É meio estranho pra gente que só sabe sobre futebol argentino pela Libertadores. Quando falei pro meu pai que Racing e San Lorenzo eram grandes e Velez e Estudiantes não ele achou que eu tava maluco
Tem gente que acha que todo Argentino chama Brasileiro de macaco, só ver outro comentário meu nesse vídeo, infelizmente a grande maioria dos Brasileiros pouco sabem sobre a Argentina,um país vizinho.
@@rebobinaxadrez Além de ser uma população mais homogenea, e o unico pais do terceiro mundo com maioria de brancos os governos argentinos abrigaram milhares de nazistas fugidos da Alemanha, inclusive tem uma teoria que Hitler teria morrido no interior da Argentina.
Esse canal é um dos meus preferidos no TH-cam, foge do óbvio, a maioria dos demais canais de esportes apenas repetem um o conteúdo do outro, este aqui é único e original, parabéns pelo trabalho!
Os dois únicos canais interessantes de esporte são o do Ubira e o Peleja... O resto é uma chatice que se prende mais ao jogo (resultados) que ao futebol e suas implicações externas. O melhor de tudo, sem clubismo idiota.
@@fogoleiros a maior zebra dos ultimos anos foi a Roma na semifinal; hoje os 10 mais ricos do mundo sempre estão na disputa da champions league; mas se limitassem 3 estrangeiros por time, as zebras voltariam, mas isso duvido que aconteça
Faz tbm acerca dos grandes de outros países latinos, Paraguai, Chile, México, Colômbia, Equador, Uruguai e no México! O único canal aonde podemos ver notícias e curiosidades interessantes sobre futebol latino americano!😊⚽️🇦🇷🇧🇴🇩🇴🇪🇨🇨🇷🇲🇽🇺🇾🇻🇪🇵🇪🇵🇦🇵🇾🇨🇴
Paraguai & Uruguai nn tem muita graça.. são apenas dois, os times de massa, Peñarol & Nacional, Olimpia & Cerro! Na Colômbia é mais complicado, mas acho que os seis das 3 principais cidadss sejam considerados.. No Equador são 2 de massa, porém tem a LDU também México é o que me deixa maiss curioso.. os dois maiores e clubes nacionais são o America e as Chivas Mas não sei se mais algum é considerado grande!
@@kauanriquelme3733 quais são os dois de massa do Equador? LDU não é? No México, eu sei que o Chivas mesmo sendo um clube de "interior" (Guadalajara) tem muita torcida na capital (Cidade do México) e sua popularidade se deve principalmente por sua ideologia nacionalista, o clube não aceita estrangeiros. Realmente seria muito interessante um vídeo falando do futebol mexicano. Já teve um explicando o confuso sistema de rebaixamento, seria legal outro focando nos grandes clubes, principais rivalidades, clássicos mais tradicionais, etc.
@@leonardogoldschmidt763 é o Barcelona e o Emelec, os dois de Guayaquil... Eles tem mais torcida no país todo Ah LDU é muito grande em titulos... Mas a torcida dela é menor, apesar de ser uma equipe da capital, outro time com bastante conquista é o El Nacional, porém não anda bem das pernas Mas não sei muito sobre o Equador não kkk Mas em pesquisas, são as duas grandes torcidas
é engraçado que para times de outros países é tudo uma questão de percepção de um histórico recente. Eu nasci em 1990 e pra mim o Velez sempre pareceu um time muito maior do que o San Lorenzo e o Racing. Aposto que o algum garoto que nasceu de 2000 pra cá vai achar o City um time muito maior do que o Arsenal. E evidentemente estrangeiros podem fazer distorções parecidas com os times do Brasil.
Fizeram uma entrevista com argentinos em 2018. Muitos citaram o Fluminense entre os 5 maiores do Brasil por causa do vice da Libertadores em 2008 eliminando o Boca júniors nas semi finais. Em 2012 fez 4 confrontos contra o Boca juniors e venceu um deles na Argentina. Somando tudo foram 4 disputas de Libertadores: 2008, 2011, 2012 e 2013.
@@eder2007 Interessante. Não sabia dessa pesquisa. Obrigado pela info. Dá para imaginar que algo parecido poderia acontecer com a Chape se não fosse pelo acidente.
@@gabrielmolac458 "poderia", amigo. Poderia. Se a Chapecoense ganha a Sulamericana de 2016 no campo e hipoteticamente ganha a Libertadores de 2017 (que convenhamos não foi a melhor Libertadores da história) a impressão de estrangeiros PODERIA ser diferente.
Aqui na Bahia, nos primórdios, o Ypiranga era o maior clube do estado, principalmente nos anos 20. Somente nos anos 30 é que surgiu o Bahia já mostrando força. O Vitória é mais antigo até do que o Ypiranga mas fechou seu departamento de futebol por várias décadas e só nos anos 50 voltou ao cenário das 4 linhas para rivalizar com o Bahia. Hoje o Ypiranga de Salvador que tem 10 títulos baianos no currículo está "estacionado" na segunda divisão estadual e é menos famoso do que o Ypiranga de Erechim, do Rio Grande do Sul que nunca conquistou o campeonato gaúcho da primeira divisão.
então. e mt gente acha q a chapecoense sempre foi muito grande aqui em SC. mas a chape só começou a ser grande msm a partir de 2012 que foi de fato o ano que começou a ascensão do clube. antes disso o clube tinha de expressão apenas 4 titulos estaduais, mesmo numeros de titulos do Caxias, e estava abaixo do América que tem 5 estaduais. ambos Caxias e America jogam hoje o amador de joinville
Algo parecido com o estado de Goiás. Goiânia (14 títulos e o último conquistado em 1974) era o maior clube do estado. Agora é considerado clube pequeno. Goiás, Atlético GO e Vila Nova são os 3 grandes. Em 1974 por exemplo o Goiás tinha apenas 3 estaduais, Atlético GO tinha 7 e o Vila Nova tinha 5. Agora o Goiás tem 28 estaduais. Atlético GO e Vila Nova tem 15 cada um.
Seria uma ótimo tema para novo vídeo. Clubes que eram grandes dentro do estado e agora são pequenos. Da pra gente citar Portuguesa, América do Rio, Bangu, América MG, Ypiranga, Goiânia entre outros.
falem sobre o futebol uruguaio, e se ainda tem salvaçao, como por exemplo ser vendido para investidores (virando SAF) e ou se juntar a ao campeonato argentino, assim como faz os canadenses na MLS por exemplo
Meu irmão morou na ARG e ele deduziu nas conversas com os hermanos que o que faz do Velez não ser o sexto é a falta de um rival bem definido, diferente dos outros clubes que sempre têm seu grande rival, por isso até um tempo atrás o clube de Liniers era o 'segundo time' de alguns... Outras curiosidades: - Avellaneda é a menor cidade do mundo com 2 clubes campeões mundiais; - Córdoba tem mais ou menos a mesma população de Rosário e nenhum dos 3 (Talleres, Belgrano e Instituto) conseguem emplacar; - Lanús e Quilmes possuem mais torcedores do que a gente imagina; - Assim como o SCCP sofreu bastante em SP, o San Lorenzo também foi chacota até 2014 (CASLA Club Atlético Sin Libertadores de América)
O verdadeiro problema do Vélez é que NÃO TEM HISTÓRIA ANTES DO 1990. Antes do 1990 só teve 1 título, em vez disso Estudiantes, Huracán, Newell's e Rosario Central sim tem títulos antes do 1990.
Esse conceito de 'grande' sempre será controverso, principalmente por quem está à distância. De longe você pode considerar um clube muito maior que o outro por títulos ou aparições na mídia. Mas para saber o que é grandeza você tem que ir e viver o lugar dos times. Aí você vai encontrar uma força e uma tradição que não é contada na tv.
Exatamente. A visão de fora é muito distorcida. Na Itália por exemplo a gente considera só Juventus, Milan e Inter grande, mas Roma, Napoli, Lazio e Fiorentina também são grandes. No passado o Torino era grande.
Na Espanha a gente fala só de Real Madrid e Barcelona, mas o Atlético de Madrid, Athletic Bilbao e Valência sempre foram grandes. Agora o Sevilla entra no grupo dos grandes.
É que tem diferença de times tradicionais e times considerados grandes ou gigantes no país. Exemplos guarani , Coritiba , atl paranaense são times tradicionais ganharam nacionais revelam muitos jogadores etc etc mas não estão na mesma prateleira ainda de times como Corinthians, são Paulo , grêmio , cruzeiro etc etc ..
Jogando CSGO com 4 argentinos, me xingando de tudo que era nome, aí perguntei qual era o time deles, teve um que disse que era Racing, comecei a zoar ele, ficou puto... os demais riram e pararam de encher o saco... povo doente, inimigo vira amigo só por zoar o rival kkkk
Cara... juro q temo pela msm coisa. Vc viu oq rolou com o Mauro Cezar e com o Nicola??? O Bertozzi e o Hoffmann abriram mao dos seus respectivos canais... mt triste p quem gosta P.S: pena q o Nicola nao abriu mao do canal dele kkkkkkkkkkkkkkkkkkk só vive de especulação, nunca vi
Olá, gosto muito do seu canal... tenho um grande interesse no futebol africano já q é pouco falado e por isso gostaria que falasse sobre a copa africana de naçoes, Vlw.
Muito bom sua análise Bira , morei na Argentina 15 anos , sou torcedor do Huracan . Vc realmente falou tudo certo . O 6 grande pra mim é o Velez , Estudiantes o 7 ... mas o Rosario Central tem a 6 maior torcida .. Huracan infelizmente parou no tempo ... o velez é o sexto por raking histórico , títulos , estádio e torcida ( 5 maior em Buenos Aires ) . Detalhe o velez recebe a mesma cota de TV do Racing , Independiente e San Lorenzo . Bira só um retificação o Boca ainda é freguês do SAN Lorenzo , São 8 vitórias de vantagem dos Cuervo !!!
Pequeno para os maiores da Arg. É como SP e flamengo achar que é maior que todo mundo.... Mas em Minas é incontestado. Ainda só Existe 1 Grande Clube na Cidade hahahaha
Excelente, Bira. Sou apaixonado pelo futebol Argentino. Sou torcedor do Newell's Old Boys, obrigado por citar. Apesar do Newell's ter sido citado como um possível sexto grande, creio que este seja o Estudiantes, porque ganhar 4 Libertadores pesa muito, apesar de que tenha poucos títulos locais. Uma correção: O bairro tradicional do San Lorenzo é Boedo, embora Almagro esteja compondo o nome CASLA. Newell's e Central, os dois maiores do interior, possuem eras marcantes: o Newell's conquistou o primeiro campeonato nacional no campo do Central(1974), possui um título conquistado só com atletas e comissão técnica formadas na base do clube(87/88), o tri da era Bielsa dos anos 90, e o 40000 de visitante, pra ser campeão em 2004, além das campanhas da Libertadores. Já o Central, teve um time nos anos 80 que venceu a segunda divisão e no ano seguinte venceu a primeira divisão, e foi o primeiro time do interior a ganhar um torneio continental(Mercosul 95).
Outra correção: Córdoba é mais populosa que Rosario. Só que os clubes de Córdoba não são tão fortes, populares e tradicionais quanto a dupla de Rosario. Embora jogar com Belgrano, Talleres e Instituto sempre deu trabalho.
@@brunodefigueiredo834 Ola Fiquei Interessado e Curioso pra saber essa história dos 40.000, quer Dizer que o NOB colocou um Jogo com 40 mil torcedores de Visitante? Poderia me explicar se foi isso mesmo? Muito Obrigado.
@@rodrigofernandes1591 sim. Aconteceu na última rodada do Apertura 2004. A torcida do Newells lotou o estádio do Independiente. Pesquisa por esse termo que vídeos da turma narrando o dia.
@@brunodefigueiredo834 incrível de mais com certeza vou pesquisar sim👏 é um time com uma Torcida Incrível. Sou Torcedor do Sport Recife e Por muito pouco não aconteceu um amistoso entre Sport e NOB em 2018/2019. O NOB veio jogar contra o Náutico (Rival aqui da cidade) na Reestreia do estádio dos Aflitos o Náutico venceu por 1x0. NOB e sport conversaram por um amistoso que seria valido pela taça Ariano Suassuna ( Torneio que o Sport organiza contra times fora do Brasil) mas as conversas não avançaram e o NOB retornou a argentina. Meu time tem algumas invasões como essa (Um Pouco menores) por isso achei incrível quando vi. O Maior Público do Estádio do Arruda (Do nosso maior Rival Santa Cruz) aqui em Recife foi numa Partida Entre Náutico e Sport em 1998 quando 80.203 pessoas estiveram Presentes. Fotos e videos mostram que o estádio estava completamente meio a meio o que me leva a crer que o Sport possa ter levado sim 40.000 pessoas ou muito próximo disso num jogo de visitante em um estádio Rival (Mesmo sendo um jogo na mesma cidade ainda sim é algo histórico pois só aconteceu dessa vez). Outra Invasão histórica foi a invasão de Alagoas na Final da copa dos campeões de 2000 entre Palmeiras x Sport no estádio Rei Pelé em Alagoas quando o Sport levou 15 mil pessoas ao estado vizinho um número muito bom mesmo 👏 Uma Outra bem Mais Longe no Meio do Brasil no Estado de Goiás aconteceu em 2011, no jogo de acesso a Serie A entre Vila nova GO e Sport onde o Sport levou 6 mil torcedores ao estádio Serra Dourada e teve um público Presente muito maior que o do VILA Nova que é um time de massa tmb. Um jogo tão Longe, no meio do Brasil e o Sport tendo mais torcida que o próprio time local foi Histórico, ainda mais sendo coroado com o Acesso no final da Partida e a invasão da torcida ao serra dourada no final do jogo de baixo de muito chuva. No histórico Contra Argentinos o Sport tem Derrotas para Atlanta, Velez Sarsfield e Chacarita Juniors (Amistosos) Vitórias contra Argentinos Juniors e Atlético Tucuman (Válidos pela taça ariano Suassuna 2016 e 2018 Respectivamente) Vitoria e Classificação contra o Arsenal de Sarandi (Pela Sulamericana 2017) E derrota e eliminação contra o Huracan (Pela Sulamericana 2015)
@@brunodefigueiredo834 O CASLA é realmente de Boedo, mas na criação do clube, o bairro de Boedo não existia, era somente o bairro de Almagro, que depois foi dividido e a parte onde já ficava o Viejo Gasometro e a sede social do clube foi dado o nome de Boedo.
Já fui em Buenos Aires, eu como amo futebol conversei bastante sobre esse assunto quando estive lá, a maioria das pessoas falaram que lá são 7 grandes, esses 5 que que vc falou mais os 2 de rosário, um curiosidade importante que eu escutei e que a rivalidade entre boca e River tem uma questão social envolvida
Os porteños(gente do cidade Buenos Aires) são malucos, os verdadeiros 7 grandes são Boca, River, Independiente, Racing, San Lorenzo, Estudiantes e Vélez
Te nombran a los Rosarinos por qué nadie los considera por sobre ninguno de los 5 grandes del puerto de BsAs. y no son problema en ese sentido. A Estudiantes muchos lo consideraba por sobre San Lorenzo metiéndose entre los 5 e incluso algunos por sobre Racing. Por eso muchos lo ningunean, por que un equipo con 4 Libertadores, 1 intercontinental ganada en Inglaterra y con 60.000 socios, incómoda a muchos... Los 5 grandes del puerto de BsAs a veces son defendidos de manera corporativa, como no queriendo perder ese lugar al que nadie puede ingresar, a los rosarinos nos les da la historia para meterse ahí, a Estudiantes le sobra. Dios es argentino pero atiende en Buenos Aires...
Cara esse e um dos melhores canais do TH-cam juntando qualquer conteúdo, e muito difícil vc encontrar um canal com conteúdo tão vasto e bem elaborado, e um público tão respeitoso, aqui você lê os comentários durante o vídeo, e tudo acrescenta, tem um debate muito legal sempre respeitando a opinião do outro e no fim se chega num senso comum e uma nova opinião formada, ubira além de ser um cara incrível, consegue trazer público de alto nivel, independente da geração, se consegue ter uma conversa boa. E sempre levantando fatos que expande a mente um do outro. Oque eu vi aqui nos comentários e se falando até mesmos dos 12 grandes do Brasil, e por incrível que pareça a conversa foi muito boa, sem discussão e sem falta de respeito. Esse canal e excelente não só pelo fato do conteúdo incrível mais pelos os que assiste também.
Nisso você vê que realmente dá pra filtrar o público e que a maioria gosta msm e de brigar e de um conteúdo fraco e sensacionalista, do tipo a Neymar machucou aí já começa a patifaria, e os próprios apresentadores dos canais falam coisas sem embasamento nenhum, vai falar de clube, jogador ou liga e os cara não sabe o básico, fica só jogando polêmica pra galera, e girando o assunto em cima de um clube e desmerecendo todos os outros. Ubira e um enciclopédia com pernas, o cara sabe do que tá falando, ele ao lado de Rafael Oliveira e as vezes o VSR são os melhores na minha opinião, são caras inteligente e que analisa bem oque fala, hoje após o jogo de Portugal e Azerbaijão o que aquele Ricardinho falou e palhaçada o cara não sabe de nada, só brigou e quase xingou os outros por discorda, e sem falar que a opinião dele foi de longe a mais rasa e vazia. Ficou o tempo todo desmerecendo messe pra exaltar CR7 sendo que cada um tem sua representatividade por onde jogou, CR7 ganhou título pela seleção, Messi foi até uma final de copa, e uma semi se não me falhe a memória, ambos pelos clubes são inquestionável,. Vc não precisa desmerecer um pra reconhecer a qualidade do outro.
Concordo. Tem algumas tretas nos comentários, mas é sempre debate de alto nível. Ambos os lados se respeitando e mostrando argumento concretos. Bem diferente dos outros canais que o público entra só pra zoar e atacar os adversários.
Já fui na Argentina 3 vezes e converso sempre de futebol com taxistas, garçons, funcionários de hotéis e lojas em geral. Concordo que Boca e River estão muito na frente em torcidas, porém tive mais contatos com torcedores do Recing do que Independiente e San Lorenzo. Além disso percebi que o Huracán é a sexta torcida da grande Buenos Aires. Ótima sua abordagem e explanação sobre o ranking dos 5 grandes e dos 5 médios, candidatos a sexto grande 👍🏻
A título de Curiosidade,possivelmente (não tenho dados atualizados), provavelmente a Nona e décima maiores torcidas da Argentina são Belgrano de Córdoba (Time que ficou conhecido no Brasil por causa de um jogo contra o Coritiba) e o Lanús. Os 6, 7 e 8 são mesmo Central (na Argentina se chama o Rosário Central só de Central,o amigo do Bira, Vítor Birner, pode confirmar) e depois Newell's e Estudiantes de LP com tamanhos muitos próximos.
Eles ganharam 3 libertadores seguidas no fim dos anos 60 quando brasileiros não davam a minima e o campeão ja entrava na semi final de resto eles sempre foram irregular. Com diversos rebaixamentos.
O Estudiantes teve apenas uma fase boa ali no fim dos anos 60 amigo, algo semelhante ao Nottingham Forest e só voltou aos holofotes na época do Verón(filho).
Eu conheci um argentino em jogo online. Ele comentou que Boca e River são os maiores. Depois vem o Indepiendente tipo o Santos. Temos Racing e San Lorenzo tipo Botafogo e Fluminense. Estudiantes tipo o Atlético PR.
@@ferthesco , o Santos só é considerado grande por causa de Pelé. Lembro que no ano 2000 o TOP 7 era Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Vasco, Grêmio e Cruzeiro.
Ubira, rola um vídeo sobre o futebol peruano? É bem interessante que os três grandes (Alianza, Universitário e Sporting Cristal) caíram muito nos últimos anos
Excelente vídeo Bira mas sexto grande é o Estudiantes mesmo! Rosário e Newells são do Interior, Huracán ficou no passado e Vélez tem que batalhar muito ainda. Quanto ao San Lorenzo, é a prova que futebol é muito mais que títulos!
La Plata é muito mais interior q rosário , la Plata é como se fosse Campinas e rosário seria uma Belo Horizonte, num país q não existisse rio de janeiro
Nos anos 90 e até meados dos anos 2000 eu sempre considerei o Vélez um grande clube da Argentina e até hoje é o clube que eu mais simpatizo. Essa simpatia se deve principalmente por causa do Chilavert, o primeiro goleiro artilheiro da história, só depois vieram outros como Higuita e Rogério Ceni.
@@leonardogoldschmidt763 Perguntei porque a fama do Vélez como "time grande" praticamente nasceu com aquela conquista e com a subsequente vitória na Intercontinental. Mas quando o torneio começou, o Vélez era uma zebra; para se ter uma ideia, o grupo na primeira fase era Brasil e Argentina (dois clubes de cada país, Palmeiras, Cruzeiro, Boca e Vélez) e, mesmo com apenas o último sendo eliminado, a expectativa era de que ele tivesse pouca chance de passar da primeira fase. Um dos momentos mais marcantes daquele torneio foi a enorme festa que eles fizeram ao vencer o Palmeiras por apenas 1x0 na Argentina, como se fosse algo até então considerado inalcançável. Em resumo, apesar das conquistas daqueles anos, o Vélez não tem lastro histórico anterior para ser considerado um grande equiparável aos cinco mais tradicionais. * Uma correção: ao contrário do que você disse, Higuita jogou antes de Chilavert.
@@rdgperuchi sim, eu sei, mas nos anos 90 não tinha internet e as informações sobre a história dos clubes de outros países eram inexistentes. Pra você ter ideia, nos anos 90 eu achava que Deportivo La Coruña era tão grande quanto Real Madrid e Barcelona.
@@leonardogoldschmidt763 Eu não diria "inexistentes", mas com certeza eram muito mais restritas. Também vivi aquela época e não tinha nem internet, nem TV fechada, nem mesmo jornal em casa. Como sempre gostei de conhecer a história do futebol, eu precisava usar meios próprios da época para pesquisar informações, como livros em bibliotecas e revistas compradas em bancas de jornais, e às vezes até meios bem mais alternativos, como caixas de sabão em pó, hehe...
Sempre tive essa curiosidade de entender como um time com 4 libertadores, sendo uma delas relativamente recente em 2009, não é considerado grande, essa ideia é muito estranha pra mim. Excelente vídeo!
Da mesma forma q Bahia tem mais brasileiros q atletico-mg e consideram o Atlético grande e o Bahia não, e isso desde sempre, a liberta é bem recente pro galo
Ótimo vídeo! Faz um vídeo mais detalhado sobre a grande rivalidade de rosário entrei o central e o nob. Outra sugestão é falar sobre o San Lorenzo e seu estádio e o sonho dos torcedores em voltar para Almagro
Votar para Boedo* Quando San Lorenzo foi fundado ainda não havia o bairro de Boedo, de modo que então se situava em Almagro. Mas o bairro com que o clube se identifica e onde ficava (e voltará!) o Gasómetro é Boedo! hahashhh
@@juan.araujonog isso mesmo! Boedo! Desculpe pela confusão amigo. Acho a história interessante, acredito que ele poderia fazer um vídeo para explicar o contexto de identificação com Boedo
@@marceluszampier6445 Mas podia refazer. Até pq a dupla Flamengo e Palmeiras ganhou ainda mais títulos de lá pra cá, e ainda tem a questão do Vasco e principalmente Botafogo que decaíram muito. Seria interessante ele atualizar o vídeo dando suas opiniões á luz dos recentes acontecimentos.
@@RodrigoSilva-og7py Vai ficar a msm parada de antes eu acho 12 grandes nacionais e vários grandes regionais/estaduais. Mto difícil algm sair do Top12 grandes. E msm ainda é mto cedo pra flr q temos dentro dos 12 grandes temos uns X clubes gigantes, tlvz daqui a alguns 20~30 anos isso mude e tlvz tenhamos uns Gigantes e alguns Grandes.
@@RodrigoSilva-og7py Se ele fizer um vídeo daqui a meia década não muda muito. "Ah, mas títulos" O cara acabou de dar uma aula falando do Nott Forest, por favor. Iago tá mais certo ali.
Você percebe o quanto essa lista dos cinco grandes pesa bastante na Argentina (e que na Argentina tradição e títulos não é tão importante) quando até 2014 o ARGENTINOS JUNIORS tinha Libertadores e o San Lorenzo não. Argentinos Juniors mesmo com uma Libertadores vencida em 1985, sempre foi chamado de time pequeno na Argentina.
E msm com esss títulos do estudiantes, o gimnasia (seu maior rival, tbm de la plata) tem uma torcida maior e mais apaixonada se eu ñ me engano o gimnasia tbm não tem títulos, essa rivalidade me lembra um pouco ponte x guarani.
JAJAJAJJAA não irmão, você ta muito confundido. Estudiantes tem mais do 50MIL SOCIOS(Gimnasia tem 27-22mil) e muita mais torcida que Gimnasia. a única coisa boa do Gimnasia é que a sua torcida continua a apoiar a equipe apesar de quase nunca terem tido bons momentos. Depois em tudo Estudiantes é muito superior que Gimnasia, na torcida, campeonatos, história, historial etc.
Baita vídeo! Talvez um critério de avaliação seria saber quem os outros países da América do sul consideram o sexto maior, pq pra mim não restava dúvidas de que o Estudiantes era um dos grandes, sequer cogitava Huracan, Racing e San lorenzo como maiores.
Sou Cruzeirense e confesso que até a gente jogar contra o Estudiantes na primeira fase de 2009 eu nunca tinha ouvido falar nesse clube. Agora nunca mais vamos esquecer ne kkkkk mas tinham um grande time. Lembro que na época vários cruzeirense falavam que iamos jogar contra o Independiente meu pai so falava independiente e eu tinha que corrigir ele toda hora que era Estudiantes. Era um clube completamente desconhecido aqui.
@@lumaerex ninguém é obrigado a conhecer times de outros países. Nunca tinha ouvido falar. Era um clube que estava fora do cenário sul americano desde a década de 70
@@fabriciotbc Ninguém é obrigado a se interessar por futebol. Cruzeirense é modinha igual flamenguista. Por isso que em minas respeito muito mais a torcida do galo.
Fala sobre o crescimento do Lanús nesse século, campeão da sula, 2 argentinos, vice da recopa, vice da libertadores, vice da sula e fora os 2 vices do campeonato argentino
Muito bom vídeo, Ubira! Ótima explicação! Só tenho um detalhe para corrigir. Apesar do San Lorenzo ter Almagro no nome e este não ser um bairro longe de Parque Patricios, o bairro histórico do clube e que trouxe a rivalidade de fato com o Huracán é Boedo. O antigo estádio da Avenida La Plata ficava em Boedo e não Almagro
Ubira faz vídeos sobre os outros países do América do Sul, Gostaria muito de saber quais são os ditos "grandes" dos outros países. Sempre compartilho os seus vídeos nos meus grupos, parabéns pelo incrível Trabalho!
@@clesioribeiro8655 o mais paradoxal é que quem diz que o Brasil é um país racista adora lamber as bolas de argentino, que na primeira oportunidade te chama de macaco
Bira, curto bastante acompanhar o futebol argentino, e concordo com tudo! Mas é curioso, tenho 2 amigos argentinos, um torcedor do Boca e um do Independiente, e ambos consideram o Estudiantes como o sexto grande, e sempre colocam o Huracán com o peso da história mesmo. Agora, essa do San Lorenzo ter sido passado pelo Boca nos confrontos não sabia! Sempre procuro históricos e não acho, você fez levantamento ou conseguiu em algum site?
Boa dica. Realmente não davam importância por causa do desgaste com viagem, falta de premiação, violência dos argentinos e uruguaios e ainda tinha os roubos de arbitragem que eram absurdos. Era comum um clube valorizar mais a disputa do campeonato paulista, carioca e até mesmo mineiro do que a Libertadores. Somente clubes gaúchos que realmente davam importância para a Libertadores antes da década de 90.
@@eder2007 Não poderia discordar mais. Dê uma olhada em jornais de 70, por exemplo. Naquela época já se dava destaque a "classificação" para a Libertadores. Lembrando que Santos foi bicampeão em 60, Cruzeiro campeão em 70, Palmeiras e Inter chegaram em finais em 70/80. E em 1981 o Flamengo foi campeão. Por fim, em 83 o Grêmio foi campeão.
@@Ozilsouza , não é questão de concordar ou discordar. São os fatos. Tem até reportagem no UOL e GloboEsporte falando sobre isso. A Libertadores se tornou importante para os clubes brasileiros somente na década de 90. Tem vários relatos de jornalistas explicando os motivos para a desvalorização da Libertadores. Era uma visão errada na época. Flamengo de Zico e Santos de Pelé teriam ganhando outras vezes a Libertadores se ela fosse valorizada. Cruzeiro ganha a Libertadores na década de 70, mas a torcida valorizou mais o título mineiro contra o rival. Tem até uma reportagem falando sobre isso: "Talvez o título da Libertadores seja algo tão grande quanto o título mineiro."
Digite no google "Se a Libertadores virou obsessão para os brasileiros, a "culpa" é de Telê". "Libertadores é obsessão? Nem sempre foi assim". "Saiba por que a Libertadores não teve brasileiros em 1966, 1969 e 1970".
Nesses links falam os motivos da desvalorização da Libertadores por parte dos clubes brasileiros: 1 - viagens longas, 2 - falta de premiação. 3 - violência dos argentinos e Uruguaios. 4 - roubos de arbitragem. 5 - Atrapalhava a disputa dos Estaduais.
Quase morrendo, Pandemia encurtou as datas FIFA, só poderia ser possível em 2023 ou 2024 e olhe lá. Sem falar dos problemas de Europeus e das competições secundárias valerem vaga que meio que é um entrave e que pra mim tira o peso da competição, piorando a questão do "interesse Europeu", o pior é que a ideia é Europeia, a Conmebol só copiou. Mas como a Europa é relutante dá pra ver que o sentido é avacalhar. PS: Palmeiras "fui tapeado" 2.0
@@RenatoGluchowski , tomara que essa ideia não prossiga. Melhor continuar do jeito que está. Talvez um clube brasileiro tenha chance de vencer Europeu na final na sorte.
O campeonato nacional existe desde os anos 30 na Argentina, mesmo considerando que o primeiro campeonato nacional brasileiro é em 59, ainda é bem atrasado em relação a Argentina e outros países. (Se for considerar de 71 para frente mais atrasado ainda)
@@ernestito7064 então imagine a união soviética anos 70,80 como o Dínamo Kiev fazia pra ir a Moscou , São Petesburgo distância maior que de Porto Alegre a Fortaleza no Ceará.
Ubira, faz seu top 20 maiores times de todos os tempos, igual vc fez com os jogadores. Não significa os melhores elencos, mas tipo, Real Madrid, Barça etc.
Imagina se essa descrição fosse aqui pro Brasil pra ser considerado grande "15 mil sócios, 20 anos seguidos na 1ª divisão e que conquistaram 2 títulos nacionais" Botafogo: fudeu
Ótimo vídeo! O futebol argentino foi desenvolvido de uma maneira MUITO diferente (em torno de Buenos Aires) do que aconteceu no Brasil (o Brasil se diferencia de todos os outros países latinos), não há como fazer qualquer correlação. Na minha visão são: 2 Superpotências (Boca e River); 2 Potências (Independiente e Racing); e o San Lorenzo não se iguala aos 4 primeiros. Minha opinião é que o Estudiantes tem o mesmo nível do San Lorenzo. Ademais, os outros 4 (Huracán, Vélez, Newell's e Rosario) ligeiramente abaixo. Por fim, incluo (Gimnasia, Lanús) correndo por fora para entrar nos Top 10 da Argentina. 1°/2° - Boca ou River 3°/4° - Independiente ou Racing 5°/6° - San Lorenzo ou Estudiantes 7°/8° - Newell's ou Rosario 9°/10° - Huracán ou Vélez 11°/12° - Gimnasia ou Lanús 13° - Argentinos Juniors 14° - 15° - 16° - 17° - 18° - 19° - 20° -
Mas tem os titulos nacionais e tamanho de torcida. Estudiantes ganhou 3 libertadores seguidas no periodo em que brasileiros não davam importancia e o campeão entrava na semi porque na historia o estudiantes e muito irregular, foi rebaixado varias vezes
Faz um do crescimento de Corinthians e Flamengo se sempre foi assim, oque influenciou? pois década de 50 o Palmeiras ganhava mais títulos, 60/70 era o Santos, anos 90 São Paulo e Vasco, nunca achei nada relacionado aos 2 maiores daqui em relação a história.
@@LeSuperLoCo Em relação a torcida sim, por isso queria saber o do porquê eles serem times de Massa, sendo que no início eles nem eram os clubes que mais ganhavam título e etc
Flamengo e Corinthians sempre foram times grandes, desde o começo dos respectivos estaduais. Sempre estiveram entre os maiores campeões e mais populares. Falando de títulos, o Flamengo teve um grande impulso na década de 80, talvez tenha sido o maior campeão dessa década. O Corinthians, por sua vez, teve o seu impulso na década de 90 e, sobretudo, na década de 2010 (discutível se seria o maior campeão dessa década, acho que sim). De qualquer forma, mesmo antes desses impulsos nos títulos sempre foram times grandes e populares, desde a década de 1910/1920.
Até 1970 a vantagem era menor. No Rio por exemplo o Flamengo tinha 40% e Fluminense tinha 25%. Agora o Flamengo tem 60% e o Vasco que tem 20%. Década de 80 foi fundamental para o crescimento da torcida do Flamengo. Corinthians a década de 90 foi fundamental.
“Você ter um rival Grande, e ser odiado por ser rival de um time grande, isto também te credenciaria” ta aí, agora sei porque chamam Fluminense, Botafogo e Atletico mg de grande. Só porque são rivais de times grandes, porque de resto não tem argumento.
Brasileiro tem essa mania terrivel de classificar time grande por quantidade de libertadores. Se o São Caetano tivesse ganhado aquela libertadores, em 2002, muitos iriam o considerar maior que Atletico-MG, Botafogo, Fluminense e Internacional só pq esses não tinham libertadores.
Tá de sacanagem né. Não fica nem no top 7 ou top 8. Nacionalmente não é nada - torcida pequena - vive das Libertas de 4 jogos da década do final da década de 70.
Rpz, sou da época que o San Lorenzo nem libertadores tinha (na época do orkut). Era uma surpresa enorme saber que um time desses era grande e o estudiantes não. Mas se for pra parar pra pensar , o São Caetano quase ganhoou uma libertadores e se ganhasse não seria considerado maior que times que não tinham na época (Internacional, Galo e Corinthians) e os que ainda hoje não têm
@@neto303 É exatamente isso. Fico feliz e triste com o São Caetano não ganhar nada, feliz porque não veria comparações com o Botafogo, triste porque "morreu" com um paulistão. E eu fico muito triste, que o br me faz torcer contra alguns clubes só pra não ter comparações de "títulos" que é absurdo, mas eu gosto de ver algo diferente.
Muito bom, Ubira!! E o que acho mais interessante dos seus vídeos é que você faz toda uma argumentação sem edição nos vídeos. Engata a quinta e só vai eheheehhe. Parabéns pelo conhecimento e obrigado por compartilhar com a gente. ;)
deixa de ser burro rapaz, argentino juniores antigamente tinha mais libertadores que o san lorenzo e mesmo assim sempre foi considerado clube pequeno. Galo sempre foi clube grande, desde a decada de 60, na decada de 80 era o maior clube do brasil junto com flamengo
Nunca entendi por que o Estudiantes não é considerado grande e o Racing e o San Lorenzo sim. Na boa, esses dois ai se sustentam pela torcida e olhe lá.
Racing é o primeiro grande da Argentina. Além disso, San Lorenzo e Racing têm muito mais títulos nacionais que o Estudiantes. Fora as torcidas de ambos, que são bem maiores que o time de La Plata.
Aqui no Brasil, a Libertadores é o parâmetro. Lá eles levam em conta muito mais coisas. Once Caldas ou Millonarios? Nottingham ou Arsenal? Será que o título continental é a única régua?
Ótimo vídeo livro , só uma correção , Rosário é a terceira maior da Argentina , a segunda é Córdoba , abraços ! Estou gostado muito da frequência que você tem postado .
Dos 5 grandes, o único que eu realmente não consigo entender é San Lorenzo. Papão nacional, nunca fez boas campanhas internacionais. Veio ganhar sua primeira libertadores em 2014. Não dá para ver ele maior que o Estudiantes só por causa de títulos nacionais, tendo em vista que alguns clubes priorizavam (e até hj priorizam) as competições internacionais, com pesos maiores. Isso é uma clara demonstração de competência.
Jota, o San Lorenzo nos anos 60, no auge dos Carasucias (Matadores) já desprezou uma final de copa libertadores nos anos 60 para o Penarol (Entrou misto e sin huevos) e durante a década de 70 e 80 foi muito prejudicado pela ditadura Argentina, perdendo até o seu estádio e caindo pra B, e até hoje joga fora de Boedo (Seu bairro) devido a perda de seu Viejo Gasometro, mas isso está mudando, pois vão voltar a Boedo e construir seu 3° estádio
O Estudiantes de 2009 era muito forte foi último time sul-americano que realmente deu trabalho pra um vencedor de Champions, o Barcelona teve que suar muito pra virar o jogo contra os argentinos no mundial interclubes.
É meio estranho pra gente que só sabe sobre futebol argentino pela Libertadores. Quando falei pro meu pai que Racing e San Lorenzo eram grandes e Velez e Estudiantes não ele achou que eu tava maluco
Tem gente que acha que todo Argentino chama Brasileiro de macaco, só ver outro comentário meu nesse vídeo, infelizmente a grande maioria dos Brasileiros pouco sabem sobre a Argentina,um país vizinho.
@@wilianaalmeida os br reclama mais sao os mais racista do mundo
@@ParkiUO Ai você exagerou, a questão do racimo na Argentina é verdade, em sites como omigle eles são bem preconceituosos, não todos.
No brasil o estudiantes seria grande por ter libertadores
@@rebobinaxadrez Além de ser uma população mais homogenea, e o unico pais do terceiro mundo com maioria de brancos os governos argentinos abrigaram milhares de nazistas fugidos da Alemanha, inclusive tem uma teoria que Hitler teria morrido no interior da Argentina.
Vivo em Rosario na Argentina e concordo com tudo que o Bira falou
Você faz o que aí mano?
Só uma coisa, acredito que Córdoba é maior que Rosário
@@felipebify Sim, Córdoba é maior do que Rosário, embora a diferença seja pequena.
@@felipebify em cordóba nasceu o melhor do mundo??
@@felipebify Sim, Córdoba é maior que Rosário.
Esse canal é um dos meus preferidos no TH-cam, foge do óbvio, a maioria dos demais canais de esportes apenas repetem um o conteúdo do outro, este aqui é único e original, parabéns pelo trabalho!
Tem muitos bons, mas ele é o mais original!
Verdade!
Tem outros ótimos tb. Mas no mais é isso q vc falou, os programas esportivos sao td iguais
Sem falar nos canais que parecem revistinha de fofoca
Os dois únicos canais interessantes de esporte são o do Ubira e o Peleja... O resto é uma chatice que se prende mais ao jogo (resultados) que ao futebol e suas implicações externas. O melhor de tudo, sem clubismo idiota.
Ubira deveria falar do Nottingham Forest bi campeão da Champions League, uma das historias mais incriveis do futebol
Por favor Ubira... Eu gostaria de ver um vídeo sobre essa história
Concordo
Bi Campeão da Europa!
Depois que abriram a porteira para contratação e colocaram fase de grupos, acabou com as zebras!
@@fogoleiros a maior zebra dos ultimos anos foi a Roma na semifinal; hoje os 10 mais ricos do mundo sempre estão na disputa da champions league; mas se limitassem 3 estrangeiros por time, as zebras voltariam, mas isso duvido que aconteça
Up
Faz tbm acerca dos grandes de outros países latinos, Paraguai, Chile, México, Colômbia, Equador, Uruguai e no México! O único canal aonde podemos ver notícias e curiosidades interessantes sobre futebol latino americano!😊⚽️🇦🇷🇧🇴🇩🇴🇪🇨🇨🇷🇲🇽🇺🇾🇻🇪🇵🇪🇵🇦🇵🇾🇨🇴
Paraguai, Chile e Uruguai é evidente quais são os grandes. México e Colômbia já tem mais clubes grandes e aí sim valeria um vídeo.
@@leonardogoldschmidt763 Os clubes que jogaram a mercosul.
Paraguai & Uruguai nn tem muita graça.. são apenas dois, os times de massa, Peñarol & Nacional, Olimpia & Cerro!
Na Colômbia é mais complicado, mas acho que os seis das 3 principais cidadss sejam considerados..
No Equador são 2 de massa, porém tem a LDU também
México é o que me deixa maiss curioso.. os dois maiores e clubes nacionais são o America e as Chivas
Mas não sei se mais algum é considerado grande!
@@kauanriquelme3733 quais são os dois de massa do Equador? LDU não é?
No México, eu sei que o Chivas mesmo sendo um clube de "interior" (Guadalajara) tem muita torcida na capital (Cidade do México) e sua popularidade se deve principalmente por sua ideologia nacionalista, o clube não aceita estrangeiros. Realmente seria muito interessante um vídeo falando do futebol mexicano. Já teve um explicando o confuso sistema de rebaixamento, seria legal outro focando nos grandes clubes, principais rivalidades, clássicos mais tradicionais, etc.
@@leonardogoldschmidt763 é o Barcelona e o Emelec, os dois de Guayaquil...
Eles tem mais torcida no país todo
Ah LDU é muito grande em titulos...
Mas a torcida dela é menor, apesar de ser uma equipe da capital, outro time com bastante conquista é o El Nacional, porém não anda bem das pernas
Mas não sei muito sobre o Equador não kkk
Mas em pesquisas, são as duas grandes torcidas
é engraçado que para times de outros países é tudo uma questão de percepção de um histórico recente. Eu nasci em 1990 e pra mim o Velez sempre pareceu um time muito maior do que o San Lorenzo e o Racing. Aposto que o algum garoto que nasceu de 2000 pra cá vai achar o City um time muito maior do que o Arsenal. E evidentemente estrangeiros podem fazer distorções parecidas com os times do Brasil.
Fizeram uma entrevista com argentinos em 2018. Muitos citaram o Fluminense entre os 5 maiores do Brasil por causa do vice da Libertadores em 2008 eliminando o Boca júniors nas semi finais. Em 2012 fez 4 confrontos contra o Boca juniors e venceu um deles na Argentina. Somando tudo foram 4 disputas de Libertadores: 2008, 2011, 2012 e 2013.
@@eder2007 Interessante. Não sabia dessa pesquisa. Obrigado pela info. Dá para imaginar que algo parecido poderia acontecer com a Chape se não fosse pelo acidente.
Comparar o Flu com a Chape é brabo. E essa entrevista não foi só com argentinos, teve uruguaio, chileno etc, se eu não me engano.
@@gabrielmolac458 "poderia", amigo. Poderia. Se a Chapecoense ganha a Sulamericana de 2016 no campo e hipoteticamente ganha a Libertadores de 2017 (que convenhamos não foi a melhor Libertadores da história) a impressão de estrangeiros PODERIA ser diferente.
@@eder2007 Os Argentinos sempre falam do Cruzeiro também. Pra maioria deles, os 3 maiores do Brasil são São Paulo, Santos e Cruzeiro, nesta ordem.
Aqui na Bahia, nos primórdios, o Ypiranga era o maior clube do estado, principalmente nos anos 20. Somente nos anos 30 é que surgiu o Bahia já mostrando força. O Vitória é mais antigo até do que o Ypiranga mas fechou seu departamento de futebol por várias décadas e só nos anos 50 voltou ao cenário das 4 linhas para rivalizar com o Bahia.
Hoje o Ypiranga de Salvador que tem 10 títulos baianos no currículo está "estacionado" na segunda divisão estadual e é menos famoso do que o Ypiranga de Erechim, do Rio Grande do Sul que nunca conquistou o campeonato gaúcho da primeira divisão.
então. e mt gente acha q a chapecoense sempre foi muito grande aqui em SC. mas a chape só começou a ser grande msm a partir de 2012 que foi de fato o ano que começou a ascensão do clube. antes disso o clube tinha de expressão apenas 4 titulos estaduais, mesmo numeros de titulos do Caxias, e estava abaixo do América que tem 5 estaduais. ambos Caxias e America jogam hoje o amador de joinville
Em Minas, o América era maior que os dois grandes atuais até a década de 40, quando Atlético o passou, e o Cruzeiro só superou o América nos anos 60.
Algo parecido com o estado de Goiás. Goiânia (14 títulos e o último conquistado em 1974) era o maior clube do estado. Agora é considerado clube pequeno. Goiás, Atlético GO e Vila Nova são os 3 grandes. Em 1974 por exemplo o Goiás tinha apenas 3 estaduais, Atlético GO tinha 7 e o Vila Nova tinha 5. Agora o Goiás tem 28 estaduais. Atlético GO e Vila Nova tem 15 cada um.
Seria uma ótimo tema para novo vídeo. Clubes que eram grandes dentro do estado e agora são pequenos. Da pra gente citar Portuguesa, América do Rio, Bangu, América MG, Ypiranga, Goiânia entre outros.
@@eder2007 Grande ideia. E também de clubes extintos como profissionais que já foram grandes como o Paulistano
falem sobre o futebol uruguaio, e se ainda tem salvaçao, como por exemplo ser vendido para investidores (virando SAF) e ou se juntar a ao campeonato argentino, assim como faz os canadenses na MLS por exemplo
3 milhões de habitantes, o que seria a salvação? O Brasil é 70x maior, como competir?
Fico pensando que pela questão econômica atual, o campeonato uruguaio deveria se fundir com o argentino, para voltarem a terem times competitivos
@@williammelo9555 penso exatamente o mesmo mano
Campeonato Uruguaio é um estadual que é campeonato nacional kkkkkkklkl
Up
Meu irmão morou na ARG e ele deduziu nas conversas com os hermanos que o que faz do Velez não ser o sexto é a falta de um rival bem definido, diferente dos outros clubes que sempre têm seu grande rival, por isso até um tempo atrás o clube de Liniers era o 'segundo time' de alguns...
Outras curiosidades:
- Avellaneda é a menor cidade do mundo com 2 clubes campeões mundiais;
- Córdoba tem mais ou menos a mesma população de Rosário e nenhum dos 3 (Talleres, Belgrano e Instituto) conseguem emplacar;
- Lanús e Quilmes possuem mais torcedores do que a gente imagina;
- Assim como o SCCP sofreu bastante em SP, o San Lorenzo também foi chacota até 2014 (CASLA Club Atlético Sin Libertadores de América)
Lanús eu já imaginava pois eles são tipo o CAP da Argentina, agora o Quilmes? Sería pela história que o clube tem?
O verdadeiro problema do Vélez é que NÃO TEM HISTÓRIA ANTES DO 1990. Antes do 1990 só teve 1 título, em vez disso Estudiantes, Huracán, Newell's e Rosario Central sim tem títulos antes do 1990.
Esse conceito de 'grande' sempre será controverso, principalmente por quem está à distância. De longe você pode considerar um clube muito maior que o outro por títulos ou aparições na mídia. Mas para saber o que é grandeza você tem que ir e viver o lugar dos times. Aí você vai encontrar uma força e uma tradição que não é contada na tv.
Exatamente. A visão de fora é muito distorcida. Na Itália por exemplo a gente considera só Juventus, Milan e Inter grande, mas Roma, Napoli, Lazio e Fiorentina também são grandes. No passado o Torino era grande.
Na Espanha a gente fala só de Real Madrid e Barcelona, mas o Atlético de Madrid, Athletic Bilbao e Valência sempre foram grandes. Agora o Sevilla entra no grupo dos grandes.
Pois é. Da mesma forma que olhando para o Brasil podem pensar que só tem 4 clube grandes, e a gente aqui fala que tem 12
@@eder2007 La Coruña tb já figurou entre os grandes
É que tem diferença de times tradicionais e times considerados grandes ou gigantes no país. Exemplos guarani , Coritiba , atl paranaense são times tradicionais ganharam nacionais revelam muitos jogadores etc etc mas não estão na mesma prateleira ainda de times como Corinthians, são Paulo , grêmio , cruzeiro etc etc ..
Grava vídeos falando dos grandes dos demais países sul-americanos! Seria legal falar sobre México e Estados Unidos também!
Ótimo vídeo (como sempre)!
Up
Boa!
Boa.
Bacanaaa demais cara. Como diz um jornalista famoso aqui em Minas, da rádio Itatiaia Álvaro Damião. Bacana demaisss
@@Ironalphamale opa
Jogando CSGO com 4 argentinos, me xingando de tudo que era nome, aí perguntei qual era o time deles, teve um que disse que era Racing, comecei a zoar ele, ficou puto... os demais riram e pararam de encher o saco... povo doente, inimigo vira amigo só por zoar o rival kkkk
Aí foda guri kkkk
Bira parabéns pelo trabalho, acompanho desde os primórdios. Quando for renovar com a espn tente manter o canal... Forte abraço!
ele n ta trabalhado na espn?
Pelo que eu sei o contrato dele com a ESPN é algo meio temporário, não é uma posição fixa. Por isso o canal dele continua.
Cara... juro q temo pela msm coisa. Vc viu oq rolou com o Mauro Cezar e com o Nicola??? O Bertozzi e o Hoffmann abriram mao dos seus respectivos canais... mt triste p quem gosta
P.S: pena q o Nicola nao abriu mao do canal dele kkkkkkkkkkkkkkkkkkk só vive de especulação, nunca vi
@@cleitonnascimento9176 concordo nicola só fala besteira
Eles exigem contrato de exclusividade
Poderia ter mais vídeos desse tipo falando por exemplo do big six da inglaterra ou dos 12 clubes do Brasil
Olá, gosto muito do seu canal... tenho um grande interesse no futebol africano já q é pouco falado e por isso gostaria que falasse sobre a copa africana de naçoes, Vlw.
Boaaaa
Muito bom sua análise Bira , morei na Argentina 15 anos , sou torcedor do Huracan . Vc realmente falou tudo certo . O 6 grande pra mim é o Velez , Estudiantes o 7 ... mas o Rosario Central tem a 6 maior torcida .. Huracan infelizmente parou no tempo ... o velez é o sexto por raking histórico , títulos , estádio e torcida ( 5 maior em Buenos Aires ) . Detalhe o velez recebe a mesma cota de TV do Racing , Independiente e San Lorenzo . Bira só um retificação o Boca ainda é freguês do SAN Lorenzo , São 8 vitórias de vantagem dos Cuervo !!!
Sou cruzeirense, e msm tendo ódio desse time , eu n consigo não ver o Estudiantes como time grande
Então perderam pra um time pequeno? Eu acho que eles merecem ser um clube grande sim. 4 Libertadores da América não é pra mediano.
@@EduLeondeCamargo lê de novo o que ele escreveu
Pequeno para os maiores da Arg. É como SP e flamengo achar que é maior que todo mundo.... Mas em Minas é incontestado. Ainda só Existe 1 Grande Clube na Cidade hahahaha
@@EduLeondeCamargo grande não é , é um time médio
@@lucassamuel3452 Verdade, li rápido. Descuido!
O tipo de análise que eu encontro nesse canal não consigo nem de longe em canal nenhum. Ubira não tem igual.
Excelente, Bira. Sou apaixonado pelo futebol Argentino. Sou torcedor do Newell's Old Boys, obrigado por citar. Apesar do Newell's ter sido citado como um possível sexto grande, creio que este seja o Estudiantes, porque ganhar 4 Libertadores pesa muito, apesar de que tenha poucos títulos locais. Uma correção: O bairro tradicional do San Lorenzo é Boedo, embora Almagro esteja compondo o nome CASLA. Newell's e Central, os dois maiores do interior, possuem eras marcantes: o Newell's conquistou o primeiro campeonato nacional no campo do Central(1974), possui um título conquistado só com atletas e comissão técnica formadas na base do clube(87/88), o tri da era Bielsa dos anos 90, e o 40000 de visitante, pra ser campeão em 2004, além das campanhas da Libertadores. Já o Central, teve um time nos anos 80 que venceu a segunda divisão e no ano seguinte venceu a primeira divisão, e foi o primeiro time do interior a ganhar um torneio continental(Mercosul 95).
Outra correção: Córdoba é mais populosa que Rosario. Só que os clubes de Córdoba não são tão fortes, populares e tradicionais quanto a dupla de Rosario. Embora jogar com Belgrano, Talleres e Instituto sempre deu trabalho.
@@brunodefigueiredo834 Ola Fiquei Interessado e Curioso pra saber essa história dos 40.000, quer Dizer que o NOB colocou um Jogo com 40 mil torcedores de Visitante? Poderia me explicar se foi isso mesmo? Muito Obrigado.
@@rodrigofernandes1591 sim. Aconteceu na última rodada do Apertura 2004. A torcida do Newells lotou o estádio do Independiente. Pesquisa por esse termo que vídeos da turma narrando o dia.
@@brunodefigueiredo834 incrível de mais com certeza vou pesquisar sim👏 é um time com uma Torcida Incrível. Sou Torcedor do Sport Recife e Por muito pouco não aconteceu um amistoso entre Sport e NOB em 2018/2019. O NOB veio jogar contra o Náutico (Rival aqui da cidade) na Reestreia do estádio dos Aflitos o Náutico venceu por 1x0. NOB e sport conversaram por um amistoso que seria valido pela taça Ariano Suassuna ( Torneio que o Sport organiza contra times fora do Brasil) mas as conversas não avançaram e o NOB retornou a argentina.
Meu time tem algumas invasões como essa (Um Pouco menores) por isso achei incrível quando vi.
O Maior Público do Estádio do Arruda (Do nosso maior Rival Santa Cruz) aqui em Recife foi numa Partida Entre Náutico e Sport em 1998 quando 80.203 pessoas estiveram Presentes. Fotos e videos mostram que o estádio estava completamente meio a meio o que me leva a crer que o Sport possa ter levado sim 40.000 pessoas ou muito próximo disso num jogo de visitante em um estádio Rival (Mesmo sendo um jogo na mesma cidade ainda sim é algo histórico pois só aconteceu dessa vez).
Outra Invasão histórica foi a invasão de Alagoas na Final da copa dos campeões de 2000 entre Palmeiras x Sport no estádio Rei Pelé em Alagoas quando o Sport levou 15 mil pessoas ao estado vizinho um número muito bom mesmo 👏
Uma Outra bem Mais Longe no Meio do Brasil no Estado de Goiás aconteceu em 2011, no jogo de acesso a Serie A entre Vila nova GO e Sport onde o Sport levou 6 mil torcedores ao estádio Serra Dourada e teve um público Presente muito maior que o do VILA Nova que é um time de massa tmb.
Um jogo tão Longe, no meio do Brasil e o Sport tendo mais torcida que o próprio time local foi Histórico, ainda mais sendo coroado com o Acesso no final da Partida e a invasão da torcida ao serra dourada no final do jogo de baixo de muito chuva.
No histórico Contra Argentinos o Sport tem
Derrotas para Atlanta, Velez Sarsfield e Chacarita Juniors (Amistosos)
Vitórias contra Argentinos Juniors e Atlético Tucuman (Válidos pela taça ariano Suassuna 2016 e 2018 Respectivamente)
Vitoria e Classificação contra o Arsenal de Sarandi (Pela Sulamericana 2017)
E derrota e eliminação contra o Huracan (Pela Sulamericana 2015)
@@brunodefigueiredo834 O CASLA é realmente de Boedo, mas na criação do clube, o bairro de Boedo não existia, era somente o bairro de Almagro, que depois foi dividido e a parte onde já ficava o Viejo Gasometro e a sede social do clube foi dado o nome de Boedo.
Muito bem mencionado o Lanús no final. Hoje certamente está construindo uma história para pleitear esse posto de Sexto Grande da Argentina.
O Lanús está entre as 10 maiores torcidas da Argentina, e muita gente no Brasil trata o clube como se não fosse nada.
@@wilianaalmeida Eu sinto muito isso do pessoal. O clube é enorme.
@@wilianaalmeida lanus é pequeno
Lanús é o Atlético PR da Argentina
@@BrunoOliveira-eo8fo Não disse que o Lanús é grande, disse que está entre as 10 maiores torcidas da Argentina.
Já fui em Buenos Aires, eu como amo futebol conversei bastante sobre esse assunto quando estive lá, a maioria das pessoas falaram que lá são 7 grandes, esses 5 que que vc falou mais os 2 de rosário, um curiosidade importante que eu escutei e que a rivalidade entre boca e River tem uma questão social envolvida
O estudiantes e velez é infinitamente maior que os clubes de rosário
@@jaiminhoocarteiro4739 então, só relatei o que escutei lá,
Os porteños(gente do cidade Buenos Aires) são malucos, os verdadeiros 7 grandes são Boca, River, Independiente, Racing, San Lorenzo, Estudiantes e Vélez
Te nombran a los Rosarinos por qué nadie los considera por sobre ninguno de los 5 grandes del puerto de BsAs. y no son problema en ese sentido. A Estudiantes muchos lo consideraba por sobre San Lorenzo metiéndose entre los 5 e incluso algunos por sobre Racing. Por eso muchos lo ningunean, por que un equipo con 4 Libertadores, 1 intercontinental ganada en Inglaterra y con 60.000 socios, incómoda a muchos...
Los 5 grandes del puerto de BsAs a veces son defendidos de manera corporativa, como no queriendo perder ese lugar al que nadie puede ingresar, a los rosarinos nos les da la historia para meterse ahí, a Estudiantes le sobra.
Dios es argentino pero atiende en Buenos Aires...
Saudade do canal do Ubira 😢. Bom demais!!
Cara esse e um dos melhores canais do TH-cam juntando qualquer conteúdo, e muito difícil vc encontrar um canal com conteúdo tão vasto e bem elaborado, e um público tão respeitoso, aqui você lê os comentários durante o vídeo, e tudo acrescenta, tem um debate muito legal sempre respeitando a opinião do outro e no fim se chega num senso comum e uma nova opinião formada, ubira além de ser um cara incrível, consegue trazer público de alto nivel, independente da geração, se consegue ter uma conversa boa. E sempre levantando fatos que expande a mente um do outro. Oque eu vi aqui nos comentários e se falando até mesmos dos 12 grandes do Brasil, e por incrível que pareça a conversa foi muito boa, sem discussão e sem falta de respeito. Esse canal e excelente não só pelo fato do conteúdo incrível mais pelos os que assiste também.
Nisso você vê que realmente dá pra filtrar o público e que a maioria gosta msm e de brigar e de um conteúdo fraco e sensacionalista, do tipo a Neymar machucou aí já começa a patifaria, e os próprios apresentadores dos canais falam coisas sem embasamento nenhum, vai falar de clube, jogador ou liga e os cara não sabe o básico, fica só jogando polêmica pra galera, e girando o assunto em cima de um clube e desmerecendo todos os outros.
Ubira e um enciclopédia com pernas, o cara sabe do que tá falando, ele ao lado de Rafael Oliveira e as vezes o VSR são os melhores na minha opinião, são caras inteligente e que analisa bem oque fala, hoje após o jogo de Portugal e Azerbaijão o que aquele Ricardinho falou e palhaçada o cara não sabe de nada, só brigou e quase xingou os outros por discorda, e sem falar que a opinião dele foi de longe a mais rasa e vazia. Ficou o tempo todo desmerecendo messe pra exaltar CR7 sendo que cada um tem sua representatividade por onde jogou, CR7 ganhou título pela seleção, Messi foi até uma final de copa, e uma semi se não me falhe a memória, ambos pelos clubes são inquestionável,. Vc não precisa desmerecer um pra reconhecer a qualidade do outro.
Concordo. Tem algumas tretas nos comentários, mas é sempre debate de alto nível. Ambos os lados se respeitando e mostrando argumento concretos. Bem diferente dos outros canais que o público entra só pra zoar e atacar os adversários.
Eu acho muito interessante o papel do Gimnasia y Esgrima de La Plata. Um time médio com uma boa quantidade de torcida, mas quase sem título...
É como se fosse um Atlético Mineiro
@@fabriciotbc Gimnasia tem menos títulos que o galo, é nível Guarani de Campinas kk
@@gabrielmolac458 Com a diferença que o lobo tem mais torcida do que o rival.
Gimasia não tem nenhum título ate hoje.
@@RLKDOPATRAO Campeão argentino de 1929.
Bira, faz um podcast no Spotify
Já fui na Argentina 3 vezes e converso sempre de futebol com taxistas, garçons, funcionários de hotéis e lojas em geral. Concordo que Boca e River estão muito na frente em torcidas, porém tive mais contatos com torcedores do Recing do que Independiente e San Lorenzo. Além disso percebi que o Huracán é a sexta torcida da grande Buenos Aires. Ótima sua abordagem e explanação sobre o ranking dos 5 grandes e dos 5 médios, candidatos a sexto grande 👍🏻
Se o critério fosse vencer o São Paulo nessa década todo time pequeno argentino seria grande.
É verdade
KKKKKKKKKKKKKK
Caralho, tu acha o São Paulo tão grande o suficiente pra ser critério de tamanho na Argentina?
@@pedroneto2509 Ele foi irônico
@@Nikolas_100e foi?
A título de Curiosidade,possivelmente (não tenho dados atualizados), provavelmente a Nona e décima maiores torcidas da Argentina são Belgrano de Córdoba (Time que ficou conhecido no Brasil por causa de um jogo contra o Coritiba) e o Lanús.
Os 6, 7 e 8 são mesmo Central (na Argentina se chama o Rosário Central só de Central,o amigo do Bira, Vítor Birner, pode confirmar) e depois Newell's e Estudiantes de LP com tamanhos muitos próximos.
O coitado do Huracán está atrás até do Lanús? Triste fim...
Acho q o Belgrano é mais conhecido aqui pq foi ele q rebaixou o River em 2011.
Sou coxa... o Belgrano é mt famoso em cwb p causa desse jogo com o verdão(tem amigo meu q sonha ate hj com isso kkkkkkk)
Eu conheci por causa do rebaixamento do River mesmo.
Kkkk
O gimnasia não tem mais torcida que o estudiantes não? Eu lembro de ter visto isso uma vez, mas podia ser só na cidade
quando um amigo argentino me disse que o estudiantes não é considerando grande eu achei que ele tava me zoando... baita vídeo, bira (como sempre)!!
Eles ganharam 3 libertadores seguidas no fim dos anos 60 quando brasileiros não davam a minima e o campeão ja entrava na semi final de resto eles sempre foram irregular. Com diversos rebaixamentos.
O Estudiantes teve apenas uma fase boa ali no fim dos anos 60 amigo, algo semelhante ao Nottingham Forest e só voltou aos holofotes na época do Verón(filho).
@@ernestito7064 Mas o Santo ganhou brasileiro jogando só 7 jogos década 60 também tinha que tirar o Santos e só Bi campeão octa não!!
Eu conheci um argentino em jogo online. Ele comentou que Boca e River são os maiores. Depois vem o Indepiendente tipo o Santos. Temos Racing e San Lorenzo tipo Botafogo e Fluminense. Estudiantes tipo o Atlético PR.
@@ferthesco , o Santos só é considerado grande por causa de Pelé. Lembro que no ano 2000 o TOP 7 era Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Vasco, Grêmio e Cruzeiro.
Fantástico. O autor do vídeo estudou muito e conseguiu produzir um excelente material sobre o futebol argentino. Parabéns
Ubira, rola um vídeo sobre o futebol peruano? É bem interessante que os três grandes (Alianza, Universitário e Sporting Cristal) caíram muito nos últimos anos
Excelente vídeo Bira mas sexto grande é o Estudiantes mesmo! Rosário e Newells são do Interior, Huracán ficou no passado e Vélez tem que batalhar muito ainda. Quanto ao San Lorenzo, é a prova que futebol é muito mais que títulos!
Central tem torcida maior que a do Estudiantes, e mesma quantidade de torneios nacionais.
A
Velez e Estudiantes >>> San Lorenzo
@@wilianaalmeida está falando do Rosario central ?
Não.
La Plata é muito mais interior q rosário , la Plata é como se fosse Campinas e rosário seria uma Belo Horizonte, num país q não existisse rio de janeiro
Nos anos 90 e até meados dos anos 2000 eu sempre considerei o Vélez um grande clube da Argentina e até hoje é o clube que eu mais simpatizo. Essa simpatia se deve principalmente por causa do Chilavert, o primeiro goleiro artilheiro da história, só depois vieram outros como Higuita e Rogério Ceni.
Você acompanhou a Libertadores/94?
@@rdgperuchi acompanhei um pouco, mas minha simpatia pelo Vélez começou mais pro final dos anos 90.
@@leonardogoldschmidt763 Perguntei porque a fama do Vélez como "time grande" praticamente nasceu com aquela conquista e com a subsequente vitória na Intercontinental. Mas quando o torneio começou, o Vélez era uma zebra; para se ter uma ideia, o grupo na primeira fase era Brasil e Argentina (dois clubes de cada país, Palmeiras, Cruzeiro, Boca e Vélez) e, mesmo com apenas o último sendo eliminado, a expectativa era de que ele tivesse pouca chance de passar da primeira fase. Um dos momentos mais marcantes daquele torneio foi a enorme festa que eles fizeram ao vencer o Palmeiras por apenas 1x0 na Argentina, como se fosse algo até então considerado inalcançável.
Em resumo, apesar das conquistas daqueles anos, o Vélez não tem lastro histórico anterior para ser considerado um grande equiparável aos cinco mais tradicionais.
* Uma correção: ao contrário do que você disse, Higuita jogou antes de Chilavert.
@@rdgperuchi sim, eu sei, mas nos anos 90 não tinha internet e as informações sobre a história dos clubes de outros países eram inexistentes. Pra você ter ideia, nos anos 90 eu achava que Deportivo La Coruña era tão grande quanto Real Madrid e Barcelona.
@@leonardogoldschmidt763 Eu não diria "inexistentes", mas com certeza eram muito mais restritas. Também vivi aquela época e não tinha nem internet, nem TV fechada, nem mesmo jornal em casa. Como sempre gostei de conhecer a história do futebol, eu precisava usar meios próprios da época para pesquisar informações, como livros em bibliotecas e revistas compradas em bancas de jornais, e às vezes até meios bem mais alternativos, como caixas de sabão em pó, hehe...
Vídeo excelente. Aprendi muita coisa. A respeito do 6º grande, eu penso que deve ser o Estudiantes pelo retrospecto internacional.
Tb acho.
Sempre tive essa curiosidade de entender como um time com 4 libertadores, sendo uma delas relativamente recente em 2009, não é considerado grande, essa ideia é muito estranha pra mim. Excelente vídeo!
4*
Da mesma forma q Bahia tem mais brasileiros q atletico-mg e consideram o Atlético grande e o Bahia não, e isso desde sempre, a liberta é bem recente pro galo
Libertadores é uma pequena partícula na imensa história do futebol.
@@felipehenrique6822 Bahia era maior que o galo até 2013
@@davigt8784 ninguém considerava assim
Ótimo vídeo! Faz um vídeo mais detalhado sobre a grande rivalidade de rosário entrei o central e o nob. Outra sugestão é falar sobre o San Lorenzo e seu estádio e o sonho dos torcedores em voltar para Almagro
Votar para Boedo* Quando San Lorenzo foi fundado ainda não havia o bairro de Boedo, de modo que então se situava em Almagro. Mas o bairro com que o clube se identifica e onde ficava (e voltará!) o Gasómetro é Boedo! hahashhh
"este año la vuelta queremos dar, para que boedo vuelva a estar de fiesta..."
@@juan.araujonog isso mesmo! Boedo! Desculpe pela confusão amigo. Acho a história interessante, acredito que ele poderia fazer um vídeo para explicar o contexto de identificação com Boedo
Livro, você poderia fazer um video sobre o que é ser um clube “grande” do futebol Brasileiro
Ele já fez
@@marceluszampier6445 Mas podia refazer. Até pq a dupla Flamengo e Palmeiras ganhou ainda mais títulos de lá pra cá, e ainda tem a questão do Vasco e principalmente Botafogo que decaíram muito. Seria interessante ele atualizar o vídeo dando suas opiniões á luz dos recentes acontecimentos.
@@RodrigoSilva-og7py Vai ficar a msm parada de antes eu acho 12 grandes nacionais e vários grandes regionais/estaduais.
Mto difícil algm sair do Top12 grandes. E msm ainda é mto cedo pra flr q temos dentro dos 12 grandes temos uns X clubes gigantes, tlvz daqui a alguns 20~30 anos isso mude e tlvz tenhamos uns Gigantes e alguns Grandes.
@@RodrigoSilva-og7py Se ele fizer um vídeo daqui a meia década não muda muito. "Ah, mas títulos" O cara acabou de dar uma aula falando do Nott Forest, por favor.
Iago tá mais certo ali.
Aquele entretenimento bom sobre futebol
Um tema que da gosto de discutir, ainda bem que temos Peleja e Ubira no You Tube
Gol de canela é muito bom tb, melhor canal de futebol alternativo
Você percebe o quanto essa lista dos cinco grandes pesa bastante na Argentina (e que na Argentina tradição e títulos não é tão importante) quando até 2014 o ARGENTINOS JUNIORS tinha Libertadores e o San Lorenzo não.
Argentinos Juniors mesmo com uma Libertadores vencida em 1985, sempre foi chamado de time pequeno na Argentina.
no brasil os cara acha que quem tem mais titulos e necessariamente maior, desde quando o athletico paranaense e maior que botafogo? nunca
A diferença de títulos nacionais, consistência histórica e tamanho de torcida entre San Lorenzo e argentino Júniors é grande.
Bira, faz um vídeo assim sobre o México, claro os maiores times do México junto com o América e o Chivas.
Acho que o Cruz azul e o terceiro maior em torcida
Pra mim ,América , Chivas , cruz azul ,atlas ( rival do Chivas ) e o pumas ,além do Monterrey
Podia fazer da América Latina
@@umflamenguistaqualquernomu1380 e o monterrey
@@joaooliveira-ot7lj eu esqueci
E msm com esss títulos do estudiantes, o gimnasia (seu maior rival, tbm de la plata) tem uma torcida maior e mais apaixonada se eu ñ me engano o gimnasia tbm não tem títulos, essa rivalidade me lembra um pouco ponte x guarani.
JAJAJAJJAA não irmão, você ta muito confundido.
Estudiantes tem mais do 50MIL SOCIOS(Gimnasia tem 27-22mil) e muita mais torcida que Gimnasia.
a única coisa boa do Gimnasia é que a sua torcida continua a apoiar a equipe apesar de quase nunca terem tido bons momentos.
Depois em tudo Estudiantes é muito superior que Gimnasia, na torcida, campeonatos, história, historial etc.
Pra variar excelente!! Faz sobre o México tbm
Ótimo vídeo!! Muito esclarecedor. Sugestão: seria interessante um vídeo igual, porém falando sobre os times do MÉXICO. Obrigado
Baita vídeo! Talvez um critério de avaliação seria saber quem os outros países da América do sul consideram o sexto maior, pq pra mim não restava dúvidas de que o Estudiantes era um dos grandes, sequer cogitava Huracan, Racing e San lorenzo como maiores.
Bira, dá pra calcular quanto desse domínio foi causado exatamente pelo maior poder de escolha nas decisões políticas?
Adoro o futebol argentino,acompanho a muito tempo, torço e acompanho o ALL Boys
Sou Cruzeirense e confesso que até a gente jogar contra o Estudiantes na primeira fase de 2009 eu nunca tinha ouvido falar nesse clube. Agora nunca mais vamos esquecer ne kkkkk mas tinham um grande time. Lembro que na época vários cruzeirense falavam que iamos jogar contra o Independiente meu pai so falava independiente e eu tinha que corrigir ele toda hora que era Estudiantes. Era um clube completamente desconhecido aqui.
Isso mostra que sua família manja pouco de futebol
Mostra que seu pai e os cruzeirenses ditos aí não conhecem porra nenhuma de futebol kkkkk
@@lumaerex ninguém é obrigado a conhecer times de outros países. Nunca tinha ouvido falar. Era um clube que estava fora do cenário sul americano desde a década de 70
@@fabriciotbc Ninguém é obrigado a se interessar por futebol. Cruzeirense é modinha igual flamenguista. Por isso que em minas respeito muito mais a torcida do galo.
@@lumaerex foda-se que vc curte as frangas. Sua opinião e estrume pra mim eh a mesma coisa.
Canal 100% original e autêntico,Ubira entende muito de futebol e explica tudo certinho,virei fan
Fala das rivalidades na Argentina, porquê lá as coisas são bem mais tensas? ( Entre clubes que se odeiam )
Tem várias, mas basicamente todo mundo que não torce para o Boca, odeia o Boca.
Fala sobre o crescimento do Lanús nesse século, campeão da sula, 2 argentinos, vice da recopa, vice da libertadores, vice da sula e fora os 2 vices do campeonato argentino
Dica de vídeo pq os clubes bolivianos tem nomes puxados para o Inglês como The Strongest, Blooming entre outros.
Muito bom vídeo, Ubira! Ótima explicação!
Só tenho um detalhe para corrigir. Apesar do San Lorenzo ter Almagro no nome e este não ser um bairro longe de Parque Patricios, o bairro histórico do clube e que trouxe a rivalidade de fato com o Huracán é Boedo. O antigo estádio da Avenida La Plata ficava em Boedo e não Almagro
Bira, fala sobre a POLITIZAÇÃO dos clubes e das torcidas argentinas, tipo ESQUERDA E DIREITA!
Ubira faz vídeos sobre os outros países do América do Sul, Gostaria muito de saber quais são os ditos "grandes" dos outros países. Sempre compartilho os seus vídeos nos meus grupos, parabéns pelo incrível Trabalho!
Ahhh, o Bira falando do meu país esportivo
"meu país esportivo" 🤦♂️
@@ph584 eu já vi brasileiro falar que torce para a Alemanha, deu vontade de dá uma cadeirada nele.
@@clesioribeiro8655 o mais paradoxal é que quem diz que o Brasil é um país racista adora lamber as bolas de argentino, que na primeira oportunidade te chama de macaco
@@ph584 qual é o problema? O que mais tem gente no Brasil é pessoas que torcem pra Alemanha, Inglaterra, Itália...
@@clesioribeiro8655 ainda vivemos em uma democracia. Estão tentando tirar esse direito de nós,mas ainda constitucionalmente o país é uma Democracia.
Bira, curto bastante acompanhar o futebol argentino, e concordo com tudo! Mas é curioso, tenho 2 amigos argentinos, um torcedor do Boca e um do Independiente, e ambos consideram o Estudiantes como o sexto grande, e sempre colocam o Huracán com o peso da história mesmo.
Agora, essa do San Lorenzo ter sido passado pelo Boca nos confrontos não sabia! Sempre procuro históricos e não acho, você fez levantamento ou conseguiu em algum site?
Recomendo aos senhores o livro "Os Hermanos é Nós" do Ariel Palacios e Guga Chacra.
Pq o futebol argentino é muito lindo, história incrível...
Simpatizo por vários clubes argentinos de camadas menores. Uma pena que o Nueva Chicago e o Chacarita não conseguiram se manter mais na elite.
Bira, faz um vídeo explicando o conceito dos 12 do Brasil
Ubira, dica de vídeo: sobre o papo de que "não se dava importância" para a Libertadores nas décadas de 60 e 70, por exemplo. Valeu
Boa dica. Realmente não davam importância por causa do desgaste com viagem, falta de premiação, violência dos argentinos e uruguaios e ainda tinha os roubos de arbitragem que eram absurdos. Era comum um clube valorizar mais a disputa do campeonato paulista, carioca e até mesmo mineiro do que a Libertadores. Somente clubes gaúchos que realmente davam importância para a Libertadores antes da década de 90.
@@eder2007 Não poderia discordar mais. Dê uma olhada em jornais de 70, por exemplo. Naquela época já se dava destaque a "classificação" para a Libertadores. Lembrando que Santos foi bicampeão em 60, Cruzeiro campeão em 70, Palmeiras e Inter chegaram em finais em 70/80. E em 1981 o Flamengo foi campeão. Por fim, em 83 o Grêmio foi campeão.
@@Ozilsouza , não é questão de concordar ou discordar. São os fatos. Tem até reportagem no UOL e GloboEsporte falando sobre isso. A Libertadores se tornou importante para os clubes brasileiros somente na década de 90. Tem vários relatos de jornalistas explicando os motivos para a desvalorização da Libertadores. Era uma visão errada na época. Flamengo de Zico e Santos de Pelé teriam ganhando outras vezes a Libertadores se ela fosse valorizada. Cruzeiro ganha a Libertadores na década de 70, mas a torcida valorizou mais o título mineiro contra o rival. Tem até uma reportagem falando sobre isso: "Talvez o título da Libertadores seja algo tão grande quanto o título mineiro."
Digite no google "Se a Libertadores virou obsessão para os brasileiros, a "culpa" é de Telê". "Libertadores é obsessão? Nem sempre foi assim". "Saiba por que a Libertadores não teve brasileiros em 1966, 1969 e 1970".
Nesses links falam os motivos da desvalorização da Libertadores por parte dos clubes brasileiros: 1 - viagens longas, 2 - falta de premiação. 3 - violência dos argentinos e Uruguaios. 4 - roubos de arbitragem. 5 - Atrapalhava a disputa dos Estaduais.
Muito bom o video, muito bem explicado, tem q ter um grande conhecimento pra fazer uma explicação tão boa.
Bira como anda aquela ideia do Mundial de mais de 20 clubes nos anos em que era a Copa das Confederações?
Quase morrendo, Pandemia encurtou as datas FIFA, só poderia ser possível em 2023 ou 2024 e olhe lá. Sem falar dos problemas de Europeus e das competições secundárias valerem vaga que meio que é um entrave e que pra mim tira o peso da competição, piorando a questão do "interesse Europeu", o pior é que a ideia é Europeia, a Conmebol só copiou. Mas como a Europa é relutante dá pra ver que o sentido é avacalhar.
PS: Palmeiras "fui tapeado" 2.0
@@RenatoGluchowski , tomara que essa ideia não prossiga. Melhor continuar do jeito que está. Talvez um clube brasileiro tenha chance de vencer Europeu na final na sorte.
Aqui em SP já vi um cara com camisa de torcida organizada do Huracan escrito "El Sexto Grande"
Quando era mais novo, sempre pensei que o Vélez e o Estudiantes fossem maiores que o San Lorenzo.
Ubira sempre com excelentes temas, sou fã
O campeonato nacional existe desde os anos 30 na Argentina, mesmo considerando que o primeiro campeonato nacional brasileiro é em 59, ainda é bem atrasado em relação a Argentina e outros países. (Se for considerar de 71 para frente mais atrasado ainda)
Olha o tamanho do Brasil, fazer competições nacionais nos anos 50 era inviavel.
@@ernestito7064 então imagine a união soviética anos 70,80 como o Dínamo Kiev fazia pra ir a Moscou , São Petesburgo distância maior que de Porto Alegre a Fortaleza no Ceará.
@@sassamutema9482 País comunista não existe planilha de custo amigo, se entende que é bom pro estado destinam aviões do estado.
É por causa dos estaduais.
@@sassamutema9482 Kiev pra Moskva NUNCA é uma distância dessas. Agora se você falar de Kaliningrad para Vladivostok é outra coisa...
Ubira, faz seu top 20 maiores times de todos os tempos, igual vc fez com os jogadores. Não significa os melhores elencos, mas tipo, Real Madrid, Barça etc.
Por favor falei sobre o futebol da nova zelandia jogadores, times etc.
Eles mudaram a fórmula do campeonato pra próxima temporada e pelo visto mts clubes tradicionais ñ vão continuar por conta disso
Otimo video. Parabéns!. Ainda tem o Argentinos Juniors que revelou Maradona e tem uma inacreditável Libertadores em 1985. Abracos
Imagina se essa descrição fosse aqui pro Brasil pra ser considerado grande
"15 mil sócios, 20 anos seguidos na 1ª divisão e que conquistaram 2 títulos nacionais"
Botafogo: fudeu
Ótimo vídeo! O futebol argentino foi desenvolvido de uma maneira MUITO diferente (em torno de Buenos Aires) do que aconteceu no Brasil (o Brasil se diferencia de todos os outros países latinos), não há como fazer qualquer correlação. Na minha visão são: 2 Superpotências (Boca e River); 2 Potências (Independiente e Racing); e o San Lorenzo não se iguala aos 4 primeiros. Minha opinião é que o Estudiantes tem o mesmo nível do San Lorenzo. Ademais, os outros 4 (Huracán, Vélez, Newell's e Rosario) ligeiramente abaixo. Por fim, incluo (Gimnasia, Lanús) correndo por fora para entrar nos Top 10 da Argentina.
1°/2° - Boca ou River
3°/4° - Independiente ou Racing
5°/6° - San Lorenzo ou Estudiantes
7°/8° - Newell's ou Rosario
9°/10° - Huracán ou Vélez
11°/12° - Gimnasia ou Lanús
13° - Argentinos Juniors
14° -
15° -
16° -
17° -
18° -
19° -
20° -
Mas tem os titulos nacionais e tamanho de torcida. Estudiantes ganhou 3 libertadores seguidas no periodo em que brasileiros não davam importancia e o campeão entrava na semi porque na historia o estudiantes e muito irregular, foi rebaixado varias vezes
Faz um do crescimento de Corinthians e Flamengo se sempre foi assim, oque influenciou? pois década de 50 o Palmeiras ganhava mais títulos, 60/70 era o Santos, anos 90 São Paulo e Vasco, nunca achei nada relacionado aos 2 maiores daqui em relação a história.
2 maiores daqui?
@@LeSuperLoCo em relação a história.
@@LeSuperLoCo Em relação a torcida sim, por isso queria saber o do porquê eles serem times de Massa, sendo que no início eles nem eram os clubes que mais ganhavam título e etc
Flamengo e Corinthians sempre foram times grandes, desde o começo dos respectivos estaduais. Sempre estiveram entre os maiores campeões e mais populares.
Falando de títulos, o Flamengo teve um grande impulso na década de 80, talvez tenha sido o maior campeão dessa década. O Corinthians, por sua vez, teve o seu impulso na década de 90 e, sobretudo, na década de 2010 (discutível se seria o maior campeão dessa década, acho que sim).
De qualquer forma, mesmo antes desses impulsos nos títulos sempre foram times grandes e populares, desde a década de 1910/1920.
Até 1970 a vantagem era menor. No Rio por exemplo o Flamengo tinha 40% e Fluminense tinha 25%. Agora o Flamengo tem 60% e o Vasco que tem 20%. Década de 80 foi fundamental para o crescimento da torcida do Flamengo. Corinthians a década de 90 foi fundamental.
Muito bom seu conteúdo.
Voce poderia fazer sobre outros paises como: Colômbia, chile, México, Peru etc...
Só faltou comentar uma coisa, a festa da torcida do Racing, e do San Lorenzo no estádio são as melhores.
SIM!!!
Boa Bira. Obrigado pelo conteúdo e abraços do Paraná.
“Você ter um rival Grande, e ser odiado por ser rival de um time grande, isto também te credenciaria” ta aí, agora sei porque chamam Fluminense, Botafogo e Atletico mg de grande. Só porque são rivais de times grandes, porque de resto não tem argumento.
Essa dominância dos 5 grandes se reflete na imprensa e se falar nos 2 gigantões, é maior ainda.
Em tempos recentes é uma vergonha, parece que se esforçam pra espanholizar o futebol argentino! Fico bem puto como torcedor do San Lorenzo.
Brasileiro tem essa mania terrivel de classificar time grande por quantidade de libertadores. Se o São Caetano tivesse ganhado aquela libertadores, em 2002, muitos iriam o considerar maior que Atletico-MG, Botafogo, Fluminense e Internacional só pq esses não tinham libertadores.
Bem provável.
Vdd.
Baita vídeo fera Ubira
Traz o Estudiantes aqui pro Brasii e ele vai ficar facilmente entre os 3 maiores times do Brasil só pelas 4 Libertadores
Tá de sacanagem né. Não fica nem no top 7 ou top 8. Nacionalmente não é nada - torcida pequena - vive das Libertas de 4 jogos da década do final da década de 70.
@@golfclash9402 ele quis dizer que fica entre os maiores pela forma que a gente costuma avaliar grandeza aqui no Brasil.
Eu sou um homem de hábitos simples. Eu vejo vídeo novo do Bira e deixo o like.
Sempre achei estranho Racing e San Lorenzo são considerados grandes com uma libertadores e o Estudiantes com 4 libertadores não.
O Argentinos Juniors ganhou a libertadores primeiro que o River Plate.
Rpz, sou da época que o San Lorenzo nem libertadores tinha (na época do orkut). Era uma surpresa enorme saber que um time desses era grande e o estudiantes não. Mas se for pra parar pra pensar , o São Caetano quase ganhoou uma libertadores e se ganhasse não seria considerado maior que times que não tinham na época (Internacional, Galo e Corinthians) e os que ainda hoje não têm
Sempre considerei o Estudiantes como 4° maior da Argentina, mas realmente faz sentido ele no máximo em 6° ou 7°.
Se você for na Argentina, é absurda a diferença de torcida do Racing e San Lorenzo para o Estudiantes.
@@neto303 É exatamente isso. Fico feliz e triste com o São Caetano não ganhar nada, feliz porque não veria comparações com o Botafogo, triste porque "morreu" com um paulistão. E eu fico muito triste, que o br me faz torcer contra alguns clubes só pra não ter comparações de "títulos" que é absurdo, mas eu gosto de ver algo diferente.
Muito bom, Ubira!! E o que acho mais interessante dos seus vídeos é que você faz toda uma argumentação sem edição nos vídeos. Engata a quinta e só vai eheheehhe. Parabéns pelo conhecimento e obrigado por compartilhar com a gente. ;)
Então se for levar em conta apenas o contexto histórico o Bahia continua como 13º grande!
Seria o Sport
O Bahia e um time com muita tradição se não me engano foi o primeiro clube brasileiro a disputar uma libertadores .
@@MarcosSantos-wi1vi Historicamente o Sport seria o 14º Grande, depois do Bahia.
@@wellingtoncarneiro2438, Historicamente o 13° é o Athletico Paranaense.
14° é o Bahia e 15° é o Sport.
Histericamente e Cap na nesma frase n existe, o bahia sempre o 13⁰ , fez parte do clube dos 13
Eu sou de Velez Sarsfield é somos junto a Estudiantes muito mais grandes que Racing (só era muito bom no amateurismo) e San Lorenzo
Ou seja, o Atlético MG nem na Argentina seria considerado grande
Deixa de ser bobo! Se é considerado grande no Brasil não seria na Argentina?
deixa de ser burro rapaz, argentino juniores antigamente tinha mais libertadores que o san lorenzo e mesmo assim sempre foi considerado clube pequeno. Galo sempre foi clube grande, desde a decada de 60, na decada de 80 era o maior clube do brasil junto com flamengo
@@MateusOliveira-kk3honunca foi considerado grande Aki no Brasil só e grande na torcida
Pra mim o Velez era um dos grandes, muito pelas campanhas entre 2004 e 2015 na libertadores, quase sempre eles passaram na fase de grupos em primeiro
Acho que Boca, River e Indepediente são inquestionáveis.
Ubira é um cara excepcional! Humildade e qualidade no conteúdo sempre! 👏👏👏
Boca, Rojo e Pincha.
Quantas camisas de times Argentinos você tem, Bira?
Eu tenho 12
Ele nunca responde os comentários.
Que didático perfeito. Parabéns bira 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Nunca entendi por que o Estudiantes não é considerado grande e o Racing e o San Lorenzo sim. Na boa, esses dois ai se sustentam pela torcida e olhe lá.
É por causa das medidas que foram tomadas naquela época. Na década de 30 esses times eram os principais. O Bira falou no início
@@mateusalcantara2884 sei, mas até hoje o Estudiantes é meio q jogado pra escanteio. É a impressão que eu tenho pelo menos.
Racing é o primeiro grande da Argentina. Além disso, San Lorenzo e Racing têm muito mais títulos nacionais que o Estudiantes. Fora as torcidas de ambos, que são bem maiores que o time de La Plata.
@@goldenhair Exato,Estudiantes é tetra da Liberta,merecia mais reconhecimento
Aqui no Brasil, a Libertadores é o parâmetro. Lá eles levam em conta muito mais coisas. Once Caldas ou Millonarios? Nottingham ou Arsenal? Será que o título continental é a única régua?
Ubira é fora de série! Muito bom👏🏾👏🏾👏🏾
Quem é o grande freguês do San Lorenzo é o River.
Não.
Boca é freguês do san lorenzo, river nao.
Excelente, Bira!
Times brasileiros só poderão ter dois técnicos por ano , fale sobre isso ❤️
Up
Uma bosta, porém tbm dá mais tempo para o técnico aprimorar
Ótimo vídeo livro , só uma correção , Rosário é a terceira maior da Argentina , a segunda é Córdoba , abraços ! Estou gostado muito da frequência que você tem postado .
Dos 5 grandes, o único que eu realmente não consigo entender é San Lorenzo. Papão nacional, nunca fez boas campanhas internacionais. Veio ganhar sua primeira libertadores em 2014. Não dá para ver ele maior que o Estudiantes só por causa de títulos nacionais, tendo em vista que alguns clubes priorizavam (e até hj priorizam) as competições internacionais, com pesos maiores. Isso é uma clara demonstração de competência.
Jota, o San Lorenzo nos anos 60, no auge dos Carasucias (Matadores) já desprezou uma final de copa libertadores nos anos 60 para o Penarol (Entrou misto e sin huevos) e durante a década de 70 e 80 foi muito prejudicado pela ditadura Argentina, perdendo até o seu estádio e caindo pra B, e até hoje joga fora de Boedo (Seu bairro) devido a perda de seu Viejo Gasometro, mas isso está mudando, pois vão voltar a Boedo e construir seu 3° estádio
San Lorenzo tem a terceira maior torcida de Buenos Aires. Complicado não considerar grande.
Tudo bem o San Lorenzo ser um dos cinco grandes, mas pra fazer justiça o Estudiantes deveria ser inserido no grupo tbm.
@@givaldoalvesmartinsjunior8240 Ganhou uma Mercosul em 2001
O Estudiantes de 2009 era muito forte foi último time sul-americano que realmente deu trabalho pra um vencedor de Champions, o Barcelona teve que suar muito pra virar o jogo contra os argentinos no mundial interclubes.