤷🏻♀️ Na GT so terao duas opçoes, ou é Jesus ou é a marca da best* 🤷🏻♀️ Quem nao aproveitar o tempo da graça q agora, quando a porta se fechar será muito dificil ser salvos 🤷🏻♀️
Os debatedores que comparecem para defender a presença da igreja na grande tribulação precisam trazer consigo outro irmão para ajudá-lo, para equiparar o debate!
Assim como os apóstolos ficaram contentes por ser achados dignos de sofrer por causa do nome de Jesus (Atos 5.41), eu, que acredito na Bíblia e não no sonho de uma menina de 15 anos, também quero me alegrar por sofrer por causa do nome de Jesus.
@@wesley8982a igreja guarda sabado? Existe inverno rigoros em todo mundo igual Israel? A GT é a angustia de Jacó, e quem é Jacó, e quem é o povo de Daniel?
Veja bem o pastor ele como debatedor é muito bom Mas agora como mediador ele é muito ruim não consegue mediar o debate de maneira imparcial a rádio musical deveria escolher esse pastor aí não dá mais ! Esclarecendo aqui como um debatedor ele é excelente 👍🏼
Ah então é assim msm Jamierson? A pessoa faz o que quer e aí ao ver os 'acontecimentos" na Tribulação ela se converte e é salva? Assim mesmo, fácil assim Jamierson??? Isso não é bíblico... Ah, tava me esquecendo: a igreja estará sim na Grande Tribulação. Deus os abençoe
Independente de quando ele vem, ele levará sua igreja e os pós estarão no meio delas. Os pós creem na vinda e a aguardam, a diferença é que nós cremos que será depois da gt
É engraçado. A profecia de Daniel só serve para judeus, mas as profecias da nova aliança que se você procurar vai encontrar estritamente escrito " casa de Israel e casa de Judá" se aplica a igreja. Não entendi porque é anacrônico aplicar Daniel para a igreja, mas não é quando se aplica a nova aliança para os mesmos. Outro ponto, no capítulo 19 onde se diz que é a decida da Igreja, também não tem a palavra Igreja lá também. Então, do nada, se entende que lá a igreja aparece mesmo não estando escrito e nos outros textos não se pode dizer que os santos são a igreja. Gosto muito da forma como os pré trabalham com as profecias, mas retirar a igreja do período tribulacional, tentar encaixar 2 vindas de Jesus e dizer que os santos da grande tribulação não são igreja e estão se salvando dentro do período tribulacional é forçar um bocado o texto bíblico
Sim, o Espirito Santo desceu pra igreja e com a igrreja Ele vai subir 🙏 Reuniao da igreja pra receber o Espirito Santo e reuniao da Igreja com o Senhor nos ares 🤷🏻♀️
@Lavemasonhadora bonita a colocação, mas não existe um texto onde diga que o Espírito Santo será tirado. Esse é um entendimento baseado no silêncio das escrituras, e ter convicções sem textos que corroboram para isso é complicado. Além disso, o Espírito Santo é Onipresente, a caso Deus deixará de ser onipresente?
@alexsandrocarneiro8624 mas vc ja viu o caos q vai ta na grande tribulaçao? O que detem o anticristo de se revelar é a igreja e o Espirito Santo. E precisa de um texto claro pra entender q o Espirito Santo nao estará aqui? No AT o Espirito Santo nao descia em todos, mas em alguns, e no NT Ele desceu para a igreja, na reuniao da igreja, quando estavam todos reunidos no mesmo lugar, e no arrebatamento é uma reuniao, um encontro com o Senhor nos ares 🤷🏻♀️ Pq essa insisistencia de por a igreja salva na GT 🤷🏻♀️ A GT é pra salvar e converter quem ainda nao aceitou Jesus e nao para noiva salva 🤷🏻♀️ Na GT só terao duas opçoes, ou Jesus ou a marca da best*, nao terá outra opçao, e quem aceitar a marca ja estará condenado 🤷🏻♀️
Se o arrebatamento é pré tribunalacionista, Jesus tem duas noivas, pq uma está no céu e a outra na terra durante a grande tribulação, não vejo respaldo bíblico nenhum para Jesus ter duas noivas
O novo testamento é escrito em grego! Você falar isso é muita falta de conhecimento! O velho testamento escrito em hebraico! Se não formos pras línguas originais, vamos pesquisar com o que ? Fazer teologia como ?
Primeiro que alguns aqui não estudam a bíblia. Segundo o tal pastor ta colocando anjo como algo literal, isso é o cara desconhecer de biblia. Terceiro não respondeu as perguntas dentro da biblia e os textos que foi passado para tal, como sempre só sabem dizer o que acham 😂
Mas os anjos serao literal, acontecerao coisas sobrenatural na GT, so assim pra converter os q negam Jesus, mesmo assim muitos hms vao blasfemar contra Deus 🤷🏻♀️
21:20 errado kkkk testemunho nem sempre é o mesmo que pregar, nesse caso o pastor esta distorcendo, morreram porque negaram a marca por amor a Jesus, esse é o testemunho, a prova, eles sao chamados de martires kkk nem precisa de teologia pra saber isso.
Não faz nenhum sentido segundo o pré a igreja foi arrebatada antes da grade tribulação.mais pessoas vão aceitar Jesus na grande tribulação ponto. Pessoas que aceita jesus na grande tribulação não seram arrebatada,transformada,bodas do cordeiro, tribunal de Cristo. Engraçado que a igreja do pré não aparece no Céu . Mais os irmãos da grade tribulação aparece no Céu diante do trono de Deus Amém.
@ a pergunta foi justamente para que houvesse essa resposta. Os 24 anciãos representam o povo do antigo testamento, haja vista que eles já estavam no céu quando Jesus voltou glorificado e capaz de abrir os selos, Ap 5
Na parábola do rico e Lázaro O homem condenado pede a a Abraão que evie os mortos para pregar para os vivos. Recebeu a resposta correta "Se não acreditar nos vivos vão acreditar nos mortos?" Se não acreditam na pregação de hj vão acreditar em anjos pregando??
@raimundobraga8483 Sim Mas a cada ano o mundo se torna mais ateu Essa visão de anjos lindos com asas voando pelo mundo inteiro pregando o evangelho aos que ficaram é Fake news
49:20 Pastor, Pastor. "O dragão que tinha perseguido a mulher e tal"? Na minha biblia ta diferente. " Quando o dragão viu que tinha sido atirado para a terra, perseguiu a mulher que tinha dado à luz o filho homem." Essa passagem fala claramente de Maria, quando ela deu a luz a Jesus e teve que fugir para o Egito. Pastor fica inventando coisa pra Justificar um argumento que não faz o menos sentido. É só ler o apocalipse 12 nessa ordem. 7,8,9,12,13,1,2,3,4,5,15,16,14,6,17,18,10,11 Que vai entender certinho.
Quando Maria teve Jesus ela foi pro Egito com ele e José,a mulher do Apocalipse 12.5 deu a luz o filho, e seu filho foi arrebatamento para Deus e para seu trono,e após o filho ser arrebatado para o céu a mulher foi para o deserto e não para o Egito,e estando no deserto foi alimentada por 1260,onde Maria se encaixa nessa passagem?Maria foi para Egito com Jesus e José,o texto do Apocalipse a mulher foi para o fugiu para o deserto e não para o Egito,após o filho que dera a luz ser arrebatado para Deus.
Leia Gênesis 37.9:10,que vc entenderá quem é a mulher o sol e a lua,(Jesus veio da nação de Israel,a nação de Israel na antiga aliança Deus a chama de Mulher,as doze estrelas representa as 12 tribos de Israel,o sol representa o patriarca Jacó e lua sua amada Raquel)a nação de Israel é quem está em constante perseguição,assim como a Igreja e não Maria😅
@@Josecarlos-28 Que pira é essa? O texto é auto explicativo, é só ler. É novo testamento, esquece Israel. Vou tenta resumi. Quem deu a luz a Jesus? Maria. O que é a coroa? A coroa é o Rei Jesus. Fugiu para o deserto por mais de 3 anos. Quem ficou no agito por esse período? Maria. O gragão perseguiu a mulher; quem é o Dragão? Satanas. Quem perseguiu? Herodes manipulado por satanas. Apocalipse 12 resume de Genesis à Apocalipse. Des de a queda de satanás à vitória de jesus.
Os argumentos do pré tribulacionismo são falhos...só porque a palavra igreja nao é mencionada a partir do capítulo 3 de Apocalipse significa que ela não estará aqui na grande tribulação ?
Deus não nos destinou para ira irmão ..a todos que aceitam o Senhor Jesus sai do império das trevas e estamos no reino do Filho do seu amor..A Grande tribulação é para os ímpios, e a ira de Deus sendo derramada
Mesmo em desvantagem numérica o evangelista foi muito bem. Mostrou a Bíblia simples.
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Fala pr esse pastor .que está conduzindo os debatedores não se meter no debate..
Legal esse debate 2x1 nunca tinha visto kkkk
Tá comprometendo a qualidade do programa
Entao nao assiste todos os debates kkk sezar sempre faz isso kkk pro pós
Outros temas por favor. O nome Pedro seria um bom tema
verdade
O nome Pedro seria bom tema de debate ? 😂😂😂😂😂
A postura do Pr Cruvinel quando mediador é sempre complicada. Não é um bom mediador, interfere a favor do que pensa, conduz o debate como quer e atrapalha o debatedor que pensa diferente.
Concordo 100%
Mas como um debatedor ele é excelente mas como mediador ele é muito ruim não sabe mediar péssima condução do debate isso é uma pena
Até o PR Sezar as vezes não se segura, nada anormal.
Gruvinel como mediador é otimo debatedor 😂😂
52:57 não há diferença entre convertidos , mas há diferença entre a igreja e Israel , embora ambos sejam povo de Deus.
1.
Em 29:47 o pastor cita At 1:8 Mas recebereis o poder do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis *testemunhas,* tanto em Jerusalém como em toda a Judeia e Samaria, e até aos confins da terra.
E afirma que essa capacidade de sermos/guardamos o testemunho de Cristo está ligado a capacitação e o selo do Espírito Santo.
O evangelista diz que Mártires/testemunhas estão morrendo no período da grande tribulação "porque guardam o testemunho de Jesus Cristo" e somente por isso eles são perseguidos e mortos.
Se possível gostaria que o pastor explicasse melhor de onde então está partindo essa capacitação de continuar testemunhando Jesus Cristo visto que não visão pré o Santo Espírito e a Igreja não estão mais na terra (não vale aplicar a teologia do terror/medo).
O pastor afirma que aos mártires do período tribulacional está conversão si da por meio do anjo que está pregando o Evangelho Eterno, mas o que fazer então com Efésios 3.10 e 1 Pedro 1.12
2.
Ao evangelista sim em 1 tessalonicenses 4.13~~, esta se referindo a igreja o fato de nao apresentar a palavra igreja, nao quer dizer que ali nao esteja se referindo a igreja podemos ver isso pelo próprio texto (atenta para os neegritos)
1 Tessalonicenses 4
14 Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também *aos que em Jesus dormem* Deus os tornará a trazer com ele.
15 Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que nós, os que *ficarmos vivos para a vinda do Senhor,* não precederemos os que dormem.
16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e *os que morreram em Cristo* ressuscitarão primeiro;
17 depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
O pastor gamierson disse q os convertido na grande tribulação, não será cheio do espírito, como então resistirão ao anticristo sem ser cheio??
Pastor, se não me engano 2 Tessalonicenses cap. 2 ver. 6,7 vai relatar algo do tipo.
@@leandrodasilvapedra7216o que será retirado não é o Espírito Santo. Sem o Espírito Santo não há conversão a Cristo. Quem interpreta esse texto que você trouxe como retirada do Espírito Santo, é herege, pois tira do Espírito Santo sua função que é convencer o homem do pecado. Ou tem que acreditar que não haverá conversão na grande tribulação. Ai fica difícil para o pré.
@@eliveltoncarvalho338o Esporito Santo desceu para a igreja, estamos reunidos no mesmo lugar, e no arrebatamento Ele sera tirado com a igreja e encontrará o Senhor nos ares. No antigo testamento o Espirito Santo nao descia em todos, mas em pessoas especificas, nos profetas, e outros hms de Deus, e na GT vai ser do mesmo jeito, as duas testemunhas sao profetas, eles vao pregar arrependimento e juizo de Deus 🤷🏻♀️
Faço a mesma pergunta e no AT como foram salvos? Kkk
@@eliveltoncarvalho338logico que ha kkk entao Abraao e cia foram pro inferno? Kkkk
Se na fala de Jamiersso 30:28 a igreja é o corpo de Cristo, quem ficar na repescagem, para uma segunda chance de salvação, esse povo que fica não faz parte do corpo de Cristo??? Reponte ai os pré.
Sao os santos da grande tribulaçao, so terao duas opçoes ou aceita Jesus ou a marca da best* 🤷🏻♀️
Entao Abraao Isaque jaco e cia tbm nao fazem parte da igreja e ai? Kkkk
Responde ai pós 😂
@@Lavemasonhadora
Isso mesmo é os santos, você é santa ou não?
@@MatheusSilva-mr5bd
E claro que faz parte da igreja.
Eles também são igreja, foram batizados, eles são a sombra da realidade.
A PAZ DE DEUS!
SEGUNDO GÊNESIS 3.19 (PALAVRA DE DEUS A ADÃO) " ... PORQUANTO ÉS PÓ E EM PÓ TE TORNARÁS "
OU SEJA, DEUS AFIRMA, CATEGORICAMENTE, QUE TODO O SER HUMANO, INCLUSIVE O ADÃO, TERIA MORTE DEFINITIVA( A CARNE VOLTA AO PÓ).
SEGUNDO GÊNESIS 3.19, SE ADMITIR QUE HOUVE RESSURREIÇÃO DE QUALQUER SER HUMANO, ESTARÁ, PORTANTO, CONTRARIANDO O NOSSO GRANDIOSO DEUS, CRIADOR DE TODAS AS COISAS E, CONSEQUENTEMENTE, EXTINGUINDO ESSA PASSAGEM BÍBLICA ( GÊNESIS 3.19)
GLÓRIA A DEUS!
A bíblia se contradiz então?
O tempo do Evangelista foi muito pouco porque teve que debater com dois.
Jesus disse: "Aquele que perseverar até o fim esse será salvo", "no mundo tereis aflição", "Se os dias não fossem abreviados ninguém se salvaria". Em apocalipse diz que os santos ao clamar por quanto tempo mais Jesus iria esperar para vingar os mortos. Então foi dito: " e foi-lhes dito que esperassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus conservos e irmãos, que deveriam ser mortos como eles".
Fica difícil acreditar que existe um passe livre para o céu onde cristão não precisa ser provado. Pré ja parou pra pensar que todo cristão precisa ser posto a prova? Onde entra o batismo de fogo? Pois é, com passe livre a pessoa não precisa ser provada, e sem prova não se garante a fé, ou você acha que perder o cachorro é uma provação? 1Pedro 1:6-7
Bem , segundo sua lógica , nesses dois mil anos de cristianismo , qualquer cristão que tenha levado uma vida tranquila , sem muita aflição , não entrará no céu mesmo tendo sido extremamente fiel ao Senhor Jesus.
@@nilsonjosecarneirodefreita7540 exatamente, porque essa pessoa não existe. O batismo de fogo são as provações, se você não está sendo provado, no mínimo você é morno.
@@nilsonjosecarneirodefreita7540 se a pessoa ta tranquila, não deve ta incomodando satanás , se a pessoa não é provada constantemente é porque tem coisa errada. Lucas 9:23-25, Tiago 1:2-12 .
@@GMSabre1 não podemos confundir as aflições do tempo presente , com a grande aflição que virá.
Cruvinel tem que ser menos parcial
Essa questão passa pela definição do que é igreja, a Bíblia define que é o Corpo de Cristo, mas para o Jamiersson me parece que é outra coisa, mas ele foge dessa definição.
Homens pregam o evangelho, não anjos. "Ide e pregai o evangelho a toda criatura"Mar 16:15; "e este evangelho do reino será pregado em todo o mundo para testemunho a todas as nações, e então virá o fim" Mat 24:14
#foraCruvinel
Mais amor....
@@israelbhc😂 E menos parcialidade
O crente de IBGE vai acreditar nessa fala do Pr Janierson.
Cuidado querido
Não eciste segunda chance
Não existe arrebatamento secreto
Lógico que o arrebatamento será secreto. Ou você acha que o mundo espera a volta de Cristo??? Cuidado com essa doutrina equivocada do pós-tribulacionismo. O pós-tribulacionismo NÃO É BÍBLICO!!!
Gostei, crente de IBGE kkkkk, quanto mais me aprofundo em estudar as profecias Biblicas e o Apocalipse, mas vejo o quanto os prémilenistas estão distantes das Escrituras.
@@fabiopaiva2009distante das escrituras é quem insiste em colocar a igreja na grande tribulaçao 🤷🏻♀️
A mulher do capítulo 12 é a igreja visível. O filho varão é a igreja invisível que vai ser gerado, tirado do meio da igreja visível, no arrebatamento. Os crentes que aqui ficarem vão ser perseguidos pelo dragão, Satanás. Isso aí sim, é tribulação. Parece que o mediador é outro debatedor ? Isto porque ele disse que não iria se meter. Agora imagina se fosse kkkkkkkk
Quando é pré e pós o Sezar também faz a mesma coisa!
@@evertonantoniodacruz7855 sim, e eu já comentei pedindo para ele ser imparcial
Vdd 🤷🏻♀️
Esse assunto é recorrente nos debates e o cerne é "pré x pós". Jamierson e todos os pré têm dificuldade para entender que todos os lavados no sangue de Jesus são igreja. Para os pré existem três ressurreições e algumas categorias de salvos. É muito malabarismo pra defender o absurdo.
PORQUE O PASTOR CRUVINEL NÃO DEBATE ESSE MESMO TEMA COM O PASTOR SEZAR
Simples.
Porque ele não tem certeza sobre essa assunto. Ele só tem teorias
Os santos que serão vencidos são os mártires que serão mortos por causa da palavra. Morrem aqui mas acordam no céu vitoriosos. Foi assim com Paulo, Pedro, Estevão, Tiago, e será assim também com os santos CRENTES na grande tribulação. Os amados irmãos pré insistem em costurar o véu que Deus rasgou.
A grande tribulaçao é pra converter o povo q ainda resistem a Jesus, primcipslmente Israel, nao é para igreja salva 🤷🏻♀️ Na GT so terao duas opçoes, ou é Jesus ou é a marca da best* 🤷🏻♀️ Quem nao aproveitar o tempo da graça q agora, quando a porta se fechar será muito dificil ser salvos 🤷🏻♀️
Os debatedores que comparecem para defender a presença da igreja na grande tribulação precisam trazer consigo outro irmão para ajudá-lo, para equiparar o debate!
Quando o Sézar está presente não, por que ele é pós tribulacionista.
O Cruvinel não consegue dirigir um debate, ele fala mais que o debatedor, deixa um falar e interromper o outro , assim não dá pra assistir.
"boa grande tribulação para os pós tribulacionistas."....... rachei. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
orando por voce meu irmão
Ri mais ouro de oufir, pedra de jaspe, vai achando que a Igreja não passará pela tribulação
Assim como os apóstolos ficaram contentes por ser achados dignos de sofrer por causa do nome de Jesus (Atos 5.41), eu, que acredito na Bíblia e não no sonho de uma menina de 15 anos, também quero me alegrar por sofrer por causa do nome de Jesus.
@@wesley8982a igreja guarda sabado? Existe inverno rigoros em todo mundo igual Israel? A GT é a angustia de Jacó, e quem é Jacó, e quem é o povo de Daniel?
@eliveltoncarvalho338 vc acrediya na visoa da sua cabeça kkkkk o sr de alguns anos 😂😂😂 basta ter inteligencia prA ver que o pré tem razão kkkk
E quem tomou uma surra de Bíblia foi o tal pastor e tem gente aqui dizendo que o pastor bateu😂 só se foi nele mesmo kkkk😂😂
Eu era pré mas vendo os debates ,sou pós literalmente !
26:12 as pessoas vão se converter , mas não são igreja ? Os pré entendem que tem vários tipos de salvos, que confusão kkk
Você crê que ouve salvos antes da igreja ser estabelecida?
@@Josecarlos-28sim, existe os salvos do antigo testamento, do novo e da GT 🤷🏻♀️ mas todos sao chamado povo de Deus 🤷🏻♀️
Veja bem o pastor ele como debatedor é muito bom
Mas agora como mediador ele é muito ruim não consegue mediar o debate de maneira imparcial a rádio musical deveria escolher esse pastor aí não dá mais !
Esclarecendo aqui como um debatedor ele é excelente 👍🏼
O anti-cristo se manifesta antes ou depois da volta de Cristo pr. Cesar Cavalcante?
Dispensacionalistas entraram em Nárnia de Darby e até hoje estão perdidos no labirinto do Fauno do Scofield. Aff é muita segueira
Ah então é assim msm Jamierson? A pessoa faz o que quer e aí ao ver os 'acontecimentos" na Tribulação ela se converte e é salva? Assim mesmo, fácil assim Jamierson??? Isso não é bíblico... Ah, tava me esquecendo: a igreja estará sim na Grande Tribulação. Deus os abençoe
Nao estará, na parabola das 10 virgens a noiva ja esta com o noivo, as convidadas q chegam dps e as outras 5 sao deixadas de fora 🤷🏻♀️
O Cruvinél é tendencioso demais, não pode mediar debate.
Jamierson apelou, citar Gálatas!? Kkkk ficou sem argumento e apelou para um texto para pretexto. Foi fraco no argumento
Uma pergunta, será que os pós, seram salvos se realmente Jesus vier antes, porque eles não crêem ?
Independente de quando ele vem, ele levará sua igreja e os pós estarão no meio delas. Os pós creem na vinda e a aguardam, a diferença é que nós cremos que será depois da gt
CRUVINEL NAO
É engraçado. A profecia de Daniel só serve para judeus, mas as profecias da nova aliança que se você procurar vai encontrar estritamente escrito " casa de Israel e casa de Judá" se aplica a igreja. Não entendi porque é anacrônico aplicar Daniel para a igreja, mas não é quando se aplica a nova aliança para os mesmos.
Outro ponto, no capítulo 19 onde se diz que é a decida da Igreja, também não tem a palavra Igreja lá também. Então, do nada, se entende que lá a igreja aparece mesmo não estando escrito e nos outros textos não se pode dizer que os santos são a igreja. Gosto muito da forma como os pré trabalham com as profecias, mas retirar a igreja do período tribulacional, tentar encaixar 2 vindas de Jesus e dizer que os santos da grande tribulação não são igreja e estão se salvando dentro do período tribulacional é forçar um bocado o texto bíblico
De novo esse irmão “Jamierson” falando as mesmas coisas mesmo já tendo tido 1000 refutações? Insistem nesse cara😅
OS 3 ANJOS PREGANDO NA GRANDE TRIBULAÇÃO É PROVA DA AUSÊNCIA DA IGREJA? RESPOSTA : NÃO.
Sim, o Espirito Santo desceu pra igreja e com a igrreja Ele vai subir 🙏 Reuniao da igreja pra receber o Espirito Santo e reuniao da Igreja com o Senhor nos ares 🤷🏻♀️
@Lavemasonhadora bonita a colocação, mas não existe um texto onde diga que o Espírito Santo será tirado. Esse é um entendimento baseado no silêncio das escrituras, e ter convicções sem textos que corroboram para isso é complicado. Além disso, o Espírito Santo é Onipresente, a caso Deus deixará de ser onipresente?
@alexsandrocarneiro8624 mas vc ja viu o caos q vai ta na grande tribulaçao? O que detem o anticristo de se revelar é a igreja e o Espirito Santo. E precisa de um texto claro pra entender q o Espirito Santo nao estará aqui? No AT o Espirito Santo nao descia em todos, mas em alguns, e no NT Ele desceu para a igreja, na reuniao da igreja, quando estavam todos reunidos no mesmo lugar, e no arrebatamento é uma reuniao, um encontro com o Senhor nos ares 🤷🏻♀️ Pq essa insisistencia de por a igreja salva na GT 🤷🏻♀️ A GT é pra salvar e converter quem ainda nao aceitou Jesus e nao para noiva salva 🤷🏻♀️ Na GT só terao duas opçoes, ou Jesus ou a marca da best*, nao terá outra opçao, e quem aceitar a marca ja estará condenado 🤷🏻♀️
Se o arrebatamento é pré tribunalacionista, Jesus tem duas noivas, pq uma está no céu e a outra na terra durante a grande tribulação, não vejo respaldo bíblico nenhum para Jesus ter duas noivas
A parabola das 10 virgens, a noiva ja esta com o noivo nas bodas, as convidadas q chegam dps, e as outras convidadas ficam fora 🤷🏻♀️
até quando vão usar o grego para estudar a Bíblia que é de origem judaica? por isso tanta confusão.
O novo testamento é escrito em grego! Você falar isso é muita falta de conhecimento!
O velho testamento escrito em hebraico!
Se não formos pras línguas originais, vamos pesquisar com o que ? Fazer teologia como ?
dá ZERO pra ele professora!!!!!!!!!!!!!! NT é em GREGO!!!!!!!!!!
esse pastor pôs tem os argumentos fraco😂😂😂😂😂😂😂😂
Esse intermediador não serve pra intermediar debates ele não é imparcial ..... Fico feio esse programa.... 2x1
Dispensacionalistas. Aff
Igual Sezar para o pós, entao ta certo kkkk
Primeiro que alguns aqui não estudam a bíblia.
Segundo o tal pastor ta colocando anjo como algo literal, isso é o cara desconhecer de biblia.
Terceiro não respondeu as perguntas dentro da biblia e os textos que foi passado para tal, como sempre só sabem dizer o que acham 😂
Mas os anjos serao literal, acontecerao coisas sobrenatural na GT, so assim pra converter os q negam Jesus, mesmo assim muitos hms vao blasfemar contra Deus 🤷🏻♀️
22:47 outro erro kkk sangue das 2 testemunhas kkk nao dos cristaos
Jamierson é didático, nem desenhando o evangelista entenderia, mente cauterizada.
assim como a sua
AHuAhUAhAUha se olha no espelho ae ;)
Marca um outro debate e põe o Cruvinel com o Sezar, ele nao consegue mediar, tem que opinar e participar o tempo todo.
21:20 errado kkkk testemunho nem sempre é o mesmo que pregar, nesse caso o pastor esta distorcendo, morreram porque negaram a marca por amor a Jesus, esse é o testemunho, a prova, eles sao chamados de martires kkk nem precisa de teologia pra saber isso.
Nenhum dos dois entende nada !
Aí hein doutor kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk kkkkk
"você é o cara, como é seu nome mesmo?? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@antoniod1544 Se eles entendessem , tinha debate ?
@@Isaiasmello3631Com certeza, a reforma protestante surgiu após o que? Você já leu as cartas de Paulo?
.
Não faz nenhum sentido segundo o pré a igreja foi arrebatada antes da grade tribulação.mais pessoas vão aceitar Jesus na grande tribulação ponto. Pessoas que aceita jesus na grande tribulação não seram arrebatada,transformada,bodas do cordeiro, tribunal de Cristo. Engraçado que a igreja do pré não aparece no Céu . Mais os irmãos da grade tribulação aparece no Céu diante do trono de Deus Amém.
Se a igreja não aparece no céu , quem são os 24 anciãos vistos por João ?
@@nilsonjosecarneirodefreita7540então todos da igreja será transformados em 24 anciãos? Meu Deus 😦
@@eliveltoncarvalho338 meu irmão , é um simbolismo , uma representação. Quem não entender isso não consegue entender o livro de Apocalipse
@ a pergunta foi justamente para que houvesse essa resposta. Os 24 anciãos representam o povo do antigo testamento, haja vista que eles já estavam no céu quando Jesus voltou glorificado e capaz de abrir os selos, Ap 5
@@eliveltoncarvalho338 12 tribos mais 12 apóstolos. A totalidade da igreja.
Na parábola do rico e Lázaro
O homem condenado pede a a Abraão que evie os mortos para pregar para os vivos.
Recebeu a resposta correta
"Se não acreditar nos vivos vão acreditar nos mortos?"
Se não acreditam na pregação de hj vão acreditar em anjos pregando??
Mas anjos não são mortos
@raimundobraga8483 Sim
Mas a cada ano o mundo se torna mais ateu
Essa visão de anjos lindos com asas voando pelo mundo inteiro pregando o evangelho aos que ficaram é Fake news
Terao os 3 anjos e duas testemunhas e os 144 mil das tribos de Israel 🤷🏻♀️
O mais infantil no Jamierson é desconsiderar o contexto do sermão profético. A GTribulação não é para Israel, já aconteceu!
Caps kkk
Esse mediador aí é fraco demais, muda pastor Cézar!
49:20 Pastor, Pastor. "O dragão que tinha perseguido a mulher e tal"? Na minha biblia ta diferente. " Quando o dragão viu que tinha sido atirado para a terra, perseguiu a mulher que tinha dado à luz o filho homem." Essa passagem fala claramente de Maria, quando ela deu a luz a Jesus e teve que fugir para o Egito. Pastor fica inventando coisa pra Justificar um argumento que não faz o menos sentido. É só ler o apocalipse 12 nessa ordem. 7,8,9,12,13,1,2,3,4,5,15,16,14,6,17,18,10,11 Que vai entender certinho.
Maria não teve uma coroa de 12 estrelas sobre sua cabeça,e nem o sol e a lua debaixo de seus pés.
Quando Maria teve Jesus ela foi pro Egito com ele e José,a mulher do Apocalipse 12.5 deu a luz o filho, e seu filho foi arrebatamento para Deus e para seu trono,e após o filho ser arrebatado para o céu a mulher foi para o deserto e não para o Egito,e estando no deserto foi alimentada por 1260,onde Maria se encaixa nessa passagem?Maria foi para Egito com Jesus e José,o texto do Apocalipse a mulher foi para o fugiu para o deserto e não para o Egito,após o filho que dera a luz ser arrebatado para Deus.
Leia Gênesis 37.9:10,que vc entenderá quem é a mulher o sol e a lua,(Jesus veio da nação de Israel,a nação de Israel na antiga aliança Deus a chama de Mulher,as doze estrelas representa as 12 tribos de Israel,o sol representa o patriarca Jacó e lua sua amada Raquel)a nação de Israel é quem está em constante perseguição,assim como a Igreja e não Maria😅
Quem foi perseguido por Herodes foi Jesus e não Maria
@@Josecarlos-28 Que pira é essa? O texto é auto explicativo, é só ler. É novo testamento, esquece Israel. Vou tenta resumi. Quem deu a luz a Jesus? Maria. O que é a coroa? A coroa é o Rei Jesus. Fugiu para o deserto por mais de 3 anos. Quem ficou no agito por esse período? Maria.
O gragão perseguiu a mulher; quem é o Dragão? Satanas. Quem perseguiu? Herodes manipulado por satanas. Apocalipse 12 resume de Genesis à Apocalipse. Des de a queda de satanás à vitória de jesus.
Os argumentos do pré tribulacionismo são falhos...só porque a palavra igreja nao é mencionada a partir do capítulo 3 de Apocalipse significa que ela não estará aqui na grande tribulação ?
Lógico que a igreja não estará na grande tribulação. Ou você é filho da perdição???
Deus não nos destinou para ira irmão ..a todos que aceitam o Senhor Jesus sai do império das trevas e estamos no reino do Filho do seu amor..A Grande tribulação é para os ímpios, e a ira de Deus sendo derramada
@@dwsalmeida diz isso para os pais da igreja que eram pós-tribulacionistas
@@dwsalmeidaa ira de Deus acontece no soar da 7 trombeta Ap. 11.18