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正直ポタラの設定変更聞いた時最初えっ？！じゃあ時が来たらもう一度ベジット出るの？！て喜んでしまった
後付けかは知らないけど球2個で身勝手、我儘を越えるグラノラとガスがまじで気に食わん...神の力を越えることは出来ないはずなのになんで寿命払うだけで神の領域越えれんねん
個人的にはポタラ合体は永続であって欲しかったな。ビビディが魔人ブウ作る時、敵対する界王神の神アイテムであるポタラを対策してないわけなさそうだし。時間制限つけると超ベジットの余裕溢れる戦いが見れなくなるし、短い融合時間の中で圧倒かつ瞬殺すると言うゴジータとの差別化が…。
@@haku.. 安易に合体できないからいいんだよ。原作であったベジータの葛藤（二度と戻れないけど家族のために合体するシーン）があったからこそよりベジットがより特別でかっこいいキャラになったわけでそんなほいほい合体されたら合体戦士の特別感が無くなるし最悪ヒーローズみたいに合体戦士がかませになる可能性があるんだよ
@@眠い-c1y ほんとそれ ポタラの唯一のデメリットの「二度と解除できない」が無くなったせいでマジの最後の切り札感が消えた。あと本当に許せないのがフュージョンとの差別化も消えた事だな…
@@可哀想可哀想 たしかに最後の切り札感はないが、一応失敗のリスクがないこと、ポーズのタイムロスがないことが差別点にはなるかなぁ…それだったらフュージョン要らんけど…いつでも出来るフュージョンとポタラがないとダメなポタラ合体で分けるしかないんかな
いや永続効果なぞクソ使いづらい上に今後ベジットが登場しないことのどこが最後の切り札なんだ？それじゃ最後の手段と変わらないしな。だからこの改変はよかったと思うよ。切り札はもしものときに使えるからこそ切り札と呼べるのであって今後一切使えないようなものは切り札とは呼べない
@@ヒロダン 使いづらいからこそいいんやろ。ポタラがそんなお手軽パワーアップになってほしくなかった。そもそも最後の最後に頼れる手段って最後の切り札と言わんのか？
フリーザはキャラデザが完璧すぎるからキャラデザ変えられないんだと思うわ
実は実力足りてなかっただけで修行したらクウラみたいにもう一段階変身出来ましたみたいな感じでもよかった、
実際、鳥山がゴルフリの時にそう言ってたな。これ以上シンプルに出来ないから色を変えたって。
そもそもフリーザを復活させた時点でダメやろ
@@_nan_nan もうそれに関してはそのままがいいか、変身がいいかは好みになるからねー
悟空の性格に関しては原作でもセル編～ブウ編終盤まではクレバーというか仙人めいたムーヴが目立ったけど、結局生き返って自分がやらなきゃいけなくなってからは吹っ切れたのか結構アホっぽい面の方がまた目立つようになった印象。それでも以前知っていたことを忘れてるような描写は自分もかなり違和感あるけど
悟空に関してはセルとか魔人ブウとか地球最大の危機みたいなのが超では減って(未来編くらい？)純粋に強いやつとの戦いが多くなってその分ワクワクすっぞ要素が増えたからだと思う「星は壊せても たった一人の人間は壊せないようだな」みたいなセリフは超の悟空からは絶対に聞けないと思うけど、「孫悟空。それと、カカロット」みたいなセリフは超の悟空じゃないと聞けないと思う
ポタラは時間制限よりもゴジータと同じくらいになったのが許せん
敵が悪いってのは本当に理解できるんだけど、「超ベジット｣の方が「ブルーベジット」より強そうに見えるんよなあ
全王に関しては『強さ』とかそういう次元ではない全く別物の存在だから、もはや強い弱いで語る存在じゃないと思います。他の方も仰ってますが、力の大会の参加者の動きを全く追えなかったりしてますし、戦闘能力だけで見るならたぶんそんなに強くないはず。でもたぶん(護衛が居なかったとしても)殺せないような仕組みがあるのでしょう。未来世界を消滅させても無の中で一人生きてましたし。なので『強さランキング』とか作ってる方で、全王を一位として挙げているような方は全く見当違いな事をしていると思います。
この解釈好きです悟空たちの目指す先にいる存在ではないですよね
超人を出すなとは言わないけど出すタイミングが下手くそすぎなんだよなぁ。どんな強敵が出てきても悟空たちが如何にして倒すかではなく破壊神、天使、全王で倒せるからという可能性が常にあるから考察もくそもない。
惑星破壊はビルスからのフリーザ様への指示という設定はいらなかったと思うフリーザ様は絶対的な悪でいてもらいたい
利害が一致しただけじゃないかな。フリーザが元よりサイヤ人邪魔だなあとか超サイヤ人怖えなあって思ってたのには違いないだろうし
ポタラ結局ブルーの力強すぎて早く合体解けちゃうなら設定後付けせずブルーの力が強すぎたから合体解けたって事にすればええやんか
あそこで二重の設定改変発生しましたね。神の気を扱うブルーでは界王神の力であるポタラとは相性悪いとかで良かった。
オーバーロードして合体解除はベジットブルーのパワーの規格外さを見せつけるのに向いてるけど自制出来なくて自殺行為になるのはちと頭を悩ませるわ
ビルスの永遠に追いつけない力の差はずっと、まぁ範馬勇次郎みたいなもんなのかなっなってたけど、あんまり納得できないのは何故だろう
勇次郎は作中最強だけどビルスは別にそうじゃないし、そもそもゴッドとの戦いで6割くらい出してたのに今悟空たちより強いのがおかしい。ビルス修行してた描写とか全然無いしねまあパワーバランスがガバガバなのもドラゴンボールっぽいといえばぽいけど😂
@@可哀想可哀想 パワーを六割出してただけで戦闘の技術面ではまだまだ悟空は劣っているなら納得出来る。てかこれやろ。
@@俺-d4p確かジレンもパワーは悟空やベジータと同程度だけど普段はリラックス状態でいて攻撃時に瞬間的にフルパワーを発揮するから総合的には規格外に強いみたいな設定だったけどそんな感じかな？
リクエスト！もし良かったらなんですけど映画ブロリー終盤にて「こっちだってもう1人くらいほしいですよ…」と愚痴ってたフリーザ フリーザは誰を相棒に…！？という だみさん個人の主観でもかまわないので考察動画あげてほしいです🙏
クウラが出てきて欲しいし、ポタラで悟空達と戦ってほしい
@@SHINHCHI 同じくクウラ再登場してほしい！フリーザとのタッグも見たいし！
@@haku.. クウラ以外にも出てきて欲しい。流石に三人vs二人だと不安
@@SHINHCHI 贅沢を言っていいのであればセルも来てほしい…。(GTでも手を組んでたけども)悟空(身勝手)&ベジータ(我儘)&悟飯(ビースト)VSフリーザ&クウラ&セルの三つ巴とか豪華すぎるし…！
@@haku.. セルも修行したらかなり強そう。なれるかは分からないけど、ブルー＋フリーザみたいなブラック化して欲しい
全王は能力が凄いだけで、戦闘力は弱いと思うん。ディスポの本気じゃない状態でのスピードも肉眼で追えてなかったし、護衛や大神官がいなかったらビルスなら余裕で暗殺できる気がする。全王を絶対倒せないキャラにするなら、戦闘力も1番強いと思わせるような描写と、カッコイイキャラデザにしたらまだ良かったのに、何だあの消すことしか能のないカラフルおちびちゃんは...
ボディガードの方が強そうw
なぜか大神官が全王に反逆する画像をたまに見かける
@@ゆな-q8z4y なんでも消せるのは事実だと思うが消すために力を出す隙をつかれて一撃なんだろなw
@@ゆな-q8z4y そもそもなぜ守るのかが理解できない。界王神、破壊神、天使それぞれが役割があって必要な存在だけど、全王がいなくなって何か困ることあるか？っていうね。宇宙を消すことなんて、破壊神にだってできるだろうに、本当に何のために存在しているのか...?
@@supyasaijin 超の悪いところは大体全王で説明できるの草生える
最近ヒーローズの強さ改変が特に気になりますね💦原作ではポタラのほうが力的にフュージョンより強いはずなのに、気づいたらブルーベジットよりブルーゴジータのほうが強い描写が多くて泣いちゃった。まあ面白いしドラゴンボール自体なんでもありだからいっか笑
ヒーローズに限った話じゃない
ラディッツやナッパが超3になれる作品を真面目に受け取っちゃダメよ
ベジットの時間制限はまだいい。でも何故、神の道具が力の使いすぎで時間が短くなるのはおかしい。全王お前はダメだ
神のように静かで強大な気じゃなく荒々しく巨大な気だからじゃないかなそれをポタラがうまく押さえつけて融合させてると推測
ポタラ合体は全然納得できるわ。そもそも原作時点で合体解けないって言われてて結局謎理由で解けてるから改悪って言い訳も出来ない
いや納得できんわ。時間制限はいくらなんでもありえん。ブルーの力が強過ぎてポタラが耐えられなくなって強制解除とかならまだ受け入れられた。
フュージョンは30分の時間制限でポーズを完璧にする必要がある。ポタラは1時間の制限時間でお手軽合体。こんなんフュージョンの必要なくなるやんけ。だから好かんのよ
@@超ベジタブル ポタラは界王神から貰わないと合体できないじゃん。正直変な空気で合体解除の方がおかしいって。そもそもなんやかんだ合体解除されるなら最初から永遠に合体なんて設定付けなくて良かったと思うわ。
ゴテンクスの合体は吸収されても解けなかったのにベジットの合体は解ける。しかも格下の気のせいで。これは普通におかしかったやろ
原作の合体解除が納得できないのはわかるよ。わかるけどさ、せめて時間制限だけはやめて欲しいんよ。完全に被ってるからさ。
正直バーダックはどっちも好き
ポタラって一時間どころか、ベジットの力に耐えられなくてすぐ解けてたよね
合体を維持する力を使い果たしたか？みたいな不確定な事ゴワスが言ってましたね。でも力の消費によって制限時間が減るってゴジータ4やゴテンクス3で見られたフュージョンの設定なのよ。時間制限にあの描写でポタラ＝フュージョンになったよね。
@@村人A-p9zちょっと指摘 ゴテンクス3は3に時間制限があるだけで、フュージョンが解けるまでの時間自体は変わってない
悟空の性格変化は超だと地球を守るって義務で戦うんじゃなくて、武道家として戦ってる感あるから素が出てる説好き
武道家とかそういうことじゃなくて私生活の発言とかアホっぽすぎるし、面白さを出そうして悟空の天然さを勘違いしてるってこと
@@アミノール つまり認知症だな
そもそも相手が地球や世界を滅ぼそうとする絶対悪の存在がザマスぐらいしか居ないからなぁ脳天気な武道家な部分が出るのもまぁ仕方ないと言おうと思ったけどハードじゃ無さすぎたせいで物忘れが酷くなってバカロット状態になってる事が多い気がする
ワンピもそうだけど後付けの辻褄合わせを伏線って持て囃す風潮ほんとズレてる気がするわ
ホントそれ私の言いたいこと全部言ってくれて気持ちいいありがとう
伏線に気付いた俺すげーだろってドヤ顔で考察系TH-camrとかが言ってるの見てて虫酸ダッシュなんだよな
そう思ってる方が漫画を楽しめるのなら、人それぞれで良いんじゃないですか？
でも作者の意図でそういう描写があるんだから良くねこの動画で言ってるのは後付けで今までの話の裏話であり今までの話につけてもまあ物語的にはズレは生じないだろうくらいのニュアンス伏線は作者がのちの話に繋げるために言葉や絵の中にそれに関する情報を入れることこの辺の区別はつけておいた方がいいよ
ビルスはいい…ビルスは良いけどさ全王お前だけは許せねぇ未来編をぶっ壊しやがって
ポタラは強大すぎるブルーの力に耐えられなかったの方がスッキリ入ってくる気はする惑星ベジータ消滅と悟空のアホ化は完全なるゴミ
ポタラが時間制限なのはブウの体内に入った時に嫌な空間ではなくちょうど時間が切れたってのとメタいこと言うと超ではトランクスを活躍させたかったのかなとは思ったけど結末が結局世界消滅なので本当に意味が分からない
何で元気ソードで終わりにしなかったんだろ…本当にあんな終わり方で読者が喜ぶと思ったのだろうか…
全王不必要なものを消すならこんなならんかった気に入らないものも消すのがほんとにダメだった
ブルーの色違いは苦笑いだったがゴッドは若干細くなるっていう外的変化あるからな
7:34 ※注 ※画像はフウラです
全王は見た目ゼウスみたいな感じで性格は我儘で偉そうだけど全世界の王としての威厳はしっかり持っているみたいな感じの方が成功したかも
もう全部悟天の夢だったで片付けてしまえ
身勝手は色違い云々より変身したこと自体に違和感ありました。あれって技術というか「精神が研ぎ澄まされて」的なやつだと思っていたので。
全王、最初見たときは、「こんな見た目してっけどきっと頭良くて全宇宙統べるのにふさわしいんだろうな、ドラゴンボールらしいわ。」とか思ってたのに小学生でも分かるようなことも出来ない完全に気分だけで動く金玉だったのにはマジで残念、ドカバトのガシャ演出以外出て来ないでほしい、あとスーパードラゴンボール集める話作ってほしい。
嫌われてるキャラクターってほとんどは初登場時がピークみたいなとこありますよね
何というか話を宇宙規模まで広げすぎて物語の終わりが見えない。Zで終わっても良かったと思う。
色変え問題は仕方が無いと思うけど…フリーザはクウザのような化け物になって欲しかった感があるかなw
ポタラの設定 Ｚのリアルタイム見た者としては納得いかなかったけどヒーローズでベジットｾﾞﾉの４が見れたから嬉しかったな
そもそもフリーザの一族は形態変化が特徴なのに色変わるだけ、しかも超サイヤ人の後追いで金色にしちゃいました！がなんか嫌
この数々の後付けもドラゴンボールというブランドのお陰で無理矢理にでも擁護してくれる人間がいる訳だがそれが無ければどうなっていたかわかったもんじゃない
読むまでは全王や神々は時空を超えたその上に立つ存在だと思ってた。だからあっちの世界にもこっちの世界にもいるってのが最初驚いた。
神様、界王、大界王、界王神と破壊神、天使、全王…サラリーマンの役職みたいにでてくる
近年は編集部のエゴでダラダラ長続きさせない作品群が評価されてるっていうのに、ドラゴンボールはいつまで希釈され変質され引き伸ばされなければならないのだろう…
まぁZのポタラ解除理由が「なんかイヤな感じの空気」とかいうクソ適当なもんだったから妥当な設定追加だと思う
ポタラに関しては、制限時間よりパワー消費による強制合体解除のほうが改悪だと思う。パワーを消費しすぎると合体が保てなくなって、1時間経たずに強制解除…何を思ってこんな激ヤバ設定追加したのか小1時間問い詰めたい。考えたやつ誰だよ、最低だよ。
ベジットが超ブロリーのゴジータと同じくらいの出力で戦えるのか不安だわ
@@774ななし-k8e ブロリーは最初に超サイヤ人で戦ったからだと思うよ最後はブルーになったけど段階的に上がると戦う時間も伸びるしな
時間制限自体は元々の設定がガバいから追加設定は納得いくしいいんだけどそっちはなぁ今までのポタラじゃ限界を超えて粉砕（漫画だと界王神からビルス様も超えてるんじゃないかと匂わせてるし）とかでより強度のある強化ポタラを次から登場とかならそこまでおかしくもないだろうし
せめて大神官で終わりで良かった（）
最近のサイヤ人は良い奴が多くてなんかね。だからヒーローズが悪のサイヤ人とか出し始めるし、サイヤ人は本来極悪非道の戦闘民族だったのに。
必要以上にボケてることや全王の存在で不快になったことはあるけどそれ以外は特に疑問なく見てたな。
周りとアニメや漫画の話になってもワンピースみたいな流行りのものかそこそこ昔のものくらいでドラゴンボールはどのシリーズでも話題にすら出ない…自分も気になったとき見るくらいでガッツリ見ないからかな
ビルスはせっかく神と神で大きな壁として出てきたんだしそろそろまた悟空と戦ってもいいと思うんだブルー、ブルー界王拳、兆、身勝手でどこまで通用するか見てみたいというか
サムネのベジットカッコ良すぎるんだがwレジェンズのベジットか？
そうだよ。
@@ryi_tayoooo (便乗)
ビルスがフリーザに指示した設定って忘れられてる気がするブロリーの時も完全に自分の意思で壊してたしブラックフリーザはもーちょい良いデザインあったと思うとよたろう嫌いや
作中屈指の物知りな老界王神がポタラの制限時間の事を知らないなんて有り得ないと思う。
ポタラだけは、ブウ編の解除理由がフワッとしてたから、上手い後付けだと思うけどね。悟空の性格の変化は、圧倒的な上の世界を見て、自身もその高みに到達しつつある過程で、今までの負けたら宇宙が滅ぶって緊迫感がなくなったからって解釈すればそこまで違和感ない。カラフルKYおちびちゃんと未来編以外は、超もそれはそれで好きだなやっぱ。
ポタラ解除は後付けじゃない？なんかのゲームでベジットが神龍に「合体を解いてくれ。魔人ブウの体内みたいな空気で包んでくれればいい」って言ってるし
ビルス様の実力に追い付かないのは、超3→ゴッドのときみたいな戦闘力の上がり方をしてないからかな～と思う。ゴッド→ブルー→界王拳ブルー→身勝手って限界突破してるけど、超3vsビルス様みたいな実力差からある程度戦えるほど強くなってはないって感じたなぁ
ビルスは魅力あって好き。バーダックもZの方が好きだけど別に好き。ポタラはちょっと残念だけどかっこいいベジット出すためならまあ目をつぶろうって感じ。全王は帰ってください。
@ライナー 全盛期に比べたらそこまでじゃない？色々台無しにしてまでベジット出さんでよかった気がするなというか「超」が生まれた事自体間違いやろ今まで通り劇場版だけで良かったと思う
俺は超ベジットも本気のベジットブルーもどっちも好き元々神のアイテムを人が使って合体してるんだからデメリットは存在するのは当然。さらに荒々しく巨大な気を持つサイヤ人の爆発的パワーにポタラが耐えきれなくて解けちゃったのもベジットブルーの神を超えた最強の戦士としての象徴
ベジットカッコいいけど、個人的にZや原作でアレだけ無双披露したんだからいくら悟空乗っ取ったとはいえザマス如きに苦戦ないし互角にしないでくれよって思いました…
ラディッツですら後付けだし難しいな
悟空はスーパーに入ってから色々開放的になったと言ったらいいのかな。別に世界を救う訳では無いし、仲間が殺される訳では無いから、気ままになりすぎたと言いますか...zの悟空はやっぱりなんでも出来る感がすごいよね。「地球には悟空がいる」という安心感も生まれるわけだ
ベジットの時間制限はけっこう納得出来ることない？原作のブウの体内で合体が解除したのにも辻褄が合うし。俺は時間制限よりもブウの悪い空気で解けたって理由の方が納得いかんかったんだが。
返信失礼します。ブウの体内でポタラが解除されたことの辻褄が合うのは良いのですが、ベジータが二度と元に戻れないけどポタラしないとブルマやトランクスを助けれないっていう葛藤が良かったって思ってるので、ベジータの葛藤を踏みにじってるみたいで時間制限はやめてほしかったなーって思ってます。
@@shuheiglants1009 ベジータが合体を拒んだのって単純に悟空との合体が嫌だったからのはずだよ。それで合体する直前に永遠に解けないことを知らされて戸惑ったけど魔人ブウが迫ってきてたから仕方なくつけたって感じだったはず。ここのシーンは原作とアニメで別だったんかな？アニメの方はよく覚えてないや。
超のやらかしのお陰でＧＴが再評価されてるの笑う
全王様って天龍人みたいな立ち位置になればまだ良かったのにな…
神の気が1番厄介読み取れない性質も無くなってるし神の気を発現してない存在（ゴルフリとか）との差別化が曖昧な印象これは、、何が違うんだ？ってなる神のような強さでなく神という属性みたいな明確な位置付けが欲しいなと思う
長期作品とか続編の新形態や新覚醒を登場する時は避けられない問題よね大幅な変化を付けたSS3も眉毛とか色々言われて賛否両論だしSS4も新形態のゴットやブルーくるまで叩かれ気味だった熱が消えて冷静に判断しようと思うと十数年は間欲しいね。
超の悟空はただのお馬鹿キャラみたいな扱いにされすぎてる感がありますね…「オラなんて悟飯も悟天も生まれた事さえ知らなかったぞ」とか、悟天は時期的に分かるけど悟飯が生まれた事を知らないのはダメだろ！ってツッコんでました
お馬鹿っていうか人としてどうなのよって印象が…なんか超の悟空は人の心とか良識が抜けて怖いです。正直ブラ出産(？)の一連もベジータ以外の反応があまりにもサイコな印象でドン引きでした…
フリーザが黒くなったのはワンチャンそういう何かの能力かも。例えば、ブラックホールのごとき力を手に入れたとか。
後、他のも考えた。ビースト悟飯何の力とかじゃなくて、潜在能力とサイヤの血が合わさって、本能で戦う獣になった。(大猿と関係があるかも？)能力で、相手の戦闘力を必ず上回る。更に、相手の弱点を見ただけでわかる。登場したら、勝ちか時間切れか。(格を落とさないため)オレンジピッコロ黄緑はピッコロとネイルの力。ただ強くなる。オレンジは更に神様の力で、全ナメック星人の戦闘力を足した戦闘力になる。鳥山さんがどうするかに期待❕
個人的にはGTが黒歴史化されているように思われているのが何ともです。せめてIFぐらいに思ってくれていてもいいと思うのですが...一部のゲームではGTと超のキャラの掛け合いがあるので、そこが面白いところではありますが。
多分超は原作の続編でGTはZの続編ないし、Z→神と神→復活のF経由のGTって考えるとまだ良いかも？ドラゴンボール自体パラレルワールド設定ありますし。
ぶっちゃけポタラは時間制限よりもブウの嫌な気で合体解除の方が意味不明な気がするけどねそれでもZに配慮するならブルーの力が２つ合わさった影響でポタラが壊れるとかが落とし所か？
Z版バーダックが｢最期に父親になる男｣なら超版バーダックは｢既に父親である男｣だと思ってる
後付けでアレだったのは界王神と破壊神の命がリンクしてる設定が１番引っかかったというか、魔人ブウ暴れてる時に寝てる場合じゃないだろビルス
ビルスの設定は神と神が超でリメイクされた時点で6割出した設定が消えて明確に差が広がったと記憶している
確かに未来編でベジットも出したいなら、落とし所がないってのが問題かな。みんな文句言うだけで具体的な解決方を一つも言わないし。
そもそもベジットをあそこで出さないで もっと後半のヤバい敵にゴジータを出して欲しかったって思った。
未来全ちゃんは悟空とダチやったら多分世界ごと消してないと思うんやけど実際どうなんかな？
ドラゴンボール超そのもの
カラフルオチビちゃんがクソガキなのは草w
ビルス様は単純に素でめちゃくちゃ強いのに加えて我儘の極意使ってるからずっと格上なんやないの
過酷を悟空が分かっていなかった様にしたのは、映画ブロリーを見にきた子ども達に過酷の意味をわからせるためならしゃあなくも無くも無い
ビルス寝起き説あるぞ
クウラは人気キャラだからあの見た目でクウラ以上に強くなるのはなんか嫌やwwフリーザの見た目でクウラ以上はありやけど
超は原作やGTの敵の形態変化やスーパーサイヤ人の進化形態に対するワクワクが完全になくなった身勝手の黒髪も紆余曲折あっての原点回帰なら熱いけど超に入ってからほとんど髪の色変えるだけなのが続いてるから今度は黒かぐらいの感想しか出てこないデザイン考えてるの鳥山明先生らしいけどもう関わらせない方がいいと思う作品に対する愛着もないだろうし
極悪人の抑制は破壊神で済むし宇宙の管理は結局破壊神＆界王神で完結してるから全王いらん今後の展開で全王が殺される展開を待つぜ全王は特別な存在だから蘇らす方法がないとか設定付けて二度と登場させなきゃええな
ポタラの設定変更は個人的には納得できない納得できてる人達のことが全く理解できないフュージョンと差別化なくなったし折角の最後の最後奥の手っていう切り札感がなくなった色変え多用はなんか…より子供向けになった感じがしたゴッドとブルー界王拳は好きです
ベジータの瞑想での所はマジでダメだと思ったわ、セル編の時に精神と時の部屋での修行時間短かったり、超サイヤ人の状態で過ごしたりして長時間精神と時の部屋にこもってたベジータに修行の質で圧倒的に差を付けてたのに何言ってんだよ
てか、瞑想＝サボり認定したらピッコロは修行のほとんどサボってる事になるから悟空からのピッコロへの評価はもっと低くならないとおかしいって事になる
バーダックの性格変更はまじで許せん！！あの超かっこいい戦士を甘くするのはダメ
わかる。アニオリのTVスペシャル版だけで人気キャラとして完成してたものをわざわざ改変する意味が不明。例えるなら、めちゃくちゃ美味いけど別の料理人が作った奴だからちょい足しして味変して自分の料理です。として出したような感じなのかな…良く知らないニワカさんはへぇ～こんなキャラなんだで納得するけど昔の放送当時夢中で見てた子供世代にとってはコレジャナイ感が拭えない
僕は超のバーダックはそれはそれで良いとは思いますけど…まぁ無論Zの生粋のサイヤ人なバーダックが一番ですけど！何か超のバーダックやザマスの性格って決してキャラとしての魅力では悪くないですけど、「ドラゴンボールのキャラ」としては異質な印象ですよね。何かジョジョとかワンピみたいなそっち系で出てきそうな性格。
正直ポタラ合体が人間だと1時間で解除されるって設定要らんよなー、界王神じゃないとポタラの合体が永続じゃないっていう設定はいいんだけど、わざわざはっきり合体時間決めるのはやめた方が良かったなどうせならベジットの力が強すぎてポタラが合体を維持できないとかにしてほしかったわブウの悪の気が原因で合体解除されたみたいな事言ってたけど、実は悟飯吸収ブウがあとちょっと我慢してたら普通に勝ってましたとか嘘やろ(白目)悟空の知能低下は正直悲しいけど、逆に原作の悟空はセル編以降は前作主人公ムーブ多すぎるし、超の雰囲気に合ってないからまあ許す
セル編で崖っぷちで突っ立てるベジータのこと色々気づいたな的なこと言ってたのに埋葬をサボり判定するのはな
別に惑星ベータは消えるの妥当だろ。だから滅びたとかあったし、珍しく破壊神として動いてる。フリーザに丸投げだけど。
正直に行ってしまうと僕が気に入らない点は流石にスパーサイヤ人をポンポン出しすぎですね。最後のフリーザ戦に見せて感動を残したが今となってはガキがなんか変身している、おかしくね？
カリフラはマジ意味わからんよね。
第6宇宙のサイヤ人たちは素の戦闘力がブウ編以降のベジータ達と互角だから、あとはきっかけだけ。穏やかな性格だからS細胞も多いし、元々尻尾も生えてないから皆悟天のような天才と言える。何らおかしくない。
@@たぴおか-n2f まあたし蟹
@@たぴおか-n2f なんか、納得出来た。
@@たぴおか-n2f 悟空と同じくらい年月経って入るから当然ちゃ当然よね
界王神じゃなきゃって理屈にするなら若き界王神と魔女と合体した老界王神の説明がどうなるんやってなる
ポタラって制限時間付ける意味あったんかな…
そう言えばバイ菌がすごく強い（イメージがある）ドラゴンボールではやはりバイキンマンみたいな見た目のブラックフリーザが強いのかしら
ゴッドから筋肉減らしていってるようにみえて残念
とあるTH-camrはブラックフリーザについて敵らしいパワーアップしろみたいなこと言ってたような気がするが機械使ってパワーアップしましたなんてしても結局文句つくだろうしなぁ
個人的にはフリーザはクウラぽい見てくれに変身して欲しいけどねぇー
クウラ クウラ フリーザのbrother ♪
後付け設定で今までのストーリーがメチャクチャされてるのが許せないってのが多い感じ
未来トランクス編は原作からトランクス、ベジットと人気の高いキャラを使う、悟空が敵になる、相手がポタラを使う、元気玉（の様な技）を使ってボス撃破等贅沢な要素を使っておいて、やった事はトランクスの世界消して全王1人増やしただけ。わざわざやる意味有ったのかと思ってしまうわ
@@村人A-p9z まぁでも、そこから自分のやった事の罪を認めて、タイムパトロールになったってのは辻褄が合うし整合性がとれるんよね…あのままハッピーエンドで終わったらどういう感じでタイムパトロールなったんかね？
@@俺-d4p 未来編終了後タイムパトロールになるのは流れ的に違和感無い。ただトランクスの頑張りが無になったのが嫌なだけで。近年のゼノバースとかカカロットとかゲームでのIFがおつらくなる。
編集お疲れ様です笑(*^^*)
大神官も忘れずにね
超には、素晴らしいと拍手される神的後付け設定は1つもない
無理して7個に限定しなくていいんですよ…
なんか超から追加されたゴミキャラ共の問題点は全然強そうに見えないってことよな。表現出来ないのに設定だけ作ってもさあ……強さ議論スレで上位にあるつまんねーラノベじゃあるまいし。まあこれ以上それが出来ないから鳥山はブウ編で終わらせたんだろうけど。
悟空が責任とか感じず単純に戦いを楽しむだけなら良かったけど、ただのバカになってる感じするからそれは残念。
超ってＺの続編ではなく、あくまで原作漫画の後日談の位置づけになるんですよ。なので「たったひとりの最終決戦」やその他アニオリ部分、Ｚ劇場版の話なんかは超では基本的に全部なかったことになっていますね。
原作→超Z→GTって感じですかね？
ポタラの時間制限設定は本当に要らない完全にフュージョンが要らない子になってるし界王神とキビトみたいにドラゴンボール使えば戻れるで良かったやんちなみに私は全王自体は嫌いじゃないけど未来トランクス編のラスト考えた人は二度と脚本書くなって思ってる途中まで面白かったのに全て台無し
ビルスは最近の悟空達なら越えられそうな雰囲気ある領域の強さっぽいからまだ許せるけど、悟空達が倒せないって断言できちゃう天使以上の強さの上位存在は正直いらんかった
フリーザの強くなる理由がわけわからんのが嫌悟空やベジータはスーパーサイヤ人という設定があってビルスや天使に稽古をつけてもらっているから強くなるのは分かるがフリーザは天才ってだけじゃ流石に強引すぎるそもそも神の気設定って何処いった?ゴールデンフリーザでさえスーパーサイヤ人ブルーの気を感じているっぽいし
![CAMPปลิ้น | EP.83[1/2] เปิดแคมป์หลอนต้อนรับ 2 ตัวพ่อแห่งวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/2uPuHYHgwiI/mqdefault.jpg)
正直ポタラの設定変更聞いた時最初えっ？！じゃあ時が来たらもう一度ベジット出るの？！て喜んでしまった
後付けかは知らないけど球2個で身勝手、我儘を越えるグラノラとガスがまじで気に食わん...神の力を越えることは出来ないはずなのになんで寿命払うだけで神の領域越えれんねん
個人的にはポタラ合体は永続であって欲しかったな。ビビディが魔人ブウ作る時、敵対する界王神の神アイテムであるポタラを対策してないわけなさそうだし。時間制限つけると超ベジットの余裕溢れる戦いが見れなくなるし、短い融合時間の中で圧倒かつ瞬殺すると言うゴジータとの差別化が…。
@@haku.. 安易に合体できないからいいんだよ。原作であったベジータの葛藤（二度と戻れないけど家族のために合体するシーン）があったからこそよりベジットがより特別でかっこいいキャラになったわけでそんなほいほい合体されたら合体戦士の特別感が無くなるし最悪ヒーローズみたいに合体戦士がかませになる可能性があるんだよ
@@眠い-c1y ほんとそれ ポタラの唯一のデメリットの「二度と解除できない」が無くなったせいでマジの最後の切り札感が消えた。あと本当に許せないのがフュージョンとの差別化も消えた事だな…
@@可哀想可哀想 たしかに最後の切り札感はないが、一応失敗のリスクがないこと、ポーズのタイムロスがないことが差別点にはなるかなぁ…
それだったらフュージョン要らんけど…
いつでも出来るフュージョンとポタラがないとダメなポタラ合体で分けるしかないんかな
いや永続効果なぞクソ使いづらい上に今後ベジットが登場しないことのどこが最後の切り札なんだ？
それじゃ最後の手段と変わらないしな。
だからこの改変はよかったと思うよ。
切り札はもしものときに使えるからこそ切り札と呼べるのであって今後一切使えないようなものは切り札とは呼べない
@@ヒロダン 使いづらいからこそいいんやろ。ポタラがそんなお手軽パワーアップになってほしくなかった。そもそも最後の最後に頼れる手段って最後の切り札と言わんのか？
フリーザはキャラデザが完璧すぎるからキャラデザ変えられないんだと思うわ
実は実力足りてなかっただけで修行したらクウラみたいにもう一段階変身出来ましたみたいな感じでもよかった、
実際、鳥山がゴルフリの時にそう言ってたな。これ以上シンプルに出来ないから色を変えたって。
そもそもフリーザを復活させた時点でダメやろ
@@_nan_nan もうそれに関してはそのままがいいか、変身がいいかは好みになるからねー
悟空の性格に関しては原作でもセル編～ブウ編終盤まではクレバーというか仙人めいたムーヴが目立ったけど、結局生き返って自分がやらなきゃいけなくなってからは吹っ切れたのか結構アホっぽい面の方がまた目立つようになった印象。それでも以前知っていたことを忘れてるような描写は自分もかなり違和感あるけど
悟空に関してはセルとか魔人ブウとか地球最大の危機みたいなのが超では減って(未来編くらい？)純粋に強いやつとの戦いが多くなってその分ワクワクすっぞ要素が増えたからだと思う
「星は壊せても たった一人の人間は壊せないようだな」みたいなセリフは超の悟空からは絶対に聞けないと思うけど、「孫悟空。それと、カカロット」みたいなセリフは超の悟空じゃないと聞けないと思う
ポタラは時間制限よりもゴジータと同じくらいになったのが許せん
敵が悪いってのは本当に理解できるんだけど、「超ベジット｣の方が「ブルーベジット」より強そうに見えるんよなあ
全王に関しては『強さ』とかそういう次元ではない全く別物の存在だから、もはや強い弱いで語る存在じゃないと思います。
他の方も仰ってますが、力の大会の参加者の動きを全く追えなかったりしてますし、戦闘能力だけで見るならたぶんそんなに強くないはず。
でもたぶん(護衛が居なかったとしても)殺せないような仕組みがあるのでしょう。未来世界を消滅させても無の中で一人生きてましたし。
なので『強さランキング』とか作ってる方で、全王を一位として挙げているような方は全く見当違いな事をしていると思います。
この解釈好きです
悟空たちの目指す先にいる存在ではないですよね
超人を出すなとは言わないけど出すタイミングが下手くそすぎなんだよなぁ。どんな強敵が出てきても悟空たちが如何にして倒すかではなく破壊神、天使、全王で倒せるからという可能性が常にあるから考察もくそもない。
惑星破壊はビルスからのフリーザ様への指示という設定はいらなかったと思う
フリーザ様は絶対的な悪でいてもらいたい
利害が一致しただけじゃないかな。フリーザが元よりサイヤ人邪魔だなあとか超サイヤ人怖えなあって思ってたのには違いないだろうし
ポタラ結局ブルーの力強すぎて早く合体解けちゃうなら設定後付けせずブルーの力が強すぎたから合体解けたって事にすればええやんか
あそこで二重の設定改変発生しましたね。
神の気を扱うブルーでは界王神の力であるポタラとは相性悪いとかで良かった。
オーバーロードして合体解除は
ベジットブルーのパワーの
規格外さを見せつけるのに
向いてるけど自制出来なくて
自殺行為になるのはちと頭を
悩ませるわ
ビルスの永遠に追いつけない力の差はずっと、まぁ範馬勇次郎みたいなもんなのかなっなってたけど、あんまり納得できないのは何故だろう
勇次郎は作中最強だけどビルスは別にそうじゃないし、そもそもゴッドとの戦いで6割くらい出してたのに今悟空たちより強いのがおかしい。ビルス修行してた描写とか全然無いしね
まあパワーバランスがガバガバなのもドラゴンボールっぽいといえばぽいけど😂
@@可哀想可哀想 パワーを六割出してただけで戦闘の技術面ではまだまだ悟空は劣っているなら納得出来る。てかこれやろ。
@@俺-d4p
確かジレンもパワーは悟空や
ベジータと同程度だけど普段は
リラックス状態でいて攻撃時に
瞬間的にフルパワーを発揮するから
総合的には規格外に強いみたいな
設定だったけどそんな感じかな？
リクエスト！
もし良かったらなんですけど
映画ブロリー終盤にて「こっちだってもう1人くらいほしいですよ…」と愚痴ってたフリーザ フリーザは誰を相棒に…！？
という だみさん個人の主観でもかまわないので考察動画あげてほしいです🙏
クウラが出てきて欲しいし、ポタラで悟空達と戦ってほしい
@@SHINHCHI 同じくクウラ再登場してほしい！フリーザとのタッグも見たいし！
@@haku.. クウラ以外にも出てきて欲しい。流石に三人vs二人だと不安
@@SHINHCHI 贅沢を言っていいのであればセルも来てほしい…。(GTでも手を組んでたけども)
悟空(身勝手)&ベジータ(我儘)&悟飯(ビースト)
VS
フリーザ&クウラ&セル
の三つ巴とか豪華すぎるし…！
@@haku.. セルも修行したらかなり強そう。なれるかは分からないけど、ブルー＋フリーザみたいなブラック化して欲しい
全王は能力が凄いだけで、戦闘力は弱いと思うん。ディスポの本気じゃない状態でのスピードも肉眼で追えてなかったし、護衛や大神官がいなかったらビルスなら余裕で暗殺できる気がする。全王を絶対倒せないキャラにするなら、戦闘力も1番強いと思わせるような描写と、カッコイイキャラデザにしたらまだ良かったのに、何だあの消すことしか能のないカラフルおちびちゃんは...
ボディガードの方が強そうw
なぜか大神官が全王に反逆する画像をたまに見かける
@@ゆな-q8z4y なんでも消せるのは事実だと思うが消すために力を出す隙をつかれて一撃なんだろなw
@@ゆな-q8z4y そもそもなぜ守るのかが理解できない。界王神、破壊神、天使それぞれが役割があって必要な存在だけど、全王がいなくなって何か困ることあるか？っていうね。宇宙を消すことなんて、破壊神にだってできるだろうに、本当に何のために存在しているのか...?
@@supyasaijin 超の悪いところは大体全王で説明できるの草生える
最近ヒーローズの強さ改変が特に気になりますね💦
原作ではポタラのほうが力的にフュージョンより強いはずなのに、気づいたらブルーベジットよりブルーゴジータのほうが強い描写が多くて泣いちゃった。
まあ面白いしドラゴンボール自体なんでもありだからいっか笑
ヒーローズに限った話じゃない
ラディッツやナッパが超3になれる作品を真面目に受け取っちゃダメよ
ベジットの時間制限はまだいい。でも何故、神の道具が力の使いすぎで時間が短くなるのはおかしい。全王お前はダメだ
神のように静かで強大な気じゃなく荒々しく巨大な気だからじゃないかな
それをポタラがうまく押さえつけて融合させてると推測
ポタラ合体は全然納得できるわ。そもそも原作時点で合体解けないって言われてて結局謎理由で解けてるから改悪って言い訳も出来ない
いや納得できんわ。
時間制限はいくらなんでもありえん。
ブルーの力が強過ぎてポタラが耐えられなくなって強制解除とかならまだ受け入れられた。
フュージョンは30分の時間制限でポーズを完璧にする必要がある。
ポタラは1時間の制限時間でお手軽合体。
こんなんフュージョンの必要なくなるやんけ。
だから好かんのよ
@@超ベジタブル ポタラは界王神から貰わないと合体できないじゃん。正直変な空気で合体解除の方がおかしいって。そもそもなんやかんだ合体解除されるなら最初から永遠に合体なんて設定付けなくて良かったと思うわ。
ゴテンクスの合体は吸収されても解けなかったのにベジットの合体は解ける。しかも格下の気のせいで。
これは普通におかしかったやろ
原作の合体解除が納得できないのはわかるよ。
わかるけどさ、せめて時間制限だけはやめて欲しいんよ。完全に被ってるからさ。
正直バーダックはどっちも好き
ポタラって一時間どころか、ベジットの力に耐えられなくてすぐ解けてたよね
合体を維持する力を使い果たしたか？みたいな不確定な事ゴワスが言ってましたね。
でも力の消費によって制限時間が減るって
ゴジータ4やゴテンクス3で見られたフュージョンの設定なのよ。時間制限にあの描写でポタラ＝フュージョンになったよね。
@@村人A-p9zちょっと指摘 ゴテンクス3は3に時間制限があるだけで、フュージョンが解けるまでの時間自体は変わってない
悟空の性格変化は超だと地球を守るって義務で戦うんじゃなくて、武道家として戦ってる感あるから素が出てる説好き
武道家とかそういうことじゃなくて私生活の発言とかアホっぽすぎるし、面白さを出そうして悟空の天然さを勘違いしてるってこと
@@アミノール つまり認知症だな
そもそも相手が地球や世界を
滅ぼそうとする絶対悪の存在が
ザマスぐらいしか居ないからなぁ
脳天気な武道家な部分が出るのも
まぁ仕方ないと言おうと思ったけど
ハードじゃ無さすぎたせいで
物忘れが酷くなってバカロット状態
になってる事が多い気がする
ワンピもそうだけど後付けの辻褄合わせを伏線って持て囃す風潮ほんとズレてる気がするわ
ホントそれ
私の言いたいこと全部言ってくれて気持ちいい
ありがとう
伏線に気付いた俺すげーだろってドヤ顔で考察系TH-camrとかが言ってるの見てて虫酸ダッシュなんだよな
そう思ってる方が漫画を楽しめるのなら、人それぞれで良いんじゃないですか？
でも作者の意図でそういう描写があるんだから良くね
この動画で言ってるのは後付けで今までの話の裏話であり今までの話につけてもまあ物語的にはズレは生じないだろうくらいのニュアンス
伏線は作者がのちの話に繋げるために言葉や絵の中にそれに関する情報を入れること
この辺の区別はつけておいた方がいいよ
ビルスはいい…ビルスは良いけどさ
全王お前だけは許せねぇ未来編をぶっ壊しやがって
ポタラは強大すぎるブルーの力に耐えられなかったの方がスッキリ入ってくる気はする
惑星ベジータ消滅と悟空のアホ化は完全なるゴミ
ポタラが時間制限なのはブウの体内に入った時に嫌な空間ではなくちょうど時間が切れたってのとメタいこと言うと超ではトランクスを活躍させたかったのかなとは思ったけど結末が結局世界消滅なので本当に意味が分からない
何で元気ソードで終わりにしなかったんだろ…
本当にあんな終わり方で読者が喜ぶと思ったのだろうか…
全王不必要なものを消すならこんなならんかった
気に入らないものも消すのがほんとにダメだった
ブルーの色違いは苦笑いだったがゴッドは若干細くなるっていう外的変化あるからな
7:34 ※注 ※画像はフウラです
全王は見た目ゼウスみたいな感じで性格は我儘で偉そうだけど全世界の王としての威厳はしっかり持っている
みたいな感じの方が成功したかも
もう全部悟天の夢だったで片付けてしまえ
身勝手は色違い云々より変身したこと自体に違和感ありました。
あれって技術というか「精神が研ぎ澄まされて」的なやつだと思っていたので。
全王、最初見たときは、「こんな見た目してっけどきっと頭良くて全宇宙統べるのにふさわしいんだろうな、ドラゴンボールらしいわ。」とか思ってたのに小学生でも分かるようなことも出来ない完全に気分だけで動く金玉だったのにはマジで残念、ドカバトのガシャ演出以外出て来ないでほしい、あとスーパードラゴンボール集める話作ってほしい。
嫌われてるキャラクターってほとんどは初登場時がピークみたいなとこありますよね
何というか話を宇宙規模まで広げすぎて物語の終わりが見えない。Zで終わっても良かったと思う。
色変え問題は仕方が無いと思うけど…フリーザはクウザのような化け物になって欲しかった感があるかなw
ポタラの設定 Ｚのリアルタイム見た者としては納得いかなかったけど
ヒーローズでベジットｾﾞﾉの４が見れたから嬉しかったな
そもそもフリーザの一族は形態変化が特徴なのに色変わるだけ、しかも超サイヤ人の後追いで金色にしちゃいました！がなんか嫌
この数々の後付けもドラゴンボールというブランドのお陰で無理矢理にでも擁護してくれる人間がいる訳だがそれが無ければどうなっていたかわかったもんじゃない
読むまでは全王や神々は時空を超えたその上に立つ存在だと思ってた。だからあっちの世界にもこっちの世界にもいるってのが最初驚いた。
神様、界王、大界王、界王神と破壊神、天使、全王…サラリーマンの役職みたいにでてくる
近年は編集部のエゴでダラダラ長続きさせない作品群が評価されてるっていうのに、ドラゴンボールはいつまで希釈され変質され引き伸ばされなければならないのだろう…
まぁZのポタラ解除理由が「なんかイヤな感じの空気」とかいうクソ適当なもんだったから妥当な設定追加だと思う
ポタラに関しては、制限時間よりパワー消費による強制合体解除のほうが改悪だと思う。
パワーを消費しすぎると合体が保てなくなって、1時間経たずに強制解除…
何を思ってこんな激ヤバ設定追加したのか小1時間問い詰めたい。
考えたやつ誰だよ、最低だよ。
ベジットが超ブロリーのゴジータと同じくらいの出力で戦えるのか不安だわ
@@774ななし-k8e ブロリーは最初に超サイヤ人で戦ったからだと思うよ
最後はブルーになったけど段階的に上がると戦う時間も伸びるしな
時間制限自体は元々の設定がガバいから
追加設定は納得いくしいいんだけどそっちはなぁ今までのポタラじゃ限界を超えて粉砕（漫画だと界王神からビルス様も超えてるんじゃないかと匂わせてるし）とかで
より強度のある強化ポタラを次から登場
とかならそこまでおかしくもないだろうし
せめて大神官で終わりで良かった（）
最近のサイヤ人は良い奴が多くてなんかね。
だからヒーローズが悪のサイヤ人とか出し始めるし、サイヤ人は本来極悪非道の戦闘民族だったのに。
必要以上にボケてることや全王の存在で不快になったことはあるけどそれ以外は特に疑問なく見てたな。
周りとアニメや漫画の話になってもワンピースみたいな流行りのものかそこそこ昔のものくらいでドラゴンボールはどのシリーズでも話題にすら出ない…自分も気になったとき見るくらいでガッツリ見ないからかな
ビルスはせっかく神と神で大きな壁として出てきたんだしそろそろまた悟空と戦ってもいいと思うんだ
ブルー、ブルー界王拳、兆、身勝手でどこまで通用するか見てみたいというか
サムネのベジットカッコ良すぎるんだがwレジェンズのベジットか？
そうだよ。
@@ryi_tayoooo (便乗)
ビルスがフリーザに指示した設定って忘れられてる気がする
ブロリーの時も完全に自分の意思で壊してたし
ブラックフリーザはもーちょい良いデザインあったと思う
とよたろう嫌いや
作中屈指の物知りな老界王神がポタラの制限時間の事を知らないなんて有り得ないと思う。
ポタラだけは、ブウ編の解除理由がフワッとしてたから、上手い後付けだと思うけどね。
悟空の性格の変化は、圧倒的な上の世界を見て、自身もその高みに到達しつつある過程で、今までの負けたら宇宙が滅ぶって緊迫感がなくなったからって解釈すればそこまで違和感ない。
カラフルKYおちびちゃんと未来編以外は、超もそれはそれで好きだなやっぱ。
ポタラ解除は後付けじゃない？
なんかのゲームでベジットが神龍に「合体を解いてくれ。魔人ブウの体内みたいな空気で包んでくれればいい」って言ってるし
ビルス様の実力に追い付かないのは、超3→ゴッドのときみたいな戦闘力の上がり方をしてないからかな～と思う。ゴッド→ブルー→界王拳ブルー→身勝手って限界突破してるけど、超3vsビルス様みたいな実力差からある程度戦えるほど強くなってはないって感じたなぁ
ビルスは魅力あって好き。バーダックもZの方が好きだけど別に好き。ポタラはちょっと残念だけどかっこいいベジット出すためならまあ目をつぶろうって感じ。全王は帰ってください。
@ライナー 全盛期に比べたらそこまでじゃない？色々台無しにしてまでベジット出さんでよかった気がするなというか「超」が生まれた事自体間違いやろ今まで通り劇場版だけで良かったと思う
俺は超ベジットも本気のベジットブルーもどっちも好き
元々神のアイテムを人が使って合体してるんだからデメリットは存在するのは当然。
さらに荒々しく巨大な気を持つサイヤ人の爆発的パワーにポタラが耐えきれなくて解けちゃったのもベジットブルーの神を超えた最強の戦士としての象徴
ベジットカッコいいけど、個人的にZや原作でアレだけ無双披露したんだからいくら悟空乗っ取ったとはいえザマス如きに苦戦ないし互角にしないでくれよって思いました…
ラディッツですら後付けだし難しいな
悟空はスーパーに入ってから色々開放的になったと言ったらいいのかな。
別に世界を救う訳では無いし、仲間が殺される訳では無いから、気ままになりすぎたと言いますか...
zの悟空はやっぱりなんでも出来る感がすごいよね。「地球には悟空がいる」という安心感も生まれるわけだ
ベジットの時間制限はけっこう納得出来ることない？原作のブウの体内で合体が解除したのにも辻褄が合うし。俺は時間制限よりもブウの悪い空気で解けたって理由の方が納得いかんかったんだが。
返信失礼します。ブウの体内でポタラが解除されたことの辻褄が合うのは良いのですが、ベジータが二度と元に戻れないけどポタラしないとブルマやトランクスを助けれないっていう葛藤が良かったって思ってるので、ベジータの葛藤を踏みにじってるみたいで時間制限はやめてほしかったなーって思ってます。
@@shuheiglants1009 ベジータが合体を拒んだのって単純に悟空との合体が嫌だったからのはずだよ。
それで合体する直前に永遠に解けないことを知らされて戸惑ったけど魔人ブウが迫ってきてたから仕方なくつけたって感じだったはず。
ここのシーンは原作とアニメで別だったんかな？アニメの方はよく覚えてないや。
超のやらかしのお陰でＧＴが再評価されてるの笑う
全王様って天龍人みたいな立ち位置になればまだ良かったのにな…
神の気が1番厄介
読み取れない性質も無くなってるし
神の気を発現してない存在（ゴルフリとか）との差別化が曖昧な印象
これは、、何が違うんだ？ってなる
神のような強さでなく神という属性みたいな明確な位置付けが欲しいなと思う
長期作品とか続編の新形態や新覚醒を
登場する時は避けられない問題よね
大幅な変化を付けたSS3も眉毛とか色々
言われて賛否両論だしSS4も新形態の
ゴットやブルーくるまで叩かれ気味だった
熱が消えて冷静に判断しようと思うと
十数年は間欲しいね。
超の悟空はただのお馬鹿キャラみたいな扱いにされすぎてる感がありますね…「オラなんて悟飯も悟天も生まれた事さえ知らなかったぞ」とか、悟天は時期的に分かるけど悟飯が生まれた事を知らないのはダメだろ！ってツッコんでました
お馬鹿っていうか人としてどうなのよって印象が…
なんか超の悟空は人の心とか良識が抜けて怖いです。
正直ブラ出産(？)の一連もベジータ以外の反応があまりにもサイコな印象でドン引きでした…
フリーザが黒くなったのはワンチャンそういう何かの能力かも。例えば、ブラックホールのごとき力を手に入れたとか。
後、他のも考えた。
ビースト悟飯
何の力とかじゃなくて、潜在能力とサイヤの血が合わさって、本能で戦う獣になった。(大猿と関係があるかも？)
能力で、相手の戦闘力を必ず上回る。更に、相手の弱点を見ただけでわかる。登場したら、勝ちか時間切れか。(格を落とさないため)
オレンジピッコロ
黄緑はピッコロとネイルの力。ただ強くなる。オレンジは更に神様の力で、全ナメック星人の戦闘力を足した戦闘力になる。
鳥山さんがどうするかに期待❕
個人的にはGTが黒歴史化されているように思われているのが何ともです。せめてIFぐらいに思ってくれていてもいいと思うのですが...
一部のゲームではGTと超のキャラの掛け合いがあるので、そこが面白いところではありますが。
多分
超は原作の続編でGTはZの続編ないし、Z→神と神→復活のF経由のGTって考えるとまだ良いかも？
ドラゴンボール自体パラレルワールド設定ありますし。
ぶっちゃけポタラは時間制限よりもブウの嫌な気で合体解除の方が意味不明な気がするけどね
それでもZに配慮するならブルーの力が２つ合わさった影響でポタラが壊れるとかが落とし所か？
Z版バーダックが｢最期に父親に
なる男｣なら超版バーダックは
｢既に父親である男｣だと思ってる
後付けでアレだったのは界王神と破壊神の命がリンクしてる設定が１番引っかかったというか、魔人ブウ暴れてる時に寝てる場合じゃないだろビルス
ビルスの設定は神と神が超でリメイクされた時点で6割出した設定が消えて明確に差が広がったと記憶している
確かに未来編でベジットも出したいなら、落とし所がないってのが問題かな。
みんな文句言うだけで具体的な解決方を一つも言わないし。
そもそもベジットをあそこで出さないで もっと後半のヤバい敵にゴジータを出して欲しかったって思った。
未来全ちゃんは悟空とダチやったら多分世界ごと消してないと思うんやけど実際どうなんかな？
ドラゴンボール超そのもの
カラフルオチビちゃんがクソガキなのは草w
ビルス様は単純に素でめちゃくちゃ強いのに加えて我儘の極意使ってるからずっと格上なんやないの
過酷を悟空が分かっていなかった様にしたのは、映画ブロリーを見にきた子ども達に過酷の意味をわからせるためならしゃあなくも無くも無い
ビルス寝起き説あるぞ
クウラは人気キャラだからあの見た目でクウラ以上に強くなるのはなんか嫌やwwフリーザの見た目でクウラ以上はありやけど
超は原作やGTの敵の形態変化やスーパーサイヤ人の進化形態に対するワクワクが完全になくなった
身勝手の黒髪も紆余曲折あっての原点回帰なら熱いけど超に入ってからほとんど髪の色変えるだけなのが続いてるから今度は黒かぐらいの感想しか出てこない
デザイン考えてるの鳥山明先生らしいけどもう関わらせない方がいいと思う作品に対する愛着もないだろうし
極悪人の抑制は破壊神で済むし宇宙の管理は結局破壊神＆界王神で完結してるから全王いらん
今後の展開で全王が殺される展開を待つぜ
全王は特別な存在だから蘇らす方法がないとか設定付けて二度と登場させなきゃええな
ポタラの設定変更は個人的には納得できない納得できてる人達のことが全く理解できないフュージョンと差別化なくなったし折角の最後の最後奥の手っていう切り札感がなくなった色変え多用はなんか…より子供向けになった感じがしたゴッドとブルー界王拳は好きです
ベジータの瞑想での所はマジでダメだと思ったわ、
セル編の時に精神と時の部屋での修行時間短かったり、超サイヤ人の状態で過ごしたりして長時間精神と時の部屋にこもってたベジータに修行の質で圧倒的に差を付けてたのに何言ってんだよ
てか、瞑想＝サボり認定したら
ピッコロは修行のほとんどサボってる事になるから
悟空からのピッコロへの評価はもっと低くならないとおかしいって事になる
バーダックの性格変更はまじで許せん！！
あの超かっこいい戦士を甘くするのはダメ
わかる。アニオリのTVスペシャル版だけで人気キャラとして完成してたものをわざわざ改変する意味が不明。
例えるなら、めちゃくちゃ美味いけど
別の料理人が作った奴だから
ちょい足しして味変して
自分の料理です。として出したような感じなのかな…
良く知らないニワカさんは
へぇ～こんなキャラなんだで納得するけど
昔の放送当時夢中で見てた子供世代にとってはコレジャナイ感が拭えない
僕は超のバーダックはそれはそれで良いとは思いますけど…
まぁ無論Zの生粋のサイヤ人なバーダックが一番ですけど！
何か超のバーダックやザマスの性格って決してキャラとしての魅力では悪くないですけど、「ドラゴンボールのキャラ」としては異質な印象ですよね。
何かジョジョとかワンピみたいなそっち系で出てきそうな性格。
正直ポタラ合体が人間だと1時間で解除されるって設定要らんよなー、界王神じゃないとポタラの合体が永続じゃないっていう設定はいいんだけど、わざわざはっきり合体時間決めるのはやめた方が良かったな
どうせならベジットの力が強すぎてポタラが合体を維持できないとかにしてほしかったわ
ブウの悪の気が原因で合体解除されたみたいな事言ってたけど、実は悟飯吸収ブウがあとちょっと我慢してたら普通に勝ってましたとか嘘やろ(白目)
悟空の知能低下は正直悲しいけど、逆に原作の悟空はセル編以降は前作主人公ムーブ多すぎるし、超の雰囲気に合ってないからまあ許す
セル編で崖っぷちで突っ立てるベジータのこと色々気づいたな的なこと言ってたのに埋葬をサボり判定するのはな
別に惑星ベータは消えるの妥当だろ。だから滅びたとかあったし、珍しく破壊神として動いてる。フリーザに丸投げだけど。
正直に行ってしまうと僕が気に入らない点は流石にスパーサイヤ人をポンポン出しすぎですね。最後のフリーザ戦に見せて感動を残したが今となってはガキがなんか変身している、おかしくね？
カリフラはマジ意味わからんよね。
第6宇宙のサイヤ人たちは素の戦闘力がブウ編以降のベジータ達と互角だから、あとはきっかけだけ。穏やかな性格だからS細胞も多いし、元々尻尾も生えてないから皆悟天のような天才と言える。何らおかしくない。
@@たぴおか-n2f まあたし蟹
@@たぴおか-n2f
なんか、納得出来た。
@@たぴおか-n2f 悟空と同じくらい年月経って入るから当然ちゃ当然よね
界王神じゃなきゃ
って理屈にするなら
若き界王神と魔女と合体した
老界王神の説明が
どうなるんやってなる
ポタラって制限時間付ける意味あったんかな…
そう言えば
バイ菌がすごく強い（イメージがある）ドラゴンボールではやはりバイキンマンみたいな見た目のブラックフリーザが強いのかしら
ゴッドから筋肉減らしていってるようにみえて残念
とあるTH-camrはブラックフリーザについて敵らしいパワーアップしろみたいなこと言ってたような気がするが機械使ってパワーアップしましたなんてしても結局文句つくだろうしなぁ
個人的にはフリーザはクウラぽい見てくれに変身して欲しいけどねぇー
クウラ クウラ フリーザのbrother ♪
後付け設定で今までのストーリーがメチャクチャされてるのが許せないってのが多い感じ
未来トランクス編は原作からトランクス、ベジットと人気の高いキャラを使う、悟空が敵になる、相手がポタラを使う、元気玉（の様な技）を使ってボス撃破等贅沢な要素を使っておいて、やった事はトランクスの世界消して全王1人増やしただけ。わざわざやる意味有ったのかと思ってしまうわ
@@村人A-p9z まぁでも、そこから自分のやった事の罪を認めて、タイムパトロールになったってのは辻褄が合うし整合性がとれるんよね…あのままハッピーエンドで終わったらどういう感じでタイムパトロールなったんかね？
@@俺-d4p
未来編終了後タイムパトロールになるのは流れ的に違和感無い。ただトランクスの頑張りが無になったのが嫌なだけで。近年のゼノバースとかカカロットとかゲームでのIFがおつらくなる。
編集お疲れ様です笑(*^^*)
大神官も忘れずにね
超には、素晴らしいと拍手される神的後付け設定は1つもない
無理して7個に限定しなくていいんですよ…
なんか超から追加されたゴミキャラ共の問題点は全然強そうに見えないってことよな。表現出来ないのに設定だけ作ってもさあ……強さ議論スレで上位にあるつまんねーラノベじゃあるまいし。
まあこれ以上それが出来ないから鳥山はブウ編で終わらせたんだろうけど。
悟空が責任とか感じず単純に戦いを楽しむだけなら良かったけど、ただのバカになってる感じするからそれは残念。
超ってＺの続編ではなく、あくまで原作漫画の後日談の位置づけになるんですよ。
なので「たったひとりの最終決戦」やその他アニオリ部分、Ｚ劇場版の話なんかは超では基本的に全部なかったことになっていますね。
原作→超
Z→GT
って感じですかね？
ポタラの時間制限設定は本当に要らない
完全にフュージョンが要らない子になってるし
界王神とキビトみたいにドラゴンボール使えば戻れるで良かったやん
ちなみに私は全王自体は嫌いじゃないけど未来トランクス編のラスト考えた人は二度と脚本書くなって思ってる
途中まで面白かったのに全て台無し
ビルスは最近の悟空達なら越えられそうな雰囲気ある領域の強さっぽいからまだ許せるけど、悟空達が倒せないって断言できちゃう天使以上の強さの上位存在は正直いらんかった
フリーザの強くなる理由がわけわからんのが嫌
悟空やベジータはスーパーサイヤ人という設定があってビルスや天使に稽古をつけてもらっているから強くなるのは分かるがフリーザは天才ってだけじゃ流石に強引すぎる
そもそも神の気設定って何処いった?ゴールデンフリーザでさえスーパーサイヤ人ブルーの気を感じているっぽいし