Mon grand père a fait Verdun en tant que soldat allemand…l’Alsace était allemande, Il disait toujours : les allemands devaient quitter l’Alsace mais laisser leur ordre et discipline,pour lui le système français c’était la zizanie et le désordre
Merci pour ce document ! Mon Papi Erwin Bernhard Zouave 1937_1939 Maroc. Première ligne Spicheren croix de guerre Française ! Puis prisonnier et envoyé au front russe par les nazis ! ❤❤❤
Mon père était un alsacien incorporé de force dans la Waffen SS,il a déserté,arrêté à la frontière suisse après quelques mois en camp (Struthof)il a été envoyé sur le front russe parce que les allemands avaient besoin de mécaniciens…il a réussi à survivre la captivité soviétique La France se fichait des alsaciens,elle n’a même pas protesté quand l’Alsace a été annexée et elle a osé condamner à mort les jeunes alsaciens incorporés dans le groupe responsable du massacre d Oradour…c’était de trop la goutte qui a fait déborder le vase.. Après la défaite allemande,il y a eu la rééducation,reprise en main des alsaciens,on nous punissait à l’école si on parlait l’alsacien.. L’Alsace aurait du avoir son indépendance,nous en avions assez des changements de nationalité incessants
J'ai honte de certains commentaires ci-dessous, j'étais trop jeune pour comprendre vraiment ce que mon grand père a vécu lors de son incorporation de force, mais le souvenir de l'expression de ses yeux en disaient long... personne ne peut se mettre à la place de ces générations sacrifiées. Surtout gardés vos jugements sur ces hommes, il m'arrive d'être traité de bosch car je suis Alsacien, n'oubliez pas que la bêtise ne choisit pas de quel côté et avec qui elle vient au monde ! Malheureusement les gens n'apprennent rien l'histoire et ne gardent que ce qu'ils veulent entendre.
Le plus important est que nous sachions, nous alsaciens, ce qu'il s'est réellement passé. Quant aux tolvecks qui nous méprisent, la poisse finira bien par leur tomber sur la gueule.
Étant moi-même alsacien et ayant eu de la famille qui a vécu cette triste période de l'histoire de France je compatis et confirme vos propos aujourd'hui encore il m'arrive d'être traité d'allemand quand je voyage en dehors de notre belle région, que voulais vous des idiots il y en aura toujours malheureusement. 🥨💪🥨
@@michaeltrevisani2910 Perso, ça ne me dérange pas du tout d'être traité d'allemand . Un vieil adage populaire dit : "Lieber ein sau Schwob' als ein blöder franzose " . Tout est dit et j'emm..... tous ceux qui nous critiquent stupidement, nos coutumes, notre accent , notre dialecte alémanique et nos manières souvent "germaniques" , opposées bien souvent à la j'enfoutrerie à la french .... Un ami d'outre-Rhin me disait naguère : "Vous auriez mieux fait de rester Allemands, votre condition serait certainement meilleure aujourd'hui ...... " . J'en riais à l'époque , mais actuellement j'ai tendance à le croire quand je vois le triste spectacle qu'offre la France d'aujourd'hui .
Je suis originaire du Trentin Haut Adige et je pense pouvoir dire que les situations en Alsace et en Lorraine sont similaires. A l'époque, un dialecte allemand était parlé en Alsace et le français en Lorraine. De 1918 à 1939, les Français avaient littéralement tout fait pour éradiquer la germanité des deux régions. Comme en Corse et à Nice, la politique française n'en était qu'une: franciser. Les Allemands sont expulsés vers l'Allemagne, le français est imposé dans tous les lieux publics, les écoles allemandes sont supprimées, 150 000 francophones sont envoyés coloniser la région et il y a une véritable guerre culturelle. Ici, on peut dire que le fascisme a fait la même chose, à tel point que les Allemands ont dû créer la Katakombenschule pour maintenir l'allemand et que les noms et prénoms ont été Italianisés (comme en Alsace et en Lorraine). Je crois qu’une bonne partie de la population de l’époque voyait la réunification avec le Reich d’une manière très positive. Une nouvelle ère commence pour ceux qui ont souffert en France. Peut-être que les jeunes étaient déjà francisés ou ne s'intéressaient pas aux questions de privilèges accordés par le fait d'être d'origine allemande. Mon grand-père était Volksdeutscher mais avait en fait grandi parmi des Italiens et parlait plus italien que allemand. Malheureusement, en 1944, les garçons durent eux aussi subir le sort de la guerre. Fini les privilèges et début des obligations militaires. Mon grand-père savait qu'entre les deux choix proposés, section Todt (travail forcé mais payé par la Wehrmacht et laissé dans la région) et classement dans la Wehrmacht (direction Russie) il y avait un abîme. Les devoirs et les bombes sur la tête, c'est mieux. Malheureusement, après 1945, les mêmes comportements d’anéantissement et des politiques de francisation encore plus sévères réapparurent en France. En Italie, cependant, avec l’accord Degasperi-Grüber, des droits infinis ont été accordés aux Allemands de souche. Le résultat est là, aux yeux de tous. Aujourd'hui, l'Alsace et la Lorraine sont françaises et ont perdu leur héritage germanique. Dans le Haut Adige ou le Südtirol, l'allemand est encore parlé et 75 % de la population se déclare allemande. Dans le Trentin, nous sommes évidemment à l'échelle de vos régions et l'allemand n'est resté qu'une sorte de façade entretenue par quelques personnes (dont moi). Vidéo très intéressante.
Vous avez raison, les situations en Alsace et au Sud-Tyrol (Haut-Adige) se ressemblent fortement et pourtant il y a des diffêrences qui expliquent qu' un statut d'autonomie fut accordé aux Autrichiens Sud-Tyroliens après 1968 leur permettant aujourd'hui de continuer à enseigner leur langue alors que l'Alsace est toujours aujourd'hui soumise à une politique assimilationniste française! Cette différence est liée à la situation internationale différente! Durant la période du Reichsland (1871-1918) une vie politique était née en Alsace de partis, (centre catholique, libéraux, socialistes) adossés aux même partis dans l'Allemagne du Kaiser! Après 1919, l'Allemagne, certes vaincue restait nénmoins un état indépendant. Les responsables politiques des partis autonomistes alsaciens, ayant gardés des contacts avec les partis allemands de la république de Weimar, des hommes comme l'Abbé Haegy, le Dr. Eugène Ricklin de Dannemarie, le syndicaliste enseignant Joseph Rossé de Colmar directeur de la maison d'édition autonomiste Alsatia, les socialistes, puis communistes autonomistes Karl (Charles) Huber, plusieurs fois Maire de Strasbourg dans l'entre-deux guerres et Jean-Pierre Mourer, plus tard l'universitaire le Dr. Karl Roos et le journaliste Paul Schall de "L'unabhängige Landespartei" purent obtenir un financement secret passant par des intermédiaires suisses de leur action politique! Après 1945 ces liens avec l'Allemagne furent rompus dans la mesure où l'Allemagne fédérale fut placée elle-même sous régime d'occupation, un véritable protectorat s'étendant aussi à ses organes de sécurité, et, jusqu'en 1989 la France stationnait toujours des troupes dans son ancien secteur d'occupation, les Américains ayant même crée à partir de la CIA l'Organisation Gehlen, les services de renseignements devenus l'actuel BND (Bundesnachrichtendienst) allemands. Il est évident que, dans ces conditions la RFA ne pouvait travailler contre les intérêts alliés: La situation de l'Autriche, elle dont le Sudtyrol- Haut Adige avait été détachée en 1919 était différente! Elle avait été d'abord occupée et divisée en secteurs d'occupation comme l'Allemagne, mais les alliés occidentaux, soucieux de mettre fin à l'influence soviétique dans l'Est de l'Autriche et un état séparé Ouest-Autrichien comme la RFA pour l' Allemagne n'ayant jamais pu être viable négocièrent avec les Soviétiques une fin de l'occupation en échange de conditions strictes de neutralité, d'engagement des Autrichiens de renoncer à l'Anschluss avec l'Allemagne, de désarmement etc. En 1955 donc les Autrichiens retrouvèrent leur pleine souveraineté sans occupation! Dès 1955 donc il y eut consensus entre tous les partis autrichiens des conservateurs aux socialistes d'accorder, sur le modèle du soutien de la République de Weimar à l'autonomisme alsacien un soutien diplomatique, au plan international aux autonomistes sud-tyroliens et, les Italiens refusant tout statut d'autonomie, mais poursuivant sur le modèle français leur politique d'assimilation en implantant des Italiens du Sud au Haut-Adige, un mouvement terroriste tyrolien le Befreiungsausschuss Südtirol (BAS) (Comité de libération du Su-Tyrol) fut crée avec l'Autriche comme base de repli et centre logistique. Une quinzaine de membres des forces de sécurité italiennes les Carabinieri environ fut tuée dans les attentats du BAS l'Autriche refusant d'éxécuter les demandes d'extradition de la justice italienne contre les membres du BAS repliés en Autriche et leurs appuis (et les mauvaises langues (italiennes) disant que le BAS était une création des services de sécurité autrichiens qui l'auraient entraîné et armé)! Cette pression amena finalement l'Italie à composition à la fin des années 1970 permettant l'actuel statut d'autonomie avec écoles en langue allemandes, partis, politique culturelle indépendante de Rome etc. Il est évident, vu la position de la RFA après 1949 que l'équivalent n'aurait pu être possible en Alsace!
Film remarquable, bien réalisé, objectif. Mon père et mes 5 oncles ont tous été incorporés de force, mais ils n'évoquaient jamais ce drame et maintenant qu'ils ne sont plus là, je regrette ce silence, il y a des choses que je ne saurai jamais. Un crime de guerre qui reste largement méconnu, de même que le honteux comportement du gouvernement de Vichy e, 1942 : ils n'ont rien fait pour l'Alsace et la Moselle annexées.
Guy Sajer n'a jamais été un malgré nous...il l'a dit lui meme dans son livre..c'est avec lucidité et approbation qu'il a combattu l'armée Rouge et anti américain a la base.
@@Jean-BernardDucher Vous connaissez tous les deux tellement bien ce livre que l'un écorche le nom de l'auteur, et l'autre ne rectifie pas... Guy Sajer, pas Zajer. C'est vrai aussi que c'est un pseudonyme et que le bouquin est pour le moins contesté
@@laurentdevaux5617 Merci de votre mansuétude à rectifier nos erreurs d'orthographe, sans doute êtes-vous parfait et n'en commettez-vous jamais ... Pour le reste, la force de ce livre est l'évocation des conditions effroyables vécus par les combattants du front de l’Est, bien plus qu'une éventuelle contestation de sa ”vérité” historique ; ni vous ni moi n'y étions. En revanche, j'ai des amis alsaciens de la vallée de Munster dont le mari fut un ”malgré nous” auquel j'ai confié le livre et il m'a assuré que les éléments s'y trouvant étaient très proches de ce qu'il avait vécu et dont il est sorti par miracle, ce qui lui à permis de mourir chez lui.
IL était nécessaire d'éclairer ce point sombre de notre histoire. Car bien que Limougeaud j'ai vite appris ce qu'il en était vraiment et j'ai absous depuis longtemps...
Vous avez le mérité de vous êtes informé. Mercis sincères. Et bravo : en France, tout le monde ne peut en dire autant, c'est le moins qu'on puisse dire.
@@gabrielreliat907 votre absolution ne concède que vous ,pas les descendants de victimes dans leur immense majorité. Les Alsaciens n’ont pas tellement changé au fond , ils ont juste été dediabolises
Il y a une erreur à 49:20 min. Ce n'est pas Jean-Jacques Remetter en 1955 sur cette photo mais un autre alsacien revenu d'URSS, j'ai trouvé plusieurs clichés où on voit cet homme avec des camarades et photographiés ensemble le jour de leur retour, avant 1955. Et pour s'en convaincre, il existe plusieurs photos de JJ Remetter sur Google.
Tous ceux et toutes celles qui ici, sous-entendent qu’il y avait des alsaciens qui sont partis chez les SS de leur plein gré devraient avoir honte ! Soyez heureux que ça ne soit pas arrivé à un membre de votre famille. Mais comment peut-on vous en vouloir, vous n’êtes pas méchants, vous êtes juste incapables de comprendre ce qui a dû se passer dans la tête et le corps de ces jeunes, qui étaient Français à part entière! Pour cela, il faut savoir faire preuve d’empathie et d’intelligence! je me demande vraiment comment réagiraient toutes ces personnes qui jugent ce qu’ils ne connaissent pas, si l’histoire se reproduisait ! Il y a sûrement eu, comme partout, ailleurs, en France, des collaborateurs !
Mon grand-père a déserté et est allé au maquis de Volksberg-Tieffenbach. Là-bas ils aidaient les réfractaires à l'incorporation et les déserteurs, et ça sans la mentalité de merde que certains ont vis-à-vis de l'histoire 80 ans après et sans recul dans les commentaires ci-dessous.
Attention! Il y a certes eu partout en France des collaborateurs, mais avec une différence fondamentale entre la France de l'Intérieur et l'Alsace! En FdI il y avait des partis collaborationnistes comme le PPF, Parti Populaire Français, de Jacques Doriot, dissident communiste et le rassemblement national populaire de Marcel Déat, dissident socialiste SFIO mais avant-guerre ces deux organisations n'avaient aucune base électorale dans des élections libres, à peine quelques postes de Maire ou de conseillers généraux! Ils n'ont été propulsés au voisinage des sphères de pouvoir que par leur collaboration! Alors qu'en Alsace les partis autonomistes en conflit avec le pouvoir central étaient MAJORITAIRES, très largement aux dernières élections législatives avant la débâcle de 1940, celles de 1936, qui avaient vues, au plan national la victoire du Front populaire de Léon Blum! Dans le Bas-Rhin sur 9 députés élus, 7 étaient autonomistes; parmi les deux restants, francophiles, un seul, communiste français élu en banlieue de Strasbourg, soutenait pour toute l'Alsace, le Front populaire. Dans le Haut-Rhin sur 7 députés, 5 étaient autonomistes. Dans la suite des évènements le gouvernement Daladier fit interner et mettre en accusation pour espionnage ces élus, l'un d'entre-eux le Dr. Karl Roos fusillé au début de 1939. Ces faits laissent quand même penser que plus d'Alsaciens, proportionnellement que de Français de l' Intérieur étaient heureux du retour de l'Alsace à l'Allemagne en 1940! Bien évidemment la barbarie du régime nazi, différent en celà de la période 1871-1919 refroidi très vite les ardeurs, surtout avec la conscription des Alsaciens dans la Wehrmacht, une personne sensée ne se portant pas volontaire pour le front de l'Est, mais fondamentalement une question que j'avais déjà soulevée dans un précédant message demeure; un conscrit alsacien dont le père avait déjà été soldat allemand de la Grande-Guerre, puis électeur autonomiste (qui étaient majoritaires en 1936) refusait-il l'enrôlement dans la Wehrmacht en raison du danger de mort, presque certaine ou par patriotisme français que sa famille n' avait pas vraiment manifesté dans l'entre-deux-guerre?
L'Alsace et la moselle sont redevenues Allemande en 1940; pour l'éviter, il aurait fallu ne pas perdre la guerre, tout simplement. La langue Allemande et sa culture nouvellement imposées? D'ailleurs, la France n'avait-elle pas interdit dans le passé,de parler Breton ou d'innombrables autres langues locales, un peu partout dans l'hexagone!? De quel droit!? Toujours celui du plus fort; et après on le reproche à l'Allemagne...
Révisez votre histoire. Du moins celle de ces 2 régions. Depuis Carolus Magnus.. Karl der Grosse. Charlemagne...celui ci n a jamais parlé qu une langue : le Francique... (Ma langue maternelle) . Ni latin ni vieux français.
@@buffel60 oui.. C'est comme les pizza en somme : les ritals ont copié les flämeküchen. tout vient d Alsace en résumé. Et avant le Veme siècle ils parlaient quoi sur l'ensemble des aires géographiques de l' europe "germanique" ? .
@@j-ch8787 Ce n'est pas tout à fait vrai. L'alsacien et le lorrain sont tous deux des dialectes allemands. Cependant, ils diffèrent. Les Alsaciens sont des Alamans, comme leurs parents badois et suisses alémaniques. Les Lorrains sont des Franconiens, comme leurs parents le long de la Moselle jusqu'au Rhin. À l’origine, le français n’était parlé dans aucune des deux régions. Les occupants français ont anéanti la langue allemande et ont imposé la langue française aux habitants. Ce faisant, ils voulaient gommer les liens qu’entretenaient les Alsaciens et les Lorrains avec leurs parents allemands. "O, ich armer Lothringer Bur" - Chanson folklorique lorraine th-cam.com/video/brY4Nd8Apt8/w-d-xo.html Hallelujah ùf Elsässisch th-cam.com/video/g_p5zS8YCrY/w-d-xo.html
@adifreitag8579 c est juste. Bon... Moi, mes ancêtres en moselle font partis du "repeuplement" de 1668. La Deutsche Moselle" etait presque vide. Et, Ils viennent tous du Tirol. Comme la plupart des moselans de cette epoque. Alors bien sur l alsacien et le francique sont differents mais il nre faut pas si longtemps pour apprendre et passer d une langue / dialecte a un autre. C'est comme pour toyt le nord de l europe : quand on maitrise la langye de base... On s adapte. Cf le bokmål et la multiplicité des dialectes norvegiens. Ou suedois ou danois. Ca n est pas comme ds la vallêe de mes ancêtres au tirol ou 1/3 parlent le rheto roman et 2/3 un dialecte austro bavarois. Avec les 1ers... Je n'ai jamais reussi a depasser les salutations et remerviemebts... Avec les autres ca va je m adapte au bout de qq semaines. Meci pour les 2 liens je vais ecouter. Ps : Oui... C etait sympa ces 2 morceaux. Celui sur la "peine" du paysan lorrain en particulier ca me touche... Merci.!
Une fois n'est pas coutume, les intervenants évoquent régulièrement 1870, 1914-1918, la "période allemande de l'Alsace-Lorraine" et ses plaies, le légendaire, mythique patriotisme français des alsaciens... comme si l'Alsace était soudainement apparue à cette époque. Pourquoi ne pas évoquer la période antérieure à "l'annexion prussienne", entre 1648 et 1870, c'est à dire la colonisation française ? C'est un peu comme les documentaires sur l'Algérie française: on aborde la guerre d'Algérie, sans doute par "obligation" socio-culturelle sous la pression des africanistes qui prennent le pouvoir en France actuellement, mais pas un mot sur la période 1830-1954. Les décideurs français voudraient-ils occulter des pans de leur histoire? 🤔
@@xavierxavier801 une 20ène d'Alsaciens incorporé de force était dans la compagnie qui à participé au massacres. Vous pensez qu'ils avaient quoi comme choix. Il faut rappeler aussi que des habitants ont été sauvé par l'un d'eux qui les a laissé partir. C'était la seule chose possible pour eux...de plus il y avait des alsaciens réfugiés dans le village.
Inutile de vouloir discuter avec ces imbéciles qui n'ont de cesse d'utiliser les massacres d'Oradour, Tulle et ailleurs pour ressasser leur haine et leurs frustrations. Ils sont totalement conditionnés.
Cet excellent documentaire va sûrement déplaire aux gens du Nouveau Front Populaire surtout à l' Ayatollah Mélenchon, au fiché S Raphaël Arnaud et au Che Philippe Poutou... 😢
@@Maximilien1794 Alors gros malin au QI d'une huître. Tu es incorporé de force dans une armée étrangère...et pas de chance dans la SS..Tu aurais fait quoi ? Tu peux m'expliquer
@@tomlio3700 Le “casque à pointe”, moi, je vous conseille d’aller voir un psychiatre ! Avez-vous l’intention de m’expliquer qu’ils ont massacré tout un village malgré eux ? Si c’est le cas, on a vraiment du souci à se faire ! Il y en a encore beaucoup des gens comme vous ? En tous les cas, ils ont laissé faire ! Ils auraient très bien pu se retourner et prendre parti pour les villageois, des femmes et des enfants pour la plupart. Fuir et rejoindre la résistance, ils avaient le choix. On a toujours le choix. Ce procès au Tribunal militaire de Bordeaux était tout à fait justifié. Le poteau d’exécution n’aurait été que justice. Spécifiquement pour le massacre d’Oradour-sur-Glane, appeler ces assassins des “malgré nous” est une ignominie.
Mon oncle a été envoyé sur le froit Russe (Stalingrad )enrôler de force dans l'Armée Alemande )si refus représailles sur la famille.il 'est pas revenu.
Nous revoilà avec les "malgré-nous"... sujet délicat s'il en est. Personne ne contestera que nombre d'Alsaciens ont vraiment été incorporés de force et à leur corps défendant, tandis que d'autres s'en sont fort bien accommodés. A toutes fin utiles, rappelons que, en 1914, leurs pères ont répondu à la mobilisation dans l'armée impériale sans vraiment renâcler, à vrai dire elle s'est passée quasiment sans encombre comme dans le reste de l'Allemagne d'ailleurs, et même si la propagande française a monté en épingle les déserteurs alsaciens, ils n'ont pas été si nombreux qu'on veut bien le dire, et l'Alsace-Lorraine, dont ses soldats, est restée fidèle au Reich jusqu'à son effondrement. Ce en quoi ils étaient excusables, très peu d'entre eux parlant vraiment français (ce qui avait d'ailleurs surpris les troupes françaises venues "récupérer" ces régions et qui avaient été surprises de voir que, contrairement à ce qu'on leur avait inculqué, à part les vieux ayant connu l'avant 1870, les vrais francophones étaient rares). Il est aussi établi que l'Alsace-Lorraine avait été plutôt bien traitée par le gouvernement de Berlin, à tel point que les habitants se sont battus, avec succès, pour conserver une partie de leur régime juridique hérité de l'Empire. Je gage que tout cela a laissé des traces, y compris jusqu'en 1940...
@@laurentdevaux5617 Vos jugements de valeur sur les incorporés dans l’armée allemande, de force ou non, sont assez facile pour une personne vivant à notre époque bénie et je vous trouve bien assuré, comme si vous saviez ce que vous auriez fait à leur place. Un peu présomptueux, non ? En outre, puisque vous vous piquez de vérité historique, vous commettez une erreur assez commune en confondant des situations n'ayant aucun rapport ; en 1871, l’Alsace et la Moselle ont été DONNÉ à l’empire en échange du retrait des troupes d'occupation du territoire national et un traité à été signé pour donner une légalité à la manœuvre, les populations de ces 2 territoires étaient donc légalement allemandes au début de la 1ere guerre où ils ont été tout naturellement incorporés dans l'armée allemande, en 1918 puis au traité de Versailles les allemands rendent ces régions là aussi par traité, mais en 1940 les nazis les reincorporent dans le Reich SANS AUCUN TRAITE LES CONCERNANT dans l’armistice. Par conséquent, tout historien sérieux vous dira qu'il s'agit, contrairement aux 2 cas précédents, d'une annexion de FAIT et non de DROIT, et qu'à ce titre en tant que contraire au droit international l'incorporation des alsaciens et mosellans est un crime de guerre.
Et avant les 222 ans de colonisation française de 1648 à 1870 (que vous qualifiez d"'annexion", terme plus édulcoré, plus hypocrite), qu'étaient les alsaciens? Que sont-ils depuis les "origines"? C'est hallucinant mais hélas réel, cette arrogance bien française... Arrogance, nombrilisme, jacobinisme...
@@claurofileenculer moi on m'a traiter de sale boche pendant mon sn en 87 ok et pour ton info le fondateur des commando marines à des parents Alsaciens et pierre clostermann à un père Alsacien et une mère Mosellane .
Marie caverley Quel sens votre commentaire ?! Vous avez écoutez le monologue final ?!!! Les alsaco-moselans depuis la fin de la guerre de 30 ans (1668) ont toujours perdu ! Pris en étau entre 2 puissances. Ils ont une identité particulière au même titre que les basques bretons etc... Mais ont le tort d etre sur une zone convoitée par les 2 puissances France et Allemagne.
Le monologue final résume parfaitement L histoire de ces 2 régions depuis plus, de 150 ans. Mon père.. Americain né à Köln en 1927 réfugié en France en 39...suivait le lycée à Metz jusqu au jour où en juin 42 ma gran m'a l'a expédié à Nancy. Vu qu il parlait ses 2 langues maternelles (Américain. Et Allemand) et d'autres languesd' Europe du Nord et de l Est, il a du apprendre le français et à echappé, contrairement la moitié de sa classe de 1ere à l' enrôlement de force. La plupart on disparu sur le front russe. Lui finira la guèrre lors de l arrivée de Patton sur la Moselle ds la US army... Chez les paratroopers. Puis en Bavière et au Tirol pour eux... Puis pour l armée française. Ces événements sont très méconnus.. Pas enseignés ici. Et les "français de l interieur" ne comprennent rien à L histoire de ces 2 régions.. Particularités qui remontent aux petits fils de... Karl der Grosse. La tripartition de l Europe de Carolus Magnus. Ces régions ont été repeupléew après la guerre de 30 ans en 1668 par des Tiroliens en Moselle surtout et des alemaniques suisses en Alsace. D autre part ils ont toujours été considérés par le pouvoir central prussien comme des "germains des marchés du Reich" donc peu fiables. Et pour cause ! La dynastie des Habsburg pouvoir conçurent des Prussiens durant des siècles à débuté... Au sud de Colmar.! Et par annexion successives ils se sont étendus en Suisse puis dans l Autriche actuelle. Les liens vont jusqu au Limburg aux pays bas. Les routes et commerces remontent au moyen age au moins. Bref... Les Alsaco-Moselans n ont rien a faire ni avec le Erste Reich.. Zweite Reich et encore moins avec le Dritten Reich d Adolf.
Arrêtez de dire des conneries les internautes !! L"Alsace avant l'époque romaine faisait partie de la séquanie ( actuelle Franche-comté ) ! La séquanie ayant perdu la guerre contre les eduens ( actuelle Bourgogne ) elle demanda l'aide des germains contre les eduens ! Les éduens battu , les germains se sont installé en Alsace , environ jusqu'à Belfort ! Le druide Divitiac ayant demandé l'aide de César , celui-ci chassa les germains de Gaule et ce territoire redevint gaulois avec un épisode allemand de 1870 à 1918 puis de 1940 à 1945 !!
En 1871, si le Chancelier Bismarck avait érigé l'Alsace-Moselle en un royaume indépendant, neutre, démocratique, biculturel, bilingue français-allemand, en une autre Belgique située entre la France et l'Allemagne, plaçant sur son trône le même Prince Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen comme Roi, au lieu de l'annexer, il aurait épargné ainsi à l'humanité deux guerres mondiales. De plus, il aurait pu céder à ce nouvel Etat pour l'agrandir un peu quelques territoires disputés comme la Sarre et Landau.
Malgré nous ? Les cons battus! Comment le disait mon mon Papi Erwin ! Mosellan de Schoeneck et ma Mami de Guising! De très grosses douleurs ! Des MOSELLANS ! Arrêtez de situer que les Alsaciens svp! Bonne soirée.
Si jamais vous n'avez pas compris c'était des Malgré nous présents à oradour donc des personnes incorporer de force, des personnes qui n'avaient pas le choix, donc si il y a pardon...
@@MartinGraber-h3fnan mais lui... Il serait ds une unité de la Waffen SS... Il arrive à oradour en pleine débâcle... Avec toutes les attaques, des résistants... Son gradé lui dit de flinguer des civils (sachant que la SS était coutumière du fait... Et connaissant le serment de fidelité qu il aurait preté... Le niveau de barbarie interne les maltraitéments même entre eux ((cf Guy Sajer et d autres).... Et bien... Mais il aurait tout simplement demandë à son gradé d'etre exonéré de ce "job"... Gentiment.! Et... trankilou.. Le gradé lui aurait logé une balle ds le crâne.. La cretinerie n a pas de fond...
La légende des incorporés de force et en partie vrai. Mais c'est du roman national pour la plupart on va pas nous faire croire qu'ils étaient tous envoyés de force.
Alors 3000 volontaires sur 130 000 personnes. Oui on peut considérer que 80% sont des incorporés de force. Et encore sur les 3000 volontaires certains on été obligé de signer un engagement. Et d'autres comme mon père on préfère s'engager sachant que de mère allemande il serait forcément mobilisé. Pour choisir une unité plus tranquille.
@@tomlio3700Pour être incorporé de force, il faut avoir résisté à une incorporation. 99% de non résistance à l'incorporation... La voilà la vérité. Mes ancêtres alsaciens ont quitté l'Alsace pour rester français.
@@marc.bansept alors petit rappel historique en 1940 la France a signé un armistice...la paix n'a pas été signé. L'annexion de l'Alsace ne faisait pas parti des accords. Donc L'annexion de l'Alsace n'est pas légal. L'incorporation de force aussi. Toi tu es un rigolo en fait. Il n'ont pas résisté ? Tu es conscient des conneries que tu raconte ? ? Ou ton cerveau n'arrive pas a comprendre. D'après toi tu crois que les allemands ne savait pas comment faire pour enrôler de force les gens..Partir ? Quitter ta maison ta terre ta famille..c'est pas possible pour tout le monde.
Historiquement il y a une ambiguïté fondamentale autour de la notion de "malgré nous"! Il tombe absolument sous le sens que les Alsaciens-Mosellans recrutés dans la Wehrmacht ou les Waffen-SS de 1940 à 1944 n'avaient aucune envie d'aller se battre sur le front russe ni d'ailleurs d'aller commettre des massacres en France! Dans ce sens il est évident que l'on peut parler de "Malgré nous"! Mais alors pourquoi ne pas parler aussi de "Malgré nous" concernant par exemple les appelés alsaciens du contingent envoyés en Algérie de 1956 à 1962 qui ont pu, eux-aussi participer à des crimes de guerre, tortures etc? C' est parceque pour l'historiographie officielle française il existe une définition plus restreinte et contestable du "Malgré nous"! Un jeune Alsacien qui, par PATRIOTISME FRANCAIS refusait par principe de servir dans une armée étrangère. Et cette définition est hautement contestable, il n'y a qu'à voir l'histoire politique de l'Alsace dans l'Entre-Deux guerres. Schématiquement en 1919 environ 90% de la population en Alsace était de langue maternelle alsacienne, l'Alsacien étant une variété dialectale de l'Allemand, Allemand qui avait été enseigné à l'école à l'écrit et utilisé jusque dans les correspondances privées: Cette situation, déplaisant fondamentalement aux nouvelles autorités françaises qui dêcidèrent d' une politique de francisation forcée heurtant et brusquant la population, interdiction de l'Allemand à l'école, licenciement d' enseignants et de fonctionnaires alsaciens bien formés en Allemand, supplantés par des fonctionnaires de l'"Intérieur" discussions de remise en cause des acquis sociaux, chômage, retraites instaurées par Bismarck et inconnues dans le reste de la France avant 1936, du statut religieux, l'Alsace n'ayant pas été concernée par la séparation de l'église et de l'état en France en 1905 etc.etc. Ce malaise conduit à l'émergence d'un mouvement politique autonomiste, devenu bientôt prépondérant! Par exemple aux élections législatives de 1936, ayant vues au plan national la victoire du Front populaire de Léon Blum, le paysage politique était très différent en Alsace. 9 postes de députés étaient à pourvoir dans le Bas-Rhin (Strasbourg) dont 7 furent emportés par les autonomistes. Parmi les deux députés restant un seul, un communiste français élu en banlieue de Strasbourg soutenait dans toute l#Alsace le Front populaire. Dans le Haut-Rhin sur 7 députés, 5 étaient autonomistes. On peut considérer que 70 à 75% de l'électorat alsacien soutenaient le mouvement autonomiste. A compter de 1938 le gouvernement Daladier s'engagea du fait dans une répression policière, incriminant les élus autonomistes d'espionnage au profit de l'Allemagne, par décret-loi la peine de mort étant rétablie en temps de paix pour espionnage. Les élus autonomistes furent internés, l'un d'entre-eux le Dr. Karl (Charles) Roos condamné à mort et fusillé à Champigneulles près de Nancy début 1940. La débâcle de mai-juin 1940 ne laissant pas le temps pour d'autres condamnations à mort, les autonomistes internés furent cueillis en France par la Wehrmacht et, réunis à la station de montagne des Trois-Épis près de Turckheim dans le Haut-Rhin, acceptèrent de signer une adresse à Hitler demandant la réunion de l'Alsace à l'Allemagne! Donc les élus au parlement français demandaient la réunion de l' Alsace à l' Allemagne! D'où mon interrogation concernant les "Malgré nous"! A supposer qu'un jeune Alsacien, dont le père avait servis dans l'armée du Kaiser de 1914 à 1918, puis avait constamment été électeur autonomiste de 1919 à 1936 était recruté dans la Wehrmacht était-il VRAIMENT Malgré-Nous au sens restreint du terme, donc par PATRIOTISME FRANCAIS? En posant clairement qu'il ne voulait pas au sens large, évidemment, servir sur le front russe! Cette définition patriotique française du "Malgré nous" me paraît essentiellement une construction d'après-guerre destinée à exculper la majorité des Alsaciens de l'époque du soupçon de sympathies autonomistes et allemande! Une reconstruction a posteriori du mythe d'une Alsace francophone et francophile de 1919 à 1939 uniquement forcée par l'occupant nazi à collaborer! Mais mythe qui ne résiste pas à l'examen des faits et notamment les résultat des élections municipales et législatives de l'entre-deux guerre!
Curieuse façon de revisiter les réalités de ces 2 régions... Entre Allemagne et France. Raccourcis qui mériteraient d 'être recadrer (même si certains rappels sont "justes") mais ça prendrait beaucoup trop de temps, sur un thread. Pour nuancer ce qui se cache derrière les mots. D' autres exemples similaires de la situation "intenable" de minorités engagées "contre leur volonté" ré- émergent en europe... Ces derniers temps. "Rien n'est simple" comme disait Sempé dans un album. Surtout lorsqu'on est sommé de choisir entre peste et choléra. Tout de même... Comparer la situation des appelés ds l' armée française en Algérie et les alsaco moselans engagés de force dans la Wehrmacht ou la SS sous le régime des nazis... Il faudrait tout de même faire un peu attention à ce que vous écrivez... Hum ?! Et on pourrait continuer sur ce genre de visions étranges de L histoire.
@@michaelmeiers3639 vous oubliez que l'Alsace à toujours été alémanique et qu'il y avait une autonomie large en pratique avant Louis XIV et une autonomie régionale de l'État allemand... ce qui n'a jamais été de la République française. Les enfants d'Alsace quand donc auraient ils bénéficié des respects élémentaires qui sont de toute vraie démocratie ?
@@j-ch8787 Pour ce qui est de la comparaison entre "Malgré nous" et appelés de l'armée française en Algérie je rappelerais quand même que selon les sources la guerre d'Algérie a coûtée la vie à environ 300.000 à 400.000 Algériens reconnus par les historiens français, les Algériens estimant leurs pertes à environ 1,5 Millions, agrémentés de massacres et de tortures! Il est par contre exact que dans les années 1960 la mentalité colonialiste était encore prépondérante, donc côté français l'on accordait pas la même valeur à une vie européenne victime des Nazis de 1939 à 1945 et une vie indigène victime de la répression coloniale française après! Toute la question étant de savoir si cette optique est encore défendable aujourd'hui! Est par contre comparable le fait qu'aucun Alsacien n'était heureux de se faire envoyer en Algérie de 1956 à 1962, pas plus que leurs pères ne l'étaient d'être recrutés dans la Wehrmacht! Et les uns sont reconnus comme Malgrés Nous, les autres non! Le seul fondement de la différentiation est donc manifestement que pour l'historiographie française, pour des situations comparables ne sont "Malgré nous" que les conscrits dans l' armée allemande! Une légende patriotique française! Autre chose : l' aspect de l'"annexion de fait" de 1940-1944! Les Français mettent l' accent sur le fait que l'Alsace fut annexée de "fait" sans traité international de paix! Cette réflexion est à la fois juste et fausse! Si on la compare en effet avec le changement de souveraineté de 1870-1871 vers l'Allemagne c'est exact! En 1870 l'Alsace ne fit l'objet que d'une occupation MILITAIRE, les autorités civiles françaises, Prêfets, Maires du Second empire restant en fonction jusqu' au traité de paix de Francfort sur Main en 1871. Les Alsaciens pouvant même voter aux élections constituantes françaises de 1871. Par contre en 1940 les Allemands se basaient sur le fait que ces dispositions internationales êtaient devenues obsolètes du fait des conditions de la réannexion de l' Alsace par la France en 1914-1919! Dès 1914 des parties de l'Alsace, au Sud vers Altkirch-Thann, au Nord au Linge vers l'hartmannwillerkopf furent occupées par l'armée française et tous les fonctionnaires civils allemands déposés voire internés, les jeunes Alsaciens soumis à la conscription française, après l'armistice de 1918 et avant le traité de Versailles en juin 1919 les mêmes dispositions appliquées à toutes l'Alsace les commissions de triage commençant dès novembre 1918 à expulser les Allemands implantés entre 1871 et 1918 ainsi que les enfants d'Alsaciens et d'Allemands nés au cours de la période, avec confiscation de tous leurs biens, que les optants français en 1871 pouvaient vendre et transfêrer leurs avoirs en France, alors qu'en droit international leur statut aurait du être fixé seulement au traité de paix! De fait la France s'était livrée en 1918-1919 à la même annexion de fait qu'elle reprochait à l'Allemagne en 1940. Mais celà n'est jamais abordé par l'histoire française!
Mes deux grands-pères ont été incorporés, mais trentenaires et pères de famille, ils n'ont pas été envoyés au front. L'un était dans une unité de police de la route, l'autre, qui a tenté de s'enfuir, a été affecté dans les mines de charbon lorraines. Les poèmes écrits par le premier, après la guerre, ne laissent aucun doute sur la détestation qu'il a ressenti à l'égard des Allemands et de leur comportement à l'égard des Alsaciens-Mosellans, dont les nazis se méfiaient. Rien n'est simple quand on parle d'histoire.
@@DidierMey-ci5gs Je ne le conteste absolument pas, et pourtant il y a une prudence à observer par rapport aux mémoires individuelles et familiales qu' il faut systèmatiquement confronter aux preuves documentaires, archives, revues de journaux etc. Déjà il faut voir que les individus et les sociétés raisonnent dans un cadre chronologique où les évènements antérieurs sont la cause des faits suivants, mais non l'inverse! Si l'on avait interrogé en 1945 les Alsaciens vivant à l'époque il est évident que leur mémoire aurait été influencée par les brutalités nazies de 1940 à 1944. Mais en 1939, l'Alsace était sous pouvoir français depuis 1919, bien qu'Hitler ait pris le pouvoir en Allemagne en 1933. Donc le positionnement politique des Alsaciens en 1939 était déterminé par leur expérience du pouvoir français et non par le Nazisme! Et ce pouvoir parisien s'était manifesté par une oppression linguistique et politique systématique! En 1928 à Colmar les dirigeants autonomistes furent jugés pour complot contre la sûreté de l'état dans des conditions qui en faisaient une véritable parodie de justice où même les droits de la défense ne furent pas respectés! Les avocats alsaciens exclus d'office vu leur formation dans les facultés allemandes avant 1918, les Français de l' intérieur ne se bousculant pas au portillon pour les défendre, ce furent finalement des avocats corses (!) qui assurèrent la défense, les Corses se considérant aussi comme un peuple régional opprimé. (Pour les Corses cette situation n'a d'ailleurs pas fondamentalement changée en 2024)! Les condamnations prononcées à Colmar furent d'ailleurs toutes levées en appel à Besancon! Ce climat expliquait les majorités autonomistes aux élections, par exemple les législatives de 1936 les dernières avant la débâcle de 1940! Pour en revenir aux mémoires individuelles il est certain que si l'on avait fait un sondage après 1945 TOUS les Alsaciens auraient, vu leur expérience du Nazisme, niés et jurés leurs grands dieux de ne jamais avoir été électeurs autonomistes de 1936, mais que par contre le voisin l'avait été (et le voisin disant la même chose sur vous)! On voyait même des Alsaciens défandant becs et ongles leur langue avant 1939 soucieux de ne plus donner qu'une éducation française après 1945 à leurs enfants pour dissiper les soupçons d' autonomisme! Certains ont même réecris leurs biographies pour les rendre francocompatibles! En 2024 il y a d'ailleurs un probléme particulier dans les recherches d'archives! Si l'on prend l'exemple d'un Parisien, souhaitant par exemple rechercher aux archives nationales sur le siècle de Louis XIV il pourra, sans trop de difficultés lire dans le texte le Français de l' epoque (dans la mesure du moins où il aura étudié les pièces de Molière et de Corneille au Lycée)! L'Alsacien d'aujourd'hui par contre ne dispose pas de la même faculté concernant la littérature, les journaux autonomistes des années 1920 à 30 dans la mesure où tout fut fait après 1945 pour effacer la connaissance de l'Allemand! Il est impossible rien que pour des raisons de coût de faire traduire des centaines de milliers de pièces d'archives, photocopies microfilmées de journaux etc. en Français. Il est plus ou moins forcé de se rabattre sur les documents français d'époque disant pis que pendre des autonomistes ou de regurgiter les écrits d'historiens français dont l'objectivité est, au minimum quelque peu sujette à caution! Sans pouvoir accéder pour raisons linguistiques aux sources!
Eh oui ! Ce couple s'est trouvé en difficulté, stupidement ! Parce que Le Mari, le p'tit ami de la jeune femme n'a pas su réagir comme il faut ! Avait il peur de Mohamed ? C'est très curieux, il était sur une échelle, en déséquilibre totale, à la merci du nouveau copain..... qui n'en profite pas, pour le mettre hors d'état de nuire !! Ya quelque chose à comprendre ? Salut l'humain, prends soin de toi et de ta petite famille 💕🙏😊👋
Non, c'était une division ALLEMANDE avec des officiers et une majorité de soldats ALLEMANDS qui a amené ces 15 bonhommes là. Les dizaines de milliers d'autres envoyés sur le front Est n'ont rien eu à voir avec ça.
Remarquable et très émouvant témoignage. Cela devrait figurer dans tous les manuels d'histoire pour que nos enfants comprennent ce qui s'est passé.
Mon grand père a fait Verdun en tant que soldat allemand…l’Alsace était allemande,
Il disait toujours : les allemands devaient quitter l’Alsace mais laisser leur ordre et discipline,pour lui le système français c’était la zizanie et le désordre
Merci pour ce documentaire qui éclaire une période peu connue des jeunes générations.
Merci pour ce document ! Mon Papi Erwin Bernhard Zouave 1937_1939 Maroc. Première ligne Spicheren croix de guerre Française ! Puis prisonnier et envoyé au front russe par les nazis ! ❤❤❤
Mon père était un alsacien incorporé de force dans la Waffen SS,il a déserté,arrêté à la frontière suisse après quelques mois en camp (Struthof)il a été envoyé sur le front russe parce que les allemands avaient besoin de mécaniciens…il a réussi à survivre la captivité soviétique
La France se fichait des alsaciens,elle n’a même pas protesté quand l’Alsace a été annexée et elle a osé condamner à mort les jeunes alsaciens incorporés dans le groupe responsable du massacre d Oradour…c’était de trop la goutte qui a fait déborder le vase..
Après la défaite allemande,il y a eu la rééducation,reprise en main des alsaciens,on nous punissait à l’école si on parlait l’alsacien..
L’Alsace aurait du avoir son indépendance,nous en avions assez des changements de nationalité incessants
J'ai honte de certains commentaires ci-dessous, j'étais trop jeune pour comprendre vraiment ce que mon grand père a vécu lors de son incorporation de force, mais le souvenir de l'expression de ses yeux en disaient long... personne ne peut se mettre à la place de ces générations sacrifiées. Surtout gardés vos jugements sur ces hommes, il m'arrive d'être traité de bosch car je suis Alsacien, n'oubliez pas que la bêtise ne choisit pas de quel côté et avec qui elle vient au monde !
Malheureusement les gens n'apprennent rien l'histoire et ne gardent que ce qu'ils veulent entendre.
Le plus important est que nous sachions, nous alsaciens, ce qu'il s'est réellement passé.
Quant aux tolvecks qui nous méprisent, la poisse finira bien par leur tomber sur la gueule.
J'ai honte que certain ne comprennent pas que l'histoire est truqué de long en large depuis 1000 et une nuit d'H qu'es nase
Étant moi-même alsacien et ayant eu de la famille qui a vécu cette triste période de l'histoire de France je compatis et confirme vos propos aujourd'hui encore il m'arrive d'être traité d'allemand quand je voyage en dehors de notre belle région, que voulais vous des idiots il y en aura toujours malheureusement.
🥨💪🥨
@@michaeltrevisani2910 Perso, ça ne me dérange pas du tout d'être traité d'allemand . Un vieil adage populaire dit : "Lieber ein sau Schwob' als ein blöder franzose " . Tout est dit et j'emm..... tous ceux qui nous critiquent stupidement, nos coutumes, notre accent , notre dialecte alémanique et nos manières souvent "germaniques" , opposées bien souvent à la j'enfoutrerie à la french ....
Un ami d'outre-Rhin me disait naguère : "Vous auriez mieux fait de rester Allemands, votre condition serait certainement meilleure aujourd'hui ...... " . J'en riais à l'époque , mais actuellement j'ai tendance à le croire quand je vois le triste spectacle qu'offre la France d'aujourd'hui .
Bosch ce sont des appareils électroménagers , les nazis ce sont les boches
Je suis originaire du Trentin Haut Adige et je pense pouvoir dire que les situations en Alsace et en Lorraine sont similaires. A l'époque, un dialecte allemand était parlé en Alsace et le français en Lorraine. De 1918 à 1939, les Français avaient littéralement tout fait pour éradiquer la germanité des deux régions. Comme en Corse et à Nice, la politique française n'en était qu'une: franciser. Les Allemands sont expulsés vers l'Allemagne, le français est imposé dans tous les lieux publics, les écoles allemandes sont supprimées, 150 000 francophones sont envoyés coloniser la région et il y a une véritable guerre culturelle. Ici, on peut dire que le fascisme a fait la même chose, à tel point que les Allemands ont dû créer la Katakombenschule pour maintenir l'allemand et que les noms et prénoms ont été Italianisés (comme en Alsace et en Lorraine). Je crois qu’une bonne partie de la population de l’époque voyait la réunification avec le Reich d’une manière très positive. Une nouvelle ère commence pour ceux qui ont souffert en France. Peut-être que les jeunes étaient déjà francisés ou ne s'intéressaient pas aux questions de privilèges accordés par le fait d'être d'origine allemande. Mon grand-père était Volksdeutscher mais avait en fait grandi parmi des Italiens et parlait plus italien que allemand. Malheureusement, en 1944, les garçons durent eux aussi subir le sort de la guerre. Fini les privilèges et début des obligations militaires. Mon grand-père savait qu'entre les deux choix proposés, section Todt (travail forcé mais payé par la Wehrmacht et laissé dans la région) et classement dans la Wehrmacht (direction Russie) il y avait un abîme. Les devoirs et les bombes sur la tête, c'est mieux. Malheureusement, après 1945, les mêmes comportements d’anéantissement et des politiques de francisation encore plus sévères réapparurent en France. En Italie, cependant, avec l’accord Degasperi-Grüber, des droits infinis ont été accordés aux Allemands de souche. Le résultat est là, aux yeux de tous. Aujourd'hui, l'Alsace et la Lorraine sont françaises et ont perdu leur héritage germanique. Dans le Haut Adige ou le Südtirol, l'allemand est encore parlé et 75 % de la population se déclare allemande. Dans le Trentin, nous sommes évidemment à l'échelle de vos régions et l'allemand n'est resté qu'une sorte de façade entretenue par quelques personnes (dont moi). Vidéo très intéressante.
Vous avez raison, les situations en Alsace et au Sud-Tyrol (Haut-Adige) se ressemblent fortement et pourtant il y a des diffêrences qui expliquent qu' un statut d'autonomie fut accordé aux Autrichiens Sud-Tyroliens après 1968 leur permettant aujourd'hui de continuer à enseigner leur langue alors que l'Alsace est toujours aujourd'hui soumise à une politique assimilationniste française! Cette différence est liée à la situation internationale différente! Durant la période du Reichsland (1871-1918) une vie politique était née en Alsace de partis, (centre catholique, libéraux, socialistes) adossés aux même partis dans l'Allemagne du Kaiser! Après 1919, l'Allemagne, certes vaincue restait nénmoins un état indépendant. Les responsables politiques des partis autonomistes alsaciens, ayant gardés des contacts avec les partis allemands de la république de Weimar, des hommes comme l'Abbé Haegy, le Dr. Eugène Ricklin de Dannemarie, le syndicaliste enseignant Joseph Rossé de Colmar directeur de la maison d'édition autonomiste Alsatia, les socialistes, puis communistes autonomistes Karl (Charles) Huber, plusieurs fois Maire de Strasbourg dans l'entre-deux guerres et Jean-Pierre Mourer, plus tard l'universitaire le Dr. Karl Roos et le journaliste Paul Schall de "L'unabhängige Landespartei" purent obtenir un financement secret passant par des intermédiaires suisses de leur action politique!
Après 1945 ces liens avec l'Allemagne furent rompus dans la mesure où l'Allemagne fédérale fut placée elle-même sous régime d'occupation, un véritable protectorat s'étendant aussi à ses organes de sécurité, et, jusqu'en 1989 la France stationnait toujours des troupes dans son ancien secteur d'occupation, les Américains ayant même crée à partir de la CIA l'Organisation Gehlen, les services de renseignements devenus l'actuel BND (Bundesnachrichtendienst) allemands. Il est évident que, dans ces conditions la RFA ne pouvait travailler contre les intérêts alliés:
La situation de l'Autriche, elle dont le Sudtyrol- Haut Adige avait été détachée en 1919 était différente! Elle avait été d'abord occupée et divisée en secteurs d'occupation comme l'Allemagne, mais les alliés occidentaux, soucieux de mettre fin à l'influence soviétique dans l'Est de l'Autriche et un état séparé Ouest-Autrichien comme la RFA pour l' Allemagne n'ayant jamais pu être viable négocièrent avec les Soviétiques une fin de l'occupation en échange de conditions strictes de neutralité, d'engagement des Autrichiens de renoncer à l'Anschluss avec l'Allemagne, de désarmement etc. En 1955 donc les Autrichiens retrouvèrent leur pleine souveraineté sans occupation!
Dès 1955 donc il y eut consensus entre tous les partis autrichiens des conservateurs aux socialistes d'accorder, sur le modèle du soutien de la République de Weimar à l'autonomisme alsacien un soutien diplomatique, au plan international aux autonomistes sud-tyroliens et, les Italiens refusant tout statut d'autonomie, mais poursuivant sur le modèle français leur politique d'assimilation en implantant des Italiens du Sud au Haut-Adige, un mouvement terroriste tyrolien le Befreiungsausschuss Südtirol (BAS) (Comité de libération du Su-Tyrol) fut crée avec l'Autriche comme base de repli et centre logistique. Une quinzaine de membres des forces de sécurité italiennes les Carabinieri environ fut tuée dans les attentats du BAS l'Autriche refusant d'éxécuter les demandes d'extradition de la justice italienne contre les membres du BAS repliés en Autriche et leurs appuis (et les mauvaises langues (italiennes) disant que le BAS était une création des services de sécurité autrichiens qui l'auraient entraîné et armé)!
Cette pression amena finalement l'Italie à composition à la fin des années 1970 permettant l'actuel statut d'autonomie avec écoles en langue allemandes, partis, politique culturelle indépendante de Rome etc. Il est évident, vu la position de la RFA après 1949 que l'équivalent n'aurait pu être possible en Alsace!
Film remarquable, bien réalisé, objectif. Mon père et mes 5 oncles ont tous été incorporés de force, mais ils n'évoquaient jamais ce drame et maintenant qu'ils ne sont plus là, je regrette ce silence, il y a des choses que je ne saurai jamais. Un crime de guerre qui reste largement méconnu, de même que le honteux comportement du gouvernement de Vichy e, 1942 : ils n'ont rien fait pour l'Alsace et la Moselle annexées.
Je rappel que l'incorporation de force de soldat vaincus dans sont armées est un crime de guerre.
Et que l'Allemagne en était coupable.
Mon cousin a ete incorpore de force Il avait 16 ans . Prisonnier en Russie il est rentre en Alsace en 45 avec des bouts dedoigts geles. I
Mon père est rentré aussi en 45 prisonnier.....certains ne les attendaient plus ⏰⏰
Né en Alsace, j'ai connu des incorporés de force dans ma famille proche et plus éloignée; tristes histoires....
Lire " Le soldat oublié " De Guy Zajer, toute l'histoire d'un malgré nous sur le front de l'est...
Guy Sajer n'a jamais été un malgré nous...il l'a dit lui meme dans son livre..c'est avec lucidité et approbation qu'il a combattu l'armée Rouge et anti américain a la base.
Vous avez raison. Excellent livre mais très dur en particulier vers la fin.
@@Jean-BernardDucher Vous connaissez tous les deux tellement bien ce livre que l'un écorche le nom de l'auteur, et l'autre ne rectifie pas... Guy Sajer, pas Zajer. C'est vrai aussi que c'est un pseudonyme et que le bouquin est pour le moins contesté
@@laurentdevaux5617 Merci de votre mansuétude à rectifier nos erreurs d'orthographe, sans doute êtes-vous parfait et n'en commettez-vous jamais ... Pour le reste, la force de ce livre est l'évocation des conditions effroyables vécus par les combattants du front de l’Est, bien plus qu'une éventuelle contestation de sa ”vérité” historique ; ni vous ni moi n'y étions. En revanche, j'ai des amis alsaciens de la vallée de Munster dont le mari fut un ”malgré nous” auquel j'ai confié le livre et il m'a assuré que les éléments s'y trouvant étaient très proches de ce qu'il avait vécu et dont il est sorti par miracle, ce qui lui à permis de mourir chez lui.
Je peux citer le livre de Joël Egloff " ces féroces soldats"
👍👍👍👍👍 bon documentaire
Ils auraient du quitte la France il y aussi Des Femmes Les malgre ELLES la France a TOUJOURS prefere Juger que de Comprendre 😮
Nous étions réfugiés à Vichy ou on nous traitait de sales boches.
"Ils auraient dû ceci...Ils auraient dû cela..."
C'est facile de la ramener.
IL était nécessaire d'éclairer ce point sombre de notre histoire. Car bien que Limougeaud j'ai vite appris ce qu'il en était vraiment et j'ai absous depuis longtemps...
Parlez en votre nom seul ! Cette région abrite encore pas mal de neonazis ….
Vous avez le mérité de vous êtes informé. Mercis sincères. Et bravo : en France, tout le monde ne peut en dire autant, c'est le moins qu'on puisse dire.
@@buffel60 moi je me suis aussi informé et j’en suis arrivé à d’autres conclusions .
@@gabrielreliat907 votre absolution ne concède que vous ,pas les descendants de victimes dans leur immense majorité. Les Alsaciens n’ont pas tellement changé au fond , ils ont juste été dediabolises
@@jeanmorel3737 pauvre type au cerveau vide
Il y a une erreur à 49:20 min.
Ce n'est pas Jean-Jacques Remetter en 1955 sur cette photo mais un autre alsacien revenu d'URSS, j'ai trouvé plusieurs clichés où on voit cet homme avec des camarades et photographiés ensemble le jour de leur retour, avant 1955.
Et pour s'en convaincre, il existe plusieurs photos de JJ Remetter sur Google.
Notre histoire
Tous ceux et toutes celles qui ici, sous-entendent qu’il y avait des alsaciens qui sont partis chez les SS de leur plein gré devraient avoir honte ! Soyez heureux que ça ne soit pas arrivé à un membre de votre famille. Mais comment peut-on vous en vouloir, vous n’êtes pas méchants, vous êtes juste incapables de comprendre ce qui a dû se passer dans la tête et le corps de ces jeunes, qui étaient Français à part entière! Pour cela, il faut savoir faire preuve d’empathie et d’intelligence! je me demande vraiment comment réagiraient toutes ces personnes qui jugent ce qu’ils ne connaissent pas, si l’histoire se reproduisait ! Il y a sûrement eu, comme partout, ailleurs, en France, des collaborateurs !
Mon grand-père a déserté et est allé au maquis de Volksberg-Tieffenbach. Là-bas ils aidaient les réfractaires à l'incorporation et les déserteurs, et ça sans la mentalité de merde que certains ont vis-à-vis de l'histoire 80 ans après et sans recul dans les commentaires ci-dessous.
Attention! Il y a certes eu partout en France des collaborateurs, mais avec une différence fondamentale entre la France de l'Intérieur et l'Alsace! En FdI il y avait des partis collaborationnistes comme le PPF, Parti Populaire Français, de Jacques Doriot, dissident communiste et le rassemblement national populaire de Marcel Déat, dissident socialiste SFIO mais avant-guerre ces deux organisations n'avaient aucune base électorale dans des élections libres, à peine quelques postes de Maire ou de conseillers généraux! Ils n'ont été propulsés au voisinage des sphères de pouvoir que par leur collaboration! Alors qu'en Alsace les partis autonomistes en conflit avec le pouvoir central étaient MAJORITAIRES, très largement aux dernières élections législatives avant la débâcle de 1940, celles de 1936, qui avaient vues, au plan national la victoire du Front populaire de Léon Blum! Dans le Bas-Rhin sur 9 députés élus, 7 étaient autonomistes; parmi les deux restants, francophiles, un seul, communiste français élu en banlieue de Strasbourg, soutenait pour toute l'Alsace, le Front populaire. Dans le Haut-Rhin sur 7 députés, 5 étaient autonomistes. Dans la suite des évènements le gouvernement Daladier fit interner et mettre en accusation pour espionnage ces élus, l'un d'entre-eux le Dr. Karl Roos fusillé au début de 1939. Ces faits laissent quand même penser que plus d'Alsaciens, proportionnellement que de Français de l' Intérieur étaient heureux du retour de l'Alsace à l'Allemagne en 1940!
Bien évidemment la barbarie du régime nazi, différent en celà de la période 1871-1919 refroidi très vite les ardeurs, surtout avec la conscription des Alsaciens dans la Wehrmacht, une personne sensée ne se portant pas volontaire pour le front de l'Est, mais fondamentalement une question que j'avais déjà soulevée dans un précédant message demeure; un conscrit alsacien dont le père avait déjà été soldat allemand de la Grande-Guerre, puis électeur autonomiste (qui étaient majoritaires en 1936) refusait-il l'enrôlement dans la Wehrmacht en raison du danger de mort, presque certaine ou par patriotisme français que sa famille n' avait pas vraiment manifesté dans l'entre-deux-guerre?
"Un Homme ça s'empêche ...." Albert Camus .
EXTRÊMEMENT TRISTE! COMBIEN ILS ONT SOUFFERT!
Ma mamie ayant vécu deux guerres fefusait de parler allemand alors que celle ci était sa langue maternelle la haine pour eux
Elle était née en mille huit cent soixante dix neuf
L'Alsace et la moselle sont redevenues Allemande en 1940; pour l'éviter, il aurait fallu ne pas perdre la guerre, tout simplement.
La langue Allemande et sa culture nouvellement imposées?
D'ailleurs, la France n'avait-elle pas interdit dans le passé,de parler Breton ou d'innombrables autres langues locales, un peu partout dans l'hexagone!? De quel droit!? Toujours celui du plus fort; et après on le reproche à l'Allemagne...
Révisez votre histoire. Du moins celle de ces 2 régions. Depuis Carolus Magnus.. Karl der Grosse. Charlemagne...celui ci n a jamais parlé qu une langue : le Francique... (Ma langue maternelle) . Ni latin ni vieux français.
La langue allemande est historiquement celle de l'Alsace, depuis le 5ème siècle. Allez lire de bons livres d'Histoire.
@@buffel60 oui.. C'est comme les pizza en somme : les ritals ont copié les flämeküchen. tout vient d Alsace en résumé.
Et avant le Veme siècle ils parlaient quoi sur l'ensemble des aires géographiques de l' europe "germanique" ? .
@@j-ch8787
Ce n'est pas tout à fait vrai. L'alsacien et le lorrain sont tous deux des dialectes allemands. Cependant, ils diffèrent. Les Alsaciens sont des Alamans, comme leurs parents badois et suisses alémaniques. Les Lorrains sont des Franconiens, comme leurs parents le long de la Moselle jusqu'au Rhin. À l’origine, le français n’était parlé dans aucune des deux régions. Les occupants français ont anéanti la langue allemande et ont imposé la langue française aux habitants. Ce faisant, ils voulaient gommer les liens qu’entretenaient les Alsaciens et les Lorrains avec leurs parents allemands.
"O, ich armer Lothringer Bur" - Chanson folklorique lorraine
th-cam.com/video/brY4Nd8Apt8/w-d-xo.html
Hallelujah ùf Elsässisch
th-cam.com/video/g_p5zS8YCrY/w-d-xo.html
@adifreitag8579 c est juste.
Bon... Moi, mes ancêtres en moselle font partis du "repeuplement" de 1668. La Deutsche Moselle" etait presque vide. Et, Ils viennent tous du Tirol. Comme la plupart des moselans de cette epoque.
Alors bien sur l alsacien et le francique sont differents mais il nre faut pas si longtemps pour apprendre et passer d une langue / dialecte a un autre. C'est comme pour toyt le nord de l europe : quand on maitrise la langye de base... On s adapte. Cf le bokmål et la multiplicité des dialectes norvegiens. Ou suedois ou danois. Ca n est pas comme ds la vallêe de mes ancêtres au tirol ou 1/3 parlent le rheto roman et 2/3 un dialecte austro bavarois. Avec les 1ers... Je n'ai jamais reussi a depasser les salutations et remerviemebts... Avec les autres ca va je m adapte au bout de qq semaines.
Meci pour les 2 liens je vais ecouter.
Ps : Oui... C etait sympa ces 2 morceaux. Celui sur la "peine" du paysan lorrain en particulier ca me touche... Merci.!
Guy Sajer ?
C’était les alsaciens et les Mosellans
@@300Team1 incorporé de force en tout 13 sinon eux et leurs familles ont été fusillés abandonné par la France surtout par le gouvernement de Vichy
Une fois n'est pas coutume, les intervenants évoquent régulièrement 1870, 1914-1918, la "période allemande de l'Alsace-Lorraine" et ses plaies, le légendaire, mythique patriotisme français des alsaciens... comme si l'Alsace était soudainement apparue à cette époque.
Pourquoi ne pas évoquer la période antérieure à "l'annexion prussienne", entre 1648 et 1870, c'est à dire la colonisation française ?
C'est un peu comme les documentaires sur l'Algérie française: on aborde la guerre d'Algérie, sans doute par "obligation" socio-culturelle sous la pression des africanistes qui prennent le pouvoir en France actuellement, mais pas un mot sur la période 1830-1954.
Les décideurs français voudraient-ils occulter des pans de leur histoire? 🤔
Et les massacres par les armées de Louis XIV au XVIIe siècle.
Ce n’était vraiment pas une bonne époque…
Heureusement nous ne l’avons pas vécu…
Il n y a pas que ,es Alsaciens les Mosellans aussi mais pour vous il n y a que l Alsace
Les socialos et les cocos étaient déjà nuls à l'époque...
Et oradour sur glane ?
Aucun rapport
@@tomlio3700 ah oui? Des alsaciens faisaient partie de l unité ss
@@xavierxavier801 ils n'avaient pas le choix..et ils sont pour rien dans le massacre...
@@xavierxavier801 une 20ène d'Alsaciens incorporé de force était dans la compagnie qui à participé au massacres. Vous pensez qu'ils avaient quoi comme choix. Il faut rappeler aussi que des habitants ont été sauvé par l'un d'eux qui les a laissé partir. C'était la seule chose possible pour eux...de plus il y avait des alsaciens réfugiés dans le village.
Inutile de vouloir discuter avec ces imbéciles qui n'ont de cesse d'utiliser les massacres d'Oradour, Tulle et ailleurs pour ressasser leur haine et leurs frustrations.
Ils sont totalement conditionnés.
Cet excellent documentaire va sûrement déplaire aux gens du Nouveau Front Populaire surtout à l' Ayatollah Mélenchon, au fiché S Raphaël Arnaud et au Che Philippe Poutou... 😢
Ou à n'importe quel Français ayant un peu d'honneur.
Il est bien entendu que tous les Alsaciens présents à Oradour méritaient d'être condamnés. Rien ne peut justifier le contraire.
condamné pour quoi ...n'importe quoi pauvre type
@@tomlio3700 Vous êtes à l'image des gens que vous défendez.
@@Maximilien1794 Alors gros malin au QI d'une huître. Tu es incorporé de force dans une armée étrangère...et pas de chance dans la SS..Tu aurais fait quoi ? Tu peux m'expliquer
@@tomlio3700 Le “casque à pointe”, moi, je vous conseille d’aller voir un psychiatre ! Avez-vous l’intention de m’expliquer qu’ils ont massacré tout un village malgré eux ? Si c’est le cas, on a vraiment du souci à se faire ! Il y en a encore beaucoup des gens comme vous ? En tous les cas, ils ont laissé faire ! Ils auraient très bien pu se retourner et prendre parti pour les villageois, des femmes et des enfants pour la plupart. Fuir et rejoindre la résistance, ils avaient le choix. On a toujours le choix. Ce procès au Tribunal militaire de Bordeaux était tout à fait justifié. Le poteau d’exécution n’aurait été que justice. Spécifiquement pour le massacre d’Oradour-sur-Glane, appeler ces assassins des “malgré nous” est une ignominie.
@@Maximilien1794 alors vous êtes incorporé de force dans une armée étrangère...de plus dans la SS...
Vous auriez fait quoi gros malin....
Et ceux qui s'étaient engagés dans la S.S., avant la guerre déjà!
Certes c est une realite,mais pas besoin d etre alsacien ,les autres departements ont fourni leur quota de collabos et de volontaires lvf
Aucun, donc.
@@asch7906 C'est documenté.
Les PÉTINISTES de la France de l'intérieur.
@@ugolinietienne6343 Qu'est-ce qui est documenté? La Waffen SS n'existait pas avant la seconde guerre mondiale, ça c'est un fait.
10 ans prisonnier de guerre dans des conditions épouvantables , franchement les soviétiques ont largement abusés .
Quelle horreur Madame
Mon oncle a été envoyé sur le froit Russe (Stalingrad )enrôler de force dans l'Armée Alemande )si refus représailles sur la famille.il 'est pas revenu.
Nous revoilà avec les "malgré-nous"... sujet délicat s'il en est. Personne ne contestera que nombre d'Alsaciens ont vraiment été incorporés de force et à leur corps défendant, tandis que d'autres s'en sont fort bien accommodés. A toutes fin utiles, rappelons que, en 1914, leurs pères ont répondu à la mobilisation dans l'armée impériale sans vraiment renâcler, à vrai dire elle s'est passée quasiment sans encombre comme dans le reste de l'Allemagne d'ailleurs, et même si la propagande française a monté en épingle les déserteurs alsaciens, ils n'ont pas été si nombreux qu'on veut bien le dire, et l'Alsace-Lorraine, dont ses soldats, est restée fidèle au Reich jusqu'à son effondrement. Ce en quoi ils étaient excusables, très peu d'entre eux parlant vraiment français (ce qui avait d'ailleurs surpris les troupes françaises venues "récupérer" ces régions et qui avaient été surprises de voir que, contrairement à ce qu'on leur avait inculqué, à part les vieux ayant connu l'avant 1870, les vrais francophones étaient rares). Il est aussi établi que l'Alsace-Lorraine avait été plutôt bien traitée par le gouvernement de Berlin, à tel point que les habitants se sont battus, avec succès, pour conserver une partie de leur régime juridique hérité de l'Empire. Je gage que tout cela a laissé des traces, y compris jusqu'en 1940...
😮 incroyable , de vrais boches ces alsaciens😂
@@laurentdevaux5617 Vos jugements de valeur sur les incorporés dans l’armée allemande, de force ou non, sont assez facile pour une personne vivant à notre époque bénie et je vous trouve bien assuré, comme si vous saviez ce que vous auriez fait à leur place. Un peu présomptueux, non ? En outre, puisque vous vous piquez de vérité historique, vous commettez une erreur assez commune en confondant des situations n'ayant aucun rapport ; en 1871, l’Alsace et la Moselle ont été DONNÉ à l’empire en échange du retrait des troupes d'occupation du territoire national et un traité à été signé pour donner une légalité à la manœuvre, les populations de ces 2 territoires étaient donc légalement allemandes au début de la 1ere guerre où ils ont été tout naturellement incorporés dans l'armée allemande, en 1918 puis au traité de Versailles les allemands rendent ces régions là aussi par traité, mais en 1940 les nazis les reincorporent dans le Reich SANS AUCUN TRAITE LES CONCERNANT dans l’armistice. Par conséquent, tout historien sérieux vous dira qu'il s'agit, contrairement aux 2 cas précédents, d'une annexion de FAIT et non de DROIT, et qu'à ce titre en tant que contraire au droit international l'incorporation des alsaciens et mosellans est un crime de guerre.
Et avant les 222 ans de colonisation française de 1648 à 1870 (que vous qualifiez d"'annexion", terme plus édulcoré, plus hypocrite), qu'étaient les alsaciens? Que sont-ils depuis les "origines"?
C'est hallucinant mais hélas réel, cette arrogance bien française...
Arrogance, nombrilisme, jacobinisme...
@@68monstro Vous avez entièrement raison. Hélas pour eux et les Mosellans ils ont toujours été les jouets des arrogance gauloises et germaniques...
@@claurofileenculer moi on m'a traiter de sale boche pendant mon sn en 87 ok et pour ton info le fondateur des commando marines à des parents Alsaciens et pierre clostermann à un père Alsacien et une mère Mosellane .
Quand on a perdu la. guerre, on a rien a dire ... depuis quand c est le perdant qui dicte la loi , quand l allemagne a capitule , c etait pareil ....
Marie caverley
Quel sens votre commentaire ?! Vous avez écoutez le monologue final ?!!!
Les alsaco-moselans depuis la fin de la guerre de 30 ans (1668) ont toujours perdu ! Pris en étau entre 2 puissances. Ils ont une identité particulière au même titre que les basques bretons etc... Mais ont le tort d etre sur une zone convoitée par les 2 puissances France et Allemagne.
Le monologue final résume parfaitement L histoire de ces 2 régions depuis plus, de 150 ans.
Mon père.. Americain né à Köln en 1927 réfugié en France en 39...suivait le lycée à Metz jusqu au jour où en juin 42 ma gran m'a l'a expédié à Nancy. Vu qu il parlait ses 2 langues maternelles (Américain. Et Allemand) et d'autres languesd' Europe du Nord et de l Est, il a du apprendre le français et à echappé, contrairement la moitié de sa classe de 1ere à l' enrôlement de force. La plupart on disparu sur le front russe. Lui finira la guèrre lors de l arrivée de Patton sur la Moselle ds la US army... Chez les paratroopers. Puis en Bavière et au Tirol pour eux... Puis pour l armée française.
Ces événements sont très méconnus.. Pas enseignés ici. Et les "français de l interieur" ne comprennent rien à L histoire de ces 2 régions.. Particularités qui remontent aux petits fils de... Karl der Grosse. La tripartition de l Europe de Carolus Magnus. Ces régions ont été repeupléew après la guerre de 30 ans en 1668 par des Tiroliens en Moselle surtout et des alemaniques suisses en Alsace. D autre part ils ont toujours été considérés par le pouvoir central prussien comme des "germains des marchés du Reich" donc peu fiables. Et pour cause ! La dynastie des Habsburg pouvoir conçurent des Prussiens durant des siècles à débuté... Au sud de Colmar.! Et par annexion successives ils se sont étendus en Suisse puis dans l Autriche actuelle. Les liens vont jusqu au Limburg aux pays bas. Les routes et commerces remontent au moyen age au moins.
Bref... Les Alsaco-Moselans n ont rien a faire ni avec le Erste Reich.. Zweite Reich et encore moins avec le Dritten Reich d Adolf.
Arrêtez de dire des conneries les internautes !! L"Alsace avant l'époque romaine faisait partie de la séquanie ( actuelle Franche-comté ) ! La séquanie ayant perdu la guerre contre les eduens ( actuelle Bourgogne ) elle demanda l'aide des germains contre les eduens ! Les éduens battu , les germains se sont installé en Alsace , environ jusqu'à Belfort ! Le druide Divitiac ayant demandé l'aide de César , celui-ci chassa les germains de Gaule et ce territoire redevint gaulois avec un épisode allemand de 1870 à 1918 puis de 1940 à 1945 !!
La France est fondée par un peuple Germanique : Les Francs ...
T'es à chier en histoire, t'as juste oublié les carolingiens et le Saint Empire Romain Germanique.
En 1871, si le Chancelier Bismarck avait érigé l'Alsace-Moselle en un royaume indépendant, neutre, démocratique, biculturel, bilingue français-allemand, en une autre Belgique située entre la France et l'Allemagne, plaçant sur son trône le même Prince Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen comme Roi, au lieu de l'annexer, il aurait épargné ainsi à l'humanité deux guerres mondiales. De plus, il aurait pu céder à ce nouvel Etat pour l'agrandir un peu quelques territoires disputés comme la Sarre et Landau.
Vous rêvez ! Pourquoi Bismarck aurait-il fait une chose pareille ?
Il aurait, il aurait... Et si, et si...
@@buffel60 Le SI est une technique précieuse de raisonnement. Tant pis pour ceux qui veulent s'en priver.
@@buffel60 Cette solution était sur la table de négociations en 1871 mais elle ne fut pas retenue.
@@buffel60 Bismarck est l'un des principaux responsables des guerres qui se déclenchèrent en Europe à sa prise de fonctions jusqu'à maintenant.
Malgré nous ? Les cons battus! Comment le disait mon mon Papi Erwin ! Mosellan de Schoeneck et ma Mami de Guising! De très grosses douleurs ! Des MOSELLANS ! Arrêtez de situer que les Alsaciens svp! Bonne soirée.
Ne pas oublier certains présents à oradour sur glane aucun pardon
Et aucun pardon pour les cons comme vous qui vivez dans le culte de la haine.
Vous me faites penser aux algériens, ces éternels revanchards.
Si jamais vous n'avez pas compris c'était des Malgré nous présents à oradour donc des personnes incorporer de force, des personnes qui n'avaient pas le choix, donc si il y a pardon...
@@MartinGraber-h3fnan mais lui... Il serait ds une unité de la Waffen SS... Il arrive à oradour en pleine débâcle... Avec toutes les attaques, des résistants... Son gradé lui dit de flinguer des civils (sachant que la SS était coutumière du fait... Et connaissant le serment de fidelité qu il aurait preté... Le niveau de barbarie interne les maltraitéments même entre eux ((cf Guy Sajer et d autres).... Et bien... Mais il aurait tout simplement demandë à son gradé d'etre exonéré de ce "job"... Gentiment.! Et... trankilou.. Le gradé lui aurait logé une balle ds le crâne..
La cretinerie n a pas de fond...
Ray nous art
@@MartinGraber-h3f désolé pour échapper au sto mon père et son frère sont rentrés en résistance
La légende des incorporés de force et en partie vrai.
Mais c'est du roman national pour la plupart on va pas nous faire croire qu'ils étaient tous envoyés de force.
Alors 3000 volontaires sur 130 000 personnes. Oui on peut considérer que 80% sont des incorporés de force. Et encore sur les 3000 volontaires certains on été obligé de signer un engagement. Et d'autres comme mon père on préfère s'engager sachant que de mère allemande il serait forcément mobilisé. Pour choisir une unité plus tranquille.
Il ne s'agit pas d'une légende, mais d'un vrai drame. Votre commentaire révèle votre ignorance de et épisode.
Commentaire totalement idiot
@@tomlio3700Pour être incorporé de force, il faut avoir résisté à une incorporation.
99% de non résistance à l'incorporation... La voilà la vérité.
Mes ancêtres alsaciens ont quitté l'Alsace pour rester français.
@@marc.bansept alors petit rappel historique en 1940 la France a signé un armistice...la paix n'a pas été signé. L'annexion de l'Alsace ne faisait pas parti des accords. Donc L'annexion de l'Alsace n'est pas légal. L'incorporation de force aussi. Toi tu es un rigolo en fait. Il n'ont pas résisté ? Tu es conscient des conneries que tu raconte ? ? Ou ton cerveau n'arrive pas a comprendre. D'après toi tu crois que les allemands ne savait pas comment faire pour enrôler de force les gens..Partir ? Quitter ta maison ta terre ta famille..c'est pas possible pour tout le monde.
Historiquement il y a une ambiguïté fondamentale autour de la notion de "malgré nous"! Il tombe absolument sous le sens que les Alsaciens-Mosellans recrutés dans la Wehrmacht ou les Waffen-SS de 1940 à 1944 n'avaient aucune envie d'aller se battre sur le front russe ni d'ailleurs d'aller commettre des massacres en France! Dans ce sens il est évident que l'on peut parler de "Malgré nous"! Mais alors pourquoi ne pas parler aussi de "Malgré nous" concernant par exemple les appelés alsaciens du contingent envoyés en Algérie de 1956 à 1962 qui ont pu, eux-aussi participer à des crimes de guerre, tortures etc? C' est parceque pour l'historiographie officielle française il existe une définition plus restreinte et contestable du "Malgré nous"! Un jeune Alsacien qui, par PATRIOTISME FRANCAIS refusait par principe de servir dans une armée étrangère. Et cette définition est hautement contestable, il n'y a qu'à voir l'histoire politique de l'Alsace dans l'Entre-Deux guerres. Schématiquement en 1919 environ 90% de la population en Alsace était de langue maternelle alsacienne, l'Alsacien étant une variété dialectale de l'Allemand, Allemand qui avait été enseigné à l'école à l'écrit et utilisé jusque dans les correspondances privées: Cette situation, déplaisant fondamentalement aux nouvelles autorités françaises qui dêcidèrent d' une politique de francisation forcée heurtant et brusquant la population, interdiction de l'Allemand à l'école, licenciement d' enseignants et de fonctionnaires alsaciens bien formés en Allemand, supplantés par des fonctionnaires de l'"Intérieur" discussions de remise en cause des acquis sociaux, chômage, retraites instaurées par Bismarck et inconnues dans le reste de la France avant 1936, du statut religieux, l'Alsace n'ayant pas été concernée par la séparation de l'église et de l'état en France en 1905 etc.etc.
Ce malaise conduit à l'émergence d'un mouvement politique autonomiste, devenu bientôt prépondérant! Par exemple aux élections législatives de 1936, ayant vues au plan national la victoire du Front populaire de Léon Blum, le paysage politique était très différent en Alsace. 9 postes de députés étaient à pourvoir dans le Bas-Rhin (Strasbourg) dont 7 furent emportés par les autonomistes. Parmi les deux députés restant un seul, un communiste français élu en banlieue de Strasbourg soutenait dans toute l#Alsace le Front populaire. Dans le Haut-Rhin sur 7 députés, 5 étaient autonomistes. On peut considérer que 70 à 75% de l'électorat alsacien soutenaient le mouvement autonomiste. A compter de 1938 le gouvernement Daladier s'engagea du fait dans une répression policière, incriminant les élus autonomistes d'espionnage au profit de l'Allemagne, par décret-loi la peine de mort étant rétablie en temps de paix pour espionnage. Les élus autonomistes furent internés, l'un d'entre-eux le Dr. Karl (Charles) Roos condamné à mort et fusillé à Champigneulles près de Nancy début 1940. La débâcle de mai-juin 1940 ne laissant pas le temps pour d'autres condamnations à mort, les autonomistes internés furent cueillis en France par la Wehrmacht et, réunis à la station de montagne des Trois-Épis près de Turckheim dans le Haut-Rhin, acceptèrent de signer une adresse à Hitler demandant la réunion de l'Alsace à l'Allemagne! Donc les élus au parlement français demandaient la réunion de l' Alsace à l' Allemagne!
D'où mon interrogation concernant les "Malgré nous"! A supposer qu'un jeune Alsacien, dont le père avait servis dans l'armée du Kaiser de 1914 à 1918, puis avait constamment été électeur autonomiste de 1919 à 1936 était recruté dans la Wehrmacht était-il VRAIMENT Malgré-Nous au sens restreint du terme, donc par PATRIOTISME FRANCAIS? En posant clairement qu'il ne voulait pas au sens large, évidemment, servir sur le front russe! Cette définition patriotique française du "Malgré nous" me paraît essentiellement une construction d'après-guerre destinée à exculper la majorité des Alsaciens de l'époque du soupçon de sympathies autonomistes et allemande! Une reconstruction a posteriori du mythe d'une Alsace francophone et francophile de 1919 à 1939 uniquement forcée par l'occupant nazi à collaborer! Mais mythe qui ne résiste pas à l'examen des faits et notamment les résultat des élections municipales et législatives de l'entre-deux guerre!
Curieuse façon de revisiter les réalités de ces 2 régions... Entre Allemagne et France. Raccourcis qui mériteraient d 'être recadrer (même si certains rappels sont "justes") mais ça prendrait beaucoup trop de temps, sur un thread. Pour nuancer ce qui se cache derrière les mots. D' autres exemples similaires de la situation "intenable" de minorités engagées "contre leur volonté" ré- émergent en europe... Ces derniers temps.
"Rien n'est simple" comme disait Sempé dans un album. Surtout lorsqu'on est sommé de choisir entre peste et choléra.
Tout de même... Comparer la situation des appelés ds l' armée française en Algérie et les alsaco moselans engagés de force dans la Wehrmacht ou la SS sous le régime des nazis... Il faudrait tout de même faire un peu attention à ce que vous écrivez... Hum ?!
Et on pourrait continuer sur ce genre de visions étranges de L histoire.
@@michaelmeiers3639 vous oubliez que l'Alsace à toujours été alémanique et qu'il y avait une autonomie large en pratique avant Louis XIV et une autonomie régionale de l'État allemand... ce qui n'a jamais été de la République française. Les enfants d'Alsace quand donc auraient ils bénéficié des respects élémentaires qui sont de toute vraie démocratie ?
@@j-ch8787 Pour ce qui est de la comparaison entre "Malgré nous" et appelés de l'armée française en Algérie je rappelerais quand même que selon les sources la guerre d'Algérie a coûtée la vie à environ 300.000 à 400.000 Algériens reconnus par les historiens français, les Algériens estimant leurs pertes à environ 1,5 Millions, agrémentés de massacres et de tortures! Il est par contre exact que dans les années 1960 la mentalité colonialiste était encore prépondérante, donc côté français l'on accordait pas la même valeur à une vie européenne victime des Nazis de 1939 à 1945 et une vie indigène victime de la répression coloniale française après! Toute la question étant de savoir si cette optique est encore défendable aujourd'hui! Est par contre comparable le fait qu'aucun Alsacien n'était heureux de se faire envoyer en Algérie de 1956 à 1962, pas plus que leurs pères ne l'étaient d'être recrutés dans la Wehrmacht! Et les uns sont reconnus comme Malgrés Nous, les autres non! Le seul fondement de la différentiation est donc manifestement que pour l'historiographie française, pour des situations comparables ne sont "Malgré nous" que les conscrits dans l' armée allemande! Une légende patriotique française!
Autre chose : l' aspect de l'"annexion de fait" de 1940-1944! Les Français mettent l' accent sur le fait que l'Alsace fut annexée de "fait" sans traité international de paix! Cette réflexion est à la fois juste et fausse! Si on la compare en effet avec le changement de souveraineté de 1870-1871 vers l'Allemagne c'est exact! En 1870 l'Alsace ne fit l'objet que d'une occupation MILITAIRE, les autorités civiles françaises, Prêfets, Maires du Second empire restant en fonction jusqu' au traité de paix de Francfort sur Main en 1871. Les Alsaciens pouvant même voter aux élections constituantes françaises de 1871.
Par contre en 1940 les Allemands se basaient sur le fait que ces dispositions internationales êtaient devenues obsolètes du fait des conditions de la réannexion de l' Alsace par la France en 1914-1919! Dès 1914 des parties de l'Alsace, au Sud vers Altkirch-Thann, au Nord au Linge vers l'hartmannwillerkopf furent occupées par l'armée française et tous les fonctionnaires civils allemands déposés voire internés, les jeunes Alsaciens soumis à la conscription française, après l'armistice de 1918 et avant le traité de Versailles en juin 1919 les mêmes dispositions appliquées à toutes l'Alsace les commissions de triage commençant dès novembre 1918 à expulser les Allemands implantés entre 1871 et 1918 ainsi que les enfants d'Alsaciens et d'Allemands nés au cours de la période, avec confiscation de tous leurs biens, que les optants français en 1871 pouvaient vendre et transfêrer leurs avoirs en France, alors qu'en droit international leur statut aurait du être fixé seulement au traité de paix! De fait la France s'était livrée en 1918-1919 à la même annexion de fait qu'elle reprochait à l'Allemagne en 1940. Mais celà n'est jamais abordé par l'histoire française!
Mes deux grands-pères ont été incorporés, mais trentenaires et pères de famille, ils n'ont pas été envoyés au front. L'un était dans une unité de police de la route, l'autre, qui a tenté de s'enfuir, a été affecté dans les mines de charbon lorraines. Les poèmes écrits par le premier, après la guerre, ne laissent aucun doute sur la détestation qu'il a ressenti à l'égard des Allemands et de leur comportement à l'égard des Alsaciens-Mosellans, dont les nazis se méfiaient.
Rien n'est simple quand on parle d'histoire.
@@DidierMey-ci5gs Je ne le conteste absolument pas, et pourtant il y a une prudence à observer par rapport aux mémoires individuelles et familiales qu' il faut systèmatiquement confronter aux preuves documentaires, archives, revues de journaux etc. Déjà il faut voir que les individus et les sociétés raisonnent dans un cadre chronologique où les évènements antérieurs sont la cause des faits suivants, mais non l'inverse! Si l'on avait interrogé en 1945 les Alsaciens vivant à l'époque il est évident que leur mémoire aurait été influencée par les brutalités nazies de 1940 à 1944. Mais en 1939, l'Alsace était sous pouvoir français depuis 1919, bien qu'Hitler ait pris le pouvoir en Allemagne en 1933. Donc le positionnement politique des Alsaciens en 1939 était déterminé par leur expérience du pouvoir français et non par le Nazisme! Et ce pouvoir parisien s'était manifesté par une oppression linguistique et politique systématique! En 1928 à Colmar les dirigeants autonomistes furent jugés pour complot contre la sûreté de l'état dans des conditions qui en faisaient une véritable parodie de justice où même les droits de la défense ne furent pas respectés! Les avocats alsaciens exclus d'office vu leur formation dans les facultés allemandes avant 1918, les Français de l' intérieur ne se bousculant pas au portillon pour les défendre, ce furent finalement des avocats corses (!) qui assurèrent la défense, les Corses se considérant aussi comme un peuple régional opprimé. (Pour les Corses cette situation n'a d'ailleurs pas fondamentalement changée en 2024)! Les condamnations prononcées à Colmar furent d'ailleurs toutes levées en appel à Besancon! Ce climat expliquait les majorités autonomistes aux élections, par exemple les législatives de 1936 les dernières avant la débâcle de 1940!
Pour en revenir aux mémoires individuelles il est certain que si l'on avait fait un sondage après 1945 TOUS les Alsaciens auraient, vu leur expérience du Nazisme, niés et jurés leurs grands dieux de ne jamais avoir été électeurs autonomistes de 1936, mais que par contre le voisin l'avait été (et le voisin disant la même chose sur vous)! On voyait même des Alsaciens défandant becs et ongles leur langue avant 1939 soucieux de ne plus donner qu'une éducation française après 1945 à leurs enfants pour dissiper les soupçons d' autonomisme! Certains ont même réecris leurs biographies pour les rendre francocompatibles!
En 2024 il y a d'ailleurs un probléme particulier dans les recherches d'archives! Si l'on prend l'exemple d'un Parisien, souhaitant par exemple rechercher aux archives nationales sur le siècle de Louis XIV il pourra, sans trop de difficultés lire dans le texte le Français de l' epoque (dans la mesure du moins où il aura étudié les pièces de Molière et de Corneille au Lycée)!
L'Alsacien d'aujourd'hui par contre ne dispose pas de la même faculté concernant la littérature, les journaux autonomistes des années 1920 à 30 dans la mesure où tout fut fait après 1945 pour effacer la connaissance de l'Allemand! Il est impossible rien que pour des raisons de coût de faire traduire des centaines de milliers de pièces d'archives, photocopies microfilmées de journaux etc. en Français. Il est plus ou moins forcé de se rabattre sur les documents français d'époque disant pis que pendre des autonomistes ou de regurgiter les écrits d'historiens français dont l'objectivité est, au minimum quelque peu sujette à caution! Sans pouvoir accéder pour raisons linguistiques aux sources!
Eh oui ! Ce couple s'est trouvé en difficulté, stupidement ! Parce que Le Mari, le p'tit ami de la jeune femme n'a pas su réagir comme il faut ! Avait il peur de Mohamed ? C'est très curieux, il était sur une échelle, en déséquilibre totale, à la merci du nouveau copain..... qui n'en profite pas, pour le mettre hors d'état de nuire !! Ya quelque chose à comprendre ? Salut l'humain, prends soin de toi et de ta petite famille 💕🙏😊👋
oradour, c'était eux !!!!!
Non, c'était une division ALLEMANDE avec des officiers et une majorité de soldats ALLEMANDS qui a amené ces 15 bonhommes là. Les dizaines de milliers d'autres envoyés sur le front Est n'ont rien eu à voir avec ça.