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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- #スパイダーマン#ノーウェイホーム#解説#謎#考察
スパイダーマンノーウェイホーム：第２弾予告(公式)
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ピーターを覚えているのは死んだトニーとメイおばさんだけかもしれないっていうのは悲しいなぁ...
でもアイアンハートでAIトニーが出てくれれば、世界で唯一ピーターを覚えているのがAIトニーで、ピーターの味方になってくれるっていう熱い展開になりそう
ミステリオェ
@Venom
FFHの直後だからヴィジョンは復活してないタイミングなんだっけ？ってことは後のスパイダーマンにヴィジョンが関わってくる可能性も・・・？
この作品で
トムホスパイダーマンはアイアンマンから
やっと自立できた感じはあるから
次トニーと会う時は覚えてようとなかろうと
成長した姿を見せてあげて欲しい
だけど、トムホーランドの契約終了しちゃってるから続編あるのかなぁ…
契約延長したっけ？
@@user-jm5pl1nq4d 次の映画でピーター役がトムホじゃなくなったら、鬼のように批判されそうw
ハッピーの記憶も消されたのが一番悲しい😢
アントマンがまた量子世界に行ってて魔法にかかってないとか、あれば私が嬉しいな
Twitterでみつけた考察だけどF.R.I.D.A.Y.とかの機械類は記憶じゃなく記録だから
誰も覚えてない中で「お久しぶりです。ピーター・パーカー様」みたいに言われる胸アツ展開に期待
そう考えてたけど、それだとミステリオの動画とかも残っちゃうよね…
@@ohkis5844 ミステリオがピーターがスパイダーマンって分かっていないから動画自体なくなるんじゃないですかね？多分ですけど
@@onono_nonok0
でもその理論だと記憶がなくなるってよりそもそもピーターという人間が存在しなかったことになっちゃうからコメ主の説に矛盾が生じてしまう
だとしたら写真とか学生証とかも残りそうだね
@@user-kb4ui4jc8s
となると一番最初に気がつくのは確実にツーショット,スリーショットがあるスっ友二人とメイおばさんとのツーショットがあるだろうからそれを持ってるであろうハッピー,トニーとのツーショットが家に飾ってあるペッパー辺りかな
別のピーターはトムホを覚えてる派です
あれは「ピーターパーカー以外がピーターを忘れる」もので、現にピーターは自分がスパイディであることは忘れてないから、他のピーターも一緒のはず…
他ピーターが来たのも、「ピーターの正体を知る人」を満たすからで、ここで同じ人判定なら、彼らは“他の自分“も自分と同じく忘れないと思います。
動画の冒頭、ヨーダさんがお話していた、「ドラマロキ」と「NWH」の繋がりを示唆する展開はあったと思います。
それは、「ドラマロキ」最終話の２７分頃、突然「雷鳴」が聞こえ、あり続ける者は「たった今越えたぞ、境界線を」と言いました。この雷鳴が、ドラマ「ワンダヴィジョン」でワンダがスカーレットウィッチになった瞬間にも同じ雷鳴が聞こえたと話題になりましたが、NWHでも同様の「雷鳴」が聞こえました。NWHの最後にストレンジが忘却の呪文を発動する際、トムホピーターが朝焼けの空を背景に上空を見上げるシーンです。このシーンでも、あの「雷鳴」が鳴っていました。空は雲ひとつないのに。
よってNWHの忘却の呪文が、ドラマロキの神聖時間軸の分岐のトリガーとして示唆されていると思います。
ドラマロキでは、「雷鳴」の後に、「ヴーン」という音も鳴っており、この「ヴーン」も忘却の呪文の最中に聞こえた気がします。
神聖時間軸は他のバースから切り離されたものですし、NWHの一件は、明らかに他のバースと繋がりを持つものであり、忘却の呪文によって神聖時間軸には無数の分岐が生まれたでしょうから、個人的には、「ドラマロキ」と「NWH」の繋がりについては、強いものがあるんじゃないかと考察しています。
私もNWHでその雷鳴が聞こえたときにとっさにロキを思い出しました！
シルヴィのリセット爆弾大量投下以上の、ダメージが忘却呪文にはありますよね神聖時間軸にとっては😂
ロキの監督はたまたまだって否定してる感じでしたけど脚本家がワンダヴィジョンと一緒なのでnwh 、ドクター・ストレンジ新作と繋がってたら楽しみですね
ストレンジが使ったのは忘却の魔法じゃなくて、対象となる人をその人が望むマルチバースに移動させるもしもボックス的な魔法だった？
MJのばんそうこうを見て愛する人をもう傷つけたくない。ピーターが告白をやめたところで涙腺崩壊しました
個人的に1番気になったのは、トム・ホランド以外のピーター・パーカー2人のことを、2人が帰った世界で皆は普通に覚えているのかってこと。
ピーター・パーカーのことを忘れるっていう「ピーター・パーカー」っていうのがどの範囲までの(トム・ホランドのピーターのみなのか？)っていうのが気になりましたね。
トム・ホランド・ピーターは知らなくてもスパイダーマン＝ピーターって知ってる人は皆来たわけだし、それを払拭しようとしたらバースを超えてピーター・パーカー全ての存在を忘れ去る必要があるんだろうか？って。
私も同じこと思ってます。
エンドゲームの上映時間が10年と3時間だったように、ノーウェイホームの上映時間は20年と2時間30分でしたね。
どゆことですか？？
@@algorithm7375 トビーマグワイアのスパイダーマン1作目の公開が2002年なので、ここからのファンにとっては20年を経ての感動があったという比喩です。
現実に20年間と2時間30分上映していたという意味ではないです。念のため。
@@oratokakasi 素敵な比喩ですね、ありがとうございます！
ハッピーにも忘れられていたのも悲しい‥
ハッピーには事実を話してもよかったんじゃ無いかと思う
あまりにも悲しいエンディングだったから、今後のシリーズでは、何らかの答えや救いがある展開を期待します😢
捉え方によってはやっとスパイダーマンの物語が始まったって感じ
@@user-iy5np8tn5q スーツが布に変わってやっと｢親愛なる隣人｣になった感じがして感動した。
脚本家の答えも引用してくれるのは良い！
先生たちがピーターの活躍を記念してせっかく飾ってくれた展示物が誰のかわからなくなっちゃいましたね
細かい部分の帳尻というか、次回作で小ネタとして補足されたら面白いかも
お気づきか分かりませんが、
ストーリー終盤でストレンジが空の亀裂をどうにかしようってシーンで例の雷鳴が鳴っていましたね。
自分もこの事については不思議だなって思ってました！ピーターが居なかった世界になったわけでは無いと思うから、MJ達がいつか記憶に違和感感じるんだろうなと考えてます
ストレンジは覚えてないのかなと。序盤にウォンに対して今まで消した記憶について確認して「ほら覚えてない」みたいな事言ってから術者本人は覚えてるのではと。
それとも忘れない人の条件を全部破棄したから術者本人も忘れた？
ニック辺りはえぐ過ぎ洞察力で「記憶消したろ。調べなおしたけど資料全くないんだが？マスク外せや。」って言ってきそう
ピーターはワンダと同じく孤独になったから、ワンダが覚えていれば大切な人を失った辛さを共有して、少し気が楽になると思う
消されたのはピーター・パーカーのみで、スパイダーマンではないので、そこが突破口かなと思います。
つまり、アベンジャーズにスパイダーマンが参加することは成立すると。
編集長との和解も見てみたい
記憶から無くなるって言う所で、反射的に身体等は覚えている可能性があると思います！例えばネッドとピーターがやっていた特殊な握手？みたいなやつも出来ると思うんですよね！そこからヒントを得て記憶を戻すってのもありかなって思ってます笑 後はネッドが魔術の才能があった事から、ネッド自信が魔術関連で記憶を戻していくって展開も熱い🔥
特殊な握手ってのはハンドシェイクの事ですね！
ネッドとMJまだまだ観てたいので記憶復活はほんと願います//)
あ〜その展開は激アツすぎ
それを言ったら「サノス」のインフィニティ半分個計画の空白の五年や エンドゲームの無かった事のタイムパドラックスも未だ解決しない事も説明が難しいと
「エディ」の「五年は長いよな！」の台詞も重く感じれます。
忘れるって事は捉え方を変えれば思い出す可能性もあるという事だと思う
個人的にアイアンハートでMITでネッド MJ がフラッシュポイントをたまたま読んだらピーターの事が書いてあってそれきっかけで思い出すって展開が1番嬉しい
ウォンが宴で起こったことを思い出すとかして仄めかしてくれれば救いがありますね
ネットがヴィランになって襲わないからな！ってとこ忘れられない……
ネッドが言うことは全部最悪の事態になって帰ってくるから怖いね
ネッド 約束な！襲わないぞ！⇒？？？
⥿
ピーター 絶対思い出させるから！⇒破る
今までハッピーエンドしかなかったから余計つらい
最後のシーンは自分の存在は消えても自分が今までMJに与えた影響は消えてないことを確信して、少し満足して別れる踏ん切りをつけたのかと思ってた。
その解釈だと傷見て影響与えれたなって思ったってなるけど、それで満足するのキモくね？
@@user-zv1nm3ym8f あげたネックレスを付けてたのを見て満足したんですよ
@@user-zv1nm3ym8f 映画見てなくて草
@@user-zv1nm3ym8f ただのDVパーカーでわろた
@@united6329
無駄に語呂良くて好きwww
案外ストレンジが魔法を成功させたと思いきや実は完璧じゃなかったとかだったら良いなぁ。何だかんだでピーターに親しみも感じていたし無意識に加減していたとか。ニックが地球にいないって話もなんか気になる。宇宙にまでは影響してない感じがします。案外ニックはピーターにまた任務案件でコンタクトとってきそうw
アベンジャーズが本当にピーターを必要にした時とピーターが本当にアベンジャーズを必要とした時には思い出せるように魔術に穴作ってそう
ストレンジの「この宇宙からピーターの記憶が消える」と言っていたことから、サノスの指パッチンから量子空間に行くことで逃れたスコットのように、各平行世界に帰ったトビー&アンドリューピーター、ヴィランたちはトムホピーターを覚えているんじゃないかなと思います(長文、既出ならすみませぬ)
手元にはないとしても今まで使用してきたAIはピーターのデータ残ってるのかな？
2人が思い出す展開を想像しただけで泣けてくる
世界中から記憶を消してアベンジャーズから抜けさせるのは上手いやり方だなって思った
アベンジャーズのシリーズで、あんな重大な指パッチンを帳消しにしたあたり
ストレンジ続編でほぼ元通りにしてくれそうな期待もしてしまいます。
なんだかんだハッピーエンドにしてくれるのを信じたいです。
全宇宙はマグワイア版とアメスパ版含めてピーターパーカーという存在自体を忘れていると思う
トムホピーターが救われるキッカケは、最後のハッピーのシーンにあると思ってる。
なんせ、ハッピーはピーターがいないとメイおばさんと知り合う事は無かった訳だから、どこかで矛盾が生じる魔法になってる訳だし。
ピーターの存在は人々の記憶からは消えたけど、映像や書類などの記録も消えたのかも謎なんだが。
映像からも消えてるのでは無いでしょうか？あんだけピーターの事について報道してたジョナジェイムソンが、スパイダーマンの正体は不明？みたいな事を最後に言ってたので
とりあえずこの映画を通して感じた事は、Dr.オクトパスが大好きだと言うこと
ドクター・ストレンジの世界観では魔術は鍛錬による技術って感じだけど
ワンダ・ヴィジョンではワンダの魔術はMPのゴリ押しって感じがして二人の対決が気になる…
ストレンジが使った魔法って現実改変ですよね？ルーン文字ぽいし。
ワンダならともかく、ストレンジが使ったことによって、マルチバースに良くない影響を及ぼしたので、後のストレンジ2に繋がりそうですね。
ノーウェイホームの最後のシーンで
マルチバースが開いた時のシルエットは
何者ですか？？？
どーやってハッピーとメイ知り合ったことになってんのかめっちゃ気になる
世界中が死の秘宝パート1の序盤のハーマイオニーが両親に呪文をかけた時のようになったのかなと思います。
ピーターに関する記憶はなくてもスパイダーマンに関する記憶はあるからアベンジャーズみたいな集合作品にはそこまで大きな影響はなさそう。ピーターとしてアベンジャーズに関わってた場面ってそこまでないし。
まだ1回目ですが、
思い出す云々よりも、MJの傷の話をしたあとになにかを決心してお店から出て行く→部屋を借りる。
あたりで自分は「思い出させるのをやめて、一からMJやネッドと交流を作り直そう。(他の人に対しても)」という決心をしたように思いました。
思い出させるのではなく新しく築く。
そう思える演出に自分は見えました。
ヴェノムはピーターパーカーとスパイダーマンを結びつけて遺伝子に記録してあるんじゃ？？？？
ストレンジに
''プリーズスクビードゥー''と言えば
教えてくれるハズ
あくまでピーターの記憶がないだけで、スパイダーマンの記憶はあるから、ニックやタロスにも魔術が効いてるとしても素顔はわからないけどスパイダーマンにイーディスを渡したってことになってるんじゃないかな
ネッドがピーターを思い描きながらあの二人を呼んだシーンがかなり重要だと思います。
コメント欄で記憶と記録は違うって言ってる人がいるが、その通りならシールドのデータベースにはちゃんと残ってそうだし高校の話は教師が適当そうだから捨てたって言うゴミみたいな理由づけを展開してみる
ピーターが生きた足跡は消えてないはずだからそこの違和感は今後関わってくるだろうとは思う
MJ ネッドがピーターのこと思い出したら
また泣いてしまうわ😇
スパイダーマンとして活躍を続ける限りやがてはニックに目をつけられるから、ストレンジは思い出しそう…
宇宙組は覚えてて欲しい
これピーターパーカーという存在は消えたとしてもスパイダーマンという存在は消えてないからアベンジャーズはスパイダーマンと一緒に戦ったという記憶はあるのかな？？
「ピーターパーカー」という存在の記憶は世界中から消えたけど「スパイダーマン」という存在自体は残ってるっていう理解でいいのかな?ってことはアベンジャーズメンバーは「スパイダーマンいたよねーあれ誰?」ってなってるってことなのか…?
最後自分でスーツを作っていたから今までのスーツが消えたのかな。
うしおととらのヒヨウによる記憶消去みたいな感じなのかな？あれは原因の除去で解除されたけど・・・誰も覚えてないってのは切ないですね
マルチバース面白いけど難しい！笑
ストレンジが自分だけはピーターの記憶残してそうな気がする。
でどこかのタイミングで良い方法が見つかれば皆のピーターの記憶戻しそう。
タイムスリップじゃないから写真とかは残ってるとは思うんだけどな〜
脚本家まで取り上げてくれるのは主ぐらいだよなありがたや🙏
ここ最近のマーベル作品からすると、基本的には他のアース（次元）にはこの地球の変化は「認知はすれどそこまで影響はない」ってのがあるのではないかと。
写真はもしかしたら消えてるかもしれませんね。
雑誌や広告塔の写真とかもあることですし…
ただ、記憶の方は戻って欲しいっていう…
今後の映画で「うしおととら」の“主人公の事を忘れられた後の展開”と同じ様な事が起こりそうな気がする
MCUのアースではピーターパーカー＝スパイダーマンという記憶が消えて、
元々スパイダーマンの正体を知っているピーターと特に親しい人間はピーターとの縁を切られたと考えるのが一番当てはまるのかなあと思います
たとえ宇宙規模で記憶が消えててもキャプテンマーベルだけはいきなり現れて「あら坊や久しぶり」とか言ってしれっと覚えてそうな破天荒な強キャラ感がある
思い出して欲しい泣思い出したら今作より泣く自信ある
どうなんですかね。そんなシーンがあったら泣きますね。僕はピーターがネッド達を大事に思っていて自分と繋がっていたら危険が迫るからあの後説明しなかったのかもと思っています。あの優しいピーターならではです。
ヒーローとして「ひとり立ち」を描きたかったんだろうけど、ピーターにも幸せになって欲しかったです…
今作面白かったのは間違いないですが、他のお客さんのレビューほど絶賛ができないのが正直な感想でした…
(マルチバースと記憶の件も謎が残りますし、MCUあるあるですがMCU作品ある程度観ないとわからない点もありますから一つの作品としてはちょっと…)
スパイダーマンNWH関係者様映画制作お疲れ様でした。次回楽しみにしております。
たしかに映画自体とても素晴らしかったけど、手放しで「素晴らしかった！」と言えないくらいピーターが可哀想ではありましたね。今後の作品でネッドやMJが思い出してくれると嬉しいし、NWHがもっと意味のあった映画になるとおもいます。
脚本としては遊びを多く作るシナリオであるので続編がちゃんと作られるならトムホのピーターが幸せになる可能性は十分にありますからファンとしてなら続編で幸せになると思って見守る方が精神的に楽なのでは？
もうあそこまで来ると、制作側自体が一つの映画として作ってないんじゃないかとも個人的には思う。今までのドラマ映画、この先のそれももちろん見るよねみたいな圧じゃないけど...
4:59 みんな自分のこと忘れてる状態で高校通っても気まずいから中退したんじゃないですかね笑
疑問におもうのは、ピーターがスパイダーマンであった事を記憶から消せばよいだけなのに、なんでピーター自身を記憶から消したのかがわからない
世界中のひとがピーターパーカーって言う人をしってるってことになるから？
このピーターの件見る度にワンピースのヒルルクの人が死ぬ時の名言がフラッシュバックして心が痛くなる
エレクトロって体に電気溜めてる時にmcuに来たんだよね。元の世界に戻った瞬間感電死するよね。
なんかMCUから離脱するからこれからMCUに干渉しないようにすべてのキャラからピーターの記憶を消すことになったと思うんだけど、大雑把な気がする
気になるところいっぱいですね〜
物的なものも消えていないと説明つかない部分も有りますからね。
記憶は別の事象で上書きされて辻褄合わせされてるとしても。
もし思い出しそうになっても魔法の効果で降り出しに戻されたりしたら泣くな~
ストレンジは魔法が成功した直後からピーターの記憶が無いのかな？
そうだとしたら、なんで自由の女神の上にいるんだっけ？とか思うのかな
魔法をかけた本人だし普通に覚えそう
ウォンに魔法使ったけど覚えてないだろみたいなことを言ってたから、覚えてるかも
ヴェノムがネッドに寄生して、記憶が戻るって言うシーンありそう
MJとネッド、ハッピーや生存しているアベンジャーズ達はピーターの記憶だけスッポリ抜け落ちてる訳ですが、
ピーター自身の戸籍は存在してる筈ですよね？ でないと部屋とか借りれないしアメリカ国民としてで生きてゆけないし、
恐らくピーターと知り合った全ての人は写真とか見て「誰だこれ？」と不思議思ってると思います。
それは別にしてこのエンディングはスパイダーマンのMCUからの独立を意味してると思いますね、
契約問題とかで以前から言われていた事ですし、SONY &コロンビア映画が今後はスパイダーマンを引き受けるって事でしょ？
MCUもアベンジャーズのメンバーをシャンチーとかに大幅に入れ替えたりヤングアベンジャーズに移行する方向に向かっている。
今後のスパイダーマンは今作で過去の全てにケリをつけ、新三部作で新ヴィラン達と戦って行くでしょうね？
あくまでも私感ですがモービアスなどのヴィランを別に描きながら同時進行で戦って行くと思う、
まだまだ出てきてないカーネイジ、キングピン、ブラックキャットなどと本格的に激突するかも。
そこで現れるのは新たな味方たちで、黒人のスパイディーやスパイダーグゥェン（新たな恋の予感）などのスパイダーバースの面々、
山城拓也とレオパルドンの参戦も有るかもですね？
とにかくトムホの契約が後二作有りますから可能性大です、ヴィラン同盟vsスパイダーバースというアベンジャーズを凌ぐ壮大な展開に期待です😁
「ピーターパーカー」と自己紹介されてその名前で認識してるキャプテンマーベルはエンドゲームの記憶はどう構成されてるんだろうか、ピーターから手渡されてその後に繋がるから実はそこら辺の記憶の扱いがすごい重要になる気がするんだけど
次の映画が一番面白くなる解釈でいいや
世界中の人間がピーターの存在を忘れたら、スコーピオン誕生フラグは無くなるけど代わりにヴァルチャーおじさんがまた暴れちゃうじゃん
確かにnwhは最強に面白かったけど、次への踏み台って感じがした。だからこそ、マルチバース参戦とかいう火傷必至の激アツ展開を織り込んで、帳尻を合わせたんだと思う。
記憶ではなく機械のデータはどうなんですかね？
アイアンマンを継ぐアイアンハートで何かしらその辺のアプローチがありそうな予感
エレクトロの発言でいくつか意味深な言葉があったのが気になるところ💭
高校に関しては学校職員すらピーターのことを覚えてないから自然に退学（？）というより学校にいたことすらなくなってるのかなと思いました。
ピーターが最後アパートで引っ越しの整理してた時に持ってた写真立てには何が写ってたか気になる
MJかな。。
「消える」といっても「そもそも存在しなかったことになる」のか
それとも「記憶はあってもそこにたどり着く道が塞がれている」状態なのか
そこが問題ですね
後者ならまだまだ可能性はありますが
前者ならうーん…
後者であってほしい、、
そしてMJ、ネッドにも思い出して欲しい
前者ならガチ泣く
ラストに新居で荷物を出すシーンがあることから前者だと戸籍なくて家借りれないだろうから、多分後者だと勝手に解釈してます！
@@yuu1088 でも高卒認定試験の本があったから高校に行ったっていう事が無かったことになってるんだよね。だから記憶どころか戸籍とかの情報も消えてると思うよ。
ドクター・ストレンジ/マルチバース・オブ・マッドネスの監督なら、サム・ライミなら
ピーターに救いの手はあるかなと考えてしまいますね❗
これがジャンプ漫画とかだったら「友情は魔法よりも強い！」ってなって記憶を取り戻すと思うけれどかこうゆうのはMCUはやらないと思うから取り戻すかしないか五分五分のライン
宇宙民は覚えてそうそっちの方がお話作りやすいから。
マーベルスタジオアッセンブル更新なかった
つまりこれからの作品で判明してくのか
最後、自作スーツで雪の中
ゲーム版のスパイダーマン2にそっくりなシーンでマイルズの師匠的な立ち位置としてのトムホピーターが観れそうで楽しみ
エレクトロが伏線張ってくれたし
ホームカミングでもアーロンおじさん出てるしマイルズ登場マジで期待
ワンダとダンバースはなんか覚えてそう（笑）
MJにピーターが傷は大丈夫？みたいなこと聞くと接待みたいな態度じゃなく友達の頃みたいにもう大丈夫よ(*´ω｀*)って言ってたし…
近いうちに戻る気がする
「ピーターパーカーがスパイダーマンである」っていう記憶が無くなったのかなと思いました。ピーターパーカーとしての活動はそのままかなって。でもネッドとはスパイダーマンになる前から友達だしなぁ…
ニックフューリーが地球にいなかったのが何かつながりそう
スティーブンも本当はピーターを忘れたくなかったって点も魔術の失敗につながったのかも…と思う…
てか最後のシーンってさあの3人結局MIT入れたんなら大学からの友達として関わる事も出来そうだけどね
彼のことを皆が忘れることはもしかしたら新たなソニースパイダーマンとしてスタートラインに立ったこと、アベンジャーズからの離脱を表してるのかなぁと思ったりした。
そもそも、ピーターの存在を忘れてるはずのストレンジがなんでマルチバースについて把握しているんだろう
@@user-zd7cw7bz3p ウォンに記憶を消した魔法使った話をしてたから、もしかしたらマルチバースの事は知っていても問題ないかと