У вас индикаторная отвёртка с батарейкой, а она загорается даже если поднести к стене где провод проложен. Поэтому и срабатывает от нуля, так как наводка от фазы идет. Попробуйте обычным индикатором (без батареек) проверить. А такой отвёрткой чтобы фазу определить не нужно касаться другого конца отвертки, тогда она будет работать как надо.
Старая схема, которая раньше применялась в жилом секторе. У питающего трансформатора линейное напряжение 220 (В), фазное 127 (В). Вот поэтому в квартиру и заводили две фазы, куда и подключали нагрузку. Кстати, у меня все еще применяется такая схема на некоторых подстанциях. Фаза-фаза берем для стандартных потребителей на 220 (В), а для освещения берем фазу-ноль, соответственно, лампы вкручиваем на 127 (В) - благо их запас со старых времен просто огромнейший))
+Заметки электрика А трёхфазную технику подключать в "треугольник" и всё нормально.. Ток я вот заметил что на многих асинхронных трёхфазных двигателях, пишут не 220/380, а 380/660 (В) да трансформаторов однофазных с первичкой на 380 (В) полно бытует.. Это наверно бытует какое-то промышленное напряжение, где фазное напряжение равняется 380 (В) а линейное 660 (В)? И получается что такие двигателя в обычной цепи с 380 (В) (линейным) напряжением, подключаются в "треугольник" ?
все понятно,но есть одно но , я щас нахожусь в европе и у меня в розетке нет ноля, и в одном и в другом индикатор светится, а мультиметр показывает в раене 94 вольта в каждом гнезде, вопрос , как найти фазу, или соответственно ноль ????при этом все электроприборы работают
если у вас не старый трансформатор у которого 127/220, если вы не подключали удлиннитель к генератору или бесперебойнику , то у вас проблема в щитовой или на подстанции ноль отгорел и засчет потребителей получается сдвинутая нейтраль. Постоянный скачки напряжения
Рискну предположить, где-то все-таки должен быть ноль, но просто на него где-то идет "наводка" от фазы (проверяй эектрощитовую), либо кто-то где-то неправильно "заземлился" на твой ноль. Интересно было бы проверить фазное напряжение каждой твоей фазы (т.е. между каждой твоей фазой и истинным нулем) - скорее всего на одной из них оно незначительное (например, 40 В) - индикатор в этом случае все равно светится.
+TheOgecca неа, нет нуля! ...стати, у меня наблюдается ещё одна проблема, думаю связанная опять же с отсутствием нуля. При включении люминисцентной настольной лампы, типо "загрутая трубка" она долго моргает, чтобы включилась сразу, надо рукой дотронуться до металлического отражателя над этой керосинкой. Сам отражатель приплавлен к пластмассовому корпусу и электрически никак не связан ни с чем. В качестве блока питания этой лампы небольшая платка с парой транзисторов парой дросселей на колечках и мелкий навесной монтаж, из десятка кондеев и сопротивлений. Пока сам думаю, что происходит.. Выясню что-то интересное, сразу сниму видео, покажу вам.
+Agostingo Dea Segora мысль, что кто-то неправильно заземлился - я бы отбросил, так как в этом случае возникла бы жёсткая проблема (в лучшем случае - перегрев проводов). а вот измерить напругу на обоих контактах относительно истинного ноля (хотя бы батарей отопления) - это первое, что мне в голову пришло, и было бы очень желательно узнать, одной ли фазы эти напряжения (но тут без двухканального осциллографа ловить нечего, индикатор и мультиметр тебе не помощники). думается, "следствие" сразу сдвинется с мёртвой точки . ещё меня смущает такое высокое холостое напряжение. это наводит на мысль, что есть утечка с другой фазы на ноль, провода не всегда соединены в "полный контакт", бывает именно небольшая утечка. в норме, конечно, того, что происходит у тебя - быть не должно. ну а вообще - маловато "входных данных" для решения вопроса. например - не бьёт ли током от батареи, водопровода, стиралки, газовой плиты? как обстоят дела с этим вопросом у соседей по этажу и соседей по стояку (сверху и снизу от тебя)? опять же, эл.считок, от которого твоя квартира запитана, неплохо было бы проинспектировать. ну и не забудь запилить видос о финале этой эпопеи ))
Ну нуле тоже остается потенциал особенно если нагрузка большая, а ноль в плохом состоянии, да еще и соседи на разных фазах потребляют по разному, в этом случае по нулю будет протекать ток, который и создает этот потенциал, да нижн верно сказали убери палец с отвертки, а может быть у тебя подстанция в треугольник включена тогда и должно быть две фазы. Бывает что при обрыве нуля в розетке появляются две одноименные фазы, но тогда не было бы напряжения, это не твой случай
при такой схеме нет земли там! нейтраль изолированная... Утечка фазы на землю не вызывает токов короткого... не кого не убивает, просто человек находится под потенциалом, вот если он при этом возьмется за другой провод или человека под другим потенциалом чайничек начнет закипать))
Простите, но у вас все же не две фазы, а фаза и ноль.Просто вы индикатор не касайтесь сверху .Верхняя часть у такого рода индикаторов служит для прозвонки.
Привет, у меня такая же ерунда с 2 фазами. Ток в гараже напряжение 180, купил однофазный стабилизатор, а как его подключить не пойму... Фазы 2, а нуля нет... не можешь подсказать как быть? Спасибо заранее.
Друг, и со мной бывал другой случай, когда потребители стали работать без нейтрального провода. Чтобы убедиться, нет ли там случайного заземления, я нагрузил сеть мощными потребителями. Я подключил однофазный асинхронный электродвигатель на 2,2 кВт, также включил все лампочки в доме, их было 7 по 95 Вт каждый. Я даже прямиком обрезал нейтральный провод на распределительном щите и всё равно они продолжали работать стабильно. Если предположить, что там вместо нейтрального провода было заземление, то потребители не смогли бы работать на полную мощность при такой огромной нагрузке (например, электродвигатель просто гудел бы слабым звуком, не вращая ротор).
У меня на кухне одна розетка с двумя фазами, так она не работает. Скручено где, то в распаечной коробке, два провода вместе. Вскрыть ее не реально, натяжные потолки отрывать. Пользуюсь другой розеткой.
Вместо того, чтобы кивать на некоего человека давшего правильный ответ, и на учебник физики за 6-7 класс, мог бы и сам разъяснить что к чему. А поэтому шпала!
Ну, и чего здесь удивительного, обычная проводка с изолированной нейтралью, обычно через разделительный трансформатор (такая же и на кораблях). В отличии от проводки с глухозаземленной нейтралью, в этой между любой фазой и землей не будет никакого потенциала, тоесть вас током не трахнет если вы коснетесь фазного провода и к примеру радиатора отопления, тоесть любого заземленного предмета.
Не всегда при двух фазах может показывать значения за 300. Автор! Когда берешь индикаторную отвёртку: К металлической части отвертки не нажимай пальцем! т.к. она реагирует на тело, окончания. Ещё сунь отвёртку без зажимания метал.части! На крайняк проверь распределительную коробку! Возможно ноль пострадал. При замыкании нулевого провода либо шины, в розетках появляются две фазы! Личный опыт )
Открываем школьную книжку и читаем что такое напряжение. Вы лучше нам покажите разность потенциалов с каждого проводка отдельно замкнув цепь и подключив нагрузку. И посмотрим на вашу разность потенциалов.:) Сразу всплывет где фаза а где плохой ноль.
какую разность потенциалов с каждого проводка отдельно замкнув цепь и подключив нагрузку, куда что замыкать ?? а я вам не нагрузку разве показываю? с 4:20 ещё раз пересмотрите )))
через землю (чтобы нулем не пользоваться) с электростанцией замкни цепь откуда электроэнергию получаете. Ноль то вам зачем нужен? Наверное для замыкания цепи и поддержки максимальной разности потенциалов?:) Или для красоты?)Если цепь не замкнута нет переменного тока как такого.
какую землю?? о чём вы, где вы здесь видите землю? и зачем замыкать? хотите, чтобы я замкнул розетку? чтобы у меня автомат выбило. Тогда видео было бы на 3-5 сек. и называлось "БУХ! как срабатывает автомат при КЗ"))) Зачем мне ноль? чем без него плохо? В розетке переменка ~ 220 В. И кто вам сказал если нет нуля или же нет фазы, то нет переменного тока?
Зачем тогда ведут ноль, при том заземляя его постоянно на все пути? Пусть ведут вам одну фазу, пусть будет 2 даже, чтобы как то компенсировать повышенное потребление. Пользуйтесь на здоровье, толку правда не будет. То есть по вашему получается, что если есть потенциал на одном конце провода это и есть переменный ток?) Я хотел бы посмотреть на вашем канале как вы сможете только одной фазой заставить работать ваш чайник:)
вы путаете ноль и нейтраль, при этом заземлять нейтраль как вы говорите "на все пути" категорически запрещено!!! нейтраль это нейтраль! а заземление это заземление! почитайте правила ПУЭ. Ко мне приходит всё как положено, и компенсировать мне ничего не надо, у меня нагрузки больше чайника 2,2 кВт и проточного водонагревателя 5,5 кВт (который используется 3-4 раза в год на 5-7 минут). У меня не один конец, а 2 провода в розетке и там тот самый переменный ток )) Когда одна фаза, то должна быть и нейтраль, а у меня 2 фазы, но нет нейтрали, тут уже давно дали ответ, и в том что я показал нет никакого шаманства, просто физика за 6й или 7й класс )))
к сожалению в хате уже н и о д н о й лампы накаливания не осталось..., да и кстати, в выключателях тоже никаких "подсветок" типа светодиодов и неонок нет...
+Виталий Усовский вмдео было снято как доказательство к 3 или 4м форумам, обсуждающих данную тему, поэтому были показаны все способы, о которых шла речь при обсуждении.
Ничего военного! Питающий трансформатор соединен треугольником,старая советская технология,на сегодняшний день почти везде треугольник с глухо заземленной неитралью.Вероятно скоро и у вас заменят.
А вот такое умудрился сделать на работе чудо-электрик th-cam.com/video/4_y26MaqkDM/w-d-xo.html Это не стоит даже обсуждать, хотел просто показать ради прикола.
Ну не знаю, я лично сделал так... Все вилки вынул из розетки, все нагрузки которые могли быть, потом брал каждую вилку втыкал в розетку, и проверял индикатором, вот на какой вилке появилась две фазы, тот провод я полностью поменял, и получилась фаза и 0
У вас индикаторная отвёртка с батарейкой, а она загорается даже если поднести к стене где провод проложен. Поэтому и срабатывает от нуля, так как наводка от фазы идет. Попробуйте обычным индикатором (без батареек) проверить. А такой отвёрткой чтобы фазу определить не нужно касаться другого конца отвертки, тогда она будет работать как надо.
Старая схема, которая раньше применялась в жилом секторе. У питающего трансформатора линейное напряжение 220 (В), фазное 127 (В). Вот поэтому в квартиру и заводили две фазы, куда и подключали нагрузку. Кстати, у меня все еще применяется такая схема на некоторых подстанциях. Фаза-фаза берем для стандартных потребителей на 220 (В), а для освещения берем фазу-ноль, соответственно, лампы вкручиваем на 127 (В) - благо их запас со старых времен просто огромнейший))
+Заметки электрика Обычная московская 9-ти этажка...
+Заметки электрика А трёхфазную технику подключать в "треугольник" и всё нормально.. Ток я вот заметил что на многих асинхронных трёхфазных двигателях, пишут не 220/380, а 380/660 (В) да трансформаторов однофазных с первичкой на 380 (В) полно бытует.. Это наверно бытует какое-то промышленное напряжение, где фазное напряжение равняется 380 (В) а линейное 660 (В)? И получается что такие двигателя в обычной цепи с 380 (В) (линейным) напряжением, подключаются в "треугольник" ?
Заметки Электрика л
все понятно,но есть одно но , я щас нахожусь в европе и у меня в розетке нет ноля, и в одном и в другом индикатор светится, а мультиметр показывает в раене 94 вольта в каждом гнезде, вопрос , как найти фазу, или соответственно ноль ????при этом все электроприборы работают
если у вас не старый трансформатор у которого 127/220, если вы не подключали удлиннитель к генератору или бесперебойнику , то у вас проблема в щитовой или на подстанции ноль отгорел и засчет потребителей получается сдвинутая нейтраль. Постоянный скачки напряжения
Фаза на проводе одна, а вот с индикаторной отвёрткой может показывать в двух проводах, пол у Вас плитка, воздух с большой влажностью и т. д.
между двумя фазами 380V. И мультиметр правильно показал 220v. А то, что в нейтральном проводе горит индикатор, так это наводки! так что успокойся.
Рискну предположить, где-то все-таки должен быть ноль, но просто на него где-то идет "наводка" от фазы (проверяй эектрощитовую), либо кто-то где-то неправильно "заземлился" на твой ноль. Интересно было бы проверить фазное напряжение каждой твоей фазы (т.е. между каждой твоей фазой и истинным нулем) - скорее всего на одной из них оно незначительное (например, 40 В) - индикатор в этом случае все равно светится.
+TheOgecca неа, нет нуля! ...стати, у меня наблюдается ещё одна проблема, думаю связанная опять же с отсутствием нуля. При включении люминисцентной настольной лампы, типо "загрутая трубка" она долго моргает, чтобы включилась сразу, надо рукой дотронуться до металлического отражателя над этой керосинкой. Сам отражатель приплавлен к пластмассовому корпусу и электрически никак не связан ни с чем. В качестве блока питания этой лампы небольшая платка с парой транзисторов парой дросселей на колечках и мелкий навесной монтаж, из десятка кондеев и сопротивлений. Пока сам думаю, что происходит.. Выясню что-то интересное, сразу сниму видео, покажу вам.
+Agostingo Dea Segora мысль, что кто-то неправильно заземлился - я бы отбросил, так как в этом случае возникла бы жёсткая проблема (в лучшем случае - перегрев проводов). а вот измерить напругу на обоих контактах относительно истинного ноля (хотя бы батарей отопления) - это первое, что мне в голову пришло, и было бы очень желательно узнать, одной ли фазы эти напряжения (но тут без двухканального осциллографа ловить нечего, индикатор и мультиметр тебе не помощники). думается, "следствие" сразу сдвинется с мёртвой точки . ещё меня смущает такое высокое холостое напряжение. это наводит на мысль, что есть утечка с другой фазы на ноль, провода не всегда соединены в "полный контакт", бывает именно небольшая утечка. в норме, конечно, того, что происходит у тебя - быть не должно. ну а вообще - маловато "входных данных" для решения вопроса. например - не бьёт ли током от батареи, водопровода, стиралки, газовой плиты? как обстоят дела с этим вопросом у соседей по этажу и соседей по стояку (сверху и снизу от тебя)? опять же, эл.считок, от которого твоя квартира запитана, неплохо было бы проинспектировать. ну и не забудь запилить видос о финале этой эпопеи ))
Автор, так вы выяснили в чем у вас там дело с двумя фазами?
Товарищ, не быть тебе электриком
Ну нуле тоже остается потенциал особенно если нагрузка большая, а ноль в плохом состоянии, да еще и соседи на разных фазах потребляют по разному, в этом случае по нулю будет протекать ток, который и создает этот потенциал, да нижн верно сказали убери палец с отвертки, а может быть у тебя подстанция в треугольник включена тогда и должно быть две фазы. Бывает что при обрыве нуля в розетке появляются две одноименные фазы, но тогда не было бы напряжения, это не твой случай
Две фазы или одна на двух контактах？
Всем привет.попробуй каждую фазу в отопительную батарею замкнуть,узнаешь какой изних фаза а какой ноль.и снми жто все на видео))
Жаль что заземление где то обрывается, возможно в нем обнаружилась бы третья фаза.
при такой схеме нет земли там! нейтраль изолированная... Утечка фазы на землю не вызывает токов короткого... не кого не убивает, просто человек находится под потенциалом, вот если он при этом возьмется за другой провод или человека под другим потенциалом чайничек начнет закипать))
Простите, но у вас все же не две фазы, а фаза и ноль.Просто вы индикатор не касайтесь сверху .Верхняя часть у такого рода индикаторов служит для прозвонки.
??? что, значит, не касайтесь? а каким макаром НЕОНКА будет загораться? 00:18
Нулевой полетел, и перекос
В этом случае фаза появляется из-за индикатора удлинителя
Ноль у вас щитке хорошо прикручен ?
туда кроме электриков никто не имеет доступа, в квартире ноль отсутствует как таковой.
Насколько такая ситуация опасна для техники? (как это влияет на технику)
Привет, у меня такая же ерунда с 2 фазами. Ток в гараже напряжение 180, купил однофазный стабилизатор, а как его подключить не пойму... Фазы 2, а нуля нет... не можешь подсказать как быть? Спасибо заранее.
Две фазы прибором бы не проверил напряжение без нуля, а проблема обрыв нуля где то на входе
Друг, и со мной бывал другой случай, когда потребители стали работать без нейтрального провода. Чтобы убедиться, нет ли там случайного заземления, я нагрузил сеть мощными потребителями. Я подключил однофазный асинхронный электродвигатель на 2,2 кВт, также включил все лампочки в доме, их было 7 по 95 Вт каждый. Я даже прямиком обрезал нейтральный провод на распределительном щите и всё равно они продолжали работать стабильно. Если предположить, что там вместо нейтрального провода было заземление, то потребители не смогли бы работать на полную мощность при такой огромной нагрузке (например, электродвигатель просто гудел бы слабым звуком, не вращая ротор).
У меня на кухне одна розетка с двумя фазами, так она не работает. Скручено где, то в распаечной коробке, два провода вместе. Вскрыть ее не реально, натяжные потолки отрывать. Пользуюсь другой розеткой.
а для чего индикатором дрыгать в розетке?
ТП-шные всегда так мандражируют)
ОООО!!! Все у вас нормально. Вы с индикатора указательный палец снимайте. Тогда "ноль" гореть не будет.
+Алексей Малышев Ваш комментарий порадовал! )) тогда размышляя от противного.. видео надо переименовать в "Два ноля в розетке" ))
Может где-то "0" оборвался
Вместо того, чтобы кивать на некоего человека давшего правильный ответ, и на учебник физики за 6-7 класс, мог бы и сам разъяснить что к чему. А поэтому шпала!
Что там разъяснять, одна фаза в розетке, на двух проводах.
ну и в чем прикол то? как прибор может работать от 2-х фаз? и мультиметр как бы не показывает напряжения между фазами
Ну, и чего здесь удивительного, обычная проводка с изолированной нейтралью, обычно через разделительный трансформатор (такая же и на кораблях). В отличии от проводки с глухозаземленной нейтралью, в этой между любой фазой и землей не будет никакого потенциала, тоесть вас током не трахнет если вы коснетесь фазного провода и к примеру радиатора отопления, тоесть любого заземленного предмета.
ета старая схема.между фазами 220в каждаЙ по 127. одна из них заземльонная.в риге тоже местами такая сохранилась
Не всегда при двух фазах может показывать значения за 300.
Автор! Когда берешь индикаторную отвёртку: К металлической части отвертки не нажимай пальцем! т.к. она реагирует на тело, окончания. Ещё сунь отвёртку без зажимания метал.части! На крайняк проверь распределительную коробку! Возможно ноль пострадал. При замыкании нулевого провода либо шины, в розетках появляются две фазы! Личный опыт )
Если твои автоматы в подъезде. Проверь там нулевую шину!
тормоз, по 10 раз одно и то же замеряет
не верят!! мне тут писали, у вас за спиной кто-то стоит, да вы подстроили, и пока я меряю он переключает фазу ..
Не суньте гвозди в дырки, а то йобом токнет😁🫠
У вас случайно в отвертке батарейка не стоит?
Там видно, что неонавая лампочка.
Открываем школьную книжку и читаем что такое напряжение. Вы лучше нам покажите разность потенциалов с каждого проводка отдельно замкнув цепь и подключив нагрузку. И посмотрим на вашу разность потенциалов.:) Сразу всплывет где фаза а где плохой ноль.
какую разность потенциалов с каждого проводка отдельно замкнув цепь и подключив нагрузку, куда что замыкать ?? а я вам не нагрузку разве показываю? с 4:20 ещё раз пересмотрите )))
через землю (чтобы нулем не пользоваться) с электростанцией замкни цепь откуда электроэнергию получаете. Ноль то вам зачем нужен? Наверное для замыкания цепи и поддержки максимальной разности потенциалов?:) Или для красоты?)Если цепь не замкнута нет переменного тока как такого.
какую землю?? о чём вы, где вы здесь видите землю? и зачем замыкать? хотите, чтобы я замкнул розетку? чтобы у меня автомат выбило. Тогда видео было бы на 3-5 сек. и называлось "БУХ! как срабатывает автомат при КЗ"))) Зачем мне ноль? чем без него плохо? В розетке переменка ~ 220 В. И кто вам сказал если нет нуля или же нет фазы, то нет переменного тока?
Зачем тогда ведут ноль, при том заземляя его постоянно на все пути? Пусть ведут вам одну фазу, пусть будет 2 даже, чтобы как то компенсировать повышенное потребление. Пользуйтесь на здоровье, толку правда не будет. То есть по вашему получается, что если есть потенциал на одном конце провода это и есть переменный ток?) Я хотел бы посмотреть на вашем канале как вы сможете только одной фазой заставить работать ваш чайник:)
вы путаете ноль и нейтраль, при этом заземлять нейтраль как вы говорите "на все пути" категорически запрещено!!! нейтраль это нейтраль! а заземление это заземление! почитайте правила ПУЭ. Ко мне приходит всё как положено, и компенсировать мне ничего не надо, у меня нагрузки больше чайника 2,2 кВт и проточного водонагревателя 5,5 кВт (который используется 3-4 раза в год на 5-7 минут). У меня не один конец, а 2 провода в розетке и там тот самый переменный ток )) Когда одна фаза, то должна быть и нейтраль, а у меня 2 фазы, но нет нейтрали, тут уже давно дали ответ, и в том что я показал нет никакого шаманства, просто физика за 6й или 7й класс )))
наводка от лампы накаливания .выкрути все лампы и проверь где фаза.
оригинально придумали)))
я не придумал.не раз такие случаи были.
к сожалению в хате уже н и о д н о й лампы накаливания не осталось..., да и кстати, в выключателях тоже никаких "подсветок" типа светодиодов и неонок нет...
трансформатор 220/220 на вторичной обмотке дает две фазы
Одну фазу дает одна вторичная обмотка.
То есть хотите сказать что фазу отвёрткой только можно узнать)))) Отвёртку не пробовали подароже купить что б не реагировала на ноль)))
вызывай специалистом .. пусть устраняют..сделают все как должно положенно
пылесос как у моей бабушки
+Влад Данил отличный пылесос!
У меня похожая проблема, во всех розетках по 2 фазы и все работает.
Никто понять не может что за хрень такая
Ты дурак? 2 фазы в розетки у тебя не было отвертка бракованная или что там если бы было то у тебя было 380V
В норвегии везде две фази в резетке ,как ето роботант.
В продолжение темы электрики: th-cam.com/video/hEPuhoGUHGc/w-d-xo.html
Надо физику учить.
Ну понятно все,как электрику,не пойму зачем так долго видео мусолить,прям шоу для первокласников,или для тех кто в танке ваще...
+Виталий Усовский вмдео было снято как доказательство к 3 или 4м форумам, обсуждающих данную тему, поэтому были показаны все способы, о которых шла речь при обсуждении.
Что за бред вы снимаете. Куда катиться этот мир!
Эти китайские контрольки некоторые от любого прикосновения горят
еле выдержал до 4:11
Ничего военного! Питающий трансформатор соединен треугольником,старая советская технология,на сегодняшний день почти везде треугольник с глухо заземленной неитралью.Вероятно скоро и у вас заменят.
А вот такое умудрился сделать на работе чудо-электрик th-cam.com/video/4_y26MaqkDM/w-d-xo.html Это не стоит даже обсуждать, хотел просто показать ради прикола.
Нихрена не понял.
Детский сад
Ну не знаю, я лично сделал так... Все вилки вынул из розетки, все нагрузки которые могли быть, потом брал каждую вилку втыкал в розетку, и проверял индикатором, вот на какой вилке появилась две фазы, тот провод я полностью поменял, и получилась фаза и 0