нужна ли газовая плита в кухне-гостинной
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Хотите установить газовую плиту в кухне-гостинной загородного дома потому что думаете что сэкономите деньги? Это миф. За счет того, что вентиляцию газовики считают по кубатуре помещения, а также из-за того, что стоимость ежегодного обязательного договора на ТО ВДГО зависит от количества газовых приборов, вы ничего не сэкономите.
Должна быть явная причина поставить газовую плиту в кухне-гостинной, и это должна быть не экономия денежных средств. Это может быть плохое электричество (мало или часто отключается). Либо вы хотите иметь резервный источник тепла в доме, не зависящий ни от чего. И вы должны быть готовы за это платить.
По опыту установка плиты может потребовать дополнительных затрат на круг 50-80 тысяч (в первую очередь за счет слоновьей вентиляции). Эти деньги никогда не отобьются за счет более дешевого газа относительно электричества, поскольку вы не пользуетесь плитой 24/7 (в отличии от котла зимой)
Я занимаюсь газификацией индивидуальных жилых и садовых домов, в том числе по Президентской программе догазификации. Если вам интересно - пишите мне по электронной почте yp2@mail.ru
Спасибо за совет! Очень вовремя.
Спасибо.Все по делу.Севастополь на связи)Спасибо за содействие
Выезжаю в Севастополь примерно 11-12 июля, если что!
@@GazDIY 👍
@@GazDIY Если что жить есть где ,будем рады встрече )
Почти всё что было сказано в ролике уже знал, но за труд спасибо.
Соседу вывели 4 по 150мм трубы. В итоге, дом похож на завод 🏭
На пароход 😂
Спасибо. Очень актуально
Совершенно согласен с Вами, сам газовик и всё прекрасно это понимаю, но законы не на нашей стороне, бизнес рулит всем.
Простые газовики - вообще заложники этой глупости. Они ни в чем не виноваты, действуют по инструкции, а на них накидываются разъяренные абоненты.
Николай, спасибо огромное за это видео. Ситуация как моя один в один. Надо проводить газ, но кухня-гостиная 50 кв.м с огромным (3.5x3 метра) порталом. А дальше второй свет, лестница и куча площади. И мне придется заказывать проект, ибо и у меня таунхаус, а не просто ИЖС. Сначала тоже думал временно отгородить место с плитой, типа маленькая кухня, а потом убрать. Но Вы правы в одном из комментариев тут ниже, что это мина замедленного действия. Пока в голове только еще одна (не факт, что дешевая) идея - портал сделать закрывающимся по типу раздвижных офисных перегородок. Но цену этой теме еще не узучал.
Цена Вас "приятно" удивит. В прошлом году отказался от этой идеи из за стоимости.
Через проектировщиков это 100% не пройдет. Варианты: индукционная плита, либо плита на баллонах, что мне кажется во много раз опаснее, чем проблемы вентиляции (потому что как раз баллоны в отличии от надуманного трехкратного воздухообмена действительно взрываются).
Что касается обязательности проекта, открываем градостроительный кодекс и видим:
статья 1, пункт 40: дом блокированной застройки - жилой дом,
блокированный с другим жилым домом (другими жилыми домами).
статья 1, пункт 39: Понятия "объект индивидуального жилищного
строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в
настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных
правовых актах Российской Федерации в одном значении.
статья 48 часть 3: Осуществление подготовки проектной документации не
требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального
жилищного строительства.
Таким образом, проект вам не требуется, и можно все делать самому
точно так же, как и на обычном ИЖС. Но это - теоретически, в моей практике еще таунхаусов не было.
@@GazDIY , спасибо за комментарий. А почему через проектировщиков не пройдет стеклянная раздвижная перегородка, которая вместо стены с дверью?
@@djdeniska Раздвижная перегородка пройдет. Не пройдет портал.
Если есть выделенная мощность хотя бы 15 кВт и три фазы, то зачем вам газовая плита? Одни неудобства, плюс сжигает кислород. По затратам конечно побольше будет, но не принципиально - вместо ста рублей отдадите триста.
У кого-то часто электричество отключают подолгу. Это даже в Московской области, как выяснилось, повсеместно, а в регионах - так вообще "норма". У меня по регионам 9 из 10 заказов с газовой плитой. Но там, как правило, нет таких хором со вторым светом и порталами)))
@@GazDIY ну например у меня в рядовом райцентре отключали свет может 1-2 раза за год, да и то на полчаса-час. На случай долгого отсутствия электричества есть портативная газовая горелка от маленького баллончика, который продается на каждом углу. Пока ниразу не пригодилось. Я всех отговариваю от газовой плиты.
Что значит выделено хотя бы 15 кВт? Вы в курсе, что обычная стандартная четырёхкомфорочная газовая плита без каких либо комфорок повышенной мощности - это уже 10 кВт. У газовой плиты каждая средняя комфорка - это 2,5 кВт, комфорка побольше - 3,5 кВт, поменьше - 1,5 кВт.
Раньше были электрические плиты - у них комфорки были слабее, и они были инерционные, они по всем параметрам и удобству проигрывали газовым.
Потом появились индукционные - они приблизились по мощности к газовым и стали удобнее, но за счёт резкого увеличения их мощности по сравнению с электроплитой.
Отсюда вывод - вам не хватит 15 кВт зимой на дом, если у вас индукционная плита 10 кВт, электрочайник 2 кВт, электродуховка 2,5 кВт, посудомоечная 1,8 кВт, утюг 2 кВт, насос в скважине 1,2 кВт.
Это я не учитываю ни одного электрообогревателя, или нагревателя проточного, кондиционера.
Только газовая плита даёт возможность пользования электроприборами и обогреваться зимой, если обогрев электрический.
@@Alexey-Komarov это сказки. меня 15 квт выделено, автомат на 25 ампер, 3 фазы, плита 6.2 кВт, духовка 2.9 кВт, бойлер 4.5 кВт, насос 0.7 кВт, и а также посудомойка, стиралка, чайник и прочие приборы характерные для сюбого современного дома. И автомат ниразу не выбило.
@@bilbosumkin778 чудес же не бывает. Значит, вы специально следите за тем, чтобы не включать всё одновременно.
Печь надо ставить. Я уже 100 раз пожалел что ввязался в газификацию
Результат того стоит
Озвучьте пожалуйста соображения против газификации
Да газ провести надо стальные нервы и долго долго ждать, подали доки в октябре 21 года, только вчера получил все готовые доки, теперь надо ехать в газараспределения сдавать их😂 и цена дорогая.
Думаю если площадь дома небольшая и зимой живут непостоянно,то вопрос нужен ли газ становится сложным.
Печь в любом случае нужна
У меня в регионе скидка 30% на электроэнергию, если дом оборудован стационарной электроплитой, чем я и воспользовался. И Сухоруков хает газовую плиту в кухне-гостиной, якобы дышим выхлопом(но это не так). Если семья не большая смысла в такой плите не вижу.🙂👍
Я пытался себе оформить скидку за электроплиту еще до того как газ провел. Не получилось, не помню уже из-за чего, но помню что по произволу. Электрики тоже не дураки деньги просто так терять.
@@GazDIYдля МО для домов с газовой плитой повысят стоимость электричества на 9%-7.33р, а для тех у кого электроплита - скидка 24%-5.57р. Я очень удивлён. Предлагаю Вам вот такой план: заказать новый техпаспорт и попросить отразить в нем стационарную электроплиту(в егрн его не надо вносить, он нужен только для этой задачи), отсканировать и написать в ЛК поставщика: в соответствии с таким-то документом(тарифы на электричество) прошу применять такой-то тариф, во вложении техпаспорт. 😊
В связи с вашими пояснениями возник вопрос. Нужно ли по нормам обязательно окно на кухне? Тк в сан узле по проекту окна нет.
Окно нужно везде, где установлено газоиспользующее оборудование. Про санузел не понял: в нем ставить по новым нормам газоиспользующее оборудование запрещено.
Я предусмотрел и перед сдачей газовикам сделал временную перегородку с дверью, после подписания всех актов её убрал. Вентиляционное отверстие в потолке сделал на 120.
Я тоже так думаю сделать, но беда в том, что при ежегодном ТО ВДГО формально газовики обязаны проверить соотв-вие проекту. Да, для ИЖС проект не нужен, а вот в моем случае нужен...
Приходил техник обслуживать котел, вопросов не возникло.
@@Алексей-ю3н6щ он наверно был из частной конторы, а не от местного горгаза
Отказался от газовой плиты по причинам, изложенным в ролике. Предельно бесят требования, которые газовики зачастую не могут сами аргументировать.
Ну и зря. Изучайте нормативно правовые документы и будет вам счастье.
@@slavamol2819 как раз таки отказался, когда изучил нормативную документацию на этот счет)
Газовая плита может стоять в котельной? Мой вариант.
Наоборот, котёл может стоять в кухне. А кухонь может быть в доме сколько угодно.
Зачем обсуждать требования старого СП 402.1325800.2018. Почитайте этот СП с изменением №1 от19.12.2022. Для газовых плит воздухообмен равен 100 куб/час. И всё. Даже про приток не сказано ничего.
В старом СП 402.1325800.2018 было "5.9 Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. Вытяжка предусматривается из расчета трехкратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа."
Я вам ниже ответил. Конечно, я оперирую СП с изм.1. А про приток я ничего и не говорил, с этим вообще никогда проблем не бывает.
@@GazDIY Я Вам привожу цитаты из документа. В каком месте СП 402 написано про зависимость воздухообмена от кубатуры помещения при установке газовой плиты? В каком пункте?
@@slavamol2819 Давайте закроем этот разговор. Таблица криво написана. Вы ее читаете одним образом, все остальные в Московской области читают другим образом. Подписчикам моего канала придется общаться не с вами, а с газовиками, которые ее читают точно так же, как и я.
Подскажите пожалуйста я правильно понимаю если у меня котёл закрытый камерой сгорания мне всё равно не отделаться как вентиляции просто дыркой в стене нужно ставить какую-то вертикальную трубу которая обеспечит какую-то тягу ? @@GazDIY
Николай, скажите, пож., а можно пройти мониторинг, если дверь в кухню раздвижная (т.е. портал закрыть двойной раздвижной дверью)? Или нужна распашная с открыванием наружу?
Ну вообще-то в СП 402 есть пункт: "Дверь из помещения, где установлено бытовое газоиспользующее оборудование, должна открываться наружу". Уверен, что его авторы просто не подумали, что бывают вообще-то сдвижные двери. Не знаю
Вы выполняете технические условия, выданные вам, если в них нет ни слова о дверях, то как исполнитель может предъявить вам за двери? Все что касается помещения, где расположено газовое оборудование - согласно правилам исполнитель можешь лишь убедиться в наличии дымохода и вентиляции. Остальное его волновать не должно.
@@bilbosumkin778 не должно - но волнует. Газовщики по прежнему в 99% случаев работают не по правилам, а по нормам.
@@GazDIY это незаконно и с этим надо бороться.
Здравствуйте, в комментариях много писали про ежегодное ТО, что оно из себя представляет? Перечень выполняемых воздействий указан в документах газовой организации? Должны ли они выполнять объем ТО указанный в паспорте котла? Читал, что все это носит формальный характер и де факто сбор денег за то что "мастер" пришел и заполнил бумаги. Буквально мзда за пользование газом.
Спасибо
Здравствуйте. ТО ВДГО к ТО котла, рекомендованного заводом-изготовителем, не имеет ровно никакого отношения. Минимальный (он же, как правило, и максимальный) перечень работ определен в ПП 410, см тут: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/c601003ad9bc469359c1ed501311f35a35c2b41b/
На семинаре Baxi преподаватель сказал что недавно ездил проводить обучение для сотрудников Мособлгаза, которые как раз и должны заниматься ТО ВДГО, и в их лицах абсолютное непонимание и нежелание обучаться хотя бы основам. Так что не доверяйте им чистить ваш котел. Самое лучшее, если они к вам придут - пусть обнюхают все что хотят и уезжают. А если вы сами не чувствуете запах газа нигде - то специально их и приглашать не надо.
@@GazDIY спасибо за ответ, ситуация печальная
Ситуация говно. Те, кто продают газ ещё и заставляют ломать, а потом ремонтировать Ваш котёл. И цены назначают и контролируют сами свой ремонт.
Автор подскажи пожалуйста , каркасный дом , закапываю газовую трубу .
1 дом на сваях , под домом 1 , 2 м пространство , можно зайти газовой трубой снизу в дом?
2. Линия газопровода собственная работает от трех метановых баллонов с редукторами расположенных в прицепе , как это регистрировать? Как поставить на учет газовый котел , газовую колонку и газовую плиту?
1. Так никогда не делают. Газовщики будут вам задавать дурацкие вопросы. Но в нормах ничего по поводу того, что нельзя входить под полом на сваях я не видел. Разумеется, не просто ПНД трубой, а цокольным вводом, чтобы ПНД не шла по воздуху.
2. Никак. Никто никогда не ставит на учёт баллоны и питающееся от них оборудование.
@@GazDIY понял спасибо , но как же обслуживать газовые приборы?
@@GazDIYесли следовать правилам, то перед входом трубы в здание должен стоять шаровой кран, а тут мы этого обеспечить не сможем. Но если следовать 1547 то запрета нет.
@@bilbosumkin778 есть разные варианты кран поставить. Беспроигрышный (хотя и достаточно дорогой) вариант - подземный кран
Здраствуйте! подскажите, а можно ли, чтобы газовая труба внутри дома проходила под лестницей?
Можно
@@GazDIY спасибо Вам ещё раз за Ваш труд...и то что делитесь своими знаниями с людьми
Приводите пожалуйста ссылки на нормативные акты. Откуда привязка к кубатуре помещения. По СП 402.1325800.2018 (рекомендованный документ): "Помещение с бытовым газоиспользующим оборудованием, в т.ч.:
- с газовой плитой (или газовыми варочной панелью и жарочным шкафом). Значение воздухообмена равно 100 м3/ч." Что за нормативы Вы приводите. Откуда кубатура. Ссылки на нормативную документацию.
Как раз из СП 402.1325800.2018, вы замечательно начали читать таблицу 5.1, но почему-то закончили на первой строчке. А начиная со второй строчки написано "В том числе ... трехкратный ... однократный воздухообмен"
@@GazDIY Извините, но не нашел. Далее в таблице .5.1:
"- с газовыми теплогенераторами общей теплопроизводительностью до 50 кВт и высотой менее 6 м:
- с открытой камерой сгорания 3 ч-1, но не менее 100 м3/ч
- с закрытой камерой сгорания 1 ч-"
Не нашел. Больше в таблице нет ничего.
@@slavamol2819 Так "1 час в минус первой степени" - это и есть однократный воздухообмен. А "3 час в минус первой степени" - это трехкратный воздухообмен. Криво они написали, не сразу поймешь о чем речь, это да.
@@GazDIY Это для котлов с закрытой камерой сгорания и открытой. Я Вам выше процитировал этот норматив. Все там понятно написано, не надо выдумывать и создавать проблему на ровном месте. Зачем читать таблицу по диагонали?
"- с газовыми теплогенераторами общей теплопроизводительностью до 50 кВт и высотой менее 6 м:
- с открытой камерой сгорания 3 ч-1, но не менее 100 м3/ч
- с закрытой камерой сгорания 1 ч-"
Вот это написано в таблице 5.1.
Плит с закрытой и открытой камерой сгорания не бывает, это КОТЛЫ.
Давайте закроем этот разговор. Таблица криво написана. Вы ее читаете одним образом, все остальные в Московской области читают другим образом. Подписчикам моего канала придется общаться не с вами, а с газовиками, которые ее читают точно так же, как и я.
Занятно. С одной стороны СП, касающиеся газификации, не обязательны к соблюдению. Но газовики все равно упрямо пишут: не соответствует СП такому-то. Но не буду же я дом перестраивать под их требования. У меня кухня большая, и от гостиной два портала. Никаких дверей. И вытяжная 160. Третий мониторинг не принимают. Вытяжку на 300 точно делать не буду. Можно конечно, оставить плиту на кухне на сжиженном. Три баллона в год не сильно дорого. Но боюсь, они обрадуются моему отступлению и котельную не примут. От процесса самостоятельной газификации пока только одно разочарование и ложные надежды. Но посмотрим. Это я ещё не знаю, какие счета за газ будут. А то может оно того и не стоило. Жалею, что не провел три фазы, когда было за 550 рублей...
Жалуйтесь в ФАС. Это работает.
Если не принимают на мониторинге, а вы уведомили как положено, подаёте в суд по зозпп на моральный ущерб плюс судебный штраф в вашу пользу, он же астрент, плюс штраф 50проц от суммы иска за неисполнение добровольно.
Мне мозги выносили на мониторинге, писал в УФАС и исковое.
Общим давлением приняли мониторинг, суд выиграл, УФАС как я думаю предложило гро сделать поддельные документы и само их приняло и отказало в штрафе по 9.21
@@GazDIYжалоба первоначально только в УФАС
Я пожаловался, ФАС принял, жду результат. Газовики сделали вид, что не испугались, инженер из филиала на мониторинг не приехал, прислал мастера и начальника местной ГРО, фотографировали бумаги, трубы, оборудование, замеряли дымоход, укатили. Жду ответ по результатам. Надеюсь, что список прежних хотелок сократится, но добавят ещё какую ахинею.
@@user-kq5io6xp7f какой регион?
Фас принял или УФАС? И принял это что значит? Зарегистрировано или возбуждено административное дело?
У нас плита за стеной котельной.Нам не дали вывести трубу через стену под столешницу кухни... В итоге плюнули и оставили плиту на балоне.
обычно не дают вывести газовую подводку в другое помещение. А непосредственно трубу - не встречался с таким, в СП 42-101 (кажется) даже видел прямое упоминание "если выводится под столешницей..."
Если такие сложности с магистральных газом, то есть лайфхак. Поставь плиту газовую с пропан бутановым баллоном. Не дорого. А отопление уже магистральным газом.
Да, некоторые так делают. Мне не нравятся сама идея газовых баллонов: таскать их... хотя люди говорят что привыкли. Ну и если уж газ действительно взрывается - то реально взрываются именно баллоны. Не люблю я их...
@@GazDIY где и от чего они взрываются? разве что утечка в помещении. на улице надо их ставить. а сам баллон чтоб взорвать надо в костер кинуть.
@@user-lo6hg3np8s вот уж не разбирался от чего они взрываются. Думаю от того, что их случайно заправили до краев, а потом оставили на солнце. Но в баллоне 15 атмосфер, это больше чем для природного газ высокого давления 1 категории, которое используется только для межпоселковых трубопроводов. И стоит баллон прямо под домом (а кое у кого и в доме)
@@GazDIY ну если совсем до краев.... я пропаном туристические балончики сам заправляю из большого баллона. до краев их конечно х.. заправишь, но по ощущениям больше полбалончика заправляется. бывало лежат себе на солнышке и хотьбы хрен им, не смотря на то что жестянка. ни один ни разу не жахнул, тфу три раза...
@@user-lo6hg3np8s так вроде обычные до 80% жижей заправляют. Так что если только полбаллона - он не взорвется на солнце никогда.
У меня 2 портала кухня гостиная и коридор, вытяжки 2 на кухне и 1 в гостиной ( там печка ещё). Когда пришли принимать сказали на время 2 портала закрыть дсп, два, любым материалом, потому что Проектировщик нарисовала там двери, а не порталы (( делали дверки
Я не рекомендую это делать, поскольку это мина замедленного действия. В рамках ежегодных осмотров по ТО ВДГО проверяются в том числе и вентканалы, а также отсутствие модификации, ведущей к нарушению безопасной работы газового оборудования, дымовых и вентиляционных каналов. То что вы снесли дверь, объединив помещение, может быть поводом для отключения вам газа до устранения.
Каждый год будете ДСП ставить вместо портала?
@@GazDIYа что делать то теперь , чтоб не отключили? Они что с Проэктом каждый раз ходят? Нам сказали что потом не смотрят. Народ кто сталкивался? Проверяют порталы и количество дверей😓
@Kuzmic8 как будет потом никто не знает.
По идее газовщики проверяют тягу не имея соответствующих измерительных приборов и не имеют необходимых профспособностей.
Как вариант можно каждый год покупать акт на вентиляцию
@@Kuzmic8 Ну вы же сделали уже? Сидите и не переживайте, переделывать уже поздно. Может они и не придут к вам)))
С проектом они, естественно, не ходят, но они же не полные идиоты, ясно что если есть портал - то весьма вероятно там по проекту должна была быть дверь. Если начнете с ними ругаться, запросят архив и перепроверят.
@@GazDIY да, газ есть уже
Газ хорош для отопления и нагрева горячей воды
Это точно)))
Тепловой насос не менее хорош.
@@user-dv9cb7tm8o это если зимой +5 и дешевое электричество)
@@user-dv9cb7tm8o До тех пор, пока в нашем климате не начнут ставить тепловые насосы для обогрева хотя бы каждого десятого дома, даже не посмотрю в их сторону. 10.000 lemmings can't be wrong!
5:50, а где расчёты то, одни голословные высказывания
Проведите эксперимент сами, я первым делом провел как газ себе подключил