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１つの打牌で盛り上がれるほどに魅力的な打ち手だと思う。話題になった八筒切りが損になることの方が多いのは本人だって十分にわかってるだろうしねぇ。
雀鬼流の説明が分かりやすくてよかった。損得では損でも善悪で悪ではないは表現としてとても良かったと思う。それでも私なら發を切るは笑えたｗｗｗ
瑠美さんの考え方、スタンス、向き合いかた。素敵。
土田さんの「第一打に字牌を切らない趣味」って言い方が好きです😊
あそこまで貫くと解説も視聴者も当然のこととして受け入れてるからね
土田先生は雀鬼流で昔痛い目にあったからね
土田プロは、その字牌を対子にしてしまうから。どうしてそうなるとわかるのか、その理論がわかんないけど。
30年前まで麻雀をやっててその当時憧れた雀鬼流😊雀鬼流は「麻雀道」なんですよね。人格育成が1番最初に来てるんだと思います。自分はその当時「亜空間でポン」とか「アンタ背中が煤けてるぜ」とか言いながら学生こたつ麻雀してただけですが😊
7:56 狂おしいほど好き
かわむーのこと言ってんじゃないの？ボロクソに言ってたから…
かわむーなんか誰それ？レベルやろ
😊
昔土田プロに聞いたことがありますが、4分35秒の配牌が来た時は第一打に字牌を切ることは絶対に無いと言っていましたし、こういう配牌もらって、第一打に字牌を切る時は、自分が落ち目であることも言っていました。
そもそもＭリーグはエンターテイメントであるのだから強いがいいわけでもない。一手で有名になれるのなら大成功やん。
改めて、２人から、選択の意図を聞くとそうなんですねと理解できた
そのイメージがついてくれれば初手字牌切ってきたら相当良い手が入ったのか？と過剰に警戒してくれるかもだしその逆も然り、色々利用できそう
お2人にお伝えしたいのが、大介さんはあくまで『雀鬼イズム』を主軸として麻雀を打ってるので制約とか制限ではないんですよ❕だから普通に字牌から打つこともありますし本人の中でのその局面におけるバランス感覚で第一打を決めてるそうです。ご自身のTH-camで仰ってました。とりあえずBEASTのメンバーはそのことを知ってるみたいですが多くの人には伝わってないようです。あと最も重要なのが、第一打に字牌を切らないのは単なるトレーニングとか字牌を大事にする精神とか流儀とか雀鬼会の制約だからとかではなく『自身の状態の良し悪しを計るため』です。今の自分の状態が良い時は数牌の不要牌が自然と選べる形になっており、選びにくい時、迷いが生じる時というのは自分の状態があまり良くないという現れであるため、その良い時の状態を意図的に作り出すためです。要は字牌から切り出しても自分の状態の良し悪しを感じ取れる感性があれば良いので雀鬼会の設立当初は普通に第一打に字牌を切ってもOKでした。しかし第一打に人の風牌を切る時は「失礼 ! 」と一言言ってから切るようにしてたため、道場のあちこちから「失礼 ! 」「失礼 ! 」「失礼 ! 」という声が連呼されて失礼だらけになってしまったので、字牌の扱い方や自分の状態を計るのをより強化するという目的も相まって『第一打字牌切り禁止』というルールができました。なので大介さんはそのイズムを大事にして打っている感じです。決して制約だからという理由で字牌を切らないわけじゃないです。そこが多くの人にもっと伝わったらいいなぁと思ってます。
「失礼」の話面白いですw知らなかった。漫画か何かで読んだ記憶で、道場内で未熟な人に字牌残させて高打点を目指させるためかと思ってました。
あと風牌って「ゲームの流れ( 風)」を簡単に変えられちゃうんだよね。さらにドラが３個あれば簡単に満貫を上がられちゃう。そういう意味でも簡単に風牌を切らない制約が出来たと聞きます。
亜樹さんの言った通り令和の赤入りMリーグの時代に雀鬼流というフレーズが再び麻雀界の話題を沸騰させる事になるとは思いませんでした。昭和期にリーヅモドラ主体の攻撃麻雀で一世を風靡した流派といった印象でしたが、たった一打でその存在感が今の世によみがえるとはなかなかやるなあ、すげーなあ、と思いました
風牌は「神様」で三元牌は「人」を指すので疎かにしないために第一打で切らない（捨てない）。と聞いたことがあります。数牌は「お金・装飾品」など「財」を指しているとも聞いたような（違っていたらごめんなさい）
牌の音が心地いい最近麻雀やってないけど久々に触りたくなってきた
雀鬼会だけにね
「損かもしれないけど悪ではない」まさにその通りだと思います。将棋でいうなら、振り飛車を選択した瞬間に評価値が下がるけれど、もちろん「悪」ではないし「損」なのかも未だにわかっていない。選択肢の広さが競技の魅力の一つだと思うし、麻雀もいろいろな打ち方ができる魅力ある競技だと思っています。
振り飛車と違って雀鬼流は明確に損なだけですけどね。無意味な制約を課して、打牌自由度が下がっているだけですから。一応、振り飛車で評価値が下がる理由はわかっています。評価関数も序盤だけは実践譜から学習しており、振り飛車の実践譜が比較的少ないためです。振り飛車用のAIというのも開発されており、そちらでは振り飛車にした時点で評価値が下がるということはありません。
振り飛車損は確定してるよ人間にそこを正確に咎められるかどうかは置いといて
@@きょ-i1i AI相手だったり、AI同士だったらそうですね。ごめんなさい、プロ競技としての話をしています。
@@saltsugar5704 本人が語ってますけどあれ雀鬼流だからじゃないですよ。それを「雀鬼流だからやった」「雀鬼流だから損」っていうのは短絡的に考えすぎでは？（そもそも雀鬼流なるものができる前から成立直後あたりに鈴木は通ってたので、彼の話を聞くとあなたが語った「無意味な制約」なんて本来存在しないこともわかりました。後輩たちが作った謎のルールをその前に抜けた鈴木が守る道理がないことがわかれば雀鬼流であの打牌を語る無意味さがわかるはずです）
損か得かは期待値の話でしょ。麻雀って期待値の高い打牌を繰り返した者が長期的にはトップに立てるという競技なのですかね。期待値AIに長期的にリーグ参加させればAIがトップに立てるのでしょうか。
過去の話だしいつもではないけど、勝又さんも初手字牌切りしませんよね。前に土田さん解説の時「勝又は字牌を大事にする」とかそんなこと言ってました。もちろん今回のD介さんみたいな配牌だったら發を切るんでしょうけど。別に宗教とか武道の流派とか自分が信じる道を進むのと同じなので一切問題ないと思います。真実はわかりませんが、土田さんの破門理由がリーチに対して安全なドラを３連発で切ったことってのは笑いましたｗｗ
黒沢さんが鳴かないのもコバゴーさんが鳴くのもそれぞれ個性的で自分は面白いです！
強い姉妹だからこそのリスペクトのある発言。否定はしないし、尊重もするけど、私は選択しない。まさにお手本の様な回答です。
長年麻雀の第一線にいるるみあきならではの味わい深い解釈が聞いてて嬉しくなりました。
D介さんもMリーグでもフォーカスMでも字牌初手で切っていましたしだんだん雀鬼流から抜けて来てますね、ドラの切り方とかも異なっていましたし後はもろ引っ掛けしないかですかね
麻雀は配牌に対して人それぞれの選択で手組をしていく運の要素が強いゲームなので人それぞれの個性が出るなので当時の牌理を基に手組に制限を持たせて手を進めるまたは打牌の時間制限によりツモによる打牌選択の準備（より多くの選択を含む）思考法と解釈してます人生においても運不運は絡むので、事前に手厚く準備して何が来ても慌てず、不運に見舞われても立ち向かう生き方の訓練としての麻雀って解釈してますそれはそれで麻雀の楽しみ方の一つではあると思っています
「損」だと思うけど「悪」じゃないというのが非常にわかりやすかったです
期待値絶対主義者の視点で見れば「損」なのでしょうね。雀鬼流は期待値をミスしなければ長期的には勝てるという立場ではない。「流れ」や「運の状態」をある程度体系化して、それを知るための手段が「第一打に字牌を切らない」だと思いますよ。
理を追求するプロ棋士が、雀鬼流を彷彿とさせる打ち方をするから余計に面白い
棋士だし、普通にその場面で自分が最善と考える選択をすると思う。第一打で字牌を切るのが最善と信じればそれをやるのが棋士というもの8p切りが最善と信じた結果にすぎないはず
牌効率より礼儀や約束事を優先しただけじゃない？契約するときにDさんは「私は雀鬼流の出身なのでこうしますよ」くらいは伝えている筈。周りでガタガタ騒ぐ方が変。そもそもそれ否定したら藤田チェアマンのMリーグ設立やその想い。根本を遡ればその成功の道程すら否定する意味にまで捉えられる人もいるんじゃないかな😢※Dさんと藤田チェアマンは同じ雀鬼道場流派(桜井章一道場の出身です)
7:46本当にその通りだと思います。自分の思う打牌と違うことが起きると徹底的に叩く人がいますが、あんたそんなに偉いのかい？と思ってしまう。意見を言うのと否定するのを取り違えている人が、ちょっと麻雀が強いくらいの人に多いなと思っています。あくまでも個人的な印象にすぎませんが。
雀鬼流の制約なのにあきさんの口から制約という言葉出るとハンターハンターじみるｗ
そもそもこれが否定されるなら黒沢さんの超面前進行も否定されてもおかしくない話。結果残せば全て良し。
ホントそれ！コバゴーだってね。結果出さないとっていうのが難しいけどね
大介さんはあくまで雀鬼風ですよ正直mリーグは牌効率だとか露骨なラス回避だとか見てて飽きてたから大介の参加は間違いなくプラスだろうし、ネットで叩いてるやつら大介とやったら萎縮してボコボコにされそう(偏見)
その他雀鬼流の影響を受けた方は藤田社長とか片山先生だったかな
第一打8ピン切って以降ピンズに何も繋がらないで発がアンコになる可能性もあるし麻雀はおもちろいね
打ち方を理解されてる上でドラフト指名されているのでチーム戦においても周りの理解があるんでしょうね。個性で凌駕していく様は見ていて面白い！！
すっかり大介さんの激しすぎる麻雀のファンになったものです。第一打字牌禁止は流内で練習試合する時は訓練で行うが、他流試合の時は厳密には従わないのかと思ってた。だからトップ取りで南切ったのかと思ってたけど、BEAST ROADで「あれは南しかなかったんですよ〜」と語ってたのが意外だった。雀鬼流が最強戦で勝ってた時も厳密に従ってたのかな？とりあえず打牌が速いのは見てて気持ちいいです。
将棋の初手の普通は76歩、26歩の2通りの所で、16歩を公式戦で指された方なので。
山崎八段の棋譜見たら度肝抜かれそうですね。
コメント欄は勝てば良いみたいな考えが多いけど、その人の信条であれば勝敗関係ないし、Mリーグは麻雀人口を増やすという大義名分(その熱狂を外にという言葉があるように)があるので、勝敗関係なく注目されるだけで価値ある行為と思います。 まぁファンはヤキモキしますが。(チームのファンや麻雀がファンで効率重視の人は)自分も雀荘の従業員時代 3連勝すると次の半荘は鳴かない 4連勝でリーチもしない という制約しながら打ってたので懐かしいです。自分より下手な人とセットでやる時はこんなハンデをつけてやるとレベル差があってもみんなで楽しめるゲームになるのでおすすめです。 他にも面白い制約があれば教えて欲しいと思いました。
いろいろな考え方があってもいいじゃない それも麻雀の魅力かな
その場限りならば効率を重視するけどリーグ戦のような長丁場ならいろいろやる意味がある。初期に餌をまいておいてのちのちそれがフリになって効いてくる、とか。
D介さんの麻雀はライト層の自分からしたらメッチャ面白いです！18000ツモッたと思ったら18000打ち込むしwジェットコースターみたいで派手だしワクワクする。おそらく自称上級者からすれば何やってんの？って感じなんでしょうけどMで麻雀始めた人とか中級者の人達から見ればD介さんや殆ど鳴かない黒沢さんとか元アイドルとか個性豊かでエンタメ色の強いMリーグは最高に面白いんじゃないかな。
字牌の扱いを知らない打ち手が多いので、字牌の大事さを学ばせる意味で、「第１打で字牌を打たないこと」「どうしても打つときは失礼と一言詫びてから」と決めただけなんだよね。「第１打で字牌を打たないのは効率的だから」「勝てるようになるから」なんて、雀鬼は一言も言ってないのよ…。ちなみに、そもそも雀鬼会ってのは、竹書房の編集者が麻雀下手すぎるので、「お前ら、麻雀雑誌つくってるのにそんな下手じゃ駄目だろう。ちょっと俺たちでやろうぜ」っていって、身内の勉強会みたいに始まったものらしいです。
鈴木大介プロと将棋で勝てる気はしないけど麻雀なら雀鬼流の打ち方も相まって上に立てると思う人が多いんですよね。
雀鬼流経験者は、お2人の元師匠もですね。聴牌まで切ってはいけない中に赤は含まれません。だだし、第一打に赤を打つと、大半は手順ミスのペナルティーに該当すると思います。あと、例外で「2枚切れていれば」とありましたが、字牌の場合はそれに当てはまります。
大前提としてダイスケは厳密には雀鬼流ではない😂Mリーグは魅せる打ち方だって求められてるし、凡庸で平均的な打ち手がいればそれはそれでつまんないじゃん。スポンサーが口出ししてくるとは思えないけど、チームメイトが納得していればそれでいいんでね？関係ないけど、今は亡き近麻ゴールド付録の、今は亡き雀鬼流四天王の対局は痺れた。
髪型のせいもあってか、姉妹より双子に見えてしまう😂お2人とも本当に綺麗だよね🥺
雀鬼流の門下生はかなりの人数最強位を取ってるから説得力はあるよね！色んな打ち方知らないと最善の選択が出来ないと思うので雀鬼流もその一つ。個人的に雀鬼流の肝は勝負勘を研ぎ澄ます事が到達点だと思っている。手なりだけでは限界がある。
実牌用意するとこうしてターツ確認できるから勉強になっていいですね。
藤田チェアマンもね。近麻ゴールドの頃を知っている世代だと、八筒を切っても想定内って感じですよね。おら、旧ロン２の時、あるＩプロの時だけは、第一打に字牌は打たないことにしてました。
伊藤優孝プロですな（；＾ω＾）土田浩翔プロと亡き安藤満プロが雀鬼会に入部してましたし
ご本人のライブで言ってましたが雀鬼流ではなく、雀鬼イズムだって言ってました。ガッチガチに雀鬼流でやるわけではないみたいですね。
チーム戦がどうとか言っている人がいるけど、この雀風込みでビーストは契約してると思うよ。なのでこれくらいは全くの許容範囲内。それに大介さんはこの場では字牌を切らなかったが、他の場面では字牌から切ったので完全に縛りを入れてるわけじゃないと思う。
人間がやってるんだから好きに打てばいいのよ、いろんな打ち方の人がいて見てる側は面白いから。効率効率ばっかり言う人はAIの麻雀でも見てればいい😩
解説やコメントで雀鬼流出た！みたいなのを見る度に雀鬼流って何？？と思っていたので知れて良かったです！
ルールに抵触してる訳でもないのにおかしいはおかしいでしょう、変な縛りしてくれて有難うぐらいの気持ちで見ようぜ
雀鬼流での教えだと、4枚ずつ配牌を持ってくる時に、バラバラにソーズを持って来たのなら5ソ切り固まってソーズを持って来てたのなら8ピン切りちなみに「損得」で麻雀を打つものではない、と言うのも雀鬼流の教えでしたよ🎵しかし、るみ姉、可愛い過ぎる！
雀鬼流に関しては、最強戦に出られた時は悉く決勝まで進まれてプロが負けてるんだから否定しようがない
みんな大好き 07:57 ...これ最近どこかで見たようなと思ったら、ピクミン４に出てくる犬のオッチンそっくりだ
キンマゴールドは雀鬼推しだったよね。二階堂姉妹、雀鬼が麻雀界を牽引していたような記憶がある。
佐々木寿人「いいんじゃないすか？何切っても。プロなんだから」
土田さんをゲストに呼んで聞くのが1番やねꉂ🤣𐤔亜樹さんが疑問に思ってた揃ってる状態の配牌で最初に何を切るのかとか。
確かに第一打8筒切りで、最終待ちが(3,)6,9筒待ちだったら「やられた！」って思うから結果次第では好打だったかもしれない…
7:56 最高
昭和の頃にションパイのW東W南は切らないって制約で1年ほど打ってましたが赤無しや一発裏無し、一発裏はあってもカン裏無しなどの古風なルールだとそれなりに強い戦術でしたが現代の赤の多い麻雀だと少し損だと感じてますね
結局言われはするだろうけど萬子部分がタンヤオ確定なら評価する人も増える一打になったと思いますそれこそ五六萬だったら実は良い一打って言えるのかもしれませんね
その状況だとしても悪ではない損な選択なことに変わりはないですね…
色々考え方あるし流派だしチームがいいならどんな切り方してもいいとは思う。ただ絶対に同じチームにはなりたくない。大事な場面であんな打ち方してらブチ切れる。
ハイライト的な感じて解説するのいいね
ほんとに同意見 もちろん魅せてくれるプレイはありがたいけど、ただチーム戦で年俸もらって勝利を目的に取り組んでいる以上チーム内のコンセンサスはあって良いかなとか生意気に思ってしまった ファイナルでやられて、雀鬼流なので・・で済むならいいけど
二階堂るみあき殿へ将棋棋士鈴木氏の打牌について、雀鬼流では間違ってないと、思いますよ❗面子構成以外に配牌とツモ筋の流れが、合ってない状態、逆流の状態であれば、充分打、パーピンもありえる。
一索は麻雀の神様だから余程の手配じゃなきゃ第一打は切らないw何故かそれは変わらないね。
雀鬼流か雀鬼流じゃないかと議論ありますが、D介さん東一局でドラの1ピンをポンして、その後1ピンを持ってきて明槓しましたが、雀鬼流の麻雀って鳴いたあとの明槓はしてはいけないとありますし、規則を破ったら破門されるまであるのでガッチガチな雀鬼流じゃないかと思いますよ
そういう択もあるんだ色々な打ち方あって面白いですね。
二階堂姉妹の麻雀道だね。柔軟な考えが好き。
好みの問題ってことでひとつ
牌の音下北店出身者ですが、此処以外の店では字牌切ってましたよ😅
Mリーグは麻雀が上手い人を集めて、どのチームが一番上手いかを決めるものではないって皆わかってるので、雀鬼流がいようが全然いいと思いますよ！
雀鬼流の桜井さんの著書に書いてあるそうですが（自分は読んだわけではなく人から聞いただけです）、風牌は中国での神様（恐らく四神？）を表しているという話があるので神様を大事にしましょうってことらしいです。数牌は社会でいうお金のようなものなので風牌を切れば得のような損得勘定で考えてはいけないと。
るみあみさんの柔軟な考えと批判しない説明は凄いなと思った。自分は雀鬼流大嫌いなんですが笑。人の打ち方に文句言わない！確かにそうですね。
8ピン切りが完全に雀鬼流かと言うと、そうではないと思う。理由は、より雀鬼流を求めるなら、雀鬼が言う「2色取り」の法則で、2萬、3萬切りを選ぶはずだから。
一発赤裏なしでも字牌しか選択肢はないと思うんですが麻雀どう打とうが自由だしいいんじゃないでしょうか理解は全くできませんが、個人の自由は尊重されるべきだと思うので
選手ごとの色じゃないですが、個性として楽しむのが良いと思います。醍醐さんの先切りや過去の石橋さんの黒いデジタルと同じかと。
自分も一打目は比較的に字からは切らないかな。勿論配牌によるけど。ただ基本的には瑠美プロの意見でいいと思う。いいと思うものは取り入れようで😊
配牌がどこに向かうのかを考えて字牌の他に要らない牌があるはずだからそれを切れって教えだったような手拍子で打たない癖をつける意味があるんかな
ファイナルの最終局の上がりトップ優勝がある中で切れるか切れないかに答えがあると思います…
昔土田プロがモンドに出ていた頃を思い出した。他のプロは配牌で字牌を切る、端牌を切るとある程度は予測が出来たけど土田プロは＊?；＠＃・とまるで分らなかった。懐かしいねｗ
麻雀って制約多くて楽しみめないゲームですね三味線事件動画の後これを見たから余計思う
瑠美さんトップおめでとうございます🎉
これを機に雀鬼会出身の人たちが躍動してくれたら良くも悪くも刺激的でおもろくなるぞ。令和になっても爪痕を残す桜井章一イズム。天晴れ
BEASTもそれをわかった上で指名したんだと思うし別にいいんじゃないですかね
雀鬼流は奇抜というよりは「高い手で上がる」意思表明、ホームラン予告や全球ストレート勝負、スリーポイントシューターに近い在り方だと解釈している。意思表示の圧すら勝負に使うと言う意味では地味にMリーグ向きじゃないかなと。
D介さんの攻撃的な雀風と初手数牌切りは相性悪い気がしないでもない・・・
みんながみんな同じ型にはまっていたらつまらない。鈴木プロは騒ぐ外野を黙らせる活躍してほしい
桜井章一さんは強かったですが、雀鬼流に少しこだわり過ぎかなと思います。雀鬼流を受け継ぐならそれにアレンジを加えていくのも必要だと思います。
成長するための８ピン切りもし、８ピンがアヤ牌なら５ソウか2ピンと切っていたと思います私も８ピン切りですね大介さんを応援して観て行きたいですね(*・ω・)ノ
Ｍリーグは色んなキャラクター（打ち方）が居るのも魅力なんですよね〜流石に第一打にメンツを崩すとかはチーム戦ではやるべきではないけど
麻雀プロが別に批判してるわけでもないのに周りの一般人が蚊帳の外で騒いでるのウケるw打ち方に完璧な正解のある競技じゃないんだし別に何切ってもいいだろw
るみあきさん、派手な金髪ですな。相変わらず。黒髪でもとっても素敵なのに。
10代からずっとそうだろうし今さら変えられるようなもんでもなさそう。将棋でも序盤から不利な振り飛車党だし
4:40 アキさん正解😊
瑠美亜樹さん、お疲れ様です。麻雀は日々勉強!そういうことなんですかね。
その発言がやべーよるみさん笑
僕は5s切るかもしれんのよねー 場合によっては トップ目のオーラスとかなら
兵法は形が無いのが良い兵法。134C120通りの配牌に対応できるセオリーでもあれば、話は別ですけどね。（笑）「街亭の馬謖の轍を踏む勿れ」
麻雀の打牌に絶対の正解は無いし、 裏目らないプロもいない。一打目に字牌を切ってその後ニ順連続で字牌を引く可能性だってあるから、肯定しなくてもいいけど、否定すんなよって感じ。麻雀は、道徳なんだと思う。十人十色って事で❤
１つの打牌で盛り上がれるほどに魅力的な打ち手だと思う。
話題になった八筒切りが損になることの方が多いのは本人だって十分にわかってるだろうしねぇ。
雀鬼流の説明が分かりやすくてよかった。
損得では損でも善悪で悪ではないは表現としてとても良かったと思う。
それでも私なら發を切るは笑えたｗｗｗ
瑠美さんの考え方、スタンス、向き合いかた。素敵。
土田さんの「第一打に字牌を切らない趣味」って言い方が好きです😊
あそこまで貫くと解説も視聴者も当然のこととして受け入れてるからね
土田先生は雀鬼流で昔痛い目にあったからね
土田プロは、その字牌を対子にしてしまうから。
どうしてそうなるとわかるのか、その理論がわかんないけど。
30年前まで麻雀をやっててその当時憧れた雀鬼流😊
雀鬼流は「麻雀道」なんですよね。人格育成が1番最初に来てるんだと思います。
自分はその当時「亜空間でポン」とか「アンタ背中が煤けてるぜ」とか言いながら学生こたつ麻雀してただけですが😊
7:56 狂おしいほど好き
かわむーのこと言ってんじゃないの？
ボロクソに言ってたから…
かわむーなんか誰それ？レベルやろ
😊
昔土田プロに聞いたことがありますが、4分35秒の配牌が来た時は第一打に字牌を切ることは絶対に無いと言っていましたし、こういう配牌もらって、第一打に字牌を切る時は、自分が落ち目であることも言っていました。
そもそもＭリーグはエンターテイメントであるのだから強いがいいわけでもない。一手で有名になれるのなら大成功やん。
改めて、２人から、選択の意図を聞くとそうなんですねと理解できた
そのイメージがついてくれれば
初手字牌切ってきたら
相当良い手が入ったのか？と
過剰に警戒してくれるかもだし
その逆も然り、色々利用できそう
お2人にお伝えしたいのが、大介さんはあくまで『雀鬼イズム』を主軸として麻雀を打ってるので制約とか制限ではないんですよ❕
だから普通に字牌から打つこともありますし本人の中でのその局面におけるバランス感覚で第一打を決めてるそうです。ご自身のTH-camで仰ってました。
とりあえずBEASTのメンバーはそのことを知ってるみたいですが多くの人には伝わってないようです。
あと最も重要なのが、第一打に字牌を切らないのは単なるトレーニングとか字牌を大事にする精神とか流儀とか雀鬼会の制約だからとかではなく『自身の状態の良し悪しを計るため』です。
今の自分の状態が良い時は数牌の不要牌が自然と選べる形になっており、選びにくい時、迷いが生じる時というのは自分の状態があまり良くないという現れであるため、その良い時の状態を意図的に作り出すためです。
要は字牌から切り出しても自分の状態の良し悪しを感じ取れる感性があれば良いので雀鬼会の設立当初は普通に第一打に字牌を切ってもOKでした。しかし第一打に人の風牌を切る時は「失礼 ! 」と一言言ってから切るようにしてたため、道場のあちこちから「失礼 ! 」「失礼 ! 」「失礼 ! 」という声が連呼されて失礼だらけになってしまったので、字牌の扱い方や自分の状態を計るのをより強化するという目的も相まって『第一打字牌切り禁止』というルールができました。
なので大介さんはそのイズムを大事にして打っている感じです。決して制約だからという理由で字牌を切らないわけじゃないです。
そこが多くの人にもっと伝わったらいいなぁと思ってます。
「失礼」の話面白いですw
知らなかった。
漫画か何かで読んだ記憶で、道場内で未熟な人に字牌残させて高打点を目指させるためかと思ってました。
あと風牌って「ゲームの流れ( 風)」を簡単に変えられちゃうんだよね。さらにドラが３個あれば簡単に満貫を上がられちゃう。
そういう意味でも簡単に風牌を切らない制約が出来たと聞きます。
亜樹さんの言った通り令和の赤入りMリーグの時代に雀鬼流というフレーズが再び麻雀界の話題を沸騰させる事になるとは思いませんでした。昭和期にリーヅモドラ主体の攻撃麻雀で一世を風靡した流派といった印象でしたが、たった一打でその存在感が今の世によみがえるとはなかなかやるなあ、すげーなあ、と思いました
風牌は「神様」で三元牌は「人」を指すので疎かにしないために第一打で切らない（捨てない）。と聞いたことがあります。
数牌は「お金・装飾品」など「財」を指しているとも聞いたような（違っていたらごめんなさい）
牌の音が心地いい
最近麻雀やってないけど久々に触りたくなってきた
雀鬼会だけにね
「損かもしれないけど悪ではない」まさにその通りだと思います。
将棋でいうなら、振り飛車を選択した瞬間に評価値が下がるけれど、もちろん「悪」ではないし「損」なのかも未だにわかっていない。
選択肢の広さが競技の魅力の一つだと思うし、麻雀もいろいろな打ち方ができる魅力ある競技だと思っています。
振り飛車と違って雀鬼流は明確に損なだけですけどね。無意味な制約を課して、打牌自由度が下がっているだけですから。
一応、振り飛車で評価値が下がる理由はわかっています。評価関数も序盤だけは実践譜から学習しており、振り飛車の実践譜が比較的少ないためです。振り飛車用のAIというのも開発されており、そちらでは振り飛車にした時点で評価値が下がるということはありません。
振り飛車損は確定してるよ
人間にそこを正確に咎められるかどうかは置いといて
@@きょ-i1i AI相手だったり、AI同士だったらそうですね。
ごめんなさい、プロ競技としての話をしています。
@@saltsugar5704 本人が語ってますけどあれ雀鬼流だからじゃないですよ。それを「雀鬼流だからやった」「雀鬼流だから損」っていうのは短絡的に考えすぎでは？（そもそも雀鬼流なるものができる前から成立直後あたりに鈴木は通ってたので、彼の話を聞くとあなたが語った「無意味な制約」なんて本来存在しないこともわかりました。
後輩たちが作った謎のルールをその前に抜けた鈴木が守る道理がないことがわかれば雀鬼流であの打牌を語る無意味さがわかるはずです）
損か得かは期待値の話でしょ。
麻雀って期待値の高い打牌を繰り返した者が長期的にはトップに立てるという競技なのですかね。
期待値AIに長期的にリーグ参加させればAIがトップに立てるのでしょうか。
過去の話だしいつもではないけど、勝又さんも初手字牌切りしませんよね。
前に土田さん解説の時「勝又は字牌を大事にする」とかそんなこと言ってました。
もちろん今回のD介さんみたいな配牌だったら發を切るんでしょうけど。
別に宗教とか武道の流派とか自分が信じる道を進むのと同じなので一切問題ないと思います。
真実はわかりませんが、土田さんの破門理由がリーチに対して安全なドラを３連発で切ったことってのは笑いましたｗｗ
黒沢さんが鳴かないのもコバゴーさんが鳴くのもそれぞれ個性的で自分は面白いです！
強い姉妹だからこそのリスペクトのある発言。否定はしないし、尊重もするけど、私は選択しない。まさにお手本の様な回答です。
長年麻雀の第一線にいるるみあきならではの味わい深い解釈が聞いてて嬉しくなりました。
D介さんもMリーグでもフォーカスMでも字牌初手で切っていましたしだんだん雀鬼流から抜けて来てますね、ドラの切り方とかも異なっていましたし後はもろ引っ掛けしないかですかね
麻雀は配牌に対して人それぞれの選択で手組をしていく運の要素が強いゲームなので人それぞれの個性が出る
なので当時の牌理を基に手組に制限を持たせて手を進める
または打牌の時間制限によりツモによる打牌選択の準備（より多くの選択を含む）思考法と解釈してます
人生においても運不運は絡むので、事前に手厚く準備して何が来ても慌てず、不運に見舞われても立ち向かう生き方の訓練としての麻雀って解釈してます
それはそれで麻雀の楽しみ方の一つではあると思っています
「損」だと思うけど「悪」じゃないというのが非常にわかりやすかったです
期待値絶対主義者の視点で見れば「損」なのでしょうね。
雀鬼流は期待値をミスしなければ長期的には勝てるという立場ではない。
「流れ」や「運の状態」をある程度体系化して、それを知るための手段が「第一打に字牌を切らない」だと思いますよ。
理を追求するプロ棋士が、雀鬼流を彷彿とさせる打ち方をするから余計に面白い
棋士だし、普通にその場面で自分が最善と考える選択をすると思う。
第一打で字牌を切るのが最善と信じればそれをやるのが棋士というもの
8p切りが最善と信じた結果にすぎないはず
牌効率より礼儀や約束事を優先しただけじゃない？
契約するときに
Dさんは「私は雀鬼流の出身なのでこうしますよ」くらいは伝えている筈。
周りでガタガタ騒ぐ方が変。
そもそもそれ否定したら
藤田チェアマンのMリーグ設立やその想い。
根本を遡れば
その成功の道程すら否定する意味にまで捉えられる人もいるんじゃないかな😢
※Dさんと藤田チェアマンは同じ雀鬼道場流派(桜井章一道場の出身です)
7:46
本当にその通りだと思います。
自分の思う打牌と違うことが起きると徹底的に叩く人がいますが、あんたそんなに偉いのかい？と思ってしまう。
意見を言うのと否定するのを取り違えている人が、ちょっと麻雀が強いくらいの人に多いなと思っています。
あくまでも個人的な印象にすぎませんが。
雀鬼流の制約なのにあきさんの口から制約という言葉出るとハンターハンターじみるｗ
そもそもこれが否定されるなら黒沢さんの超面前進行も否定されてもおかしくない話。結果残せば全て良し。
ホントそれ！
コバゴーだってね。
結果出さないとっていうのが難しいけどね
大介さんはあくまで雀鬼風ですよ
正直mリーグは牌効率だとか露骨なラス回避だとか見てて飽きてたから大介の参加は間違いなくプラスだろうし、ネットで叩いてるやつら大介とやったら萎縮してボコボコにされそう(偏見)
その他雀鬼流の影響を受けた方は藤田社長とか片山先生だったかな
第一打8ピン切って以降ピンズに何も繋がらないで発がアンコになる可能性もあるし麻雀はおもちろいね
打ち方を理解されてる上でドラフト指名されているのでチーム戦においても周りの理解があるんでしょうね。個性で凌駕していく様は見ていて面白い！！
すっかり大介さんの激しすぎる麻雀のファンになったものです。
第一打字牌禁止は流内で練習試合する時は訓練で行うが、他流試合の時は厳密には従わないのかと思ってた。
だからトップ取りで南切ったのかと思ってたけど、BEAST ROADで「あれは南しかなかったんですよ〜」と語ってたのが意外だった。
雀鬼流が最強戦で勝ってた時も厳密に従ってたのかな？
とりあえず打牌が速いのは見てて気持ちいいです。
将棋の初手の普通は76歩、26歩の2通りの所で、16歩を公式戦で指された方なので。
山崎八段の棋譜見たら度肝抜かれそうですね。
コメント欄は勝てば良いみたいな考えが多いけど、その人の信条であれば勝敗関係ないし、Mリーグは麻雀人口を増やすという大義名分(その熱狂を外にという言葉があるように)があるので、勝敗関係なく注目されるだけで価値ある行為と思います。 まぁファンはヤキモキしますが。(チームのファンや麻雀がファンで効率重視の人は)
自分も雀荘の従業員時代 3連勝すると次の半荘は鳴かない 4連勝でリーチもしない という制約しながら打ってたので懐かしいです。
自分より下手な人とセットでやる時はこんなハンデをつけてやるとレベル差があってもみんなで楽しめるゲームになるのでおすすめです。 他にも面白い制約があれば教えて欲しいと思いました。
いろいろな考え方があってもいいじゃない それも麻雀の魅力かな
その場限りならば効率を重視するけど
リーグ戦のような長丁場ならいろいろやる意味がある。
初期に餌をまいておいて
のちのちそれがフリになって効いてくる、とか。
D介さんの麻雀はライト層の自分からしたら
メッチャ面白いです！
18000ツモッたと思ったら18000打ち込むしw
ジェットコースターみたいで派手だしワクワクする。
おそらく自称上級者からすれば何やってんの？って
感じなんでしょうけどMで麻雀始めた人とか中級者の人達から
見ればD介さんや殆ど鳴かない黒沢さんとか元アイドルとか
個性豊かでエンタメ色の強いMリーグは最高に面白いんじゃないかな。
字牌の扱いを知らない打ち手が多いので、
字牌の大事さを学ばせる意味で、
「第１打で字牌を打たないこと」
「どうしても打つときは失礼と一言詫びてから」
と決めただけなんだよね。
「第１打で字牌を打たないのは効率的だから」
「勝てるようになるから」
なんて、雀鬼は一言も言ってないのよ…。
ちなみに、そもそも雀鬼会ってのは、
竹書房の編集者が麻雀下手すぎるので、
「お前ら、麻雀雑誌つくってるのにそんな下手じゃ駄目だろう。ちょっと俺たちでやろうぜ」
っていって、身内の勉強会みたいに始まったものらしいです。
鈴木大介プロと将棋で勝てる気はしないけど麻雀なら雀鬼流の打ち方も相まって上に立てると思う人が多いんですよね。
雀鬼流経験者は、お2人の元師匠もですね。
聴牌まで切ってはいけない中に赤は含まれません。だだし、第一打に赤を打つと、大半は手順ミスのペナルティーに該当すると思います。
あと、例外で「2枚切れていれば」とありましたが、字牌の場合はそれに当てはまります。
大前提としてダイスケは厳密には雀鬼流ではない😂
Mリーグは魅せる打ち方だって求められてるし、凡庸で平均的な打ち手がいればそれはそれでつまんないじゃん。
スポンサーが口出ししてくるとは思えないけど、チームメイトが納得していればそれでいいんでね？
関係ないけど、今は亡き近麻ゴールド付録の、今は亡き雀鬼流四天王の対局は痺れた。
髪型のせいもあってか、姉妹より双子に見えてしまう😂
お2人とも本当に綺麗だよね🥺
雀鬼流の門下生はかなりの人数最強位を取ってるから説得力はあるよね！色んな打ち方知らないと最善の選択が出来ないと思うので雀鬼流もその一つ。
個人的に雀鬼流の肝は勝負勘を研ぎ澄ます事が到達点だと思っている。手なりだけでは限界がある。
実牌用意するとこうしてターツ確認できるから勉強になっていいですね。
藤田チェアマンもね。
近麻ゴールドの頃を知っている世代だと、八筒を切っても想定内って感じですよね。
おら、旧ロン２の時、あるＩプロの時だけは、第一打に字牌は打たないことにしてました。
伊藤優孝プロですな（；＾ω＾）
土田浩翔プロと亡き安藤満プロが雀鬼会に入部してましたし
ご本人のライブで言ってましたが雀鬼流ではなく、雀鬼イズムだって言ってました。ガッチガチに雀鬼流でやるわけではないみたいですね。
チーム戦がどうとか言っている人がいるけど、この雀風込みでビーストは契約してると思うよ。なのでこれくらいは全くの許容範囲内。
それに大介さんはこの場では字牌を切らなかったが、他の場面では字牌から切ったので完全に縛りを入れてるわけじゃないと思う。
人間がやってるんだから好きに打てばいいのよ、いろんな打ち方の人がいて見てる側は面白いから。効率効率ばっかり言う人はAIの麻雀でも見てればいい😩
解説やコメントで雀鬼流出た！みたいなのを見る度に雀鬼流って何？？と思っていたので知れて良かったです！
ルールに抵触してる訳でもないのにおかしいはおかしいでしょう、変な縛りしてくれて有難うぐらいの気持ちで見ようぜ
雀鬼流での教えだと、4枚ずつ配牌を持ってくる時に、バラバラにソーズを持って来たのなら5ソ切り
固まってソーズを持って来てたのなら8ピン切り
ちなみに「損得」で麻雀を打つものではない、と言うのも雀鬼流の教えでしたよ🎵
しかし、るみ姉、可愛い過ぎる！
雀鬼流に関しては、最強戦に出られた時は悉く決勝まで進まれてプロが負けてるんだから否定しようがない
みんな大好き 07:57 ...これ最近どこかで見たようなと思ったら、ピクミン４に出てくる犬のオッチンそっくりだ
キンマゴールドは雀鬼推しだったよね。二階堂姉妹、雀鬼が麻雀界を牽引していたような記憶がある。
佐々木寿人「いいんじゃないすか？何切っても。プロなんだから」
土田さんをゲストに呼んで聞くのが1番やねꉂ🤣𐤔亜樹さんが疑問に思ってた揃ってる状態の配牌で最初に何を切るのかとか。
確かに第一打8筒切りで、最終待ちが(3,)6,9筒待ちだったら「やられた！」って思うから
結果次第では好打だったかもしれない…
7:56 最高
昭和の頃にションパイのW東W南は切らないって制約で1年ほど打ってましたが
赤無しや一発裏無し、一発裏はあってもカン裏無しなどの古風なルールだと
それなりに強い戦術でしたが現代の赤の多い麻雀だと少し損だと感じてますね
結局言われはするだろうけど萬子部分がタンヤオ確定なら評価する人も増える一打になったと思います
それこそ五六萬だったら実は良い一打って言えるのかもしれませんね
その状況だとしても悪ではない損な選択なことに変わりはないですね…
色々考え方あるし流派だしチームがいいならどんな切り方してもいいとは思う。
ただ絶対に同じチームにはなりたくない。大事な場面であんな打ち方してらブチ切れる。
ハイライト的な感じて解説するのいいね
ほんとに同意見 もちろん魅せてくれるプレイはありがたいけど、ただチーム戦で年俸もらって勝利を目的に取り組んでいる以上チーム内のコンセンサスはあって良いかなとか生意気に思ってしまった ファイナルでやられて、雀鬼流なので・・で済むならいいけど
二階堂るみあき殿へ将棋棋士鈴木氏の打牌について、雀鬼流では間違ってないと、思いますよ❗面子構成以外に配牌とツモ筋の流れが、合ってない状態、逆流の状態であれば、充分打、パーピンもありえる。
一索は麻雀の神様だから余程の手配じゃなきゃ第一打は切らないw何故かそれは変わらないね。
雀鬼流か雀鬼流じゃないかと議論ありますが、D介さん東一局でドラの1ピンをポンして、その後1ピンを持ってきて明槓しましたが、雀鬼流の麻雀って鳴いたあとの明槓はしてはいけないとありますし、規則を破ったら破門されるまであるのでガッチガチな雀鬼流じゃないかと思いますよ
そういう択もあるんだ
色々な打ち方あって面白いですね。
二階堂姉妹の麻雀道だね。
柔軟な考えが好き。
好みの問題ってことでひとつ
牌の音下北店出身者ですが、此処以外の店では字牌切ってましたよ😅
Mリーグは麻雀が上手い人を集めて、どのチームが一番上手いかを決めるものではないって皆わかってるので、雀鬼流がいようが全然いいと思いますよ！
雀鬼流の桜井さんの著書に書いてあるそうですが（自分は読んだわけではなく人から聞いただけです）、風牌は中国での神様（恐らく四神？）を表しているという話があるので神様を大事にしましょうってことらしいです。数牌は社会でいうお金のようなものなので風牌を切れば得のような損得勘定で考えてはいけないと。
るみあみさんの柔軟な考えと批判しない説明は凄いなと思った。自分は雀鬼流大嫌いなんですが笑。人の打ち方に文句言わない！確かにそうですね。
8ピン切りが完全に雀鬼流かと言うと、そうではないと思う。
理由は、より雀鬼流を求めるなら、雀鬼が言う「2色取り」の法則で、2萬、3萬切りを選ぶはずだから。
一発赤裏なしでも字牌しか選択肢はないと思うんですが
麻雀どう打とうが自由だしいいんじゃないでしょうか
理解は全くできませんが、個人の自由は尊重されるべきだと思うので
選手ごとの色じゃないですが、個性として楽しむのが良いと思います。醍醐さんの先切りや過去の石橋さんの黒いデジタルと同じかと。
自分も一打目は比較的に字からは切らないかな。勿論配牌によるけど。ただ基本的には瑠美プロの意見でいいと思う。いいと思うものは取り入れようで😊
配牌がどこに向かうのかを考えて字牌の他に要らない牌があるはずだからそれを切れって教えだったような
手拍子で打たない癖をつける意味があるんかな
ファイナルの最終局の上がりトップ優勝がある中で切れるか切れないかに答えがあると思います…
昔土田プロがモンドに出ていた頃を思い出した。他のプロは配牌で字牌を切る、端牌を切ると
ある程度は予測が出来たけど土田プロは＊?；＠＃・とまるで分らなかった。懐かしいねｗ
麻雀って制約多くて楽しみめないゲームですね
三味線事件動画の後これを見たから余計思う
瑠美さんトップおめでとうございます🎉
これを機に雀鬼会出身の人たちが躍動してくれたら良くも悪くも刺激的でおもろくなるぞ。
令和になっても爪痕を残す桜井章一イズム。天晴れ
BEASTもそれをわかった上で指名したんだと思うし別にいいんじゃないですかね
雀鬼流は奇抜というよりは「高い手で上がる」意思表明、ホームラン予告や全球ストレート勝負、スリーポイントシューターに近い在り方だと解釈している。
意思表示の圧すら勝負に使うと言う意味では地味にMリーグ向きじゃないかなと。
D介さんの攻撃的な雀風と初手数牌切りは相性悪い気がしないでもない・・・
みんながみんな同じ型にはまっていたらつまらない。鈴木プロは騒ぐ外野を黙らせる活躍してほしい
桜井章一さんは強かったですが、雀鬼流に少しこだわり過ぎかなと思います。雀鬼流を受け継ぐならそれにアレンジを加えていくのも必要だと思います。
成長するための８ピン切り
もし、８ピンがアヤ牌なら
５ソウか2ピンと切っていたと思います
私も８ピン切りですね
大介さんを応援して観て行きたいですね(*・ω・)ノ
Ｍリーグは色んなキャラクター（打ち方）が居るのも魅力なんですよね〜
流石に第一打にメンツを崩すとかはチーム戦ではやるべきではないけど
麻雀プロが別に批判してるわけでもないのに周りの一般人が蚊帳の外で騒いでるのウケるw
打ち方に完璧な正解のある競技じゃないんだし別に何切ってもいいだろw
るみあきさん、派手な金髪ですな。相変わらず。黒髪でもとっても素敵なのに。
10代からずっとそうだろうし今さら変えられるようなもんでもなさそう。
将棋でも序盤から不利な振り飛車党だし
4:40 アキさん正解😊
瑠美亜樹さん、お疲れ様です。麻雀は日々勉強!そういうことなんですかね。
その発言がやべーよるみさん笑
僕は5s切るかもしれんのよねー 場合によっては トップ目のオーラスとかなら
兵法は形が無いのが良い兵法。134C120通りの配牌に対応できるセオリーでもあれば、話は別ですけどね。（笑）「街亭の馬謖の轍を踏む勿れ」
麻雀の打牌に絶対の正解は無いし、 裏目らないプロもいない。
一打目に字牌を切ってその後ニ順連続で字牌を引く可能性だってあるから、肯定しなくてもいいけど、否定すんなよって感じ。
麻雀は、道徳なんだと思う。
十人十色って事で❤