@@lisshvostom , тут еще вопрос в мотивации, наверно.В каком-то случае проще купить и смотреть. В данном случае есть необходимость освоить процесс для последующей ретрансляции знаний. Ну и дополнительный прибор получить к уже имеющимся.
После школы делал зеркало для телескопа Ньютона. 200 мм. Шлифовал без перерыва с утра до вечера недели две. Получил выгнутую поверхность. Оставалось зеркало посеребрить но не нашел необходимых химикатов.
Да, сейчас с этим проще, все необходимые реактивы можно купить. Также можно обратиться на предприятие и там покрыть в вакуумной камере. Примечательно, что если еще лет 10 назад приходилось ездить в Москву и там покрывать оптику, то сейчас это и в Иванове можно сделать. Мы покрываем зеркала на предприятии Ивтехномаш. При этом качество очень высокое, т.к. покрытие наносится ионно-плазменным методом, а не испарением, как раньше.
@@ivastrotur Я удивлён что сейчас это можно сделать. Я делал по приложению к журналу Юный техник. Там рекомендовали реакцию "серебряное зеркало". В школе таких реактивов не нашлось.
Ух ты,это очень круто! А на этом предприятии выполняют покрытия зеркал для физических лиц? И ещё интересует--производят ли там алюминирование с защитным слоем?
Помню, в совецком детстве выцыганил у бабушки книжку Сикорука... Вырезал консервными банками диск без абразива, с песком. Получить абразив из точильного камня не смог, не развалился он под действием температуры. Зеркало не изготовил. Потом сижу я и думаю: зеркало ж еще серебрить надо. "Попробуйте сделать это в ближайшей зеркальной мастерской", пишет Сикорук, а там на меня посмотрели как на идиота. Ну и на этом изготовление телескопа закончилось. В лучшие времена купил Celestron :)
В детстве я ограничился телескопом из очковых стекол, а, когда у меня самого уже появились сыновья, сделал все по Сикоруку. Размалывал круги, просеивал. отмучивал, вырезал несколько заготовок. Зеркало получилось отличного качества. Когда начинал, в городе еще была стекольная мастерская, но вскоре ее закрыли вместе с мебельной фабрикой. Выручило сообщество астролюбителей: для алюминирования отправлял зеркало в Питер. До сих пор телескоп в строю.
1) Какой настоящий долгий и изнурительный труд . Это нужно действительно очень захотеть ,стремиться и добиваться . Ну ,молодец конечно . Вот уж не знаю , каким образом мне это попалось на глаза ,но пожалуй досмотрю до конца твою затею .
Спасибо за интересное и познавательное видео. Сам я едва ли когда-нибудь решусь на такое, терпежу не хватит да и жена выгонит меня в сарай вместе со шлифовальником))) а вот книгу Сикорука почитать надо. Т.к. по случаю достался мне самодельный 10" ньютон, который надо отъюстировать.
Изготовление зеркала для телескопа по системе Кассегрена по силам только опытным любителям, ведь надо делать зеркало светосилой 1/3-1/4 а вторичное делать по форме гиперболы. Наверное вы и есть эти самые опытные любители и у вас всё получится, но для основной массы людей это будет тёмным лесом.
Да, вы правы. Вообще, начинать лучше с системы Ньютона. Автор данного видео сам ранее собственноручно не изготавливал телескопов. За систему Кассегрена взялся только потому, что опытный товарищ, на счету которого несколько изготовленных телескопов разных систем и размеров (до 500 мм), предложил оказать методическую помощь. В противном случае, автор за систему Кассегрена, наверно, не взялся бы. Спасибо за пожелание!
Можно сделать по схеме Долла-Киркэма, там главное эллипсоид, вторичное сфера. В книге Сикорука достаточно об этом написано - расчет и контроль вогнутого элипсоида, контроль выпуклой вторички по кольцам Ньютона с применением вогнутого пробного стекла, заранее испытанного по методу Фуко/Ронки
Да и для новичков рекомендуется начинать со светосилы начиная с 1/8 и выше. И ещё, не помню где я нашёл эту информацию на мой взгляд полезную, посоветовали делать шлифовальник на одну треть больше заготовки, было написано что с большим шлифовальщиком проще получить сферу, что я и сделал в своё время, я изготовил цельно металический шлифовальник с диаметром 250мм для зеркала 210мм со светосилой 1/6, всё удачно получилось и телескоп функционирует еже более десяти лет.
Лайк не глядя за такой контент. Чувак, развивайся, обновляй оборудку, скилы продакшена, будет отличный контент А я могу лишь поддержать лайком, просмотром, комментарием и подпиской!
Дааа, листая книги Навашина и Сикорука дивился, как в домашних условиях, да без наставников это можно сделать. Всегда вызывали уважение те, кто на такой опыт решался. Потом в Звездочете (был такой журнал в 90-х и начале нулевых) одно время продавался комплект зеркал. Тогда так и не вышло приобрести. А вскоре попался б/у Алькор. Так что из самопала только "очкоскоп" и парочка сборок на основе фотообъективов.
Я защитил диплом " Производство оптически-квантовых генераторов". Наверно два года долбил производство оптических линз, осталось только в уме крокус, пуансон, К-8, Р=2. Никогда по специальности не работал, но это здорово, как Галилей...
Самое труднодоступное любителю - схема контроля, особенно, автоколлимация с плоским зеркалом. Доступны Фуко, Ронки из центра кривизны, интерферометр Баса из центра кривизны для слабой асферики, немного Вайнео.
Есть компенсационный метод Максутова-Вайнео, нужен эталонный сферическое зеркало с центральным отверстием, самому можно изготовить эту сферу, и есть под него калькулятор для расчета.
@@Kadyrmanicus Насколько я понял, ГЗ планируется f3. Я не помню, насколько жесткие допуски по позиционированию эталона и ГЗ при такой светосиле. Асферика f5 f6 дается относительно просто, а f3 f4 тяжко.
Да, готовимся к полировке, постараемся также все заснять. По поводу абразивов лучше почитать в книге того же Л. Сикорука, там подробно все описано. По поводу приобретения в описании к видео есть информация, дублирую сюда. Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162. Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
@@ivastrotur спасибо за контакты, просто когда-то я серьезно увлекался телескопостроением и думаю, что наличие правильных материалов является половиной успеха в этом деле. PS. А книга Сикорука у меня имеется, есть и Навашина, но она более старая и несколько устарела по современным понятиям.
Да можно, разумеется. В книге Л. Сикорука этот процесс тоже описан. Просто в нашем случае это не требуется - есть желание пройти путем ручного изготовления.
В детстве отец мне часто говорил: "Труд сделал из обезьяны человека, а лень может из человека сделать опять обезьяну." Ничего стоящего не дается без напряженного труда, и строительство телескопа - яркий пример. Рынок оказал нам медвежью услугу, люди разучились многому, что раньше умели и могли, главное - разучились делать волевые усилия, не идти по простому пути, не ограничивать свою жизнь обыденным - зарабатыванием денег и потреблением. Легко только двигаться вниз, по накатанному пути, но это ведет не к развитию, а к деградации. Стройте телескопы сами, стройте их с детьми, почувствуйте радость творческого труда, но и будьте готовы к "мукам творчества". Не бойтесь того, что вам кажется слишком сложным. Только так человек становится Человеком.
Наши заготовки изготовлены в ООО "Стекольная компания" в Москве. Обращались туда только из-за того, что там было стекло толщиной 19 мм. В Иванове не нашли. А вообще в любую компанию можно позвонить или написать. На сайтах контакты всегда есть. Менеджер все подскажет.
Интересно, сколько часов потребуется на шлифовку зеркала, с учётом предварительной обдирки болгаркой. Интересный поход. По идее это должно существенно ускорить процесс.
Извиняюсь, если не заметил. Вы закрыли канавку в ЦО? Если нет, то в ней может задерживаться абразив? Под окончание сеанса шлифовки основная масса абразива мельчает. Не выскочит ли из щели исходный абразив?
Нет, канавку не закрывали. Но она останется не досверленной только пока идет работа с крупным шлифзерном. Столь крупные зерна легко смываются. перед переходом на мелкие порошки отверстие досверлим и обработаем.
Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162. Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
Про ситалл верно подмечено, это не дешевый материал. Для примера, сейчас продается 500х50мм за 80 000 р. Мы из обычного стекла марки К8 изготавливаем оптику, оно не дорогое. Заготовка для ГЗ 305х19мм обошлась в 1800 р.
@@МаксимФролов-м9ы , у ВК7 светопропускная способность высокая, его вроде больше при изготовлении линз, призм и т.д. используют. Зеркало телескопа покрывается сверху, поэтому светопропускная способность тут роли не сыграет. В оптических зеркалах больше характеристики по термостабилизации важны. Но что-либо утверждать на счет упомянутых марок не стану. Про пирекс тоже не скажу, с ним у нас в компании вроде никто не сталкивался. Вот как-то попалась заготовка из флоат-стекла, так его шлифовать и формовать было очень трудно. Так что еще такой фактор, как податливость к обработке тоже стоит учитывать.
@@ivastrotur 1800р - что-то очень дешево для такой заготовки. Я 3 месяца искал такое стекло за недорого и не смог найти дешевле 25 тысяч, потому и купил готовый телескоп у китайцев.
@@colouringpagesforkids2472 , так это же обычное стекло марки К8, оно недорогое. К слову заготовка диаметром 500 мм из этого же стекла обошлась нам около 5000 р. Вот адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162
А как проходил контроль глубины вреза болгаркой 5:07? У вас было что-то вроде сферометра? Могу предложить еще с помощью уровня, но это контроль в процессе.
Просто кладется металлическая линейка ребром поперек заготовки, под нее стопка кусочков плотной бумаги. Затем эта стопка бумажек измеряется штангенциркулем. Точность на этом этапе не столь высокая требуется. Нужно примерно попасть в расчетный радиус кривизны.
Точность начнет появляться после взаимной притирки притира и заготовки. Части, которые выступают сильнее - сильнее стачиваются. Две поверхности, которые произвольно вращают друг относительно друга притрутся по какой-то сфере с точностью порядка размера зерна абразива. Потом, если память не изменяет, можно регулировать где больше сошлифовывать - центр или край заготовки, степенью "вылета" притира и точкой приложения давления - так потом постепенно подгоняют кривизну. Настоящее веселье начнется когда будут делать параболоид. А вообще, если любопытно, найдите книгу и прочитайте "по-диагонали". Удивительно, насколько точные вещи можно получить буквально "врукопашную"
Подскажите пожалуйста по поводу заготовки, я обратился в эту стекольную компанию в Люберцах, мне ответили, что они не делают заготовки. Не подскажете, с кем мне можно там связаться по этому поводу?
Кто-то уже писал в телеграм нам по такому же вопросу, я делал запрос в тот же день и мне присылали счет. Просто формулируйте запрос типа: "Круг из бесцветного (не каленого) стекла диаметром ... мм, толщиной 19 мм. Вам пришлют счет, там будет примерно такое содержание по позиции: "Стекло 19мм б/цв Криволинейная форма, Шлифовка , Упаковка в гофрокартон, 305мм х 305мм P = 1,22; S = 0,093025. Комментарий: КРУГ Ф-305мм.* - б/цв. стекло имеет естественный зеленоватый оттенок." Про заготовки ничего не надо писать. Если что звоните им по телефону - 8(925/495) 518-02-86, 518-01-62
Разумеется. Как пример, монтировка sky-watcher eq6 стоит сейчас в районе 200 000 р. Б/у обойдется в районе 100 000. Но труба такого диаметра - это еще тысяч 100, 150 или 200, если новая. Так что экономия определенно есть. Если же сделать простой телескоп системы Ньютона, то его можно поставить на монтировку Добсона и тогда затраты будут в десятки раз меньше. Естественно, можно и не заморачиваться, если есть средства на покупку заводского. Тут есть большая доля спортивного интереса.
Нет, это достаточно неплохое соотношение. При последующей правильной разгрузке можно и большего диаметра зеркала делать. К слову, месяц назад мы как раз протестировали построенный нами 500-миллиметровый телескоп, главное зеркало которого было изготовлено из такого же 19 мм стекла. Разгрузили его на 18 точек и все работает. В Сочи есть такой астроном-любитель Оганес Маркарян, он изготавливает очень большие телескопы с диаметром ГЗ более 600 мм. Конечно, сейчас он выплавляет для них специальные формовые заготовки, но было время, когда он делал зеркала и на таком же, как у нас, тонком стекле. Все работает.
@@ivastroturконечно всё работает. Вопрос только, какого качества выйдет итоговое изображение. По-хорошему надо точность поверхности л/8. А при такой толщине не получить такого качества. Ну либо покажите потом внефокалы и докажете что такой толщины достаточно. Действительно очень интересно! Для справки: л/8 это когда внефокалы почти неотличимы друг от друга. Удачи!
Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162. Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
Неизвестно где галилей и всякие коперники брали заготовки стёкол , где брали наждачную подсыпку и прочие абразивы. Это только в Гусь - Хрустальном можно все найти .А это от Узбекистана очень далеко.
Галилей жил рядом с Венецией как известно там стеклодувы работали, от туда и шли стекла заготовки для мастеров шлифовщиков очков, а у этих мастеров были абразивы и полировальники. Коперник жил раньше Галилея и он про телескопы не знал, не строил.
@@antonovsjannikov3677 Да, добыл иллюминатор в советское время именно для этой цели. Вычитал, скорее всего, из журнала (Юный техник(?)) Где технология изготовления была описана.
достаточно увидеть астрономическую сумму за нанесение покрытия в камере и продолжать любить из далека))) помню как я увидел список химии для самопального покрытия и там больше половины либо прекурсор либо "холопам не положено" расияния чо так что мой уровень это стекляшка с прилепленной зеркальной плёнкой)))
Дурацкая идея есть. В Клину имеется фабрика ёлочных игрушек - можно попробовать туда обратиться, люминем зеркало покроют не прерывая технологического процесса.
Здравствуйте. На текущий момент - 2214 р. Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
А вот мне интересно, правильно ли работать со стеклом голыми руками в жилом помещении. Всё же оно множество мельчайших, острых(!) осколков оставляет которые, несомненно, даже после уборки останутся где то и могут и в организм в том числе попасть. Кажется мне стекло организму ваобще не нужно...
Весь процесс с водой проходит, поэтому пудра стеклянная не распыляется, а вместе с отработанным абразивом смывается. Ну и рабочее место плёнкой застелено на видео, наверно, об этом тоже подумали.
Тут в принципе ответили уже. Вся отработка находится в воде и не распространяется по помещению. Поэтому ничего страшного нет. Но лучше работать в мастерской, разумеется, т.к. процесс довольно "грязный".
@@ivastrotur, возможно, имелось в виду, что не стоит растрачивать его так) Можно собрать и отстоять. Но это, если есть необходимость экономить. Если его достаточно в наличии, можно и не заморачиваться.
@@ВикторМ-в6эА зачем отделять? В той же (или похожей) книге есть как получать мелкий абразив отмучиванием (отстаиванием в воде на время) из шлама. Измельченное стекло мешать не должно - так как тоже абразив, хоть и хуже работает потому что имеет ту же твердость что и заготовка. Другое дело, что в наше время это уже действительно не нужно - так как можно достаточно недорого купить все нужные абразивы.
Я фигею, сколько мороки Вы себе понапридумали... Я чтоб изготовить телескоп, взял линзу от увелич. стекла, взял из дисковода лазерную линзу(в качестве окуляра), сделал каркас из бумаги и ПВА клея, штатив сделал из подручных материалов а также железного конструктора, скрепил всё это по своей задумке и всё! Телескоп готов! Более того, я с его помощью не только Луну увидел, как некоторые могут предположить, а еще Юпитер, Сатурн с кольцами, Марс и Венеру. Зеркала, линзы размером со стол...Понты сплошные. Кто этим будет заниматься... У кого скажите мне есть возможность найти огромное стекло, шлифовать его пару часов... Да это купить уже проблема...
@@__AleM__ Это мелочи, которые не влияют на общее впечатление от наблюдения, как царапина на стекле. Ну чуть-чуть радужная картинка по бокам, ну и что с того. К тому же чем больше окуляр, тем меньше еффект абберации.
Приятно смотреть, но несколько Но! Ты вроде взрослый дядька, с детьми уже, явно же это для добра делаешь, но зачем занисаться работами со стеклом в детской? Пыль стекляная, + абразив, кау минисум привет раздражение на коже, как максимум может попасть в дыхательные пути, последнее место в доме, где таким можно заниматься... Про твою собственную технику безопасности....ну, дело твоё...голыми руками пыль от стекла убирать...резиновые перчатки 15р в магазине. Задумайся. Здоровье одно, как у тебя, так и у родных твоих.
Это гостевая комната) На самом деле пылью никакой дышать не приходится от слова "совсем". И ее не остается, если делать все аккуратно. Все в воде и с водой смывается. Место работы застелено пленкой для доп. гарантии чистоты. Ну и влажную уборку сделать после работы тоже не проблема. Разумеется, лучше вне дома этим заниматься, но за неимением такой возможности пришлось работать в квартире. И, разумеется, прежде чем начать, вопрос о безопасности такой работы со стеклом в домашних условиях я изучил. Искренне благодарю за заботу.
Сегодня это совсем не проблема, поэтому автор и не акцентировал внимание. Предложений в интернете много. Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162. Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
@@ядриломудрило, Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162. Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41). Можно поискать поближе к вашему региону, если далеко.
В детстве наблюдал, как отец по этой книге делал телескоп. Зеркало так же шлифовал. Звук шлифовки прямо из детства. А вот сейчас ему нужно алюмирировать старое зеркало, а где это сделать - непонятно
В домашних условиях можно посеребрить - химическим путем. Но это сравнительно не надолго, т.к. серебро быстро окисляется. Алюминием - надо искать, где сделают. В зависимости от региона уровень сложности поиска места будет разный, наверно.
Прочитал эту книгу в 10 лет. Захотел сделать телескоп. Теперь уже 40 лет, все ещё хочу сделать 😊
Я тоже в детстве мечтал сделать телескоп, сейчас 36 и до сих пор мечтаю
я тоже в школе читал эту книгу, но быстро пришел к выводу что постройка телескопа это для сильных духом
@@lisshvostom , тут еще вопрос в мотивации, наверно.В каком-то случае проще купить и смотреть. В данном случае есть необходимость освоить процесс для последующей ретрансляции знаний. Ну и дополнительный прибор получить к уже имеющимся.
без кота развить нужную мотивацию и силу духа пока не удается @@ivastrotur
такая же история, только я купил готовый когда они стоили еще адекватно, лет 15 назад.
В домашних условиях вышлифовать линзу это ну прям круто
Котик хороший, помогает в работе ! 🤗
После школы делал зеркало для телескопа Ньютона. 200 мм. Шлифовал без перерыва с утра до вечера недели две. Получил выгнутую поверхность. Оставалось зеркало посеребрить но не нашел необходимых химикатов.
Да, сейчас с этим проще, все необходимые реактивы можно купить. Также можно обратиться на предприятие и там покрыть в вакуумной камере. Примечательно, что если еще лет 10 назад приходилось ездить в Москву и там покрывать оптику, то сейчас это и в Иванове можно сделать. Мы покрываем зеркала на предприятии Ивтехномаш. При этом качество очень высокое, т.к. покрытие наносится ионно-плазменным методом, а не испарением, как раньше.
@@ivastrotur Я удивлён что сейчас это можно сделать. Я делал по приложению к журналу Юный техник. Там рекомендовали реакцию "серебряное зеркало". В школе таких реактивов не нашлось.
Ух ты,это очень круто! А на этом предприятии выполняют покрытия зеркал для физических лиц? И ещё интересует--производят ли там алюминирование с защитным слоем?
@@АлександрЮрченко-к4й , да, мы же и обращались как физлица. Правда, мы напрямую к хозяину обращались) Но, возможно, можно и менеджеру позвонить.
Степан самый главный сотрудник...) Премию в виде вкусного кошачьего паштета)
Уже выписали)))
Помню, в совецком детстве выцыганил у бабушки книжку Сикорука... Вырезал консервными банками диск без абразива, с песком. Получить абразив из точильного камня не смог, не развалился он под действием температуры. Зеркало не изготовил. Потом сижу я и думаю: зеркало ж еще серебрить надо. "Попробуйте сделать это в ближайшей зеркальной мастерской", пишет Сикорук, а там на меня посмотрели как на идиота. Ну и на этом изготовление телескопа закончилось. В лучшие времена купил Celestron :)
В детстве я ограничился телескопом из очковых стекол, а, когда у меня самого уже появились сыновья, сделал все по Сикоруку. Размалывал круги, просеивал. отмучивал, вырезал несколько заготовок. Зеркало получилось отличного качества. Когда начинал, в городе еще была стекольная мастерская, но вскоре ее закрыли вместе с мебельной фабрикой. Выручило сообщество астролюбителей: для алюминирования отправлял зеркало в Питер. До сих пор телескоп в строю.
@@alex.zen.4587 а какого диаметра вы сделали зеркало?
@@ПалешукТут Сделал два зеркала: первое сферическое диаметром 115 мм, второе параболическое диаметром 158 мм.
@@ПалешукТут Первое зеркало - сферическое диаметром 115 мм, второе - параболическое 158 мм.
@@ПалешукТут Первое зеркало сделал сферическое диаметром 115 мм, второе - параболическое 158 мм.
1) Какой настоящий долгий и изнурительный труд .
Это нужно действительно очень захотеть ,стремиться и добиваться .
Ну ,молодец конечно .
Вот уж не знаю , каким образом мне это попалось на глаза ,но пожалуй досмотрю до конца твою затею .
Спасибо за интересное и познавательное видео. Сам я едва ли когда-нибудь решусь на такое, терпежу не хватит да и жена выгонит меня в сарай вместе со шлифовальником))) а вот книгу Сикорука почитать надо. Т.к. по случаю достался мне самодельный 10" ньютон, который надо отъюстировать.
Супер! 10 дюймов - отличный инструмент!
У моего деда сараю пристройка была для столярки и возни со всякими будильниками, иначе в доме был бы Дон дилидон и ку-ку епта 😂
Очень хорошая книга "Телескоп астронома любителя" Навашин.
Ещё книга Наумова есть. Тоже там тонкости описаны. И Максутова есть несколько книг. Все есть в сети.
Уууух! Обалденно. Ждем продолжения. Правда не обещаю, что решусь повторять
Изготовление зеркала для телескопа по системе Кассегрена по силам только опытным любителям, ведь надо делать зеркало светосилой 1/3-1/4 а вторичное делать по форме гиперболы. Наверное вы и есть эти самые опытные любители и у вас всё получится, но для основной массы людей это будет тёмным лесом.
Да, вы правы. Вообще, начинать лучше с системы Ньютона. Автор данного видео сам ранее собственноручно не изготавливал телескопов. За систему Кассегрена взялся только потому, что опытный товарищ, на счету которого несколько изготовленных телескопов разных систем и размеров (до 500 мм), предложил оказать методическую помощь. В противном случае, автор за систему Кассегрена, наверно, не взялся бы. Спасибо за пожелание!
Можно сделать по схеме Долла-Киркэма, там главное эллипсоид, вторичное сфера.
В книге Сикорука достаточно об этом написано - расчет и контроль вогнутого элипсоида, контроль выпуклой вторички по кольцам Ньютона с применением вогнутого пробного стекла, заранее испытанного по методу Фуко/Ронки
Да и для новичков рекомендуется начинать со светосилы начиная с 1/8 и выше. И ещё, не помню где я нашёл эту информацию на мой взгляд полезную, посоветовали делать шлифовальник на одну треть больше заготовки, было написано что с большим шлифовальщиком проще получить сферу, что я и сделал в своё время, я изготовил цельно металический шлифовальник с диаметром 250мм для зеркала 210мм со светосилой 1/6, всё удачно получилось и телескоп функционирует еже более десяти лет.
0:00 - Предисловие. Начало.
1:55 - Книга "Телескопы для любителей астрономии".
2:48 - Начало изготовления.
3:35 - Главное зеркало телескопа.
6:33 - Изготовление шлифовальника.
11:43 - Заключение видео.
Автор. Я думаю будет хорошей идеей если ты добавишь эти таймкоды в описание для видео
Спасибо за видео, ждем продолжение!
Уже делаем вторую часть)
Огромное удовольствие от просмотра!!!!! Спасибо!!! ❤❤❤
Любопытно. Буду следить за Вашими видео
Да, серьёзная затея! Не представляю реализацию такого проекта 😇🔥
Очень хорошее начинание! Подписался, буду следить за новыми видео. Спасибо большое за ваш труд.
Подписываемся и ждем продолжения!
Лайк не глядя за такой контент.
Чувак, развивайся, обновляй оборудку, скилы продакшена, будет отличный контент
А я могу лишь поддержать лайком, просмотром, комментарием и подпиской!
Спасибо!
Дааа, листая книги Навашина и Сикорука дивился, как в домашних условиях, да без наставников это можно сделать. Всегда вызывали уважение те, кто на такой опыт решался.
Потом в Звездочете (был такой журнал в 90-х и начале нулевых) одно время продавался комплект зеркал. Тогда так и не вышло приобрести.
А вскоре попался б/у Алькор. Так что из самопала только "очкоскоп" и парочка сборок на основе фотообъективов.
Тоже хорошо) Все - опыт.
Вот это видео! 👍
Я защитил диплом " Производство оптически-квантовых генераторов".
Наверно два года долбил производство оптических линз, осталось только в уме крокус, пуансон, К-8, Р=2.
Никогда по специальности не работал, но это здорово, как Галилей...
Супер!
thk for video
Подписался✊
Самое труднодоступное любителю - схема контроля, особенно, автоколлимация с плоским зеркалом. Доступны Фуко, Ронки из центра кривизны, интерферометр Баса из центра кривизны для слабой асферики, немного Вайнео.
У нас в работе метод фуко.
Есть компенсационный метод Максутова-Вайнео, нужен эталонный сферическое зеркало с центральным отверстием, самому можно изготовить эту сферу, и есть под него калькулятор для расчета.
@@Kadyrmanicus Насколько я понял, ГЗ планируется f3. Я не помню, насколько жесткие допуски по позиционированию эталона и ГЗ при такой светосиле. Асферика f5 f6 дается относительно просто, а f3 f4 тяжко.
@@Kadyrmanicus случайно, с помощью эталонной параболы без центрального отверстия нет метода?
Спасибо за видео! Не могли бы рассказать о применяемых абразивах и их приобретении, особенно тонких фракций. Будет ли третья часть о полировке?
Да, готовимся к полировке, постараемся также все заснять. По поводу абразивов лучше почитать в книге того же Л. Сикорука, там подробно все описано. По поводу приобретения в описании к видео есть информация, дублирую сюда.
Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
@@ivastrotur спасибо за контакты, просто когда-то я серьезно увлекался телескопостроением и думаю, что наличие правильных материалов является половиной успеха в этом деле.
PS. А книга Сикорука у меня имеется, есть и Навашина, но она более старая и несколько устарела по современным понятиям.
Добрый день. Почему нельзя сделать привод для стола и для шлифовальника, например на планетарках от шуруповерта?
Да можно, разумеется. В книге Л. Сикорука этот процесс тоже описан. Просто в нашем случае это не требуется - есть желание пройти путем ручного изготовления.
В детстве отец мне часто говорил: "Труд сделал из обезьяны человека, а лень может из человека сделать опять обезьяну." Ничего стоящего не дается без напряженного труда, и строительство телескопа - яркий пример. Рынок оказал нам медвежью услугу, люди разучились многому, что раньше умели и могли, главное - разучились делать волевые усилия, не идти по простому пути, не ограничивать свою жизнь обыденным - зарабатыванием денег и потреблением. Легко только двигаться вниз, по накатанному пути, но это ведет не к развитию, а к деградации.
Стройте телескопы сами, стройте их с детьми, почувствуйте радость творческого труда, но и будьте готовы к "мукам творчества". Не бойтесь того, что вам кажется слишком сложным. Только так человек становится Человеком.
Поделитесь опытом, как можно заказать стекло заданных параметров в Люберецкий стекольной компании?
Наши заготовки изготовлены в ООО "Стекольная компания" в Москве. Обращались туда только из-за того, что там было стекло толщиной 19 мм. В Иванове не нашли. А вообще в любую компанию можно позвонить или написать. На сайтах контакты всегда есть. Менеджер все подскажет.
На авито бывают продают смотровые стекла диаметром 300мм толщиной 25мм, я такую покупал.
Интересно, сколько часов потребуется на шлифовку зеркала, с учётом предварительной обдирки болгаркой. Интересный поход. По идее это должно существенно ускорить процесс.
Да, часов на 5, а то и больше сократило время шлифовки до нужной стрелки кривизны.
Супер!
@@ivastroturа микро трещин от болгарки на нем не появилось?
@@ПалешукТут , нет, метод проверенный не только нами. Высокие обороты избавляют от этих проблем.
Извиняюсь, если не заметил. Вы закрыли канавку в ЦО? Если нет, то в ней может задерживаться абразив? Под окончание сеанса шлифовки основная масса абразива мельчает. Не выскочит ли из щели исходный абразив?
Нет, канавку не закрывали. Но она останется не досверленной только пока идет работа с крупным шлифзерном. Столь крупные зерна легко смываются. перед переходом на мелкие порошки отверстие досверлим и обработаем.
Сразу подписался) где же не дорого купить стекло? Или это утопия))
Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
Так сейчас хорошию кусок ситала днем с огнем не найти, а по стоимости заготовка ГЗ 250мм будет сопостовима по стоимости с китайским телескопом.
Про ситалл верно подмечено, это не дешевый материал. Для примера, сейчас продается 500х50мм за 80 000 р. Мы из обычного стекла марки К8 изготавливаем оптику, оно не дорогое. Заготовка для ГЗ 305х19мм обошлась в 1800 р.
@@ivastrotur
А если китайский пирекс или вк7 поискать, ну скажем параболу для Ньютона натереть "на коленке"?
@@МаксимФролов-м9ы , у ВК7 светопропускная способность высокая, его вроде больше при изготовлении линз, призм и т.д. используют. Зеркало телескопа покрывается сверху, поэтому светопропускная способность тут роли не сыграет. В оптических зеркалах больше характеристики по термостабилизации важны. Но что-либо утверждать на счет упомянутых марок не стану. Про пирекс тоже не скажу, с ним у нас в компании вроде никто не сталкивался. Вот как-то попалась заготовка из флоат-стекла, так его шлифовать и формовать было очень трудно. Так что еще такой фактор, как податливость к обработке тоже стоит учитывать.
@@ivastrotur 1800р - что-то очень дешево для такой заготовки. Я 3 месяца искал такое стекло за недорого и не смог найти дешевле 25 тысяч, потому и купил готовый телескоп у китайцев.
@@colouringpagesforkids2472 , так это же обычное стекло марки К8, оно недорогое. К слову заготовка диаметром 500 мм из этого же стекла обошлась нам около 5000 р. Вот адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162
19мм без облегчения вроде маловато если не ситал .А дырка это так??? если не ситал ,и не центральный срез отливки то бугор прёт.
А как проходил контроль глубины вреза болгаркой 5:07? У вас было что-то вроде сферометра? Могу предложить еще с помощью уровня, но это контроль в процессе.
Просто кладется металлическая линейка ребром поперек заготовки, под нее стопка кусочков плотной бумаги. Затем эта стопка бумажек измеряется штангенциркулем. Точность на этом этапе не столь высокая требуется. Нужно примерно попасть в расчетный радиус кривизны.
примерно выбрать болгаркой кривизну, по ней сделать слепок , наклеить стекла, и шлифовать... а где хоть какая точность ? за счет вращения ?
Точность начнет появляться после взаимной притирки притира и заготовки. Части, которые выступают сильнее - сильнее стачиваются. Две поверхности, которые произвольно вращают друг относительно друга притрутся по какой-то сфере с точностью порядка размера зерна абразива.
Потом, если память не изменяет, можно регулировать где больше сошлифовывать - центр или край заготовки, степенью "вылета" притира и точкой приложения давления - так потом постепенно подгоняют кривизну.
Настоящее веселье начнется когда будут делать параболоид.
А вообще, если любопытно, найдите книгу и прочитайте "по-диагонали". Удивительно, насколько точные вещи можно получить буквально "врукопашную"
Сферу нужной глубины контролируем по радиусу кривизны. При полировке более точный контроль - методом Фуко.
Ого!
Подскажите пожалуйста по поводу заготовки, я обратился в эту стекольную компанию в Люберцах, мне ответили, что они не делают заготовки. Не подскажете, с кем мне можно там связаться по этому поводу?
Кто-то уже писал в телеграм нам по такому же вопросу, я делал запрос в тот же день и мне присылали счет. Просто формулируйте запрос типа: "Круг из бесцветного (не каленого) стекла диаметром ... мм, толщиной 19 мм.
Вам пришлют счет, там будет примерно такое содержание по позиции: "Стекло 19мм б/цв Криволинейная форма, Шлифовка ,
Упаковка в гофрокартон, 305мм х 305мм
P = 1,22; S = 0,093025. Комментарий: КРУГ Ф-305мм.* - б/цв. стекло имеет естественный зеленоватый оттенок."
Про заготовки ничего не надо писать. Если что звоните им по телефону - 8(925/495) 518-02-86, 518-01-62
@@ivastrotur Спасибо!
Стоимость телескопа не только из оптики складывается. Мне кажется, установка составляет львиную долю стоимости прибора.
Разумеется. Как пример, монтировка sky-watcher eq6 стоит сейчас в районе 200 000 р. Б/у обойдется в районе 100 000. Но труба такого диаметра - это еще тысяч 100, 150 или 200, если новая. Так что экономия определенно есть. Если же сделать простой телескоп системы Ньютона, то его можно поставить на монтировку Добсона и тогда затраты будут в десятки раз меньше. Естественно, можно и не заморачиваться, если есть средства на покупку заводского. Тут есть большая доля спортивного интереса.
Не маловата толщина для такого диаметра?
Нет, это достаточно неплохое соотношение. При последующей правильной разгрузке можно и большего диаметра зеркала делать. К слову, месяц назад мы как раз протестировали построенный нами 500-миллиметровый телескоп, главное зеркало которого было изготовлено из такого же 19 мм стекла. Разгрузили его на 18 точек и все работает.
В Сочи есть такой астроном-любитель Оганес Маркарян, он изготавливает очень большие телескопы с диаметром ГЗ более 600 мм. Конечно, сейчас он выплавляет для них специальные формовые заготовки, но было время, когда он делал зеркала и на таком же, как у нас, тонком стекле. Все работает.
@@ivastroturконечно всё работает. Вопрос только, какого качества выйдет итоговое изображение. По-хорошему надо точность поверхности л/8. А при такой толщине не получить такого качества. Ну либо покажите потом внефокалы и докажете что такой толщины достаточно. Действительно очень интересно! Для справки: л/8 это когда внефокалы почти неотличимы друг от друга. Удачи!
@@ivastrotur
Расскажите про постройку этого 500мм-го телескопа. Очень интересно. Хотелось бы посмотреть на телескоп.
@@Sergey_Sergeev, постараемся как-нибудь рассказать. Там видео почти не снимали, но фотографии процесса есть.
Л/8 мы навряд-ли добьемся. Но для визуальных наблюдений оно и не требуется. Спасибо за пожелание!
А не подскажете адрес, у кого заказывали стекло для первички ?
Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
Неизвестно где галилей и всякие коперники брали заготовки стёкол , где брали наждачную подсыпку и прочие абразивы. Это только в Гусь - Хрустальном можно все найти .А это от Узбекистана очень далеко.
Галилей жил рядом с Венецией как известно там стеклодувы работали, от туда и шли стекла заготовки для мастеров шлифовщиков очков, а у этих мастеров были абразивы и полировальники. Коперник жил раньше Галилея и он про телескопы не знал, не строил.
Иллюминатор судовой, см. 2 толщиной подойдет для зеркала?
Он скорее всего каленный, каленое стекло лучше не использовать
Для начала отлично подойдёт! Думаю до диаметра 250 мм. Раньше это был хороший вариант, лет 40-50 назад. В книге Навашина так и написано.
@@antonovsjannikov3677 Да, добыл иллюминатор в советское время именно для этой цели. Вычитал, скорее всего, из журнала (Юный техник(?)) Где технология изготовления была описана.
достаточно увидеть астрономическую сумму за нанесение покрытия в камере и продолжать любить из далека)))
помню как я увидел список химии для самопального покрытия и там больше половины либо прекурсор либо "холопам не положено" расияния чо
так что мой уровень это стекляшка с прилепленной зеркальной плёнкой)))
В Москве брали пару лет назад около 3000 за покрытие 250 мм зеркала. У нас в городе так же примерно.
Дурацкая идея есть. В Клину имеется фабрика ёлочных игрушек - можно попробовать туда обратиться, люминем зеркало покроют не прерывая технологического процесса.
@@lordoff4731 , раньше дети в зеркальные мастерские обращались, где они были. Но можно и посеребрить самому.
Здравствуйте.
А сколько стоит такая заготовка ?
Здравствуйте. На текущий момент - 2214 р. Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
@@ivastrotur Благодарю
А вот мне интересно, правильно ли работать со стеклом голыми руками в жилом помещении. Всё же оно множество мельчайших, острых(!) осколков оставляет которые, несомненно, даже после уборки останутся где то и могут и в организм в том числе попасть. Кажется мне стекло организму ваобще не нужно...
Ну а так, интересное начало. Будем посмотреть...
Весь процесс с водой проходит, поэтому пудра стеклянная не распыляется, а вместе с отработанным абразивом смывается. Ну и рабочее место плёнкой застелено на видео, наверно, об этом тоже подумали.
Тут в принципе ответили уже. Вся отработка находится в воде и не распространяется по помещению. Поэтому ничего страшного нет. Но лучше работать в мастерской, разумеется, т.к. процесс довольно "грязный".
Это шлифовка, нету там никаких острых осколков стекла, всегда во влажном состоянии они. Больший вред это от болгарки с кругом для организма.
Цена телескопов жуть. Я брал в начале двухтысячных 1109 SW за 8т. Новый в Москве. Сейчас он около 40.
Совсем с ума посходили. Скоро все врукопашную тереть будут.
Работал с дедом одним, он в 72 года сделал телескоп сам, шлифовал стекла и все дела… так что никогда не поздно начать
Проще главное зеркало купить с Алика, и все остальное. Кроме трубы! Трубу можно купить строительную, для загородный участков! 300мм. Да хоть все 500мм
Дешевле с летать в космос. Чем купить трубу чтобы просто посмотреть. 😅
А абразив хорошо в канализацию сливать?
Это как песок с ботинок смыть) Вреда точно не будет.
@@ivastrotur, возможно, имелось в виду, что не стоит растрачивать его так) Можно собрать и отстоять. Но это, если есть необходимость экономить. Если его достаточно в наличии, можно и не заморачиваться.
@@jonstarker2116 , к счастью, у нас с запасом его пока)
@@jonstarker2116не нужно. Там смесь абразива и измельчённого стекла. Не отделить одно от другого никак.
@@ВикторМ-в6эА зачем отделять? В той же (или похожей) книге есть как получать мелкий абразив отмучиванием (отстаиванием в воде на время) из шлама. Измельченное стекло мешать не должно - так как тоже абразив, хоть и хуже работает потому что имеет ту же твердость что и заготовка.
Другое дело, что в наше время это уже действительно не нужно - так как можно достаточно недорого купить все нужные абразивы.
И чо прям лунатиков увидеть можно в него
Я не понял что он делает. Вот замарочки. Есть же всякие готовые изделия. Зеркала. Стекла и тд и тп. Линзы. Все что угодно и на заказ
Это подробный гайд , по токой логике иди сходи в магазин купи телескоп , зачем заморочки ?
Не хочу обидеть: можно из бревна выстрогать одну спичку😢😢😢
Я фигею, сколько мороки Вы себе понапридумали...
Я чтоб изготовить телескоп, взял линзу от увелич. стекла, взял из дисковода лазерную линзу(в качестве окуляра), сделал каркас из бумаги и ПВА клея, штатив сделал из подручных материалов а также железного конструктора, скрепил всё это по своей задумке и всё! Телескоп готов!
Более того, я с его помощью не только Луну увидел, как некоторые могут предположить, а еще Юпитер, Сатурн с кольцами, Марс и Венеру.
Зеркала, линзы размером со стол...Понты сплошные. Кто этим будет заниматься... У кого скажите мне есть возможность найти огромное стекло, шлифовать его пару часов... Да это купить уже проблема...
У рефракторов хроматические аберрации, у рефлекторов этого нет.
@@__AleM__ Это мелочи, которые не влияют на общее впечатление от наблюдения, как царапина на стекле. Ну чуть-чуть радужная картинка по бокам, ну и что с того. К тому же чем больше окуляр, тем меньше еффект абберации.
Это не телескоп, а говно вы собрали. Про кольца Сатурна поржал.
Приятно смотреть, но несколько Но! Ты вроде взрослый дядька, с детьми уже, явно же это для добра делаешь, но зачем занисаться работами со стеклом в детской? Пыль стекляная, + абразив, кау минисум привет раздражение на коже, как максимум может попасть в дыхательные пути, последнее место в доме, где таким можно заниматься... Про твою собственную технику безопасности....ну, дело твоё...голыми руками пыль от стекла убирать...резиновые перчатки 15р в магазине. Задумайся. Здоровье одно, как у тебя, так и у родных твоих.
Это гостевая комната) На самом деле пылью никакой дышать не приходится от слова "совсем". И ее не остается, если делать все аккуратно. Все в воде и с водой смывается. Место работы застелено пленкой для доп. гарантии чистоты. Ну и влажную уборку сделать после работы тоже не проблема. Разумеется, лучше вне дома этим заниматься, но за неимением такой возможности пришлось работать в квартире. И, разумеется, прежде чем начать, вопрос о безопасности такой работы со стеклом в домашних условиях я изучил. Искренне благодарю за заботу.
Видно вы не шлифовали зеркала, там пыль всегда во влажном состоянии и потом она смывается.
Не рассказали самого главного! Где и как заготовки для зеркала и абразивный материал достаются?
Сегодня это совсем не проблема, поэтому автор и не акцентировал внимание. Предложений в интернете много. Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41).
@@ivastrotur Спасибо! Не проблема для тех кто нашёл. Проблема найти. На алиэкспресс такого не найдёшь...
@@ядриломудрило, Адрес и контакты компании, где приобретали заготовки: 115088, г. Москва, ул. Новоостаповская, д.5, стр.1. +7 (495) 9880162.
Абразивы заказывали в Костроме, предприятие называется "Сапфир" (Россия, Кострома, ул. Локомотивная, 2, литера Ф, телефон +7 (4942) 49-44-41). Можно поискать поближе к вашему региону, если далеко.
@@ivastrotur Спасибо!
@@ядриломудрило"Carborundum abrasive sand" на али. Это если нужен карбид кремния
В детстве наблюдал, как отец по этой книге делал телескоп. Зеркало так же шлифовал. Звук шлифовки прямо из детства. А вот сейчас ему нужно алюмирировать старое зеркало, а где это сделать - непонятно
В домашних условиях можно посеребрить - химическим путем. Но это сравнительно не надолго, т.к. серебро быстро окисляется. Алюминием - надо искать, где сделают. В зависимости от региона уровень сложности поиска места будет разный, наверно.